Dajmy Rosji szansę

czlowiek_ksiazka współczesny krzyżowiec z bożej łaski 08.04.09, 20:14

Red. Wojciechowski (trzeci ZBIR) próbuje samodzielnie rozmyślać na
tematy (około)rosyjskie - tym samym zasługuje na większą uwagę niż
robocopy "demokracji", czyli ZBIRy klasyczne typu red. Wacław.

Red. Wojciechowski (a wraz z nim reszta prasy tzw. "niezależnej" w
Europie) prow. z Rosją wojnę przy pomocy bardziej subtelnych
środków - soft power. Pragnie zmienić psyche Rosji, uczynić z jej
takich współczesnych, podbitych Irakijczyków Eurazji.
Próżne marzenia!

Motywem przewodnim tekstu red. Wojciechowskiego jest zdobywający
coraz większą popularność w dzisiejszym świecie tzw. "change". Od
czasu wyboru Obamy na prezydenta wszystko ma być INACZEJ.
Dziennikarz chce ZMIENIĆ Rosję, ale już nie podbić, jak europejscy
poprzednicy (szlachta koronna i litewska z XVII w., Napoleon,
Hitler). Nie ma ku temu środków, pisze na łamach egzotycznego
GazWybu, a jego sojusznikami he he są karykaturalni Rezun i
Ponomariow. To jest w tym wszystkim chyba najśmieszniejsze.

Wojciechowski z utęsknieniem oczekuje zmiany/rewolucji w mentalności
Rosjan. Spieszę z góry z wyjaśnieniem, że w perspektywie gdzieś tak
najbliższych 100 lat nie jest to możliwe.
Rosjanie są JEDNOCZEŚNIE zachodni i wschodni. Na tym polega piękno,
bogactwa świata, że niektórzy na Zachodzie zmieniają dziedzictwo
Woltaire'a w parądy miłośći, a inni wzbogacają je twórczo posługując
się bardziej wyrafinowanymi metodami. W tym miejscu można by było
zakończyć polemikę z red. Wojciechowskim.
Będę jednak kontynuował.
Poglądy osób NAJMNIEJ reprezentatywnych dla rosyjskiego życia społ.-
politycznego, jego mainstreamu pozostawię bez komentarza. Red.
Wojciechowskiego kompromituje się posługując "argumentami" tak
szczerych nienawistników Rosji, prezentujących SKRAJNIE anty-
społeczne, antyrosyjskie postawy, jak Ponomariow czy Rezun. To tak,
jakby rozmyślać o Polsce wyłącznie na podstawie poglądów Korwina-
Mikke i ojca Rydzyka.

Red. Wojciechowski tym samym bardziej lub mniej świądomie wprow.
swoich oddanych fanów, czyli eksperckich czytelników GazWybu w błąd.
Rosja NIE jest taka, jak opisywana w plugawych bluzgach Rezuna.
Każdy uczciwy człowiek, tym bardziej dziennikarz zajmujący się
Wschodem, musi to przyznać. Przyznaje to zresztą Wojciechowski:
"Polskiej wrażliwości bliski jest punkt widzenia Suworowa"

Ciężkie schorzenie społeczne, czyli nasza polska ogólnospołeczna
jaskiniowa, obłąkańcza rusofobia nie omija red. Wojciechowskiego
szerokim łukiem. Myślę, że autor czerpie z niej swoją siłę i
materiał do przemyśleń.

czlowiek_ksiazka Re: współczesny krzyżowiec z bożej łaski c.d. 08.04.09, 20:36

"Być może rodzi się szansa, by pomóc Rosji dokonać wyboru"
-
- lubat Re: współczesny krzyżowiec z bożej łaski c.d. 09.04.09, 08:42
  
  Podziwiam Twoją determinację, c_k. Tekst jest bowiem tak absurdalny, że robiłem
  kilka podejść i zawsze rezygnowałem. Zbyt dużo by było roboty, by ustosunkować
  się do tak piramidalnej hucpy.
  
  No cóż, kto może i chce, niech "daje Rosji szansę". :-)))
  - czlowiek_ksiazka Re: współczesny krzyżowiec z bożej łaski c.d. 09.04.09, 17:25
    
    Lubat, skomentuj, fajnie by było!
    Ja miałem mało czasu i wyszło po łebkach...
    ale i tak dobrze oceniłem red. Wojciechowskiego! :)
  - herr7 tekst zawiera nowe elementy... 10.04.09, 11:11
    
    Dotychczas opozycjoniści z tego kręgu widzieli wszystko w barwach
    czarno-białych. W tym artykule tak jednak nie jest na co wskazuje sam Lew
    Ponomariow, który dostrzega również pozytywy i zmianę na lepsze.
- buttercuo Re: współczesny krzyżowiec z bożej łaski c.d. 12.04.09, 20:52
  
  Szanowny czlowieku_ksiazko - lubat ma rację - podobnie jak i on nie mam czasu ale spróbuję odpowiedzieć, a przynajmniej wskazać niektóre smakowite kąski.
  
  "Inna mentalność, większy szacunek wobec państwa, którego sprawna organizacja i zarządzenia wielokrotnie wcześniej ratowały Rosjan przed podbiciem z zachodu i wschodu. " - z zachodu - rozumiem że wojny z Litwą, Polską, Szwecją, Francją i Niemcami - ale ze wschodu - hmmm, chodzi o inwazję mongolską ???
  
  " Rosjanie są inni i tacy pozostaną. Nie chciałbym, żeby przeciętny Luksemburczyk nie różnił się niczym od przeciętnego Sybiraka. Taka wizja wspólnej, JEDNAKOWEJ przestrzeni euroazjatyckiej to totalitarny koszmar, coś ze snów Hitlera." - efektywność to nie wszystko - pozostaje zawsze cena którą trzeba zapłacić. Nikt nie oczekuje identyczności - ale chodzi choćby o to by człowieka który wymordował najwiecej współobywateli w historii nie uważać za największego Rosjanina ostatniego tysiąclecia.
  
  ""obawiamy się (Rosji) ze względów historycznych i mamy do tego dobre
  powody" -
tadek-1 Re: współczesny krzyżowiec z bożej łaski 16.04.09, 13:28

Pan to pisal przed zamknieciem czy po zamknieciu w zakladzie przychiatrycznym.
darthmaciek Darth Liber - Twoja reakcja mnie dziwi 16.04.09, 17:15

Wojciechowski mowi dokladnie cos innego niz Ty slyszysz. Sam
przyznal, ze dlugo byl wiezniem steretotypow, ktore przeslaniaja
czesto wzrok Polakow, gdy chodzi o postrzeganie Rosji. Sam takze
ostrzega Polakow przed dalszym brnieciem w antyrosyjskosc, zwlaszcza
w chwili, gdy USA zmieniaja kurs na bardziej pojednawczy wobec
Rosji. W rzeczywistosci jest to tekst bardzo pojednawczy w swym
tonie - wiec skad tak zla Twoja reakcja? Tym razem nie jest to ani
atak, ani zlosliwosc - po prostu najczystsza ciekawosc i szczere
zdumienie.

Pozdrowienia z Mrocznej Strony Mocy
- darthmaciek a tu maly przyklad, co mnie tak dziwi 16.04.09, 17:32
  
  cytat z Wojciechowskiego:
  "obawiamy się (Rosji) ze względów historycznych i mamy do tego dobre
  powody"
  Twoja odpowiedz: "Mniejsze niż Niemcy, które odnoszą się do Rosji
  zupełnie inaczej niż my."
  
  Jakim wysilkiem woli i umyslu mozna porownac zaszlosci historyczne w
  stosunkach niemiecko-rosyjskich i polsko-rosyjskich?? Niemcy zostaly
  najechane przez Rosjan tylko raz i okupacja czesci ich terytorium
  trwala zaledwie 50 lat.. Polska zostala przez Rosje najechana tyle
  razy, ze trudno zliczyc, dwukrotnie nasze panstwo zostalo przy
  wiodacej roli Moskwy unicestwione, wojska rosyjskie stacjonowaly w
  Polsce z przerwami od 1710 roku do 1993, etc. etc.
  
  Jesli zas odwolania do historii Ci nie pasuja, sprobujmy geografii -
  ktora jest zawsze obiektywna - Niemcy NIE GRANICZA z Rosja, Polska
  niestety tak... wiec Niemcy sa bezpieczne, a Polska nie... przez to
  Niemcy moga spokojniej patrzec na Rosje, a nam niestety ten stres
  nie bedzie oszczedzony, dopoty dopoki Niemcy nie wykupia
  Kaliningradu...)))))

grba Rezun/Suworow be, fuj 08.04.09, 21:50

A potem widzisz w Moskwie jak uliczni... a właściwie poduliczni sprzedawcy
książek z przejść podziemnych trzymając z ręce "Lodołamacz" wykrzyczą "ledakoł,
ledakołczik!!!" i ludzie kupują.

Kupują, bo chcą wiedzieć, jak to się stało, że 20 lat orki w fabrykach całego
narodu z kobietami i dziećmi, tysiące zagłodzonych i zamęczonych w łagrach,
tysięce ton pszenicy, tony złota, tysiące karatów kamieni szlachetnych, carskie
antyki z setek pałaców, tysiące czołgów, samolotów, miliony żołnierzy, tysiące
agentów za granicą i... Hitler w 1941 zaskoczył...

asmall4 Re: Rezun/Suworow be, fuj 09.04.09, 23:10

Dziękuję za posta :)

jk2007 a w Polsce nadal ludzi gnebia lustracja? 09.04.09, 09:19

za4rp Dajmy Rosji szansę 09.04.09, 14:13

To niech Rosja da nam szansę. Nigdy nie miałem poczucia, że Polska jakoś
specjalnie stawia się Rosji. Chyba właśnie jest odwrotnie, to po stronie
Putina brakuje dobrej woli. Nie łudźmy się, w Rosji co chwilę wraca nowe.
Lepiej w naszych stosunkach już było. Za Jelcyna.

Prezydent Obama niestety coraz bardziej prowadzi USA drogą wenezuelską. Fidel
może umierać w spokoju, widząc, jakich czasów doczekał. Ale coście chcieli, to
macie. Było forsować Obamę? McCain przynajmniej lepiej rozumiał realia naszego
regionu.

kauzyperda Re: Dajmy Rosji szansę 09.04.09, 15:46

macie. Było forsować Obamę? McCain przynajmniej lepiej rozumiał
realia naszego
> regionu.

To fakt. McCain jak i inni neokonsi był gotów walczyć z Rosją do
ostatniego Polaka. Dzięki wyborowi Obamy jakoś bezpieczniej się
czuję wiedząc że szanse na wykorzystanie mnie w roli amerykańskiego
mięska armatniego zmalały.

I to nie jest tylko teoretyczne rozważanie na temat rozumienia przez
neokonsów realiów regionu. W praktyce amerykańscy neokonsi pokazali
swoją politykę w sierpniu. Najpierw uzbroili i wyszkolili armię
gruzinów by napuścić ich na rosyjskie placówki, a potem gdy gruzini
sromotnie dostali w doopsko zostawili ich własnemu losowi.
- za4rp Re: Dajmy Rosji szansę 09.04.09, 18:33
  
  Faktycznie, zastanawia, czy Amerykanie zrobili w sprawie Gruzji wszystko, co mogli.
  Tylko że Polska nie jest Gruzją i w naszej sprawie można zrobić dużo więcej, a
  Rosja też nie może sobie zbytnio pozwalać.
  Neokonsi nie mówiliby jednym językiem z Merkel i Sarkozym (jak Obama).
  Przynajmniej mielibyśmy tarczę.
  Nie wiem... ale nie jest też wykluczone, że Sikorski mógłby się załapać na szefa
  NATO, bo Polska jest poważniejszym partnerem dla Ameryki konserwatystów.
  - za4rp Re: Dajmy Rosji szansę 09.04.09, 18:35
    
    Tak zupełnie na marginesie, zastanawiam się, czy Hilary Clinton nie jest jakoś
    irracjonalnie uprzedzona do Polaków.
    - kauzyperda Re: Dajmy Rosji szansę 10.04.09, 09:36
      
      za4rp napisał:
      
      > Tak zupełnie na marginesie, zastanawiam się, czy Hilary Clinton
      nie jest jakoś
      > irracjonalnie uprzedzona do Polaków.
      
      Może nie irracjonalnie, ale amerykanie przeciętnie uważają Polaków
      za półgłówków i raczej nami gardzą. Wystarczy wspomnieć że jesteśmy
      bohaterami Polish jokes, gdzie zawsze w roli prymitywnego debila
      występuje Polak. Więc może raczej Hillary wpisuje się w średnią...
      
      Co do zmiany polityki to konserwatyści trochę lepiej rozumieli
      polską mentalnośc, w tym sensie że często nas poklepywali po
      ramieniu. Demokraci po prostu nie stwarzają tych pozorów.
grzegorzlubomirski Hasta Siempre Commandante!!!! 09.04.09, 17:56

grzegorzlubomirski Ale Rosja nie potrzebuje zadnej waszej szansy 09.04.09, 17:53

Jakas megalomania. USA, Francja, Niemcy, Wlochy wszyscy chca
normalnej i przyjznej polityki z Rosja. Kto jest na tyle debilem
zeby myslec ze ktos bedzie sie przejmowal postawa Polski czy
Estoni.
Niech Polska d a sobie sznase bo na tyle ja stac i na nic wiecej.

Tak teraz my jestesmy zachodem, przykleilo sie gowno do statku i
mowi plyniemy razem.

Teraz jestemy zachodem ale jutro byc moze nie, taki z nas zachod.

ziuta48 Dajmy Rosji szansę 10.04.09, 11:20

Przeczytałam ten tekst z pewnym zdziwieniem. Jest w nim wiele prawdy, ale też
wiele przekłamań i opieranie się wylacznie na opinii opozytcji, natomiast
bnrak jest tego co sam autor w Rosji widział.
Nieprawdą jest, ze w Rosji nie buduje się nowych dróg, mostów czy portów i ze
nie ma w tych inwestycjach rodzimego kapitału prywatnego. Bo się i buduje i
ten kapitał też tak się pojawia, nie tak jak na Zachodzie ale się pojawia.
Rosja wprowadza wiele nowego ustawodawstwa na wzór europejski, w tym także o
partnerstwie prywatno-publicznym.
Jak trudno jest je realizować wie doskonale nasz kraj i jak trudno te
zachodnie wzorce - realizować we własnym państwie.
Na razie łatwiej jest w Rosji inwestować z kapitałem mieszanym - prywatnym z
Zachodu i państwowym z Rosji. I tak się dzieje w budownictwie drogowym,
kolejowym, portowym, w przemyśle, zwłaszcza energetycznym, jądrowym ostatnio,
wydobywczym, gdzie zaangażowanie kapitału zachodniego jest bardzo wysokie.
O Rosji trzeba pisać uczciwie, a nie tendencyjnie.
***
Nie prawda jest zła komunikacja ze społeczeństwem w czasach prezydentury
Putina. Sam fakt, ze istnieją od lat witryny internetowe środowisk
opozycyjnych, zaprzecza temu faktowi, tak jak wydawane publikacje, mówienie
publicznie o rzeczach tragicznych czy niekorzystnych dla Rosji w publicznych
mediach.
Jak ktoś chce do tych źródeł komunikacji dotrzeć, to nie ma żadnego problemu.
Rosja i pod tym względem zmienia się od lat i to właśnie w czasach Putina było
widać.
***
No i ta nieszczęsna Gruzja - odradzałabym używać określenia - agresja Rosji na
Gruzję, bowiem nawet już stosowne komisje UE badające tę sprawę wiedzą, ze to
nie Rosja ale Gruzja rozpoczęła awanturę na Kaukazie a Rosja podjęła
interwencję wobec zbrojnego pacyfikowania Południowej Abchazji przez
Saakaszwilego, bo ginęli cywile oraz żołnierze stacjonujących tam legalnie pod
auspicjami ONZ wojsk.
Prawda może jest niewygodna dla tych, którzy widzą w Rosji imperium zła, ale
elementarna uczciwość dziennikarska nakazuje, by o faktach pisać prawdę, a nie
nimi manipulować pod udowadnianą tezę.

jk2007 dyskusja w Rosji- o tym GW nie napisze 10.04.09, 23:21

www.ng.ru/science/2009-04-08/11_cycl.html

tadek-1 Rosja daje szanse 16.04.09, 13:23

Dziwi to Pana, Panie redaktorze ze kraje takie jak Ameryka, Francja, Niemcy
czy Wlosi, wyciagaja do Rosji przyjazna reke?.Mnie nie, to sa kraje zupelnie
normalne ktore chca zyc z innymi w przyjazni i w pokoju.
Pan caly czas nie moze pogodzic sie z tym ze to Gruzja rozpoczela te wojne, a
Pan, Panie redaktorze falszuje historie. Rusofobia az dymi Panu z uszu. Strach
w Polsce wywoluja, czy probuja wywolac ludzie tacy jak Pan.

mirekp70 szanse?? 16.04.09, 17:08

A na czym ma polegac to danie Rosji szansę? Przecież żadnych sankci
wobec nich nie ma, wszyscy, właczając Polskę, sa gotowi z Rosją
wsółpracować gospodarczo na normalnych rynkowych zasadach. Jeśli
chodzi o politykę - czy danie szansy ma olegac na tym, że publicznie
oświadzcymy że Putin i Medwiediew to "kryształowi demokraci"??? Nikt
jakoś Rosji secjalnie nie sekuje, ale chyba nie powinniśmy
zrezygnować z prawa do mówienia prawdy??
tadek-1 napisał:

> Dziwi to Pana, Panie redaktorze ze kraje takie jak Ameryka,
Francja, Niemcy
> czy Wlosi, wyciagaja do Rosji przyjazna reke?.Mnie nie, to sa
kraje zupelnie
> normalne ktore chca zyc z innymi w przyjazni i w pokoju.
> Pan caly czas nie moze pogodzic sie z tym ze to Gruzja rozpoczela
te wojne, a
> Pan, Panie redaktorze falszuje historie. Rusofobia az dymi Panu z
uszu. Strach
> w Polsce wywoluja, czy probuja wywolac ludzie tacy jak Pan.
darthmaciek tadziu, te kraje nie granicza z Rosja 16.04.09, 17:35

wiec nie musza sie jej bac... dlatego spokojniej do niej podchodza.
Zas ten kraj, ktory ma bliska granice morska z Rosja (mysle o USA),
jest od imperium Carputina nieskonczenie silniejszy... wiec tez moze
do sprawy podchodzic ze spokojem. My niestety jestesmy sasiadami
Rosji i jestesmy od niej duzo slabsi... a takich wlasnie sasiadow
ruska hiena lubi zzerac...
- darekvtb Re: tadziu, te kraje nie granicza z Rosja 16.04.09, 21:20
  
  A Finlandia? Też jest rusofobiczna? A może ma za krótką granicę z Rosją?
  - mirekp70 Finlandia też sie obawia Rosji 17.04.09, 10:02
    
    Finlandia tez się obawia Rosji i ma o niej wyrobione zdanie. Maja
    tylko takie szczęście, ze dzięki temu że są na uboczu, w najgorszym
    przypadku mozliwa jest dla nich opcja "Finlandyzacji". Nas to
    niestety nie dotyczy - albo jesteśmu zuełnie niezalezni od Rosji,
    albo zupełnie pod ich butem. Tertium non datur

Najnowsze z forum Publicystyka

Zaloguj się