Kadyrow: Putin to święty człowiek

[katolik_polski1]

Ten facet musi miec niezly harem :)

Kadyrow: Putin to święty człowiek

[a.anonym]

Pasuja do siebie jak Hitler z Mussolinim.

[cillian1]

to normalny lizus, nie prezydent, przypomina mi leszka k. taka sama k.... Tyle
że ten drugi bardziej kocha swojego brata niż naród!!! Ech....

Kadyrow: Putin to święty człowiek

[kapitan.kirk]

"Kadyrow twierdzi, że bez Putina nie istniałaby dzisiejsza
Czeczenia."

Szczerze mówiąc, trudno zaprzeczyć.
Pzdr

Szczegolnie jak alibi daje mu ABWehra Tuska

[mirmat1]

kapitan.kirk napisał:
Kadyrow: Putin to święty człowiek
> "Kadyrow twierdzi, że bez Putina nie istniałaby dzisiejsza
> Czeczenia."
>
> Szczerze mówiąc, trudno zaprzeczyć.
> Pzdr
M: "swietosci" Putina bronia jak Czestochowy wprowadzania na nowo do ABW
wytrenowani przez KGB i GRU byli agenci WSI...
To była gruzińska prowokacja?
środa 26 listopada 2008 06:47
ABW oskarża: Strzelać kazał Saakaszwili
Kto strzelał koło auta, którym w Gruzji jechał Lech Kaczyński? Według ABW,
najpewniej to sami Gruzini zorganizowali tę prowokację - ujawnia DZIENNIK. Szef
agencji Krzysztof Bondaryk wysłał raport na ten temat do 16 najważniejszych osób
w państwie.
www.dziennik.pl/wydarzenia/article271376/ABW_oskarza_Strzelac_kazal_Saakaszwili.html
Co potwierdza tę tezę? Polskie służby argumentują tak: kiedy padła pierwsza
seria z broni maszynowej, gruzińska ochrona w ogóle nie zareagowała. Agencja
Bezpieczeństwa Wewnętrznego zwraca też uwagę na zachowanie prezydenta Micheila
Saakaszwilego, który w trakcie zajścia był rozluźniony i uśmiechnięty.

Jak on święty to matka teresa jaka jest?

[pafni]

Aż się niechce umierac i iśc do nieba bo obok putina hitler zasiada.

Kadyrow 'przegina"

[antyreakcjonista]

Jego rzady staja sie coraz bardziej autorytarne a Czeczenie traktuje jak swoj folwark, wiec sie podlizuje

A Kadyrow bez dresu?

[pamejudd]

Jakże to?

Kadyrow lepiej pasuje do USA i NATO niż do Rosji

[eva15]

"Prezydent Czeczenii opowiedział się za wprowadzeniem wielożeństwa."
________________

No to poczciwiec źle sobie dobrał suwerena. Z takimi poglądami Kadyrow lepiej
pasuje do USA i NATO niż do Rosji.

Podczas gdy Rosja (ZSRR) nadała kobietom w Afganistanie prawa człowieka i
GODNOSC ludzką, zdjęła im burki, wysłała do szkół i na uniwersytety, USA/NATO z
gębą pełną frazesów o prawach człowieka zdegradowali kobiety z powrotem do roli
zwierząt domowych.

Zaprawdę, demokrata Kadyrow znalazłby na Zachodzie więcej zrozumienia dla swoich
zapędów niż na Kremlu.
Takie czasy.

aż strach pomysleć co efffci dała Rosja

[gringo68]

można sie śmiać, można i płakać, hehe..

efffcia, masz kilka zaległych watkow, z których wycofałaś się
szerokim okrakiem...

Eva zatracasz poczucie rzeczywistosci :)

[katolik_polski1]

Albo moze i nie :)))
Jesli wziasc pod uwage ile te notable
kochanek maja :)

Nie wiesz najwyraźniej co się dzieje w Afganistani

[eva15]

Nie wiesz najwyraźniej co się dzieje w Afganistanie pod światłą amerykańską i
NATOwską okupacją:

"Utrzymywany przy władzy przez Zachód i jego 80-tys. wojska prezydent Hamid
Karzaj podpisał prawo czyniące z kobiet bezwolne zakładniczki ich mężów i ojców.
Uchwalona po cichu przez obydwie izby parlamentu i równie sekretnie podpisana
przez prezydenta ustawa stwierdza, że tylko za zgodą męża lub ojca kobiety mają
prawo wychodzić poza mury domostw, ubiegać się o pracę, uczyć się, a nawet
składać wizyty lekarzom. Także opiekę prawną nad dziećmi ustawa przyznaje
wyłącznie ojcom i dziadkom. Ustawa stwierdza też, że żona nie ma prawa odmówić
mężowi miłosnego aktu. Przedstawiciele ONZ ostrzegają, że to legalizacja
małżeńskich gwałtów."

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80532,6448563,Co_bedzie_wolno_Afgance.html

To cud miód dla takich ludzi jak Kadyrow.

Alez doskonale wiem Evuniu !

[katolik_polski1]

Tylko o tym nie mozna glosno pisac .
Karzaj chcial pojsc na reke Talibom.
Teraz pod naciskami ,grzecznie sie z tego wycofuje .

No to mało wiesz

[eva15]

Karzei tak się "wycofuje", aby zadowolić oburzoną zachodnią opinię publiczną,
ale też talibów i innych Afgańczyków. Od tego są prawnicy, by tekst tak
skomplikować, że zadowoli wszystkich i uśpi durny Zachód.

Nowe prawo zrobi z kobiet zwierząta domowe pod aspicjami USA i NATO po prostu
dlatego, że chcą tego nie tylko talibowie ale wszyscy w zasadzie afgańscy
mężczyźni. USA jest to w sumie głąboko obojętne, co się z tymi kobietami stanie.
Nie po to tam weszli i nie p to tam siedzą. ZSRR brała swoją ideologię serio i
serio o jej realizację walczyła. USA biorą serio tylko ideologię pieniądza i
sfer wpływów.

Reszta to propaganda.

dzizas, teka glupia czy taki troll???

[wtopek]

eva15 napisała:

> .
> Nie po to tam weszli i nie p to tam siedzą. ZSRR brała swoją
ideologię serio i
> serio o jej realizację walczyła. > Reszta to propaganda.


bez komentarza

Nie musisz sie tak wsciekac !

[katolik_polski1]

Ci ludzie zyja jeszcze sredniowieczem .
Nie mozesz ich tak katapultowac w XXI wiek .

Nie wsciekam się wcale

[eva15]

Nie ich zachowanie zwraca moją uwagę lecz zachcowanie USA i NATO. Wygląda na to,
że i oni żyją w średniowieczu.

efffciu masz zaległe wątki

[gringo68]

a co do średniowiecza, to porownujac tu Rosje możemy mówić w
zasadzie o wspolnocie pierwotnej z samcem alfa???

[komarowo]

eva15 napisała:

> Nie ich zachowanie zwraca moją uwagę lecz zachcowanie USA i NATO. Wygląda na
to że i oni żyją w średniowieczu.

USA, GB, Skandynawia i Benelux eto średniawiecze. Dodajmy z kronikarskiego
obowiązku czto KGB eto światłyje dzjemakrat budujące szklanyje domy.

A propos, zdawało mi się, że nogami zagłosowałaś za Zachodem, ty odrażająca
poboczowa menopauzalna sprzedajna kreaturo.

-

[zz26]

"ZSRR brała swoją ideologię serio i
> serio o jej realizację walczyła"

a najbardziej walczyła z tymi dla których walczyli

"A u Was biją Murzynów" effcia zastąpiła...

[gollum.z.kremla]

...równie błyskotliwym "a Wy w Afganistanie wprowadzacie szariat" ;->


A Kadyrow i Putin ? Cóż, jeden rzeźnik pochwalił drugiego rzeźnika -
co to za news ?...

[komarowo]

>>Z takimi poglądami Kadyrow lepiej pasuje do USA i NATO niż do Rosji.

Gwałtu! Rety! Tow. kpt. eva, Poboczowa Menopauzalna Pokraka, wyraziła potępienie
dla dresikowego nominata KGBistów!
Mało tego, skrytykowała putińskiego lizusa!

To chyba taki protest między wierszami przeciw spadającym wypłatom w wydziale
prop-agitki.

>Podczas gdy Rosja (ZSRR) nadała kobietom w Afganistanie prawa człowieka i
>GODNOSC ludzką, USA/NATO z gębą pełną frazesów o prawach człowieka
>zdegradowali kobiety z powrotem do roli zwierząt domowych.

Obrzydliwa, mdląco ohydna, służalcza propaganda. Naprawdę nie zdajesz sobie
sprawy, że pisząc swoje rzygowiny, zniechęcasz do Kraju Rad?

Szczególnie nadaliście godność ludzką 600 tys zabitych i okaleczonych na polach
minowych Afganistanu.
Dzięki waszym prawom człowieka w Afganistanie jest dziś najwięcej kalek od min i
pól minowych na świecie.

Inna sprawa, że Politkowska to dość dobry przykład nadania kobietom w kraju rad
godności i praw.

A teraz GTFOMF, you plump slut.

[gollum.z.kremla]

Musi instrukcje nie dotarły na czas; niemnożko pogubiła się
kobita... ;-D

evo

[zz26]

Podczas gdy Rosja (ZSRR) nadała kobietom w Afganistanie prawa człowieka i
> GODNOSC ludzką, zdjęła im burki, wysłała do szkół i na uniwersytety, USA/NATO z
> gębą pełną frazesów o prawach człowieka zdegradowali kobiety z powrotem do roli
> zwierząt domowych.

jaka ta Rosja kochana to czemu ich tak nienawidzą? może dlatego ze oprócz tych
"praw człowieka" dali tez Afgańczykom 1500000 trupów i zbrodnie wojenne?

[rzewuski1]

mozeby cerkiew kanonizowała Putina
jak juz muzułmanie mówia o nim swiety
to cos w tym musi byc

efffcia już pewnie ma ikonkę

[gringo68]

Św. Władimira patrona Kaukazu, hehe...

Obwieszczenie !!!

[asmall4]

tnij.org/c6ty
Fajnie . Wyborcza ma filtr na słowo "Czeczenia" .Podziękujmy pracownikom FSB za
ich wkład w "walce ze spamem" ...

bandyta popiera bandytę

[abhaod]

www.wschod24.pl/tekst-16684/Rafal-Lisiakiewicz-Wybory-do-Dumy-1999-r-i-przekazanie-wladzy-Putinowi-probierz-putinizmu/Str-2

Samo nasuwa się porównanie

[komarowo]

tow. jaRUSelskawo całującego z języczkiem tow. Breżniewa.
Teraz zdrajca Kadyrow ps. "Dresik" prezentuje ten sam poziom submisyjnego
uwielbienia.

Dres fajny jest ...

[asmall4]

www.islam-projekte.com/vasallen/vasallen/_data/kadyrow_putin2.jpg

Kadyrow: Putin to święty człowiek

[lubat]

"Prezydent Czeczenii opowiedział się za wprowadzeniem wielożeństwa."

Na początku lat 80-tych przebywała na mojej uczelni grupa studentów z Rostowa
nad Donem i wieczorami w pokojach akademika, gdzie byli zakwaterowani, przy
dużym udziale gorzałki toczyły się szczere rozmowy, chciało by się powiedzieć,
jak Polak z Rosjaninem, ale tam było wielu mieszkańców republik kaukaskich.
Do tej pory pamiętam, że kilku bardzo stanowczo twierdziło, że na ich
terenach, na Kaukazie, istnieje wielożeństwo. Wtedy wydawało mi się, że chcą
nas jakoś zadziwić, bo nie mają się czym innym pochwalić.
Dzisiaj wydaje mi się, że oni nie zmyślali, tym bardziej, że tłumaczyli to
bardzo sensownie. Władza radziecka nie była tam z Moskwy czy Leningradu, to
byli miejscowi ludzie, gdzie powiązania rodzinne, klanowe, miały pierwszeństwo
przed państwowymi. Władze centralne musiały o tym wiedzieć, ale to nie był już
okres, gdzie się wysyłało do łagrów i przymykało się oko na wiele rzeczy,
które wcześniej były nie do pomyślenia.

A co do samego kadzenia Kadyrowa Putinowi, to powody są dosyć prozaiczne:

inoforum.ru/inostrannaya_pressa/zapadnaya_evropa/bednost_delaet_bogatym/
lub:

www.faz.net/s/Rub5A6DAB001EA2420BAC082C25414D2760/Doc~E9493B887A6334530A06151ADEA1D9661~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Luuubat!

[eva15]

Pewno tak jest, jak mówli ci studenci. Na tak wielkim obszarze imperium władza
nie wszędzie sięga i chce sięgać. Zauważ, że podobnie jest w USA np. z mormonami
i całym szeregiem innych różnych sekt jak np. Amishpeople czy jak ich zwał. Cały
szereg ich norm nie odpowiada US-konstytucji.

PS. Jakieś nowe ciekawe forum z tłumaczeniami wykryłeś. Czyżby z żałoby po inoCMU?

[lubat]

eva15 napisała:

> PS. Jakieś nowe ciekawe forum z tłumaczeniami wykryłeś. Czyżby z żałoby po inoC
> MU?


To jest właśnie to forum dysydenckie wobec INOSMI. Prawdę rzekłszy, nie mogę się
do niego przyzwyczaić, jest też mniej przejrzyste.
Ponieważ na INOSMI zdarzyło mi się napisać parę postów, nawiązał ze mną kontakt
jeden z twórców inoforum, tak dbają o swoją klientelę.
Próbowałem się od niego coś dowiedzieć o przyczynach tej secesji, ale dalej nic
nie wiem.
Na Inosmi przestali praktycznie zamieszczać polskie tłumaczenia, a na nowym też
jest ich niewiele. Wygląda, jakby skrywali, lub przynajmniej mniej śmiali się z
"polish jokes".

[tmu]

Panie Lubacie! Polskich tlumaczen jest istne zatrzesienie! :-)
Prosze spojrzec tu
inoforum.ru/forum/index.php?showforum=12
Poprostu portal jest w toku budowy i nie wszystko dopracowane jak
trzeba. Za jakis czas na glownej stronie bedzie link do dzialu
polskiego; to potrzebne dla nowicjuszy, bo bywalce i tak wiedza.
Co sie stalo? Moze Pan przeczytac tu
inoforum.ru/forum/index.php?showforum=58
i tu
inoforum.ru/forum/index.php?showforum=46
Jezeli Pan czegos nie zrozumie i bedzie ciekawy szczegolow, prosze
pisac do mnie na Inoforum. Poprostu kliknac nick Ursa nad postem
albo tlumaczeniem i wybrac opcje "Отправить сообщение" na dole z
lewej strony.
Pozdrawiam Ursa

[lubat]

Ursa, dziękuję za wyjaśnienia.
Na większość z podanych linków ja już zaglądałem, ale to nie zmienia faktu, że
zanim poznam całą "mapę" Inoforum, minie trochę czasu. Tym bardziej, że ja
potrzebuję na przeczytanie ze zrozumieniem rosyjskiego tekstu naprawdę znacznie
więcej czasu, niż po polsku.
Natomiast w Inosmi byłem już jak w domu, wiedziałem, gdzie czego szukać.
Ale pożywiom - uwidim.

[abhaod]

effcia, nie zmieniaj nicka !!!!
en.wikipedia.org/wiki/Web_brigades

Ursa, spasibo balszoje

[eva15]

Ja co prawda rzadziej pewnie niż Lubat zaglądałam na inoSMI, ale też lubiłam to
forum i Pani tłumaczenia. To fajnie, że inne forum zajęło się teraz
tłumaczeniami i że Pani tam jest.
Pozdrowienia
Eva

Spasibo balszoje

[komarowo]

Spasibo bolszoje! Tak goworilaś za czasów młodości jak kałmucki politruk dał ci
przez chwilę potrzymać bratni narząd?

Skoro te fora takie interesantne, kulturne i oczjeń dzjemakratyczne CZEGO
SZUKASZ NA POLSKIM FORUM OBRZYDLIWA SPRZEDAJNA KACAPSKA MIURWO?

[abhaod]

a ten wątek przetłumaczyliście ?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=90463445
i ten ?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=90688925&a=90701672

Czy ty tłumaczysz

[komarowo]

kacapom polską krytykę? Skarżysz się serwilistyczne, że TPPR w Polszy jest
niedoceniany? Prosisz towarzyszy o bratnią pomoc?

Aż mdli.

[gollum.z.kremla]

Zamiast głupio pytać lepiej sam sprawdź.


I więcej kultury wobec Gościa; po pierwsze, że w ogóle gość, po
drugie, że - w przeciwieństwie do zgrai sowieckopodobnych z tego
forum - ursa odwala (obiektywnie rzecz biorąc) kawał dobrej roboty.

[gejowy.kaczucha]

Spokojnie - już śladu po tym nie ma... ;)


forum.inosmi.ru

Ach, ta szpica intelektualna

[komarowo]

lubat napisał:

> Na początku lat 80-tych przebywała na mojej uczelni grupa studentów z Rostowa.

Uczciwi studenci wówczas gonili ORMOwców i ZOMOWców z akademików i miasteczek
studenckich.

Natomiast sprzedajne łajno z TPPRu i Czerwonego Sztandaru biesiadowało z
bratnimi pionierami iz sowieckawo sajuza.



> jak Polak z Rosjaninem, ale tam było wielu mieszkańców republik kaukaskich.
> Do tej pory pamiętam, że kilku bardzo stanowczo twierdziło, że na ich
> terenach, na Kaukazie, istnieje wielożeństwo. Wtedy wydawało mi się, że chcą
> nas jakoś zadziwić, bo nie mają się czym innym pochwalić.
> Dzisiaj wydaje mi się, że oni nie zmyślali, tym bardziej, że tłumaczyli to
> bardzo sensownie. Władza radziecka nie była tam z Moskwy czy Leningradu, to
> byli miejscowi ludzie, gdzie powiązania rodzinne, klanowe, miały pierwszeństwo
> przed państwowymi. Władze centralne musiały o tym wiedzieć, ale to nie był już
> okres, gdzie się wysyłało do łagrów i przymykało się oko na wiele rzeczy,
> które wcześniej były nie do pomyślenia.
>
> A co do samego kadzenia Kadyrowa Putinowi, to powody są dosyć prozaiczne:
>
> inoforum.ru/inostrannaya_pressa/zapadnaya_evropa/bednost_delaet_bogatym/
> lub:
>
> www.faz.net/s/Rub5A6DAB001EA2420BAC082C25414D2760/Doc~E9493B887A6334530A06151ADEA1D9661~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Kadyrow: Putin to święty człowiek

[asmall4]

Ja tam się nie dziwię tym azjatyckim zwyczajom ...
Tam każdy mniejszy bandzior wchodzi bez mydła temu większemu dzięki któremu coś
osiągnął :)
Tzw. ludzi "z awansu" pełno było za Stalina i później .
Niektórzy się rzeczywiście sprawdzili . Jednak ten stan dowodzi tylko brak elit
i ludzi wykształconych i gotowych do wypełniania swoich funkcji . Ten stan w
Czeczenii mamy właśnie dzięki Lalkarzowi.

Jaki kraj

[komarowo]

tacy sojuznicy.
Jak nie Lepper czy Ortega to Kadyrow.

taki mały Jelcyn...

[herr7]

Dwa dni temu Putin występował w Dumie, gdzie odpowiadał na pytania, głównie
opozycji z Komunistycznej Partii Rosji. Jedno z pytań dotyczyło systemu
podatkowego opartego na podatku liniowym, którego wg. Putina wszystkie kraje
Rosji zazdroszczą. Na zarzut, że taki system jest głęboko niesprawiedliwy,
szczególnie w czasach kryzysu Putin odpowiedział, że podwyższenie podatków dla
bogaczy będzie oznaczało jedynie to, że wzrośnie skala oszustw podatkowych, co
oznacza że bogaci i tak będą płacić tyle co obecnie, lub nawet mniej. Dla mnie
oznacza to przyznanie się do tego, że Rosja po dziesięciu latach jego rządów
jest tak samo słabym i niesprawnym państwem, jak wtedy gdy Putin przejmował
władzę z rąk Jelcyna. Bo skoro praktycznie wszystkie kraje jakoś sobie radzą ze
ściąganiem podatków, a jedynie putinowska Rosja nie, to o czym to może
świadczyć, poza być może jeszcze szczególną ochroną bogaczy?

Wczoraj pokazano w rosyjskich Wiadomościach rosyjskie miasteczko, gdzieś na
Dalekim Wschodzie, gdzie ludzie głodują odkąd fabryka w której byli zatrudnieni
splajtowała. Dopiero wyjście zdesperowanych ludzi na ulice zmobilizowało władze
do działania, chociaż jeszcze nie wiadomo czy aby nie na pokaz. Otóż owa fabryka
należy do właściciela, który gdzieś się zapodział, a sama firma zarejestrowana
jest bodajże na Seszelach. Podobno rosyjska prokuratura jest bezsilna w tej
sprawie, co znowu bardzo wiele mówi o sile tego kraju.

Te dwie rzeczy doskonale pokazują jaka jest Rosja Putina. Putinowska Rosja
przypomina Rosję z czasów Mikołaja II, gdzie nieliczna grupa ludzi była
arcybogata a większość żyła w ogromnej biedzie. Stąd też widać, że Putinowie
bliżej do Jelcyna, aniżeli wielkich reformatorów Piotra I czy Katarzyny II.
Tandem Miedwiediew-Putin ma zamiar utrzymać się u władzy przynajmniej do 2020.
Obawiam się, że Rosja tak długiego okresu rządów "małego" Jelcyna może po prostu
nie przetrwać...

Swiat realny jest inny niż byś chciał

[eva15]

herr7 napisał:
>o skoro praktycznie wszystkie kraje jakoś sobie radzą ze
> ściąganiem podatków, a jedynie putinowska Rosja nie, to o czym to >może
świadczyć, poza być może jeszcze szczególną ochroną bogaczy?

Inne kraje radzą sobie ze ściąganiem podatków i tylko putinowska Rosja nie....
Ha, ha, ha.
Serio tak uważasz, czy chcesz tylko prowokować?

Jednym z największych kalectw obecnego kapitalizmu-neoliberalizmu jest fakt, że
podatki płacą prawie tylko i wyłącznie biedni, pracownicy najemni oraz
urzędnicy etatowi.
Bogaci nie płacą na dobrą sprawę wcale. Nie śledzisz chyba realnego świata,
skoro nie wiesz, że największym problem stały się raje podatkowe, te czarne
dziury w których znikają tys. miliardów bogaczy śmiejących się prawu podatkowemu
swoich krajów w twarz.
To był także jeden z głównych tematów na G-20 w Londynie, a w Niemczech o raje
podatkowe toczy się właśnie ostra awantura ze Szwajcarią i Luxemburgiem.

Mało tego, USA chcą wykorzystać walkę z rajami podatkowymi do tego, by wykosić
zbyt liczną konkurencję i samemu zająć pozycję nr. 1 jako raj podatkowy dla
superbogaczy z całego świata.

www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=44702b7c-ebcc-44cc-a501-2f6088ccefea&ref=lastadd

Tak więc kasy poszczególnych państw są puste, a zachodni miliarderzy odczuwają
ZERO, dosłownie ZERO patriotyzmu i ani myślą ściągnąć dobrowolnie swoje miliardy
do kraju i dać się opodatkować, by ratować budżet państwa.

Putin doskonale rozumie, co się na Zachodzie wyprawia i wyciąga stosowne
wnioski. Jeśli w tej atmosferze ogólnoświatowej demoralizacji kapitalizmu
podniesienie podatek bogatym, będzie miał dokładnie ten sam problem, który mają
dziś WSZYSTKIE rządy zachodnie.

Na tle tego jak zachodni miliarderzy wzięli swoje rządy za twarz, można tylko
szczerze podziwiać Putina, że udało mu się w niektórych przynajmniej przypadkach
zmusić bogaczy do patriotyzmu. Najbardziej znanym przypadkiem obudzonej przez
Putina miłości ojczyzny jest przypadek Abramowicza i Kamczatki. Chciałabym
widzieć choć JEDNEGO przywódcę zachodniego, który umiałby czegoś takiego dokonać.

recedywa jelcynizmu

[herr7]

Evo, o czym piszesz? Mieszkasz w Niemczech to znasz skalę podatkową oraz to że
bogaci ludzie płacą wysokie podatki. W innych krajach Północnej Europy jest
podobnie. Gdyby było prawdą, że podatek liniowy umożliwia lepszy rozwój
gospodarki to takie kraje jak Niemcy, Holandia, czy państwa skandynawskie byłyby
ubogimi krewnymi np. UK, gdzie zresztą nikt nie odważył się wprowadzić podatku
linowego.
W Rosji wprowadzono taki podatek w czasach, gdy nikt tam podatków nie płacił i
uważano że ściągnięcie z ludzi więcej pieniędzy jest niemożliwe z uwagi na
sprawność, a raczej jej braku państwowej administracji. W tamtych czasach było
to chyba uzasadnione. Ale dzisiaj jest inaczej, a w każdym razie powinno być
inaczej. Jeżeli Putin otwarcie przyznaje, że nie uda się ściągnąć od bogatych
większych podatków to znaczy, że on i administracja która mu podlega nie
zasługują na to co im się płaci. Powinien się po prostu podać do dymisji, a nie
udawać przed publicznością że jest supermenem skoro jest impotentem.
Dla mnie to jednak oznacza coś znacznie gorszego, a mianowicie to jak ten
leningradski żulik pojmuje, jaki ma być stan rzeczy. Po prostu dla niego jest
absolutnie normalne, że bogacze wywożą z kraju dziesiątki mld dolarów, w czasach
gdy bezrobotni w Rosji dostają po pięć tysięcy rubli zasiłku, za co się w tym
kraju nie da przeżyć. To jest cynizm i arogancja, której nikt by w takich
Niemczech nie śmiał się dopuścić, gdyż nie przetrwałby jako polityk nawet
jednego dnia.
Gdyby bogactwo rosyjskich bogaczy nie było głównie wynikiem rabunkowej
eksploatacji tamtejszych bogactw to patrzyłbym na to nieco inaczej. Ale żaden z
rosyjskich miliarderów nie jest przecież Billem Gatsem. Znaczna ich część to
żuliki podobni jak Putin oraz mafiozi, których miejsce jest nie na salonach ale
w gułagu. Skąd w tak biednym kraju wzięło się nagle tak wielu dolarowych
miliarderów? Dlaczego Rosja w ubiegłym roku miała więcej miliarderów niż
Japonia, Niemcy czy UK? Czyżby gospodarka rosyjska była większa od japońskiej
czy chińskiej?
Stanisław Biełkowski może niestety mieć rację, że Rosja nie przetrwa do 2020 r.

herr7 - ciekawy artykul

[jk2007]

www.banki.ru/news/bankpress/?id=924922

Niemiecki system podatkowy

[eva15]

Nie wiem jak z Tobą rozmawiać, skoro nie chcesz widzieć faktów, a faktem jest,
że jednym z najważniejszych tematów na G-20 były oazy podatkowe dla super
bogatych. Ten problem ma wymiar pandemii, a nie jakiegoś marginesu i media były
pełne tej tematyki, a Ty na to NIC, kompletnie to ignorujesz, bo Ci nie pasuje
do Twego obrazu.

Mieszkam w Niemczech i WIEM, podobnie jak cały naród, państwo, rząd, że super
bogaci NIE płacą podatków i właśnie dlatego teraz wreszcie min. finans.
Steinbrueck zaczął o to wojnę z Luxemburgiem i Szwajcarią. Od czasu do czasu, by
uspokoić wzburzony naród przymyka się jednego czy dwóch super milionerów jak
niedawno szefa niemieckiej poczty Zumwinkla, który jak każdy inny mioner
wyeksportował swe miliony do oaz podatkowych. Ze względu na ogromną skalę
problemu media pełne są tej tematyki.
A Ty mi na to, że w Niemczech bogaci podatki płacą. No i jak tu rozmawiać?

Być może Twoja oderwana od realiów opinia wynika z braku wiedzy co do do
specyfiki niemieckiego systemu podatkowego. W Niemczech bardzo wiele milionów
zwykłych podatników płaci najwyższą stawkę podatkową, jakby byli milionerami.
Otóż, aby skutecznie grabić klasę średnią państwo nałożyło najwyższą stawkę
podatkową (42%) już na dochody powyżej 50 tys. euro. I tak to nagle cała klasa
średnia już od jej najniższej półki poczynając płaci teraz najwyższą stawkę
wcześniej przewidzianą tylko dla bogaczy. Bogacze natomiast wywożą kasę za granicę.

bogaci w Niemczech nie płacą podatków?

[herr7]

Bogaci wszędzie mają większe możliwości uniknięcia płacenia wysokich podatków, gdyż stać jest ich na prawnika żeby im doradził jak to zrobić. Problem nie jest nowy i np. w takich Stanach wymyślono różne fundacje finansujące badania naukowe, biblioteki czy też przytuliska dla kotów. Przez wiele lat ten system nieźle funkcjonował czego wynikiem jest duża ilość np. szpitali, bibliotek czy gmachów uniwersyteckich wybudowanych z prywatnych pieniędzy.

Problem o którym piszę leży w tym, że w Rosji nikt oligarchów do tego nie zmusił, żeby inwestowali swoje tak szybko "zarobione" pieniądze w cele mające na względzie dobro wspólne. Nigdy tego nie mogłem zrozumieć, skąd taka postawa się w Rosji bierze dopóki nie usłyszałem Putina perorującego na temat zalet systemu, który "każdy kraj Rosji zazdrości". Nie dostrzegłem w tej wypowiedzi oszałamiającej inteligencji, z której ponoć Putin słynie. Zamiast tego ujrzałem rosyjskiego Dyzmę, któremu szczęśliwy splot okoliczności pozwolił się wykreować na zbawcę swojego narodu. Niestety Putin nie jest zbawcą Rosji, a kryzys sprawił że ta prawda wyszła w końcu na wierzch.

lenta.ru/articles/2009/04/06/duma/

Walka Putina z cynizmem neoliberalizmu w Rosji

[eva15]

herr7 napisał:

>Problem nie jest nowy i np. w takich Stanach wymyślono różne >fundacje
finansujące badania naukowe, biblioteki czy też >przytuliska dla kotów. Przez
wiele lat ten system nieźle >funkcjonował czego wynikiem jest duża ilość np.
szpitali, bibliotek >czy gmachów uniwersyteckich wybudowanych z prywatnych
pieniędzy.

To o czym piszesz, to inny temat. To jest jak z putinowym zmuszaniem bogaczy
inną niż podatki drogą do dbania o kraj. Rzecz sięga znanej na Zachodzie od
dawna psychologii opodatkowania i Putin dobrze to pojął:
bogaty nie lubi płacić anonimowo, jako jeden z numerków w skarbówce. On zarabia
mnóstwo, czuje się lepszy niż reszta społeczeństwa ale wie, że sama mamona nie
da mu przepustki do historii. Więc on chętnie zapłaci wiele, czasem nawet więcej
niż wynosi, jeśli to połechcze jego próżność, czyli jeśli biblioteka, uczelnia
itd. będzie nosić jego imię. Albo jeśli na Czukotce będą się za niego modlić.

Problem w tym i o to mi chodzi, że współczesne oazy podatkowe nikomu nic nie
dają. Ci, co tam uciekają, ani myślą o tym, by drogą fundacji, stypendiów,
różnych akcji humanitarnych kogokolwiek wspierać. Oni są jak przegniły, chory z
chciwości Harpagon, który gromadzi pieniądz w celu gromadzenia pieniądza i władzy...

> Problem o którym piszę leży w tym, że w Rosji nikt oligarchów do >tego nie
zmusił, żeby inwestowali swoje tak szybko "zarobione" >pieniądze w cele mające
na względzie dobro wspólne.

Owszem Putin zmusił. Najbardziej znanym przykładem, powtarzam to już po raz 3.,
jest Abramowicz na Kamczatce.

[eva15]

korekta:

Więc on chętnie zapłaci wiele, czasem nawet więcej
niż wynosi jego stawka podatkowa, jeśli to połechcze jego próżność, czyli jeśli
biblioteka, uczelnia itd. będzie nosić jego imię. Albo jeśli na Czukotce będą
się za niego modlić.

Abramowicz był gubernatorem Czukotki

[herr7]

Czy potrafisz wymienić jeszcze innego oligarchę co zrobił coś pożytecznego dla
Rosji? Sam Abramowicz zabezpieczał się na wypadek aresztowania. W sumie układ
był od początku dość dziwny, ale po klangorze jaki podniosły "wolne media" po
aresztowaniu Chodorkowskiego Putin wolał nie ryzykować jeszcze jednej "ofiary".
Moje główne pytanie sprowadza się jednak do tego skąd w Rosji wzięło się tak
wielu miliarderów dolarowych? Nie słyszałem żeby któryś był rosyjskim Billem Gatsem.
Odpowiedź jest oczywista - kosztem rozwarstwienia społeczeństwa. Gdyby nie było
kryzysu to taka sytuacja mogłaby trwać bardzo długo. Ale kryzys "sprawdził"
Putina i jego koncepcję w sposób okrutny. Okazało się że zamiast "supermena"
mamy "jelcynka". Wymiana Putina jest dla Rosji koniecznością.

[eva15]

herr7 napisał:

> Czy potrafisz wymienić jeszcze innego oligarchę co zrobił coś >pożytecznego
dla Rosji?

Owszem, nazwiska nie pamiętam, ale ostatnio jakiś oligarcha o azjatyckich rysach
twarz wsławił się na Zachodzie wykupieniem na aukcji w Londynie skradzionych w
czasach jelcynowskich cennych dóbr ros. kultury i sam z siebie (ha, ha, ha)
przyniósł je w zębach w darze Putinowi, czyli oddał je do rosyjkich galeri.
Putin go za to publicznie pochwalił.

Abramowicz to temat złożny, teraz nie ma sensu go pogłębiać.

> Moje główne pytanie sprowadza się jednak do tego skąd w Rosji >wzięło się tak
wielu miliarderów dolarowych? Nie słyszałem żeby >któryś był rosyjskim Billem
Gatsem.
> Odpowiedź jest oczywista - kosztem rozwarstwienia społeczeństwa

Twoim zdaniem kariera Gates nie odbyła się kosztem rozwarstwienia społeczeństwa
i zwłaszcza nie była skutkiem tego rozwartwienia?

>Gdyby nie było kryzysu to taka sytuacja mogłaby trwać bardzo długo. >Ale kryzys
"sprawdził" Putina i jego koncepcję w sposób okrutny.

A co wobec tego kryzys sprawdza w USA, gdzie oligarchowie znacznie bardziej
trzęsą państwem niż w Rosji?

>Okazało się że zamiast "supermena" mamy "jelcynka". Wymiana Putina >jest dla
Rosji koniecznością.

Acha, a ta konieczność kogo w miejsce Putina przewiduje? Czy Rosję mają znów
zbawiać Niemcow, Kasparow i spółka. Może jeszcze trzeba wypuścić Chodorkowskiego
z tiurmy?

Niestety Twoje rady mogą być dla Rosji dramatem finalnym. Putiny sprzątające po
tych powyższych demokratach nie rodzą się na kamieniu i na pewno nie co roku.
Zwłaszcza, że jak twiedzisz rosyjska demografia pada.

Eva - Putin jest wielki!

[herr7]

A oto parę przykładów to potwierdzających:

Jak obiecane wsparcie dociera do przedsiębiorstw:

www.rg.ru/2009/04/07/dengi.html
Jaka jest ogólna strategia władz:

www.banki.ru/news/bankpress/?id=924922
jak się zamierza walczyć z kryzysem:

lenta.ru/news/2009/04/09/vladivostok/
Jak kryzys się Rosji nie ima:

lenta.ru/news/2009/04/09/deficit/
i na zakończenie, jak się w Rosji mądrze wydaje publiczne pieniądze:

www.vz.ru/news/2009/4/8/274135.html
W sumie same dobre newsy. Dla wrogów Rosji oczywiście!

Eva - Putin jest wielki!

[jk2007]

www.compromat.ru/page_27428.htm

[jk2007]

www.duel.ru/200913/?13_5_1

znaczy, że ma pełnię władzy, ale

[herr7]

działa jakby jej nie miał. Ciekawi mnie jak długo Rosjanie będą go popierać gdy
głód zajrzy im w oczy?

Putin-to nie Jelcyn

[wolf34]

herr7 napisał:

> Dwa dni temu Putin występował w Dumie, gdzie odpowiadał na
pytania, głównie
> opozycji z Komunistycznej Partii Rosji.

czyli głównej sily opozycji.Wiecznie wczorajszych.

Jedno z pytań dotyczyło systemu
> podatkowego opartego na podatku liniowym, którego wg. Putina
wszystkie kraje
> Rosji zazdroszczą. Na zarzut, że taki system jest głęboko
niesprawiedliwy,
> szczególnie w czasach kryzysu Putin odpowiedział, że podwyższenie
podatków dla
> bogaczy będzie oznaczało jedynie to, że wzrośnie skala oszustw
podatkowych, co
> oznacza że bogaci i tak będą płacić tyle co obecnie, lub nawet
mniej.

Cyniczna ale trzezwa ocena.



Dla mnie
> oznacza to przyznanie się do tego, że Rosja po dziesięciu latach
jego rządów
> jest tak samo słabym i niesprawnym państwem, jak wtedy gdy Putin
przejmował
> władzę z rąk Jelcyna.

Bez przesady-w Rosji okresu IX 1999
-2008 zaszły duże
zmiany na lepsze,wzrastał poziom zycia ludnosci,znacznie
spadł poziom ludzi zyjących w ubóstwie,zmalało bezrobocie ,sporo
rokrocznie rósł PKB,b.poważnie wzrosły
rezerwy walutowe.Przywrócono integralność terytorialną państwa i
władze centralną.Znacznie wzrósł poziom inwestycji zagranicznych
-minimalnych za jelcyna.
Tego wszystkiego nie można nie zauważać.Choć fakt-można było zrobić
znacznie więcej a państwo mogło działać aktywniej.
Putina do Jelcyna nie można przyrównywać.
Od IV kwartału 2008
jest kryzys w gospodarce wraz z negatywnymi skutkami w
społeczeństwie a władze są zbyt pasywne fakt.Ale uważam że Putin
kieruje się dobrem państwa -a alkoholikowi Jelcynowi było to
obojetne


Bo skoro praktycznie wszystkie kraje jakoś sobie radzą ze
> ściąganiem podatków, a jedynie putinowska Rosja nie, to o czym to
może
> świadczyć, poza być może jeszcze szczególną ochroną bogaczy?

Nie tylko Rosja wprowadziła podatek liniowy.Prosze porównac
ściągalność podatków za Jelcyna i za Putina.



>
> Wczoraj pokazano w rosyjskich Wiadomościach rosyjskie miasteczko,
gdzieś na
> Dalekim Wschodzie, gdzie ludzie głodują odkąd fabryka w której
byli zatrudnieni
> splajtowała. Dopiero wyjście zdesperowanych ludzi na ulice
zmobilizowało władze
> do działania, chociaż jeszcze nie wiadomo czy aby nie na pokaz.
Otóż owa fabryk
> a
> należy do właściciela, który gdzieś się zapodział, a sama firma
zarejestrowana
> jest bodajże na Seszelach. Podobno rosyjska prokuratura jest
bezsilna w tej
> sprawie, co znowu bardzo wiele mówi o sile tego kraju.


Kryzys tragicznie odbije się na miastach zbudowanych wokół JEDNEJ
fabryki czy jednej gałęzi przemysłu.Z ciekawości zapytam-co państwo
miało zrobić z tą fabryką bodajże wolframu?
>
> Te dwie rzeczy doskonale pokazują jaka jest Rosja Putina.


?

Putinowska Rosja
> przypomina Rosję z czasów Mikołaja II, gdzie nieliczna grupa ludzi
była
> arcybogata a większość żyła w ogromnej biedzie.

?Poziom życia Rosjan w okresie 1999-2008 pensje realne i emerytury-
corocznie rosły a odsetek zyjących w nędzy-spadał.


Stąd też widać, że Putinowie
> bliżej do Jelcyna, aniżeli wielkich reformatorów Piotra I czy
Katarzyny II.

Za wcześnie na oceny Putin nie zakończył jeszcze kariery
politycznej.I jednoi drugie porównanie uważam za nietrafione.

> Tandem Miedwiediew-Putin ma zamiar utrzymać się u władzy
przynajmniej do 2020.
> Obawiam się, że Rosja tak długiego okresu rządów "małego" Jelcyna
może po prost
> u
> nie przetrwać...

Czyli wierzy Pan w przepowiednie Biełkowskiego o rozpadzie Rosji do
2020 roku?Ja w to nie wierzę-mimo że władze Rosji nie wyzwoliły się
jeszcze
z neoliberalnych dogmatów gospodarczych-nie dopuszczą do rozpadu
państwa czy zniweczenia jego integralności terytorialnej co już
pokazały.

Putin-to mały Jelcyn czyli jelcynek

[herr7]

Putin bardzo niewiele osiągnął podczas swoich 10 lat rządów, mając przy tym praktycznie absolutną władzę. W tym czasie Piotr Wielki zdążył dogłębnie zreformować kraj mając do dyspozycji jedynie konnych posłańców i dyliżans w miejsce samolotów i internetu.
"Bogactwo" putinowskiej Rosji wynikało całkowicie z wysokich cen ropy. Spadły ceny ropy to i zniknęło gdzieś i "bogactwo".
Administracja rosyjska jak była tak i jest nieprawna i skorumpowana. Tzw. nacjonalne projekty to jedynie PR. Gospodarka rosyjska jak opierała się na eksporcie surowców tak się i nadal na nich opiera. Żadnych nowych technologii nie wprowadzono, a w każdym razie system oligarchiczny nigdy czegoś takiego nie uczyni, gdyż lepiej jest kupić willę na Lazurowym Wybrzeżu i sprowadzić tam luksusową prostytutkę aniżeli borykać się z problemami związanymi z wprowadzaniem nowych technologii.

Porównujesz nieporównywalne ...

[wolf34]

herr7 napisał:

> Putin bardzo niewiele osiągnął podczas swoich 10 lat rządów,

Sporo osiągnął w okresie 1999-2008 -znaczny wzrost PKB,płac
realnych,emerytur,rezerw kruszcowo-walutowych,inwestycji
zagranicznych, spadek bezrobocia,spadek odsetka żyjących w nędzy
itd itp.Przywrócono integralność terytorialną państwa i
funkcjonowanie władzy centralnej-wprowadzono mianowanie
gubernatorów.


mając przy tym pra
> ktycznie absolutną władzę.


Nie miał abolutnej władzy a umacniał władzę państwa i swoją władze
nad państwem stopniowo-pozbywając się BABa i ludzi z ekipy
Jelcyna,poskramiając rozpanoszonych oligarchów,marginalizujac
komunistów i resztę opozycji , wprowadzajac mianowanie gubernatorów
itd.

W tym czasie Piotr Wielki zdążył dogłębnie zreformow
> ać kraj mając do dyspozycji jedynie konnych posłańców i dyliżans w
miejsce samo
> lotów i internetu.

Jeszcze raz -przyrównywanie Putina do Piotra Wielkiego jest
nieuprawnione(podobnie jak do Jelcyna)


> "Bogactwo" putinowskiej Rosji wynikało całkowicie z wysokich cen
ropy.

Nie tylko-także z przywrócenia kontroli państwa nad sektorem
surowcowym i poskromieniu oligarchów.W innych gałęziach przemysłu i
w rolnictwie także coś niecoś zrobiono-w latach 1999-2008 był
coroczny wzrost produkcji przemysłowej i rolnej.


Spadły c
> eny ropy to i zniknęło gdzieś i "bogactwo".

Są jeszcze rezerwy kruszcowo-walutowe ,jest także fundusz
stabilizacyjny.


> Administracja rosyjska jak była tak i jest nieprawna i
skorumpowana.

I tak było od wieków-z korupcją urzędników/czynowników to nawet
Stalin sobie nie poradził-a on naprawdę miał władzę absolutną .

Tzw. nacjo
> nalne projekty to jedynie PR. Gospodarka rosyjska jak opierała się
na eksporcie
> surowców tak się i nadal na nich opiera.

Owszem-choć nieco w mniejszym stopniu niż 10 lat temu.Coś jednak
zrobiono.A w sektorze surowcowym przywrócono kontrolę państwa.

A propos tej fabryki wolframu i protestującej ,głodującej załogi -
coś jednak się robi,jej pracownikom udzielono pomocy materialnej i
żywnościowej ,trwają poszukiwania właściciela(ponoć ukrywa się w
stolicy) możliwa jest nacjonalizacja zaś nadzór nad zakładem Putin
powierzył gubernatorowi obwodu .To pokazuje że państwo jednak
istnieje i reaguje na takie sytuacje-choć zbyt wolno ale
przystąpiło do działania gdy pracownicy zaczęli protestowac ..

Fakt że we władzach państwa w jego elitach nie ma jasności jak
reagowac na kryzys ekonomiczny (aktywnie czy pasywnie-stawiając na
przeczekanie kryzysu ) zaś wśród części elity zarządzajacej państwem
modne są jeszcze teorie neoliberalizmu gospodarczego.
Przypomina to nieco spory z połowy lat 30 Eugeniusza Kwiatkowskiego-
pózniejszego wicepremiera odpowiedzialnego za gospodarkę z
Piłsudskim i sanacyjną wierchuszką na temat jak państwo ma walczyć z
pogłębiajacym się kryzysem gospodarczym-aktywnie ingerując w
gospodarkę czy pasywnie przeczekując kryzys.

[herr7]

Cenię Twoje uwagi. O ile moja opinia nt. Putina wydaje Ci się przesadzona, o tyle Twoje argumenty dotyczące jego sukcesów nie do końca mnie przekonują. Przede wszystkim uważam, że w działaniach Putina za dużo jest piaru, a za mało rzeczywistych wyników. Piar jest przydatny, ale nie zastąpi on "realu", szczególnie w trudnych czasach. Drugi aspekt to wyzwania przed którymi stoi Rosja. To one sprawiają, że osiągnięcia Putina mają się nijak do oczekiwań. Tak można, od biedy rządzić bogatym i stabilnym krajem, a nie Rosją zniszczoną przez komunizm i jelcynizm.

Putin cieszy się od dawna pełnią władzy, jakiej nie posiada żaden inny przywódca wybrany w demokratycznych wyborach. To oznacza również pełna odpowiedzialność za istniejący stan rzeczy. Winy nie można zwalić na komunistów czy oligarchów. Zresztą BAB-a Putin pozbył się jeszcze w 2001 r. i tenże BAB razem z Żiuganowem nie ponoszą winy za oczywistą słabość putinowskiej elity - miał czas żeby dobrać sobie lepszych ludzi. A w Rosji nie stworzono merytokracji, zamiast tego jest tam kleptokracja, jak za Jelcyna. Naznaczanie gubernatorów przez prezydenta jest w warunkach rosyjskich właściwym rozwiązaniem, o ile wybierze się właściwych ludzi i da się im wolna rękę.

Piar połączony z działaniem na przeczekanie wydają się dobrze pasować do tego co robi Putin i jego ekipa. W rosyjskiej telewizji pełno jest informacji nt. działań antykryzysowych tyle, że niewiele z nich wynika. Link podany przez JK2007 bardzo dobrze opisuje całą tę sytuację. Ale jest też coraz więcej informacji wskazujących na to, że kryzys ten potrwa w Rosji dłużej i będzie bardziej bolesny niż gdzie indziej. Rodzi się więc pytanie na ile ten piar wystarczy?

Wczoraj rosyjska TV (ORT) podała informację nt. fabryki wolframu, w której ludziom nie płaci się od prawie roku. Co jest kuriozalne w tej sprawie to fakt, że zamiast po prostu przejąć tę fabrykę, to oni poszukują właściciela tej firmy, który ukrył się gdzieś w Moskwie.

www.vz.ru/news/2009/4/8/274131.html
Drugi aspekt związany z Krajem Nadmorskim - przygotowania do szczytu krajów ASEAN, który ma się odbyć we Władywostoku w 2012 r. mają pochłonąć 208 mld rubli, czyli jakieś 7 mld $. Rodzi się od razu pytanie, czy Rosja jest tak bogata żeby tracić takie krocie na potiomkinowskie wioski?

www.vz.ru/news/2009/4/8/274135.html
Jak widać rządy Putina charakteryzuje arogancja połączona z nieudolnością w rozwiązywaniu istotnych problemów kraju. Czy komuś takiemu Rosjanie mogą życzyć żeby nimi rządził do 2020 r? Putin aż prosi się o nową rewolucję. Obawiam się, że będzie ją miał.

Rosja jako antykomunistyczna skandalistka

[eva15]

herr7 napisał:

>Co jest kuriozalne w tej sprawie to fakt, że zamiast po prostu >przejąć tę
fabrykę, to oni poszukują właściciela tej firmy, który >ukrył się gdzieś w Moskwie

A to ci dopiero skandal!
Rosja, spadkobierczyni formalno-prawna komuny odcina się od niej i upiera przy
metodach państwa prawa (sic!). Zamiast wysłać komisarzy ludowych i przejąć
fabrykę, ona z głupia frant szuka właściciela i chce cywilizowanego uregulowania
stosunków własnościowych..
Pachnie wielkim skadalem.
Myślę, że Sjuganow pierwszy powinien się oburzyć! Tj. po Tobie pierwszy, czyli
jednak drugi.

ciekawy artykuł ...

[herr7]

russ.ru/pole/Kratkaya-istoriya-SPS.-Versiya-Kirilla-Benediktova
Mnie laikowi sporo tłumaczy...

[abhaod]

odchodzicie kolego od "jedynie słusznej linii", już cię Webbrygadziści
poprawili...ale błędów trzeba szukać gdzie indziej
www.racjonalista.pl/kk.php/s,5048/q,Ofensywny.liberalizm

[wt82]

"Te dwie rzeczy doskonale pokazują jaka jest Rosja Putina.
Putinowska Rosja
przypomina Rosję z czasów Mikołaja II, gdzie nieliczna grupa ludzi
była
arcybogata a większość żyła w ogromnej biedzie"

Po części masz rację -jednak Rosja carska wcale nie była strasznie
niewydolna, gdyby w porę rozwiązano kwestie reformy rolnej to nigdy
by komunisci nie przejeli tam władzy, pewnie rewolucji tez by nie
było.Produkcje zboża z 1912 r. ZSRR osiągnął grubo po II wś.

Generlanie Putin cos robi, może nie wszystko idzie dobrze ale moim
zdaniem poprawa w stosunku do epoki Jelcyna była wyraźna-o dziwo w
ostatnich dwóch latach udało się nawet wychamowac spadek ludnosci.

spadek liczby ludności...

[herr7]

nie był wynikiem działań Putina, a wejściem w dorosłe życie pokolenia wyżu
demograficznego w ZSRR. Działania na rzecz wzrostu rozrodczości to czysty PR.

Rosyjska demografia

[eva15]

No popatrz, to Rosja musiałaby być jakimś fenomenem. Wszędzie na świecie bodźce
finansowe i pomocowe dla matek działają skutecznie na rozrodczość i tylko w
Rosji miałby nie działać?
Naprawdę uważasz, że tak silny wzrost przyrostu naturalnego (w 2008 r. ponad 1,7
mln) wynika tylko z wejścia w dorosłe życie postsowieckiego wyżu demograficznego?
Dziwny to wyż skoro dotyczy tylko ostatnich 2 lat. Jeszcze w 2000-2006 go nie
było. Zaczął się akurat DOKŁADNIE dopiero wtedy, jak Putin sypnął wielką kasą
dla matek, cóż za przypadkowy zbieg okoliczności:
www.gks.ru/free_doc/2008/demo/osn/05-04.htm

[komarowo]

>Cóż za przypadkowy zbieg okoliczności:
> www.gks.ru/free_doc/2008/demo/osn/05-04.htm

Statystyki WHO są diametralnie odmienne - struktura wiekowa, umieralność
noworodków, średnia przeżywalność, zapadalność i chorobowość są w kacaplandzie
na poziomie Afrykańskim. Gruźlica i HIV na niespotykaną skalę.

Niczjewo, nie od dziś jesteście w kacapolandzie znani z przywiązania do
rzetelności rządowych statystyk.

[eva15]

No to podaj biedaku nieszczęśliwy jakiś poważny link, który by dane rosyjskie
podważał, zamiast tylko ssać wiedzę z własnego palucha.

wierzysz w cuda?

[herr7]

Eva wierzysz w cuda, że zaledwie po dwu latach od chwili wprowadzenia polityki pronatalistycznej uzyskano już widoczne efekty. Tego się nigdzie dotąd nie udało i to nawet w takich krajach, jak byłym NRD gdzie służby społeczne były sprawne a państwo naprawdę przywiązywało do tego wagę. Teraz kiedy w Rosji jest głęboki kryzys zauważysz, że polityka ta była głównie piarem, jak zresztą wszystko co robił Putin.

Piszesz, że w Niemczech także zdarza się, że pracodawcy nie płacą pracownikom i gdzieś znikają. Prawdę powiedziawszy nigdy o czymś takim nie słyszałem, poza tym organy ścigania są w Niemczech bardzo sprawne i nie bardzo wiem, gdzie taki oszust miałby się schronić? Istnieje jednak zasadnicza różnica. W Niemczech jest dobrze rozwinięta pomoc socjalna i nie sądzę, żeby całe miasta z powodu kryzysu głodowały, co ma miejsce w putinowskiej Rosji. Poza tym z zasiłku w Niemczech da się przeżyć, ale spróbuj przeżyć za 5 tys rubli w Rosji?
Jak widzisz kryzys spowodował, że z Putina wyszedł Jelcyn, czy raczej "jelcynek".

Nadmierna ostrość widzenia zaciemnia obraz

[eva15]

herr7 napisał:

> Eva wierzysz w cuda, że zaledwie po dwu latach od chwili >wprowadzenia
polityki pronatalistycznej uzyskano już widoczne >efekty. Tego się nigdzie dotąd
nie udało i to nawet w takich >krajach, jak byłym NRD gdzie służby społeczne
były sprawne a >państwo naprawdę przywiązywało do tego wagę.

Czy twierdzisz, że Rosja fałszuje statystyki a Zachód za nią powtarza jak za
panią matką? PO CO? Wiem coś o statystyce i jej fałszowaniu, fałszowanie liczby
urodzeń żywych ma zbyt krótkie nogi, tego się nie robi. Oczywiście, że w NRD to
się udało, podobnie zresztą jak w PL za komuny (zerknij do starych statystyk i
do obecnych). Przyrost nat. był w NRD całkiem niezły, problem w tym, że co
przyrosło i wyrosło, to uciekało w miarę możności do RFN.
Każdy demograf potwierdzi, że istnieje silna korelacja między wsparciem
finansowym i socjalnym matek a macierzyństwem. Dlatego za komuny rodziły się
dzieci, a za kapitalizmu nie, z wyjątkiem tych krajów, które silnie wspierają
matki, jak np. od dawna Francja a od niedawna Rosja.

> Piszesz, że w Niemczech także zdarza się, że pracodawcy nie płacą >pracownikom
i gdzieś znikają. Prawdę powiedziawszy nigdy o czymś >takim nie słyszałem,

Czemu ignorujesz podane Ci linki do bardzo realnych przypadków? A to tylko 2 z
wielu. Nie musisz wszystkiego wiedzieć, to normalne, ale to nie znaczy, że tego
nie ma.

> poza tym organy ścigania są w Niemczech bardzo sprawne i nie >bardzo wiem,
gdzie taki oszust miałby się schronić?

Np. a Kanadzie. Jeśli w Kanadzie zdeponujesz w banku przynajmniej 0,5 mln dol.
to ta szlachetna demokracja zrobi wszystko, by nie musieć Cię deportować.
Dlatego wbrew Twojej wierze w moc niemieckich organów ścigania jeden z
największych niemieckich powojennych aferzystów niejaki Karlheiz Schreiber od 10
lat gra niemieckiem sądom na nosie. Tak publiczna never ending story,
najbardziej głośna ale nie jedyna:
www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,539664,00.html

>Istnieje jednak zasadnicza różnica. W Niemczech jest dobrze >rozwinięta pomoc
socjalna i nie sądzę, żeby całe miasta z powodu >kryzysu głodowały, co ma
miejsce w putinowskiej Rosji. Poza tym z zasiłku w Niemczech da się przeżyć, ale
spróbuj przeżyć za 5 tys rubli w Rosji?

A czy porównywałeś koszty utrzymania w Niemczech i w Rosji (poza Moskwą czy
Petersburgiem?) Wartość nominalna nic nie mówi. Za zmierzchającej komuny mój
ojciec zarabiał jako lekarz (nędzna posada państwowa plus nienędzna
pryw.praktyka) ca 15-17 tys., czyli w dolarach coś koło 170-220 dol. (po kursie
ca 80 zł za dol.). Dla Zachodu był nędzarzem, a nam żyło jak z gierkowego hasła:
by Polska rosła w siłę, a ludzie żyli dostatniej.

Łatwiej już porównać Rosję z PL. 5 tys. rubli to ca 500 zł. Ile nosi zasiłek dla
bezrobotnych w PL? Jak bardzo różnią się koszty utrzymania w obu krajach? O ile
państwo polskie planuje podnieść swoje zasiłki? Putin o 30%, a Polska?

> Jak widzisz kryzys spowodował, że z Putina wyszedł Jelcyn, czy >raczej "jelcynek

Mam wrażenie, że przesadnie wyżywasz się na tym nieszczęsnym galernikiem (Putin
o Putinie). Brzmi to trochę niczym zawiedziona miłość bądó ogromne oczekiwania.
Nadmierna ostrość widzenia zaciemnia obraz. Jak pisałam - nie należy widzieć w
nim nadczłowieka czy półboga, bo wtedy zawód gotowy. Natomiast jako polityk jest
on niewątpliwie wybitny i prof. Łagowski ma chyba rację w swych porównaniach z
Piotrem Wlk. choć, jak podkreślam, jeszcze za wcześnie na ostateczne oceny.

Co do Zachodu/Niemiec - Ty widzisz to z daleka, ja tu mieszkam od lat, żyję,
widzę, dotykam bezpośrednio i jestem bezpośrednio dotknięta, analizuję na
bieżąco i w Twojej opinii nie odnajduję rzeczywistości, która mnie otacza. Cenię
i szanują współczesne Niemcy (Zachodnie) za wiele, ale ich nie przeceniam, widzę
wielkie mnóstwo wad, zewłaszcza ostatnio odkąd wskoczyły do pociągu neoliberalizmu.
Poza tym Republika Bońska a Republika Berlińska to 2 różne republiki, o czym
tutaj wie każdy. Stąd nawet te 2 powszechnie używane nazwy odgraniczające starą
RFN od połączonych Niemiec.

kłamstwo, wielkie kłamstwo i statystyka

[herr7]

Tak zdaje się powiedział Benjamin Disraeli, który był jednym z bardziej inteligentnych premierów jakich miała Brytania.
Ja nie twierdzę, że Rosjanie fałszują statystki, ale czytałem (chyba w Izviestiach) wypowiedź jednego demografa, że wzrost liczby urodzeń wynika z tego że w okres rozrodczy wchodzi ostatni wyż demograficzny jaki "urodził" się jeszcze w ZSRR. Wydaje mi się to bardziej prawdopodobne, szczególnie gdy zna się trochę historię. A politykę pronatalną prowadzili już Oktawian August i Marek Trajan, rzymscy cesarze, którzy raczej należeli do ludzi potrafiących zrealizować swoje zamierzenia.

Evo ceny żywności w Rosji są średnio dwa razy wyższe niż w Polsce i nie chodzi mi tu o takie miejsca jak Norylsk czy Władywostok. Czy w Polsce można przeżyć za mniej niż 500 zł? Obawiam się, że jest to raczej trudne, szczególnie gdy się ma rodzinę na utrzymaniu. Weź jednak pod uwagę inflację oraz fakt, że Putin jednym chce zasiłek podwyższyć ale innym obciąć.

Aferzyści są wszędzie, ale w Niemczech nie chyba nie można ludziom nie płacić za wykonaną pracę, gdyż jest to ostro ścigane przez prawo. Mylę się?

Jestem ciekaw, czy Bronisław Łagowski nadal tak uważa? Ja zmieniłem zdanie, gdyż nie dostrzegam w Putinie tego co wyróżnia wielkich - skuteczności. Chyba że jego zadaniem od samego początku było pilnowanie interesów jelcynowskiej "familii", w nieco zmienionych okolicznościach.

[eva15]

herr7 napisał:

> Ja nie twierdzę, że Rosjanie fałszują statystki, ale czytałem >(chyba w
Izviesti ach) wypowiedź jednego demografa, że wzrost >liczby urodzeń wynika z
tego że w okres rozrodczy wchodzi ostatni >wyż demograficzny jaki "urodził" się
jeszcze w ZSRR.

Powtarzam po raz 2: ten wyż demograficzny akurat przypadkiem zupełnym dał znać o
sobie dopiero wtedy, gdy Putin sypnął kasą? Jak sądzisz, co na to ten demograf,
że jeszcze 2-3 lata wcześniej wyżu jakoś, jeśli chodzi o rozmnażanie, nie było?

> Evo ceny żywności w Rosji są średnio dwa razy wyższe niż w Polsce >i nie
chodzi mi tu o takie miejsca jak Norylsk czy Władywostok.

Zgłasza się na GW forum dość często niejaki darekwb (co do "wb" nie jestem
pewna, ale na pewno darek), Polak pracujący aktualnie w Rosji i piszący o niej
nietypowo dla Polaka, bo możliwie uczciwie. On twierdzi, że koszty utrzymania w
Rosji są niższe niż w Polsce. Jego opinia pokrywa się z naukowymi wyliczeniami
Banku Swiatowego, MFW i CIA. Skąd Ty masz swoje dane?

>Putin jednym chce zasiłek podwyższyć ale innym obciąć.

Komu chce obciąć i z jakiej pozycji wyjściowej?

> Aferzyści są wszędzie, ale w Niemczech nie chyba nie można ludziom >nie płacić
za wykonaną pracę

Owszem, mylisz się. I w Niemczech można ludziom nie zapłacić. Wierz mi, proszę,
tego typu krętactwa nie są cechą rosyjską lecz KAPITALISTYCZNA. Tyle, że im
bardziej okrzepły i cywilizowny kapitalizm, tym mniej takich przypadków. Tak
więc Niemcy i Rosja różnią się jedynie ILOSCIA, ale nie JAKOSCIA zjawiska.

> Jestem ciekaw, czy Bronisław Łagowski nadal tak uważa? Ja >zmieniłem zdanie,
gdyż nie dostrzegam w Putinie tego co wyróżnia >wielkich - skuteczności. Chyba
że jego zadaniem od samego początku >było pilnowanie interesów jelcynowskiej
"familii", w nieco >zmienionych okolicznościach.

Cóż, nie każdy musi podzielać Twój pogląd na sprawę. Mówię co prawda tylko za
siebie, ale śmiem podejrzewać, że i prof. Łagowski nie da się zbyt łatwo i
przedwcześnie rozczarować.

[lubat]

herr7 napisał:

> Wczoraj pokazano w rosyjskich Wiadomościach rosyjskie miasteczko, gdzieś na
> Dalekim Wschodzie, gdzie ludzie głodują odkąd fabryka w której byli zatrudnieni
> splajtowała. Dopiero wyjście zdesperowanych ludzi na ulice zmobilizowało władze
> do działania, chociaż jeszcze nie wiadomo czy aby nie na pokaz. Otóż owa fabryk
> a
> należy do właściciela, który gdzieś się zapodział, a sama firma zarejestrowana
> jest bodajże na Seszelach. Podobno rosyjska prokuratura jest bezsilna w tej
> sprawie, co znowu bardzo wiele mówi o sile tego kraju.


Zacznę od tego, że spraw tego typu, tzn. właściciel znika i nie można nic zrobić
z jego "własnością" nie jest wynalazkiem rosyjskim. W Polsce takie wydarzenia
były/są na pęczki.
Wbrew Twojemu twierdzeniu, to nie ma nic wspólnego z "siłą" tego kraju, a
świadczy dobrze o przestrzeganiu prawa, chociaż wymagało by doprecyzowania, co
państwo powinno zrobić w sytuacji, kiedy formalny właściciel porzuca firmę i nie
można się z nim skontaktować.

W państwie autorytarnym nie robili by sobie ceregieli - nie ma właściciela, to
wydaje się sądowi polecenie, by upaństwowił porzucone mienie lub przekazał w
zarząd komisaryczny.

podaj mi poodbny przykład np. z Niemiec?

[herr7]

gdzie ludziom nie wypłacono pensji a kapitalista "zniknął"? Zacznę od tego, jaki
to kraj dopuszcza żeby firmy działające na jego terenie można było rejestrować
na Seszelach? Na tym właśnie polega prawo, że się je tworzy w taki sposób żeby
można było chronić swoich obywateli.

Pełno przykładów z Niemiec

[eva15]

To żaden rosyjski fenomem lecz fenomem kapitalizmu i takich przykładów w tym
również z Niemiec jest pełno. Podaję pierwsze lepsze z brzegu:

www.camionpro.de/camionpro/content/view/252/96/
www.manager-magazin.de/koepfe/artikel/0,2828,601200,00.html
Co jakiś czas wybuchają wielkie afery związane z tym, że właściel bądź magaer
foirmy wyprowadza z niej całą kasę i znika bez śladu.
Na Zachodzie są nawet adwokaci, którezy specjalizują się w przypadkach ucieczki
za granicę przed prawem karnym (chodzi głównie o defraudacje i przestępstwa
gospodarcze):

"Flucht ins Ausland - meine Tipps zum Thema "Fluchthilfe"
Czyli: Ucieczka zagranicę? Moje wskazówki w temacie "Pomoc w ucieczce"
www.spormann.de/faxabruf.htm
Niemieckie sądy są pełne skarg o niewypłacone pensje, sama miałam taki przypadek
2 lata temu w najbliższym otoczeniu.

Kadyrow: Putin to święty człowiek

[asmall4]

Rosja to jedno wielkie więzienie-katownia .
Nic dziwnego ,że pomniejszy strażnik-sadysta na prowincji liże zad Wielkiemu
Naczelnikowi .
Wszystko w normie na dzikim wschodzie :)

Kadyrow: Putin to święty człowiek

[isa.stern]

santo subito..;)

[asmall4]

www.youtube.com/watch?v=cvfJiL0m6TI
;))

[asmall4]

"Kto chodzi po wodzie, buduje na skale
Szanują go ludzie, kochają górale
Kto modli się stale przynosi nadzieję
Kto walczy wytrwale na końcu się śmieje

Santo subito - Santo! Subito santo - Santo!
Święty natychmiast - święty!
Santo - nie ma to tamto

Kto niebo otwiera dla innych ludzi
Chociaż wcale nie krzyczy ze snu ich budzi

Kto pokój przynosi, kto pogodzi narody
Chociaż lata mijają On ciągle jest młody"
Arka Noego - "Santo subito"
:)))))))))))))))))))))

[isa.stern]

:)
mnie bardziej podoba się ta piosenka z tekstem w refrenie "taki duży, taki mały
może świętym być" i podobają mi się kolędy Arki...:)

[asmall4]

Ja akurat nie przepadam aa Arką Noego ,ale uważam ,że ich piosenka pasuje do
wątku jak list gończy do Putina .

[isa.stern]

e ich piosenka pasuje do
> wątku jak list gończy do Putina .
:D
nawet dużo bardziej pasuje..;)
btw - ja też nie jestem fanką...;)