Wspólnota katakumbowa

[3cik]

Kiedy w końcu doczekamy neutralności światopoglądowej Polski (gwarantowanej
przecież przez KONSTYTUCJĘ!) !?

Sekta katakumbowa

[adam02138]

I niech ta aktywnosc publiczna kosciola katolickiego bedzie jak
najmniejsza. Niech przede wszystkim sie udzielaja w parafiach,
swoich kolkach, etc. (na tych samych prawach i zasadach jak kazda
inna organizacja charytatywna i spoleczna) a nie w zyciu publicznym.
W zyciu publicznym powinni sie przede wszystkim udzielac obywatele,
kazdego swiatopogladu.

W Polsce nie powinno byc piatej wladzy. Niestety brak tej jawnej
aktywnosci KK, swiadczy tylko o jednym. Kosciol katolicki nie musi
dzialac jawnie, to czego chce zalatwia po cichu w kuluarach z
naszymi skorumpowanymi politykami (tymi i z prawa i z lewa).


"Obecność Kościoła katolickiego w polskim życiu publicznym jest
specyficzna: długie okresy milczenia są przerywane gwałtownymi
przypływami aktywności hierarchów. Brakuje stałego dyskursu,
poczucia istnienia autorytetu, a nie tylko strażnika ustaw."

[inkwizytorstarszy]

Niestety, czarna mafia nie zna litości,liczą się tylko pieniądze,bo
dają "władzę"a mocherki i tak bedą płakać że "liberałowie" nie chcą
na kolanach przynosić kasy dla urzędników pana B,a kościół jest taki
biedny,owieczki na kolana,bo jak nie to do piekła...Radzę
posłuchać "radia maryja",ojciec dyrektor buduje nową "świątynę" w
Toruniu,a podobno jest kryzys,tak ale nie w kościele,wstyd
panowie "kapłani"...

Mam w nosie kościół. Niestety, dojście do tego

[totoc]

odkrywczego wniosku trwało długo ale urodziłem się w ubogiej rodzinie pokornych
wieśniaków ślepo i bezmyślnie uzależnionych od odwiecznego zabobonu. To
uzaleznienie ma charakter uniwersalny, dotyczy wszystkich cywilizacji. Żeby było
śmieszniej, dotyczyło nawet - a może w szczególności - sowieckich (czyli także
polskich) komunistów wyznających tępy ateizm. Taka jest po prostu natura ludzka.

Bp Michalik kryje księży-pedofilów

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Bp Michalik kryje księży-pedofilów. Dziwię się, że wszyscy tak spokojnie
przyjmują jego elekcję, a teraz reelekcję. Pisałam o tym już dawno:
jedyniesluszne.blox.pl/2008/02/Szok-cywilizacyjny-Kto-rzadzi-Kosciolem-w-Polsce.html
Chodzi o sprawę proboszcza z Tylawy, który został skazany za pedofilię i dalej
prowadzi pracę duszpasterską w tej samej parafii, w której dokonywał
przestępstw. A także o delikatnie mówiąc nieumiejętne obejście się ze sprawą
księdza, z którego powodu pewien chłopiec popełnił samobójstwo.

od tego jest sad karny i zaklad karny

[koham.mihnika.copyright]

ksiadz powinien siedziec w pierdlu z gryspujacymi.

[babaqba]

totoc napisał: a może w szczególności - sowieckich (czyli także
> polskich) komunistów wyznających tępy ateizm. (...)

Brzmisz jak księżulo wysłany tutaj, by wylać trochę gówna na przeciwnika.
Religia jest chorobą umysłów słabych (i dlatego wiarę można nazwać tępą), ale
wiedza, że to wszystko jest bzdurą (ateizm) nie jest wiarą. Zwalczanie ateizmu
przy pomocy określeń dotyczących religii używanych jako obelgi i to przez samych
"wyznawców" tego lub tamtego makaronu kosmicznego, dowodzi, że są oni wszyscy
szaleni jak fretki i nawet nie widzą swej śmieszności.

[gzesiolek]

babaqba, a kim jestes, aby oceniac innych...
dlaczego chcesz odbierac innym prawo do swojego podejscia do
religii... bo Ty tak uwazasz?
zreszta okreslaj sobie moj umysl slabym, wiedz tylko, ze to nie robi
z Twojego "silnego"
na razie sypiesz sloganami i inwektywami... odmawiasz innym innego
pogladu, a sam dobrze wiesz, ze sa rzeczy we wszechswiecie ktorych
nawet taki "hyper-mocny" umysl jak Twoj pojac nie moze i nigdy nie
bedzie mogl...
Pozdrawiam i zycze mniejszego zacietrzewienia wobec ludzi o innych
pogladach... nie zachowuj sie jak najwiekszy beton radiomaryjny ;)
3maj sie i milego wypoczynku podczas swiat (Zmartwychwstania
Panskiego, ale to Ci tylko cisnienie podniesie i znowu od szalonych
fretek zaczniesz mnie wyzywac)

[swoboda_t]

Ateizm to też wiara. Wiara w to, że wiesz, że Boga/Mzimu/Makaronu
nie ma. Nie wiesz, ale w przeciwieństwie do agnostyków nie bierzesz
na to poprawki i masz przekonanie o własnej słuszności. W swej
wypowiedzi w gruncie rzeczy nie odbiegasz od fundamentalistów
religijnych - oni też nazywają szaleńcami ludzi, którzy mają inne
podejście do tematu niz jedyne słuszne. Ateiści i wierzący są od
siebie tak daleko, że aż blisko :P

[gzesiolek]

> W swej
> wypowiedzi w gruncie rzeczy nie odbiegasz od fundamentalistów
> religijnych - oni też nazywają szaleńcami ludzi, którzy mają inne
> podejście do tematu niz jedyne słuszne.

Nic dodac, nic ujac...

[shithead]

Zostalem ateista w wieku 14 lat. Czyli wyszedlem poza tepy kanon zwalania
wszelkich moich niepowodzen na boga czy diabla. Bo tote nieistnialy, nieistnieja
i niezaistnieja. Wedlug waszej religi Ziemia ma przeciez nie wiecej niz 10,000
lat jest plaska i srodkiem Wszechswiata, wiec o czym wogle z wami dyskutowac.
Rzeczy, ktore sa nie wyjasnione dzisiaj beda wyjasnione jutro. Ale tez jutro
przyjda nowe rzeczy niewyjasnione. Tak jest w zyciu realnym, a nie w
wyimaginowanym. Poza tym jesli jestes tak wiezacym to do swego boga na pewno nie
potrzebujesz posrenika, on Cie wyslucha bez kosciola i jego hierarchow.

[czysty_jogurt]

Domyslne, ze w wieku chyba 8 lat skonczyles edukacje.

ktoś za dużo palił?

[asmok6]

Ktoś kto pisał ten artykuł musiał być na niezłym ciągu. Zdecydowanie narkotyki
powinny być zakazane, przynajmniej dla "dziennikarzy". Co w ogóle oznacza ten
bełkot?

[koronailitwa]

To nie są "panowie kapłani" tylko księża. Nie są oni niczyimi
wrogami, ale ludźmi wierzącymi i modlącymi się całe życie. Dla
Kościoła poświęcają bardzo wiele. Za co ten ciągły atak? Wciąż tu
widać echa stalinizmu. Stare hasło "Wara księżom od polityki!", albo
okrzyk "do kruchty!" tak głęboko wryły się w świadomość, że ciągle
są obecne, na przykład na tych łamach. A co Rzydzyk złego zrobił?
Budowa kościoła, to powód do oskarżeń? W Polsce buduje się
wielomiliardowe fortuny. Regułą jest, że ich właścicielami są starzy
esbecy i przede wszystkim oszustwo, kradzież i wsparcie SB były ich
drogą do bogactwa. Czy to nie ciekawszy tamat dla dziennikarzy?
Byłoby o czym pisać miesiącami i latami. Ale ważniejsze jest
robienie nagonki na Kościół.

[babaqba]

koronailitwa napisał: W Polsce buduje się
> wielomiliardowe fortuny. Regułą jest, że ich właścicielami są starzy
> esbecy i przede wszystkim oszustwo, kradzież i wsparcie SB były ich
> drogą do bogactwa. Czy to nie ciekawszy tamat dla dziennikarzy? (...)

Już ci odpowiadam. Po pierwsze fakt, że jakaś fortuna "esbeka" powstała
oszustwem nijak nie stanowi usprawiedliwienia dla oszustw kościoła. No nijak i
już. Po drugie na co w okolicy spojrzysz należy do ...kościoła a nie "esbeków".
Nie da się tymi mitycznymi już esbekami wytłumaczyć każdego świństwa i
wyłudzenia kościelnego. Przynajmniej nie da się tak oszukać normalnych ludzi.
Wiernych pewnie się da. W większe głupoty wierzą.

[japico]

koronailitwa napisał:
> To nie są "panowie kapłani" tylko księża. Nie są oni niczyimi
> wrogami, ale ludźmi wierzącymi i modlącymi się całe życie.

- ty to pewnie bielmo masz na oczach. Należy to leczyć. KK sam sobie na swoją
opinię zasłużył i robi to cały czas. Oby tak dalej.

Wspólnota katakumbowa

[kijwoko]

"Obecność Kościoła katolickiego w polskim życiu publicznym jest specyficzna:
długie okresy milczenia są przerywane gwałtownymi przypływami aktywności
hierarchów. Brakuje stałego dyskursu, poczucia istnienia autorytetu, a nie
tylko strażnika ustaw. "


kosciol i autorytet?!? Prosze mnie nie rozsmieszac :)

Ale... gdyby kosciol rzeczywiscie wrocil do prawdziwej "wspolnoty
katakumbowej" czyli... idealow Chrystusa gloszacego, ze "predzej wielblad
przejdzie przez ucho igielne niz bogaty dostapi krolestwa niebieskiego",
wyrzekl sie arogancji, pychy i wszystkich innych... grzechow glownych (nomen
omen!), to moze i odrobine autorytetu by zyskal. Nawet u mnie.
Kiedy to bedzie mozliwe? Na swietego Dygdy, czyli... nigdy.

__________________________________________________

Szok: księżom ufa... 9 procent "miastowych" Polaków!

Wyniki sondażu Gallupa, które publikuje najnowszy Tygodnik Powszechny, są tak
nieoczekiwane, że mało kto odważa się je komentować. Sondaż ten stawia na
głowie nasze wyobrażenia o religijności Polaków.

Badania przeprowadzono pod koniec listopada ubiegłego roku w dziesięciu
największych miastach Polski. Nasz poziom zaufania do przywódców religijnych
(8,8%) okazał się jednym z najniższych w Europie. W Niemczech wyniósł 30
procent, w Irlandii - 42.

Sondaż polegał na wskazaniu grup społecznych, które badani obdarzają
największym zaufaniem. Ogólny kryzys autorytetów trwa: największym zaufaniem w
Polsce cieszy się grupa żadna z powyższych. Wybrało ją 58,3 procent
ankietowanych. W Niemczech - ledwie 8 procent.

Wyniki pokazują więc to samo, co kościelny sondaż z roku 2002 - w Polsce
Kościołowi katolickiemu ufa głównie wieś. Ale w miastach zaufanie do niego
gwałtownie spada.
[...]
Według sondażu Gallupa, dziś zaledwie 4,6 procent badanych sądzi, że przywódcy
religijni powinni mieć w Polsce władzy jeszcze więcej.

Owszem, wierzących, według ubiegłorocznych danych CBOS, jest w Polsce 94
procent. Ale aż 39 proc. wierzy "na swój sposób". Może to oznaczać równoczesną
wiarę w Jezusa, kosmitów, karty tarota i cuda Jana Pawła II.

A ma być jeszcze gorzej. Dla Kościoła. Z badań prof. Baniaka nad młodym
pokoleniem wynika, że 95 procent gimnazjalistów odrzuca naukę Kościoła na
temat seksualności.


www.pardon.pl/artykul/3857

Mamy cię!

[koloratura1]

kijwoko napisał:

> Owszem, wierzących, według ubiegłorocznych danych CBOS, jest w Polsce 94
> procent. Ale aż 39 proc. wierzy "na swój sposób". Może to oznaczać równoczesną
> wiarę w Jezusa, kosmitów, karty tarota i cuda Jana Pawła II.

I nie tylko to.
Owe 94% to zarejestrowani, bo ochrzczeni.
Niemało tam takich jak ja, którzy są niewierzący, ale nie będą sobie zawracać głowy jakąś bzdurną apostazją, tak pomyślaną, żeby jak najbardziej odstraszyć ludzi od tego kroku.

[wieprzowinapozydowsku]

> I nie tylko to.
> Owe 94% to zarejestrowani, bo ochrzczeni.
> Niemało tam takich jak ja, którzy są niewierzący, ale nie będą sobie zawracać g
> łowy jakąś bzdurną apostazją, tak pomyślaną, żeby jak najbardziej odstraszyć lu
> dzi od tego kroku.


Tez tak mam. Niedoczekanie, zeby mnie jeszcze w kosciele zobaczyli, nawet po to
by... sie z niego wypisac ;)
Trzeba szanowac siebie i swoj czas.
Pozdrawiam.

[laclos]

Tylko dlaczego w takim razie, kurczę, kiedy ide do kosciola, musze iść 20 min
wczesniej, zeby sobie zająć jakies miejsce siedzace...

[wieprzowinapozydowsku]

Cud?

[codein]

Grajdół Pipidówek?

[laclos]

Nie, Warszawa, sródmieście...

[kijwoko]

Sprawdzalas czy maja aparaty? Moze turysci?!?

[laclos]

Nie wygladaja na turystow...Z reszta skąd turysci zima, wiosna, jesienia? No i w
róznym wieku: od staruszek po niemowleta:))) Spoko, tak jest od 2000 lat:)))

[babaqba]

Warszawa jest miastem pełnym ludzi odmawiających rozumu sobie i bliskim. Stąd
pełne kościoły. Mazowsze (wokół Warszawy) ratuje honor regionu kraju i mimo
bycia rejonem wiejskim jest mniej głupi niż stolica.

[gzesiolek]

Dlaczego w Polsce nie mozna byc wierzacym chrzescijaninem,
toleracyjnym, inteligentnym i otwartym...
Dlaczego znajdzie sie jeden z drugim o wybitnym IQ, gdzie albo
wyzywaja wszystkich od zdrajcow, zydokomuny, tfu-liberalow,
lumperinteligencji... albo z drugiej strony, wyzywaja od glupkow,
ciemnogrodu itp...

Wierze, jestem i bede chrzescijaninem... nie bylem i nie bede
ksenofobem... i wiem, ze wsrod Polakow jest wiele takich osob.
niestety zawsze i wszedzie sa zagluszani przez pieniaczy :(

[laclos]

Jakich pieniaczy? Czy nie lepiej nazwac ich po imieniu? To znaczy daltonistow
duchowych i durniow?

[laclos]

Jest to tendencja europejska. W duzych aglomeracjach nastepuje odrodzenie
religijnosci, głównie wsrod mlodziezy. Natomiast okoliczne wiochy przezywaja
etap medrkowania i stawiania sie Panu Bogu. Ale to minie, jak wszystko

[shithead]

Bredzisz koles jak pogryziony przez swojego aniola struza.
Absurd goni absurd.

Poniekąd masz rację.

[koloratura1]

laclos napisała:

> Jest to tendencja europejska. W duzych aglomeracjach nastepuje odrodzenie
> religijnosci, głównie wsrod mlodziezy.

Ale - bynajmniej - nie jest to religijność KOŚCIÓŁKOWA.

[laclos]

To prawda. To inna religijność niz polska. Raczej ta metoda DIY (Do It
Yourself). W kazdym razie istnieje głeboka potrzeba wsród ludzi z jaką taka
mozliwoscia refleksji jakiegos doznania duchowego, a nie wyłącznie kasa,
panienki i kariera

[koloratura1]

laclos napisała:

> Tylko dlaczego w takim razie, kurczę, kiedy ide do kosciola, musze iść 20 min
> wczesniej, zeby sobie zająć jakies miejsce siedzace...

Powody mogą być różne, np:

a. mieszkasz w okolicy, gdzie szczególnie dużo jest babć, które spędzają czas - głównie - w dwóch miejscach: tkwią w kościele lub/oraz przychodni lekarskiej (szczególnie obecnie, gdy straciły możliwość uprawiania życia kolejkowego),
b. Twój kościół to typowy hangar z lat osiemdziesiątych, z - proporcjonalnie - małą liczbą ławek i miejsc siedzących,
c. Twoje osiedle - albo nowe, albo nietypowe - nie dorobiło się jeszcze kościółka na każdym rogu ulicy, ale - głowa do góry - życie przed Wami!

[laclos]

No i na kazdy z tych punktow musze odpowiedziec - pudlo! Mieszkam w Warszawie,
moja parafia, to kosciół sw. Karola Boromeusza na ul. Chlodnej. W sąsiedztwie
znajduja sie koscioly na Lesznie (dwa!) oraz na placu Wszystkich Świętych
(najwiekszy kosciół w Warszawie). Niedaleko znajduja sie koscioly na Krakowskim
Przedmiesciu, Nowym Świecie i Starym Mieście, ktore tez pekaja w szwach. I
powtarzam - bywalcy mszy, to mlodziez oraz mlode malzenstwa z dziecmi, nie stare
babcie

Kościół a państwo

[wladkrug]

Kościół jakby nie rozumiał zapisu konstytucyjnego o rozdziale kościoła z
państwem. Kościół na siłę wdziera się w życie polityczne kraju, chce decydować
o zapisach wartości chrześcijańskich, których często sam nie przestrzega.
Konkordat czyni z ludzi kościoła jakby wyższą klasę społeczną, która utrzymuje
się kosztem innych podatników i na pewno sprawiedliwe to nie jest, a
sprawiedliwość jest chyba wartością. Kościół na siłę wdarł się do szkół, co
spowodowało że młodzież z roku na rok w coraz większym procencie zaczęła
rezygnować z nauki religii, jako przedmiotu opartego na dogmatach, a nie
nauce. W Polsce należy przede wszystkim doprowadzić do rozwiązania umowy
konkordatowej, a kościół niech traktuje swoją instytucję jako wsparcie duchowe
dla wiernych, a nie jako instytucję finansową dla utrzymanie na wysokim
poziomie życia arystokracji kościelnej.

w 100% zgoda.

[abrahadabra]

OpOdAtKoWaC przedsiebiorstwo Kosciol Katolicki

[koham.mihnika.copyright]

sp. z bardzo ograniczona odpowiedzialnoscia.
Ksiegowac przychody, odliczac od podatku tylko koszty utrzymania
przedsiebiorstwa, opodatkowac dochody ksiezy za tzw. poslugi.
Uniewaznic konkordat i przejac tereny cmentarne.
A za mieszanie sie do polityki sprawa karna za naruszanie konstytucji.
Czas zakonczyc okres ochronny na czarna mafie.

[koronailitwa]

Ciekawa ta sprawa karna za mieszanie się do polityki. Tutaj każdy
może mieszać się do polityki, nawet leninowska kucharka, albo
ktokolwiek. Wystarczy spojrzeć na skład Sejmu. Nawet pospolici i
ukryci przestępcy. A dlaczego księżom nie wolno? Czy są to obywatele
niższej kategorii? Dlaczego nie są, na przykład, posłami? Ludzie
wykształceni, na wysokim poziomie, byliby dobrze widziani przez
wielkie rzesze społeczeństwa. Dla nich droga jest zamknięta nawet do
instytucji przedstawicielskich. Jest to formalna dyskryminacja. I to
GW nie przeszkadza.

[babaqba]

koronailitwa napisał:

> Ciekawa ta sprawa karna za mieszanie się do polityki. Tutaj każdy
> może mieszać się do polityki, nawet leninowska kucharka, albo
> ktokolwiek. Wystarczy spojrzeć na skład Sejmu. Nawet pospolici i
> ukryci przestępcy. A dlaczego księżom nie wolno? Czy są to obywatele
> niższej kategorii? (...)

Nie, to nie są w pełni Polacy. Podlegają obcemu państwu i oranizacji (kościół)
niezależnej od naszego państwa. Jakie mają cele? Nikt nie wie. Historia
pokazuje, że kościół nieodmiennie kręcił własne interesy kosztem Polski i dzięki
zdradom i knowaniom kościoła mieliśmy stulecie wojen i stulecie niewoli. Czy dla
Polaków nie dość krzywd wynikłych z własnej głupoty? Może w Polsce rozum powróci
do łask? Jaki rozum? Rozumnych już dawno utopiliśmy w katolickim łajnie.

[gzesiolek]

W Kosciele w Polsce w przeciagu calej historii bywalo roznie...
Ale z drugiej strony jednak duchowienstwo, albo jak wolisz kler, w
Polsce mial dosc mocne korzenie narodowosciowe i nie bylo przypadkow
razacego dzialania kosciola jako calosci przeciw panstwu Polska...
Zgadzam sie, ze wsrod moznych kosciola bywali zdrajcy, tak jak i w
kazdej grupie spolecznej, ktorzy dbali bardziej o swoj interes niz
interes panstwa polskiego...
Aha podaj mi konkretne, potwierdzone przyklady takiego wplywu
panstwa Watykan na polityke Polski, ze miala zasadniczy wplyw na jej
losy... poza przelomem pierwszego tysiaclecia i walki z komunizmem w
naszym wieku...
Wg mnie wieksze znaczenie mieli zawsze moznowladcy swieccy, ktorzy
co najwyzej zaslaniali sie kosciolem dla swoich celow...

[marek.lipski]

gzesiolek napisał:
> W Kosciele w Polsce w przeciagu calej historii bywalo roznie...
> Ale z drugiej strony jednak duchowienstwo, albo jak wolisz kler, w
> Polsce mial dosc mocne korzenie narodowosciowe i nie bylo przypadkow
> razacego dzialania kosciola jako calosci przeciw panstwu Polska...
> Zgadzam sie, ze wsrod moznych kosciola bywali zdrajcy, tak jak i w
> kazdej grupie spolecznej, ktorzy dbali bardziej o swoj interes niz
> interes panstwa polskiego...
> Aha podaj mi konkretne, potwierdzone przyklady takiego wplywu
> panstwa Watykan na polityke Polski, ze miala zasadniczy wplyw na jej
> losy... poza przelomem pierwszego tysiaclecia i walki z komunizmem w
> naszym wieku...
> Wg mnie wieksze znaczenie mieli zawsze moznowladcy swieccy, ktorzy
> co najwyzej zaslaniali sie kosciolem dla swoich celow...
__________________________
Przyklad negatywny?Rozbiory w Polsce i lata 30 w Polsce.
Szcegoly w internecie.

[gzesiolek]

> Przyklad negatywny?Rozbiory w Polsce i lata 30 w Polsce.
> Szcegoly w internecie.

Jesli chodzi o rozbiory moglbym jeszcze przyznac racje ze byl wplyw
Watykanu na oslabienie reformatorow i na utrzymanie przywilejow
koscielnych... co wplynelo na slabosc i bezbronnosc RP... ale z
drugiej strony wg mnie nie mial decydujacej roli... i wiecej winy
szukalbym wsrod moznowladztwa ktorym tez chciano zabrac
przywileje... Na pewno nie bylo celem KK rozbior kraju katolickiego
przez Prusy i Rosje, gdzie wplyw Watykanu byl marginalny...

co do lat 30tych... to prosilbym o szczegoly... bo poza anemia
Watykanu co do wydarzen w calej Europie i brakiem zdecydowanego
sprzeciwu ( a wrecz poklask) wzgledem Hitlera i holocaustu nie
kojarze faktow niszczenia RP przez Kosciol...

[cloclo80]

Wystarczy odebrać władze nad cmentarzami. To jest jedyny bardzo trudny do
podważenia atut jakim dysponuje ta mafia.

[jmb2]

Dlatego nie ma spóru o to "czy być czy mieć" w Polsce wszyscy wierni ...
są zasadzie "Tylko JA chcę być i Tylko JA chcę mieć" ... jak najwięcej
... a co mnie obchodzą problemy drugiego człowiek, najważniejsze żebym JA
miał i tak dążąc do tego celu ... jak przystało na prawdziwych
katolików ... katujemy się wzajemnie i to ze szczerym braterskim
odwzajemnieniem. A co nam pozostało, tylko walczyć!
Miłość i dobroć dla drugiego to teraz tylko dla naiwnych.

Wspólnota katakumbowa

[wuem43]

Mamy już ich podziurki w nosie. Wszędzie księża jacy dobrzy, czuli i
wspaniali, tylko o biednych i nieszczęśliwych zapomnieli.
Choć grosza dać nie mogą to modlitwą wspomogą.
I już na nich spływa łaska nieba,i mają to co im potrzeba!

krytyka KK jest dziś trendy

[apt72]

Wiadomo było, że komentowany artykuł stworzy "wspaniałe pole" do popisu dla
przeciwników Kościoła. Cóż krytykowanie tej instytucji jest obecnie trendy, jest
"wyznacznikiem" postępowości, europejskości etc. Krytykowanie KK pozwala się
dowartościować, wyleczyć zaściankowe kompleksy, daje możliwość poczucia się
nowoczesnym. Fanatyzm i głupota "oświeconych" niczym nie różnią się od
fanatyzmu i bezmyślności tzw. moherów.
Pointa tego postu będzie ostra. Założę się, że wywoła powszechne oburzenie,
odpowiednie epitety. Prawda jest jednak następująca: osoby atakujące Kościół z
powodów tzw. poprawności politycznej, intelektualnych mód - powinny zamknąć
pyski. Moralne prawo krytyki tej (nierzadko kontrowersyjnej) instytucji mają
jedynie
osoby praktykujące i autentycznie utożsamiające się z KK.

wykażę absurdalność twojego rozumowania.

[abrahadabra]

gdyby działalność kościoła ograniczała sie tylko do członków
wspólnoty to ok, można sie z Tobą zgodzić.
Skoro jednak hierarchia katolicka rości sobie prawo do wpływania na
stanowione prawo obejmujace wszystkich obywateli to wszyscy maja
prawo ich krytykować.
Dlatego uważam, że sprawne państwo powinno trzymać kler krótko przy
pysku. Wtedy będa służyli dobru ogółu a nie tylko swoim
partykularnym interesom.

Opinie mogą być wydawane w obydwie strony

[netizen]

Zarówno społeczeństwo nie należące do Kościoła ma prawo wypowiadać opinie o
Kościele, jak i Kościół ma prawo wypowiadać opinie na tematy dotyczące tegoż
społeczeństwa. Społeczeństwo może krytykować np. hierarchię, ale Kościół ma
prawo krytykować np. aborcję. I już. Prawo wyborcze daje każdemu możliwość
poparcia opinii, które uważa za słuszne.

[paulinapaulinapaulina]

> Pointa tego postu będzie ostra. Założę się, że wywoła powszechne
oburzenie,
> odpowiednie epitety. Prawda jest jednak następująca: osoby
atakujące Kościół z
> powodów tzw. poprawności politycznej, intelektualnych mód -
powinny zamknąć
> pyski. Moralne prawo krytyki tej (nierzadko kontrowersyjnej)
instytucji mają
> jedynie
> osoby praktykujące i autentycznie utożsamiające się z KK.

Pointa jest ostra, ponieważ kontrargumentu brak. Celowo używa się
wtedy słów nasyconych emocjonalnie np. pyski. Typowy zabieg językowy
mający na celu zdyskredytowanie interlokutora.
Prawo krytyki KRK mją tylko osoby praktykujące i utożsamiające się z
tą instytucją???? To by oznaczało, że al-Qaidę mają prawo krytykować
tylko ci, którzy sami są zaangażowanymi terrorystami.

Ot, logika! Arystoteles przewraca się w grobie na takie rozumowanie!

tylko wtedy, gdy KK przestanie dyktowac, jak maja

[koham.mihnika.copyright]

sie zachowywac niewierzacy.
Poki co, wszystkie chwyty dozwolone, aby sie tej szajki pozbyt na dobre.

apt72 - w jakim kraju ty żyjesz?

[patman]

Ja bym się nie czepiał kościoła, gdyby on nie czepiał się mnie. To kościół rości sobie prawo, do decydowania czy mam mieć dziecko, czy mogę rozstać się z tym światem. To byłby pikuś - ale kościół wciskał mi ciemnotę od najmłodszych lat, straszył jakimiś koszmarnymi wizjami piekła, nadto nakazywał samodenuncjację. I ja mam nad tym przejść do porządku dziennego? Mam spokojnie pozwolić, żeby agenci obcego państwa-korporacji, mieli decydować o moim życiu? To, że jesteś zaślepiony ciemnotą sprzedawaną w kościele to twój problem, ale nie dziw się, że istnieją ludzie, którzy gardzą tą instytucją.

[koronailitwa]

Kościół niczego i nikogo się nie czepia, tylko ma prawo wypowiadać
się w sprawach moralności z racji zasad wiary i przykazań. Dziecka
możesz nie mieć, ale musisz wiedzieć, że płód ludzki nie jest
przedmiotem, który można w dowolnym czasie wyrzucić na śmietnik.
Kościół jest wspólnotą ludzi wierzących w Boga a nie żadną
korporacją z agentami obcego państwa na czele. A swoją drogą,
dlaczego nie krytykujecie innych religii i organizacji, których
zasady i obyczaje mogą budzić wątpliwości? Tylko Kościół Katolicki
wam przeszkadza. I jeszcze ta dyskusja akurat w Wielki Piątek -
świetny moment do ataku na Kościół. Dobre wyczucie czasu i miejsca.
Tylko pogratulować!

[marek.lipski]

koronailitwa napisał:
Tylko Kościół Katolicki
wam przeszkadza. I jeszcze ta dyskusja akurat w Wielki Piątek -
świetny moment do ataku na Kościół. Dobre wyczucie czasu i miejsca.
Tylko pogratulować!
__________________
Hallo,mylisz sie.Ale tylko dlatego ze nie analizujesz globalnie sytuacji
kazej religii na naszej planecie Ziemia.GW robi reklame dla
Kosciola katolickiego,dla chrzescijan,dla izraelitow,dla muslimow,
dla buddystow,dla ewangelikow,swiadkow Jahwe itd.
Zauwazylesz ile juz kometarzy?
Alleluja.Wesolych swiat.

patman, czy ty w ogóle wiesz

[anaisanais96]

na czym polega przynależność do Kościoła? mówisz, że kościół nie ma mieszać się
do Twojego życia, a to właśnie chodzi o to ,że jeśli jesteś katolikiem to masz
podporządkować się zasadom panującym w KK. Jeśli tego nie robisz to nie jesteś
Katolikiem i KK nie będzie mieszał się do Twojego życia, a Ty nie masz obowiązku
stosować się do tego co on dyktuje.
Nie rozumiem takich ludzi jak Ty. Pokaż mi religię, która nie mówi swoim wiernym
jak mają żyć. A tak poza tym, jesteś wyzwolony, tolerancyjny i pewnie wszystko
akceptujesz co KOściół neguje, tylko dlaczego nie jesteś taki tolerancyjny wobec
Katolików?

[gulcia77]

Mój drogi! Absolutnie bezsensownie postawiona teza. Przykład z życia
wzięty. Jestem obywatelką polską, pracuję tu i płacę podatki.
Konstytucja wyraźnie mówi o rozdziale KRK od państwa. Osobiście
jestem wielką zwolenniczką in vitro. Uważam, ze w świeckim państwie
powinny być dopuszczone wszelkie formy tegoż. Tymczasem KRK wpływa
na państwo dytktując swoje warunki ustawy bioetycznej, co w moim
oglądzie rzeczywistości jest sprzeczne z Konstytucją kraju, w którym
żyję i z którym się utożsamiam.
Oczywiście KRK ma pełne prawo negować taką metodę leczenia
niepłodności i nikt z krytykujących KRK tego prawa mu nie odbiera.
Ale niech zasady te będą stosowane wśród wiernyh KRK. To jest
podobnie jak z paleniem u Swiadków Jehowy. Ponieważ tytoń jako
używka jest ogólnodostępna, to Zbór Świadków JEhowy nie występuje
przeciw dostępności tej używki dla wszystkich obywateli. Natomiast
Świadek Jehowy może zostać wykluczony za palenie tytoniu, gdyż
wewnątrz tej organizacji religijnej jest taki zakaz, argumentowany
kalaniem własnego ciała poprzez palenie.
A przecież formalnie KRK i Zbór ŚJ są w świetle prawa równoprawne,
gdyż obie te religie są prawnie zarejestrowane.
Jeżeli KRK będzie umiał zachować taką postawę, nie będzie
krytykowany w taki sposób jak jest krytykowany, bo po prostu sam się
o to prosi.

[mikado111]

Podpisuję się pod powyższym. Dodam jeszcze, że gdyby Świadkom Jehowy
odbiło tak jak katolom, to organizowaliby pikiety na rzecz zakazu
transfuzji krwi, bo przecież Biblia wyraźnie takich praktyk
zakazuje, a prawo boskie to prawo naturalne...

Prawdziwa cnota krytyk się nie boi.

[kosmosiki]

> Wiadomo było, że komentowany artykuł stworzy
> "wspaniałe pole" do popisu dla przeciwników
> Kościoła. Cóż krytykowanie tej instytucji

Prawdziwa cnota krytyk się nie boi.
— Ignacy Krasicki

[japico]

apt72 napisał:
Moralne prawo krytyki tej (nierzadko kontrowersyjnej) instytucji mają
jedynie > osoby praktykujące i autentycznie utożsamiające się z KK.

- - Dokładnie tak samo uważała jedynie słuszna partia. Naród z partią, Partia z
narodem! E viva!

Jak Wajda nakręci"Karol w Poroninie"pójdę napewno

[buk-humor-dziczyzna]

Jak Wajda nakręci"Karol w P0roninie"pójdę napewno

Bo RP to słaby kraj. Nic z Francji czy Hiszpanii

[abrahadabra]

W silnym pańsywie kościoły maja swoją role do odegrania ale maja
ustalony zakres działania. W słabym państwie jakim jest RP krk
pozwala sobie na coraz więcej ponieważ nic i nikt faktycznie go nie
ogranicza.

I tyle.
Albo RP chwyci kler krótko przy pysku albo będzie odwrotnie.

Moim zdaniem właśnie trwają przepychanki

[mikewodzowski]

w tym kierunku.
Nic nie stanie się nagle, ale teraz po rządach pisu widać że kosciół zaczął się
strasznie odgryzać. Wtedy mieli szansę na sukces, ale ta minęła. Społeczeństwo
tez nie stoi murem za kościołem, wśród młodych ludzi kościół kojarzy się
bardziej OjDyrem i ogólną wiochą niż z czymś poważnym.
Tak wiec KRK sam piłuje gałąź na której zasiada; albo reformacja albo gleba.

Wspólnota katakumbowa

[jurek7777777]

Gaz mąci wam w głowach na święta i idziecie jak po sznurku. Doskonale
wytresowani. Rzygać się chce !

Wykup akt IV dep to było być albo nie być krk w RP

[abrahadabra]

Gdyby zawartość akurat tych archiwów wyszła na jaw stracili by na
tym wszyscy i kler i opozycja i postkomuniści.
Zawierucha byłaby okrutna.
Ciekawi mnie następna generacja biskupów w RP. Obecni na uczcie,
jaka jest życie, są już przy serach... ;)

[tomeu]

W Kościele Katolickim nie ma za wiele miejsca na duchowość, refleksję. To po
prostu organizacja, skupiająca ileśtam osób i mająca jakieśtam cele (oprócz
rozprzestrzeniania się na nowe strefy wpływów, niestety coraz częściej są to
cele materialne).

Można do takiej organizacji sobie należeć, można też nie. Ale za wszelką cenę
trzeba tych ludzi odsunąć od polityki oraz usunąć ze szkół.

ciekawe jak dlugo by istnieli gdyby nie kasa jaka

[arahat1]

wyplaca co roku panstwo RP i zwroty tego co kiesdys zabrali naszym pradziadom
gdy w latach 900 mieczem i ogniem wycieli idee wierzen naszych pradziadow...

[cloclo80]

Zapewne dość długo, ale poszliby na dziady. Utrzymanie wszystkich disneylandow w
stylu Lichenia czy Czestochowy kosztuje krocie.

[marek.lipski]

cloclo80 napisał:
Zapewne dość długo, ale poszliby na dziady. Utrzymanie wszystkich disneylandow
w stylu Lichenia czy Czestochowy kosztuje krocie.
____________________________
Zapomniales o pieknej Szwajcarii,Austrii,Francji i oczywiscie Wloch.
Mily swiateczny zart.Z twojej strony.Bravo dla fantazji i reklamy .

Wspólnota katakumbowa

[laclos]

Ma Pan Redaktor racje generalnie w ocenie sytuacji. Tyle ze, jak zwykle, sam
nie moze wyzwolic sie spod uroku niezyjacego od lat papieza Wojtyly i
przypisuje mu wysilki w celu racjonalizacji doktryny koscielnej przez
zapraszanie do Castel Gandolfo "czolowych intelektualistow". Panie Redaktorze,
panska rezerwę wobec obecnego papieza mozna zrozumieć, prosze jednak nie
ustawiac go w szrankach z bylym papieżem, ktory w dziedzinie nadania
Kosciolowi intelektualnej formy po prostu nie ma szans z Benedyktem XVI.
Obecny papiez zaprasza do Castel Gandolfo nie "czolowych intelektualistow",
ale poddaje temat seminarium, a nastepnie zaprasza gosci, ktorzy maja coś do
powiedzenia na ten temat. I to wyznawców róznych religii. A potem dyskusje i
wnioski sa wydawane drukiem. Pozdrawiam.

Wspólnota katakumbowa

[123rbr]

Polski kościół katolicki działa jak typowa struktura mafijna, żerująca na
tępocie Polaków. Sam pomysł przedstawiania kościoła katolickiego jako
autorytetu jest chory. Hierarchowie polskiego kościoła katolickiego
wielokrotnie udowodnili, że moralne postępowanie ich nie dotyczy. Zamieszani
są w ukrywanie pedofilii, pranie brudnych pieniędzy, złodziejstwo ( afera
salezjańska, elbląska ), przekręty finansowe ( Stella Maris ), pijaństwo,
zachłanność.
Kościół zdobywa wpływy gdzie się da i jak się da, aby powiększyć tylko swój
stan posiadania ( oczywiście materialnego ). Przedstawiciele kościoła
katolickiego współpracowali w tym celu z każdym reżimem, układali się z
zaborcami, o ile to było dla kościoła korzystne. Zastanawiająca jest
bezczynność władz państwowych umożliwiająca bandyckie praktyki grabienia
majątku skarbu państwa przez instytucje kościelne. Działanie tzw. komisji
wspólnej jest niekonstytucyjne. Ostatnie przypadki przekazywania kościołowi
nieruchomości świadczą o tym, że komisja majątkowa działa na szkodę skarbu
państwa i wbrew interesom lokalnej społeczności. Ordynarne przekręty w
Białołęce, Krakowie, Katowicach, Poznaniu czy Gdańsku świadczą o dnie moralnym
przedstawicieli kościoła ( przedstawianie lipnych, nie mających nic wspólnego
z rzeczywistą wartością wycen grabionych nieruchomości ). Co do intencji
kościoła to jest to normalność, że chętnie sięga po nie swoje. Dlaczego jednak
państwo polskie pozwala się ograbiać w tak nikczemny sposób? Kim są ludzie
działający na niekorzyść RP. Jak to możliwe, że haniebne orzeczenia komisji
majątkowej nie podlegają zaskarżeniu.

Na ten temat polecam niesamowity dokument:

[wyzwolonyczlowiek]

Jest to dokument znanego naukowca Richarda Dawkinsa, szczerze polecam go
obejrzeć wszystkim zarówno wierzącym jak i nie wierzącym.

www.youtube.com/watch?v=wyFa-RTye3c
Składa się z 10 serii po Polsku.

Zapraszam również wszystkich do dyskusji.

[krasnoludek524]

> Jest to dokument znanego naukowca Richarda Dawkinsa, szczerze polecam go
> obejrzeć wszystkim zarówno wierzącym jak i nie wierzącym.
>
> www.youtube.com/watch?v=wyFa-RTye3c

Film naprawdę godny obejrzenia przez wszystkich.

Pozdrawiam

[kijwoko]

Chetnie obejrze, prof. Dawkins ma dosc trzezwe spojrzenie na te sprawy. Pamietam
jedna z jego wypowiedzi:

bog starego testamentu - za 'Der Spiegel' 2007.09.10 i 'Forum' 2007.09.24 -
mizogin, homofob, rasista, morderca dzieci i narodow, opetany mania wielkosci,
sadomasochistyczny, humorzasty i zlosliwy tyran.

:)

a kogo to obchodzi?

[hollowcat]

mnie nie i coraz więcej osób też. Za 20-30lat w Polsce będzie tyle wierzących co w innych europejskich krajach teraz i jest to zupełnie normalna kolej rzeczy.
Część osób musi wierzyć w Boga który się nimi opiekuje, a część lubi wolność myślenia. Jeśli ta druga cześć ludzi przeważy w PL to bedzie oznaczało, że cywilizacyjnie dogoniliśmy Europę.

[astr72]

> Jeśli ta druga cześć ludzi przeważy w PL to bedzie oznaczało, że
cywilizacyjnie dogoniliśmy Europę.

Czy ten "pościg" za Europą można postrzegać jako rozwój cywilizacyjny czy tylko
jako zafascynowanie pseudo-liberalizmem, multi-kulti i społeczną "sympatią" do
homosiów.

prawda o k.k. za sprawą żurnalistów trafia pod str

[dzi1a]

...strzechy.

serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,6208709.html

Wspólnota katakumbowa

[net_friend]

Religia w szkołach średnich pokazała, że kościołowi brakuje koncepcji,
wykwalifikowanej kadry oraz charyzmy w nauczaniu młodzieży. Polityka straszenia
grzechem ciężkim bardziej bawi niż działa na samodzielnie myślących młodych ludzi.

[mikado111]

Co nie zmienia faktu, że 95% tych młodych ludzi zawrze małżeństwa
kościelne, ochrzci swoje dzieci i pośle je na religię. I czarni będą
nadal się drzeć, że "im sie należy", bo przecież wszyscy Polacy są
katolikami.

[astr72]

Wezmą ślub kościelny, ochrzczą dzieci...ktoś ich do tego zmusza?
To są właśnie katolicy na pokaz.
W niedzielę do kościoła a w tygodniu opluwają wszystko co z kościołem związane
podobnie jak tacy jak ty.

[cloclo80]

I chwała Bogu, bo to jest prawdziwe oblicze kościoła.

Wspólnota katakumbowa

[j-50]

Kościół nie jest dla mnie żadnym autorytetem, chociaż wierzę w Boga.
W kościele widzę WIELKIE SZUBRAWSTWO.

Wspólnota katakumbowa

[marianka55]

Autor nie ma pojęcia ile i jakie wspólnoty żyją i działają, bez medialnego rozgłosu, w polskim Kościele. Daj Boże każdej wspólnocie religijnej w Polsce takich "katakumb". ma

Nie ufam Kościołowi

[jacekk13]

Chciałbym wiedzieć co tam ukrywa w tych super tajnych archiwach w
Watykanie

Wspólnota katakumbowa

[spejsmanki]

artykul bardzo mi sie podoba i ogolnie zgadzam sie z tezami. jestem
niepraktykujacym polakiem katolikiem. moze wlasnie poziom mojej
wiary jest taki jaki jest z powodu dzialan naszego kosciola. wyszlo
tak ze moje opinie na temat kosciola sa raczej wrogie i jest mi on z
grubsza obojetny. z drugiej jednak strony nie chce by nasz kosciol
skonczyl tak jak angielski. obraz jest smutny. kosciol moglby nam
wiele zaoferowac gdyby umial.

Wspolnota Chrzstusa

[bawole_oko]

Coś Wam powiem z okazji świąt Wielkiej Nocy.

Bóg nie liczy naszych grzechów. Zgładził je Jezus na krzyżu. Nie przez dobre uczynki jesteśmy zbawieni, tylko przez łaskę okazaną nam przez Boga. A On jest baaaaaardzo miłosierny. „Lecz Jezus mówił: >Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą co czynią<” (Łk 23, 34). Skoro wybacza swoi oprawcom na krzyżu, to czy mógłby nie wybaczyć tym, którzy „tylko” oczerniają Jego Kościół? Nie chcę na to pytanie odpowiadać. Sami odpowiedzcie, w swoich sumieniach. Ale to nie zmienia faktu, że przez jazdę po Kościele, który Jezus sam założył, robicie złą robotę. „Ty jesteś Piotr, [po hebrajsku skała], i na tej skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą” (Mt 16,18). I w tej wspólnocie, a właściwie w Bogu, który ją prowadzi, jest wielka siła, siła duchowej mocy, miłości i szczęścia. Może trudno Wam uwierzyć, albo brak Wam pokory, żeby stanąć na mszy obok jakiejś staruszki, ale drodzy moi, na miłość Boską, nie zniechęcajcie innych przez takie gadanie jak na tym forum.
Ostatnio słyszałem, że śmierć może być motywująca. Przeciwnie - to życie wieczne, które mamy, jest prawdziwą motywacją.

Braterskie pozdrowienie!

Ale to nie jest kościół Jezusa.

[mikewodzowski]

Poniewaz nie poważa słów swojego założyciela, wręcz działa przeciw niemu.
A twierdzenie ze Jezus zgładził nasze grzechy na krzyżu czym skutkuje? Tym ze
ludzie przestali się martwic tym co robią, przestali się rozwijać duchowo. Po co
się rozwijać jeśli już wszytko jest załatwione?
Nie śmierć Jezusa jest ważna ale jego przesłanie które głosił za życia.
Miejmy nadzieje ze we wspólnocie jest jest wielka siła, siła duchowej mocy,
miłości i szczęścia. Bo w instytucjo jaką jest KRK tego brak.
Nie brońmy kosciola, to tylko słowo. Sami rozwijajmy się duchowo i przede
wszystkim dawajmy przykład swoim życiem jakimi jesteśmy chrześcijanami. Bo to Ty
Sam zostaniesz rozliczony ze swoich uczynków, nie kościół. Nie róbmy
odpowiedzialności zbiorowej, to za łatwe.
Takie było przesłanie Jezusa.

Nie Twoja sprawa Szostkiewicz, tylko Kościoła

[slavik222]

Twoją sprawą i TOWarzystwa Michnikowego, jest uderzyć sie we własne
piersi,nawrócić sie i prosić Pana o wybacZenie grzechów za te
wypisywane w GW bzdury i metody walki z Kościołem, z nurtem
Niepodległościowym a szczególnie z WAŁĘSĄ....

odwracanie kota ogonem

[mikewodzowski]

Typowo katolickie podejście: widzisz grzechy innych a nie swoje.
Zajmij się swoją wiarą i kościołem, naprawiaj go, dbaj o niego; zostaw Michnika
i towarzystwo w spokoju.
Bluzganiem kościoła nie naprawisz, zasług mu nie przyniesiesz, a sobie pod górę
robisz. O miłości do bliźniego mówił niejaki Jezus, znasz jego słowa?

Księża są dyskryminowani

[polak_kr]

dlaczego nie mogą startować w wyborach? To często mądrzy ludzie.

[jacekk13]

Księża niech się zajmują sprawami duchowymi, a nie polityką

[cloclo80]

Nie kandydują, bo gdyby byli w Sejmie lobbowaliby na korzyść mafii która ich tam
wysłała.

Wspólnota katakumbowa

[koronailitwa]

Kościół autorytetem? Skąd w ogóle takie przypuszczenie zawarte w
tytule? Nigdy bym się nie spodziewał po Gazecie Wyborczej pytań i
wątpliwości na ten temat. Gdzie wasza świadomość kulturowa,
wspólnotowa i pochodzeniowa? Chyba, że to zamierzona krytyka tej
ostoi polskiego nacjonalizmu i antysemityzmu - to jeszcze da się
zrozumieć.