50 na godzinę po mieście to za mało?

[mracek]

"Trzy pasy, nie ma przejść dla pieszych, a my jedziemy 50 na godzinę" - Jak to "nie ma przejsc dla pieszych"? A co to jest w czasie 0:27 i 0:43?

Dawniej było dozwolone 60 km/h i było OK,

[zigzaur]

od tego czasu układy hamulcowe, zawieszenia, układy kierownicze, widoczność,
ergonomia itd. zostały UDOSKONALONE.
Dlatego prędkość 70 km/h w mieście jest zupełnie rozsądna.

Oczywiście, w niektórych strefach, w średniowiecznych częściach miast, można
wprowadzać lokalne ograniczenia.

[mracek]

Nie zostal jednak wystarczajaco udoskonalony kierowca. Poza tym auta sa halasliwe - nie chodzi o silniki, ale o szum kol w polaczeniu z jezdnia, to obecnie jest najwiekszym zrodlem halasu, ktory samochody produkuja i stad tez jest czasami pozadane ograniczenie predkosci.

[zigzaur]

Opony również podlegają udoskonalaniu.

Skoro jest hałas, to powinien trwać jak najkrócej. Czas = droga : prędkość.

Oczywiście, kierowcy powinni kontrolować ciśnienie w ogumieniu, bo to ma wpływ
na hałas.

Nie podlega dyskusji, że autobusy miejskie a zwłaszcza tramwaje to główne źródło
hałasu.

[mracek]

Tramwaje nie jezdza tak czesto jak samochody. Jeden tramwaj raz na kilka-kilkanascie minut. A samochody? Kilka-kilkanascie aut w ciagu minuty.

[zigzaur]

To zależy, gdzie.

O ile samochód osobowy emituje hałas rzędu 60 dB, to tramwaj rzędu 120 dB.

Różnica jest około 60 dB. Znając skalę logarytmiczną i wiedząc, że 3 dB różnicy
poziomu to DWUKROTNIE większa moc fali, łatwo obliczymy, że moc fali akustycznej
tramwaju jest 2 do potęgi 20 razy większa od mocy fali akustycznej samochodu
osobowego.

[mracek]

Mozesz podac zrodlo do tego halasu 60/120 dB? Bo chcialbym zobaczyc, czy uwzgledniono szum kol samochodu i jakiej predkosci to dotyczy. Tramwaje jezdza zazwyczaj predkoscia do 50 km/h, natomiast auta wiecej, co widac na filmiku w artykule - 80 km/h lub wiecej.

[zigzaur]

Koła samochodów są ogumione a asfalt też jest odkształcalny (zwłaszcza w lecie).

Koła tramwajów są stalowe, szyny również.

No i jest pewna różnica w ciężarze pojazdu...

A jazda prawym pasem złotówy nie obowiązuje ?

[dan3iger]

A jazda prawym pasem złotówy nie obowiązuje ? Mam wrażenie że w Polsce
obowiązuje ruch prawostronny a nie środkowostronny. Niech taryfiarz zjedzie na
prawy pas bo robi, idiota, korki i łamie przepisy, mądrala.

[lecoqsportif]

W PL czasem trzeba wprowadzić 30 km/h. wroclaw.fotolog.pl

[zbig1113]

Przepisy łamią ci co go wyprzedzają.

[barnacle.bill.the.sailor]

dan3iger napisał:

> > prawy pas bo robi, idiota, korki i łamie przepisy

Jakie przepisy ?...

[przezioom]

na kurs na prawo jazdy zapraszam. jest obowiazek jazdy prawym pasem tam gdzie to
mozliwe. Dlatego wszystkie eLki jezdza zawsze po prawym - ten taksowkarz by
oblal egzamin, przynajmniej te pare lat temu, kiedy ja zdawalem. Druga sprawa -
co do kultury jazdy (i nie tylko - ruchome schody) to w Polsce nam wiele
brakuje, ale niestety nie kazdy ma mozliwosc zrobienia paru tysiecy kilometrow
po niemieckich autostradach..

pozdrawiam

ps. mam nadzieje, ze zdajesz sobie sprawe, ze jak jedziesz lewym pasem rowno z
gosciem jadacym prawym i jest to w normalnym ruchu (nie w korku) to Twoja matka,
ojciec i cala rodzina, juz nie mowiac o Tobie, sa obiektem malo wysublimowanych
epitetow?

Ci co uczą na kursach to takie same głaby

[alfa_beta1]

jak ci co egzaminują

[barnacle.bill.the.sailor]

przezioom napisał:

> na kurs na prawo jazdy zapraszam.

Dziękuję, mam już od dawnaw za sobą..

> jest obowiazek jazdy prawym pasem tam gdzie t
> o mozliwe.

Naprawdę ?... To wskaż odpowiedni przepis PORD nakładający taki
obowiązek... ;-P

Ad. p.s. - jeżedli obaj jedziemy z maksymalną dozwoloną prędkością,
to twoje epitety świadczą wyłącznie o poziomie twojej kultury i jako
takie g... mnie obchodzą...

[asmok6]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> > na kurs na prawo jazdy zapraszam.
>
> Dziękuję, mam już od dawnaw za sobą..

Nie znasz przepisów więc chyba od zbyt dawna.

> > jest obowiazek jazdy prawym pasem tam gdzie t
> > o mozliwe.
>
> Naprawdę ?... To wskaż odpowiedni przepis PORD nakładający taki
> obowiązek... ;-P

Art 16
4. Kierujacy pojazdem jest obowiazany jechac mozliwie blisko prawej krawedzi
jezdni. Jezeli pasy ruchu na jezdni sa wyznaczone, nie moze zajmowac wiecej niz
jednego pasa.

> Ad. p.s. - jeżedli obaj jedziemy z maksymalną dozwoloną prędkością,
> to twoje epitety świadczą wyłącznie o poziomie twojej kultury i jako takie
g... mnie obchodzą...

Jeżeli obaj jedziecie z taką samą prędkością to macie jechać Jeden za drugim a
nie obok siebie.

[barnacle.bill.the.sailor]

asmok6 napisał:

> Nie znasz przepisów więc chyba od zbyt dawna.

Sugerujesz, że zmieniły się od tamtego czasu, a ja nic o tym nie
wiem ?...
>
> > > jest obowiazek jazdy prawym pasem tam gdzie t
> > > o mozliwe.
> >
> > Naprawdę ?... To wskaż odpowiedni przepis PORD nakładający taki
> > obowiązek... ;-P
>
> Art 16
> 4. Kierujacy pojazdem jest obowiazany jechac mozliwie blisko
prawej krawedzi jezdni. Jezeli pasy ruchu na jezdni sa wyznaczone,
nie moze zajmowac wiecej niz jednego pasa.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=95037147&a=95077920
>
> Jeżeli obaj jedziecie z taką samą prędkością to macie jechać Jeden
za drugim a nie obok siebie.

Również poproszę o przytoczenie przepisu nakazującego taką
jazdę... ;)))

[kaczynski7]

do: barnacle.bill.the.sailor
Widac jestes wlasnie jednym z tych upierdow, ktorzy w dupie maja
kulture na drodze, a zaslaniaja sie przepisami. Otoz przepis mowi o
nieutrudnianiu ruchu. A twoje pomysly wlasnie to robia i jako takie
podlegaja rowniez mandatom. Fakt, ze policja nie egzekwuje tego
poniewaz woli chowac sie w krzakach i za biurkami, a jesli juz
wyjada na droge to po to, aby na bzdurnym ograniczeniu do 50 km/h na
dwupasmowce zlapac kierowce malucha jadacego 60 km/h.

[rowerzysta.3]

a jesli juz
> wyjada na droge to po to, aby na bzdurnym ograniczeniu do 50 km/h na
> dwupasmowce zlapac kierowce malucha jadacego 60 km/h."

A co w tym dziwnego? Przekroczył prędkość o 10 km/h więc mandat się należy. A prędkośc to możesz sobie u siebie na zagrodzie, miszczu kierownicy

[jgor5]

> A jazda prawym pasem złotówy nie obowiązuje ?

Często prawy pas nadaje się jedynie dla samochodów terenowych, albo to testowania wytrzymałości zawieszenia :-(

[zigzaur]

Zgadza się. Kierowcy dużych samochodów ciężarowych (niedokładnie zwanych TIRami)
unikają prawego pasa. Zawodowcy.

[hrabia-monter-christo]

zigzaur napisał:

> Znając skalę logarytmiczną i wiedząc, że 3 dB różnicy
> poziomu to DWUKROTNIE większa moc fali, łatwo obliczymy, że moc
> fali akustycznej tramwaju jest 2 do potęgi 20 razy większa od mocy
> fali akustycznej samochodu osobowego.

noooo, ale jeszcze trzeba by wiedziec czym sie to je
po pierwsze w odczuwaniu halasu nie o moc fali akustycznej (wytwarzanej przez
zrodlo dzwieku) chodzi, a o poziom natezenia dzwieku, czyli energii akustycznej
przypadajacej na powierzchnie ( tu ucha)
a po drugie i najwazniejsze, nasz sluch (inne zmysly tez) odbiera bodzce nie
liniowo a mniej wiecej wedlug skali logarytmicznej
wiec epatowanie liczbami - 2^20 - nic tu nie tlumaczy, bo nasze odczucie nie
jest zgodne z tymi wartosciami
po to wlasnie w skali logarytmicznej wyraza sie wartosc bodzcow, by byla zgodna
z naszymi odczuciami

zwiekszenie natezenia dzwieku z 60dB na 120dB to zwiekszenie o 60 dB (2^20 razy
czyli milion razy) ale nasze ucho odbiera to tylko jako 2 razy wiekszy halas
120/60 = 2 - widac wyraznie po co ludziska "wymyslili" te decybele :-)

[zigzaur]

Czym innym jest wrażenie odbierania a czym innym jest faktyczna dawka energii
fali. Decybele to po prostu logarytmy.
Poza tym trzeba wziąć pod uwagę efekt psychologiczny: człowiek przyzwyczaja się
do hałasu, co nie zmniejsza tego hałasu szkodliwości.

wyzsza matematyka !!!

[hrabia-monter-christo]

zigzaur napisał:

> Skoro jest hałas, to powinien trwać jak najkrócej. Czas = droga :
> prędkość.

łomatko, ty tak na powaznie ?

[badjuk]

mracek napisał:

> Nie zostal jednak wystarczajaco udoskonalony kierowca. Poza tym
auta sa halasli
> we - nie chodzi o silniki, ale o szum kol w polaczeniu z jezdnia,

Właśnie że chodzi o hałas silnika - większość aut poruszających sie
po naszych drogach, nie "uciągnie" 50km/h na czwartym, już nie
wspominając o piątym biegu. A jak wiadomo na niższym biegu silnik
auta emituje większy hałas :P

[hrabia-monter-christo]

badjuk napisał:

> Właśnie że chodzi o hałas silnika - większość aut poruszających sie
> po naszych drogach, nie "uciągnie" 50km/h na czwartym, już nie
> wspominając o piątym biegu. A jak wiadomo na niższym biegu silnik
> auta emituje większy hałas

gdybys choc raz stanal sobie np. na widukcie nad autostrada, czy droga o szybkim
ruchu, to przekonalbys sie, ze halasu z silnikow/rur wydechowych prawie nie slychac
za to szum od opon jest nie do zniesienia na dluzsza mete

Nie mówiąc o zużyciu paliwa i smrodzie

[alfa_beta1]

[manhu]

> ergonomia itd. zostały UDOSKONALONE.
> Dlatego prędkość 70 km/h w mieście jest zupełnie rozsądna.
Zgadza się, tyle że bydło kierujące zostało udoskonalone inaczej, więc przy 50 realna prędkość to 70 (a dla niektórych 100) zaś przy 70 realnie będą jeździć 100 (niektórzy 140). Krótko: to teraz masz te swoje 70.

[zigzaur]

No właśnie, życie i zdrowy rozsądek przerosły głupie przepisy. Zresztą, przepisy
układane często przez ludzi bez żadnego doświadczenia za kierownicą.

[rock73]

50 km/h na godzinę to za mało choćby z tego powodu, że sytuacja jaką opisujesz
jest bardzo demoralizująca. Nie sądzicie, że nie powinno być tak, że:
- jeździ się realnie 20-30 km/h ponad ograniczenie,
- nie grozi za to żadna kara, bo policja już dawno odpuściła sobie ściganie
wszystkich przekroczeń,
- nie jest to niebezpieczne, bo gdyby było, to każdy kierowca miałby wypadek co
parę dni, albo nawet codziennie,
- być może zarządca drogi ustawia limity "z zapasem", z góry zakładając, że
przepis i tak zostanie złamany.

[zigzaur]

Te ograniczenia były ustawiane według technicznych możliwości żuków i maluchów.
Na niektórych zakrętach jazda żukiem z prędkością powyżej 40 jest naprawdę
niebezpieczna.
Podobnie jest z maluchem. 80 % nacisku jest na tylnej osi. W śliskim zakręcie
tragedia.

[badjuk]

zigzaur napisał:

> Podobnie jest z maluchem. 80 % nacisku jest na tylnej osi. W
śliskim zakręcie
> tragedia.

Tak, a w zacnych BMW to myślisz że jest inaczej?

[stoova]

Jest inaczej.

najpierw sie dowiedz, potem sprzedaj

[zgryzliwy1]

badjuk napisał:

> > zigzaur napisał:

> > Podobnie jest z maluchem. 80 % nacisku jest na tylnej osi. W
> śliskim zakręcie tragedia.

> Tak, a w zacnych BMW to myślisz że jest inaczej?

obaj pie.rniczycie trzy po trzy i jeszcze z tego wnioski wyciagacie !

maluch maial rozklad masy nie 20/80 (ales koles przyrypal) a ok. 40/60
a prawie wszystkie BMW maja rozklad masy prawie rowno 50/50 a jak juz jest pare
procent wiecej na jednej osi to jest to wlasnie .....uwaga - wiecej na przedniej
osi a nie na tylnej jak sadza tacy znawcy tematu jak wy obaj

[fryderykus]

50 km/h to wymysł panów z UE, mysmy ten pomysł zgapili...chory to
przepis bo są miejsca w miescie gdzie nie da sie jechac wiecej jak
50km/h a sa takie ze glupio jechac mniej niz 80

[gieroy_asfalta]

ale ruch zwiekszył sie wielokrotnie- nie rekompensuja go
udoskonalenia technologiczne aut- kiedys wystarczały hamulce
bębnowe, bo inne auto miałes przed sobą 100 m.

głupiś jak minister który to ograniczenie wprowadz

[janu5]

> ale ruch zwiekszył sie wielokrotnie- nie rekompensuja go
Jeżeli zmniejszysz prędkość pojazdów z 60 do 50 to gęstość pojazdów na drodze
rosnie i rosnie wobec tego prawdopodobieństwo wypadku .Gęstość rośnie bo
samochód jadący wolniej dłużej pozostaje na drodze. Chyba ,że gęstość przekroczy
wielkośc krytyczną i mamy korek. Innymi słowy geroyu zmniejszanie prędkości
prowadzi do zwi ekszenia ryzyka wypadku lub zakorkowania ulic . No i co geroyu z
asfalta.

[zigzaur]

Niestety, ale masz rację.
Bezpieczna jazda to jazda trwająca krótko.

[wari]

Idac tokiem tego rozumowania jazda 150 km na godzinę w mieście
byłaby idealna czyli bardzo szybka. Byłaby tez krótka i bezpieczna ?

[zigzaur]

Równie dobrze można napisać, że 0 km/h gwarantuje brak kolizji.

[zolta]

mracek napisał:
> "Trzy pasy, nie ma przejść dla pieszych, a my jedziemy 50 na godzinę" - Jak to
> "nie ma przejsc dla pieszych"? A co to jest w czasie 0:27 i 0:43?

sygnalizacja swietlna.

[jerzyjerzy2]

Sygnalizacja świetlna była na drugich pasach. Na pierwszych pasach to by nawet
Robert Korzeniowski by nie zdążył przejść. Ciekawe ilu kierowców wie, że nie
wolno wyprzedzać na pasach w ruchu nie kierowanym (nie chodzi o potoczne
rozumienie ale także wyprzedzanie na jednokierunkowej)!!! Przecież na takiej
drodze ustępuje się pierwszeństwa pieszym przez zwolnienie a nie hamowanie !!!.
Ustawa wyraźnie mówi, że na skrzyżowaniach i pasach należy zwolnić i że pieszy
ma pierwszeństwo. Na drogach ginie o wiele więcej ofiar niż przez HIV, SARS i
inne choroby a ludzie dalej jeżdżą bez wyobraźni i konsekwencji. Zamiast
mandatów wszystkich z powrotem na L'ki.

[zigzaur]

Równie dobrze można powiedzieć, że większość pieszych łazi bez wyobraźni.

Co to znaczy "zwolnić"? Zdefiniuj to!

Czy ostro zahamować, czy tylko zdjąć nogę z gazu?
Do jakiej prędkości?
Jak intensywnie?

licho myslisz, to i lichy kierowca z ciebie

[zgryzliwy1]

zigzaur napisał:

> Co to znaczy "zwolnić"? Zdefiniuj to!
>
> Czy ostro zahamować, czy tylko zdjąć nogę z gazu?
> Do jakiej prędkości?
> Jak intensywnie?

ktos, kto zadaje na powaznie takie pytania powinien miec odebrane prawo jazdy

[zigzaur]

Nie ty będziesz o tym decydował. Bardzo wątpię, czy masz prawo jazdy.

Ja jestem dobrym kierowcą. Dowodem jest to, że żyję.

[zgryzliwy1]

zigzaur napisał:

> Ja jestem dobrym kierowcą. Dowodem jest to, że żyję.

powiedzial ....kierowca, wysiadajac z auta po wjechaniu w grupe osob idacych
chodnikiem, z ktorych 2 zabil a nastepne dwie zostaly ranne he he he

jezeli z jazda jest u ciebie tak, jak z logicznym mysleniem, to trzeba sie
cieszyc, ze jest male prawdopodobienstwo spotkania sie z toba na drodze

[rowerzysta.3]

Nie wiesz co to oznacza? To za ile kupiłes prawko??

50 na godzinę po mieście to za mało?

[dkrysiak]

Proponuję przejazd z Warszawy do Katowic - coś ok. 36 fotoradarów które
zamiast poprawiać bezpieczeństwo, powodują panikę wśród kierowców którzy
obłędnie zaczynają hamować przed radarami.

[zigzaur]

I właśnie TO jest największym zagrożeniem bezpieczeństwa ruchu.

[magic3]

Coś w tym jest: zauważam, że podróżując nieznaną mi trasą, albo rzadziej
uczęszczaną, jakieś 30% uwagi koncentruję na wypatrywaniu fotoradarów.

[rowerzysta.3]

Debilu, nie wypatruj radarów, tylko jedź zgodnie z dozwoloną prędkości. Następny miszcz kierownicy w gruchocie sprowadzonym z Niemiec na lawecie

[magic3]

Rowerzysta 3 - masz problemy umysłowe, ale to nie mój problem. Mam auto kupione
w Polsce, w salonie, za prawie 100 000 PLN. Na dodatek nie niemieckie. Ciekawe
czy ty kmiotku zsiadasz z roweru, gdy przekraczasz przejście dla pieszych.

[mar_or]

Tak ? A Masz jakieś statystyki czy tak sobie pitolisz ?

[zigzaur]

www.adac.de

rozwiązać policję

[p3nisista]

bo przyłapią jakiegoś bandytę w czasie popełniania przestępstwa, biedaczek
wpadnie w panikę i będzie nieszczęście

Ostatnio taki 1 sk_synek wyskoczyl mi z krzakow

[heartpumper]

z suszarka. Powaznie zastanawiam sie nad zakupem paralizatora.

[zigzaur]

A czy widziałeś, aby polska policja przyłapała przestępcę na gorącym uczynku?

Przeważnie to jest "umorzenie z powodu niewykrycia".

[funia81]

Gdyby ci kierowcy zamiast panikowac mysleli, nie byloby klopotu.

[wari]

Zamiast 36 powinno być 360. Wówczas nie byłoby paniki, ale spokojna
bezpieczna jazda. Mniej trupów i kalek. Jak ktoś jedzie zgodnie z
przepisami nie ma problemu paniki.

[xp17]

To jest rozmowa normalnych, doroslych kierowcow, wiec sie nie wymadrzaj. Byl
test, trasa Wroclaw- Warszawa przy trzymaniu sie scisle przepisow zajmuje 10h. I
tyle.

[sajm]

no ktos kiedys taki test podobno robił, ale empirycznie sprawdziłem
że w 6 h z przerwą na lancz

[xp17]

Empirycznie sprawdzalem 100x . Olewajac ograniczenia min 5h( ale bez przesady).
15 lat temu dalo sie te trase zrobic w 3,5h.

to byly czasy :-))

[pocieszne]

xp17 napisał:

> Empirycznie sprawdzalem 100x . Olewajac ograniczenia min 5h( ale bez przesady).
> 15 lat temu dalo sie te trase zrobic w 3,5h.

w 94 czy 95 roku, przejechalem (rano) z Katowic do Warszawy, pamietam dokladnie
- 308 km w 3 godz i 10 min z malym postojem
a z powrotem, po pludniu zajelo mi to 3 godz tez z niewielka przerwa
moze to i nie rekord, ale jechalem we dwie osoby z bagazem... CC700 !

[michala3]

Tak mądralo? to dlaczego jadąc zgodnie z przepisami mogę się nadziac
na tyl cięzarowki? ano dlatego, ze tylko w tym debilnym kraju, lewy
pas na gierkowce moze zwolnic do zera, bo jakis kretyn
zrobil "nawrtoki" co jakis czas, a ze tir sie nie miesci przy
zawrcaniu to blokuje czasem jeden, a czasem nawet dwa pasy (bylo juz
pare wypadkow z tego powodu)....ja chce drogi a nie fotoradary - a
ty ciolku jak tak lubisz te urzadzenia to zatrudnij sie w zuradzie.
Jakos w DE moge LEGALNIE jechac 200km/h i wiecej i nie ma problemu,
a u nas jestem piratem nawet na autostradzie?

[nie-tak]

michala3 napisał:

> Tak mądralo? to dlaczego jadąc zgodnie z przepisami mogę się nadziac
> na tyl cięzarowki? ano dlatego, ze tylko w tym debilnym kraju, lewy
> pas na gierkowce moze zwolnic do zera, bo jakis kretyn
> zrobil "nawrtoki" co jakis czas, a ze tir sie nie miesci przy
> zawrcaniu to blokuje czasem jeden, a czasem nawet dwa pasy (bylo juz
> pare wypadkow z tego powodu)....ja chce drogi a nie fotoradary - a
> ty ciolku jak tak lubisz te urzadzenia to zatrudnij sie w zuradzie.
> Jakos w DE moge LEGALNIE jechac 200km/h i wiecej i nie ma problemu,
> a u nas jestem piratem nawet na autostradzie?
*****************
Gierkowka, trasa Katowice - Warszawa, wybacza ale takiego dziadostwa nie
spotkałam nigdzie w Europie poza blokiem wschodnim. To jest koszmar dla
kierowców jak i dla pieszych! Dlaczego nie wybudują drugiej nitki obok z
bezkolizyjnymi zjazdami do leżących obok miejscowości? Dlaczego nie ma
podziemnych przejść dla pieszych? Jak można na tej drodze rozwijać jakąś
szybkość, w tych koleinach? Przecież to niebezpiecznie.

[tom.gorecki]

> [i]Gierkowka, trasa Katowice - Warszawa, wybacza ale takiego dziadostwa nie
> spotkałam nigdzie w Europie poza blokiem wschodnim. To jest koszmar dla
> kierowców jak i dla pieszych!

Ta droga (a także DK7 i inne podobne, w sumie często zwane gierkówkami z racji czasów i "klimatów" w jakich powstały) była świetna w czasach, w których ją budowano. Jak sama zauważyłaś od dawna wymaga pilnego remontu (koleiny, bezkolizyjność) ale panuje mitologia, że "nie warto" bo "taniej" zrobić od początku (czyt. więcej się można na niej obłowić).

[rowerzysta.3]

Jakby jechali przepisowo to by nie musieli panikować. Śmieszne jest twoje tłumaczenie. Przyjmując twój tok rozumowania, można powiedzieć żeby, znieść karę za morderstwo- wtedy mordercy nie będą uciekać.

czemu on jedzie srodkiem ?

[skaflok]

jwt. w Polsce chyba nadal jest ruch prawostronny

A co, jechał lewą jezdnią ???

[barnacle.bill.the.sailor]

głupi kierowcy...

[sekwana2005]

Parę lat temu była moda, by w niebiezpiecznych miejscach ustawiać
tablice "Miejsce niebezpieczne ... ofiar śmiertelnych, ... rannych".
W innych krajach usuwa się niebezpieczeństwo!
Nienaprawiana dziura w drodze? Dajmy ograniczenie do 30 lub 15
km/h...
Jest wypadek? "Przyczyną była nadmierna prędkość, nie uwzględniająca
warunków pogodowych"...
Bo ktoś przy dozwolonych 60 km jechał 40 km/h...
Ale jak jako świadek w jednej z takich spraw usłyszałem w
sądzie "ktoś musi być winien"
Ja nie pisze o ryzykantach, w mieście grzejących 160, poza
miastem "ile Bóg da".
Sam zwykle jestem pasażerem, ale absurdalne zakazy i ograniczenia
(nie tylko w ruchu drogowym) przyzwyczajają do łamania prawa.
W Warszawie łatwiej wprowadzać ograniczenia prędkości i zakazy
wjazdu dla TIR niż budować obwodnice i trasy ekspresowe. Więc np. z
Bemowa na Grochów jadę autem, tramwajem czy autobusem dłużej niż
jedzie pociąg do Poznania czy leci samolot do Berlina. To nie żart.
W zeszłym roku miałem być na jakiejś konferencji w Poznaniu.
Koleżanka dzwoni, czy nie zaspałem - Nie już jadę na Dworzec
Centralny - Gdzie pan jest, bo cały skład sprawdziałam, nie
mogę pana znaleźć a już połowa drogi do Poznania Czterysta
metrów dalej, ale wypadku nie było, tylko tramwaj ciągle nie
blokowany Tym rzaem litościwe PKP wymieniło mi bilet z
Intercity na TLK - więc tylko miejscówkę straciłem.
Co do kierowców - całkiem podoba mi się rozwiązanie z USA i paru
innych krajów, gdzie nie tylko specjalistyczne ośrodki, ale i
rodzice moga w bezpiecznych miejscach uczyć swe dzieci jeździć.
Oczywiście potem dla wszystkich ten sam egzamin. Co do
przeciwstawiania "głupich" kierowców "głupim" pieszym. Moja mocno
już starsza mama "spowodowała zagrożenie w ruchu drogowym".
Przechodziła na "legalnym" przejściu dla pieszych, wchodząc na
chodnik noga się jej omskęła na krawężniku i upadła łamiąc kość
biodrową. Kierowca zamiast ją rozjechać zawiózł do szpitala. Swoją
drogą "bezkrawężnikowego" miejsca tam nie było dla wózków i
inwalidów. Nie wiem, jaka jest różnica w cenie znaku drogowego - i
zrobienia takiego ułatwienia. Liczona w pieniądzach i ofiarach...
Nie wiem, jak moim znajomym tłumaczyć iż na "międzynarodowej" drodze
Berlin-Warszawa-Moskwa zrobiono zatoczki do skrętów, wysepki dla
pieszych i sygnalizację, dopiero gdy wymijające się TIR zmiotły na
śmierć więcej dzieci /także ich/ idących do szkoły drogą bez
pobocza - niż było ofiar całego stanu wojennego !!!!!!!!!!!!!!!

[wari]

sekwana2005 napisał:

> W innych krajach usuwa się niebezpieczeństwo!
> Nienaprawiana dziura w drodze? Dajmy ograniczenie do 30 lub 15
> km/h...

W Polsce przyczyną wypadków nie sa dziury. Bywają raczej zbawienne,
bo nie da się po nich szybko jechac. Droga płaska, idealna to w PL
więcej wypadków. Tylko bezwzględne i wysokie kary finansowe,
najlepiej automatyczny fotoradar bez udziału
policjantów "rozmiękczających" wysokośc manadatów. A wysokośc
najlepiej taka jak w Czechach, szybko wszystkim przejdzie ochota na
piractwo.


> Jest wypadek? "Przyczyną była nadmierna prędkość, nie
uwzględniająca
> warunków pogodowych"...

Po co tablice. Tylko po kieszeniach. Skuteczne wszędzie, a i na
nadmiar pieniędzy państwo nie cierpi.

[pewuen]

Och, i już uleczyłeś wszystkich, brawo! możesz spokojnie iść spać albo jeszcze
komuś dowalić na forum jakiś mandat, będzie jeszcze bezpieczniej.

Otóż mylisz się, budowa odpowiednich dróg zwiększa bezpieczeństwo podróżowania,
umożliwia utrzymywanie stałej prędkości (np. 90 czy 110 kmph) na całej trasie,
dzięki czemu kierowca wie, że nie musi przyspieszać do 150 żeby nadrobić czas,
który stracił jadąc 50 drogą wojewódzką chwilę wcześniej. Jest to też bardziej
ekonomiczne i wcale nie trzeba kierowców zniechęcać do szybkiej jazdy, sami
zauważają, że utrzymanie stałej prędkości to wygodniejsza, mniej męcząca,
bezpieczniejsza i zwyczajnie tańsza jazda (tak, tak - samochód za granicami
naszego kraju zaczyna dziwnie palić mniej, oczywiście tej samej jakościowo,
polskiej benzyny). Skandynawowie już dawno to zauważyli, wprowadzając program 3E
- inżynieria, edukacja i prawo. Zauważ, że to, o czym tak głośno krzyczysz to
tylko 1/3, czyli mniej niż połowa sukcesu.

Tymczasem u nas stawia się 1000 fotoradarów, co z punktu widzenia ekonomicznego
jest bardzo rozsądne: każdy woli pobierać kasę z mandatów niż wydawać ją na nowe
drogi, które wpływy z tych mandatów i podatków z benzyny dodatkowo ograniczają.
Zysk czy podwójna strata? Polscy politycy od dawna znają odpowiedź. Nie dziwiło
to przed wejściem do Unii, ale teraz, przy tych wszystkich dotacjach dziwi
strasznie.

[mar_or]

> Tymczasem u nas stawia się 1000 fotoradarów, co z punktu widzenia ekonomicznego
> jest bardzo rozsądne: każdy woli pobierać kasę z mandatów niż wydawać ją na nowe
> drogi, które wpływy z tych mandatów i podatków z benzyny dodatkowo ograniczają.
> Zysk czy podwójna strata? Polscy politycy od dawna znają odpowiedź. Nie dziwiło
> to przed wejściem do Unii, ale teraz, przy tych wszystkich dotacjach dziwi
> strasznie.

A skąd ci przyszło do głowy, że pieniądze nie są wydawane na nowe drogi ? Ten
rok będzie rekordowy jeśli chodzi o ilość przetargów i wydaną kasę, w poprzednim
też było nieźle. W 2009 mają być ogłoszone przetargi na 1200km dróg S i A (do
końca kwietnia ogłoszono już na 350km, czyli zgodnie z planem), w 2010 - 1400km,
w 2011 - 500km.
Dzięki tym przetargom jako taka sieć dróg ekspresowych i autostrad powstanie do
ok. 2013-14 roku, do tego czasu trzeba stosować półśrodki np. w postaci fotoradarów.

[zigzaur]

Jak na razie, nie powstaje.

[pewuen]

1. Odpowiadałem na tekst "nie budować dróg bo to tylko zwiększa zagrożenie" -
przyznasz, że irracjonalny, ale niestety często spotykany na różnych forach.

2. Cieszę się bardzo, że powstają nowe drogi (zwłaszcza, że ta tematyka
interesuje mnie bardzo), twierdzę jednak że o 10 lat za późno to tempo ruszyło,
panowie z suszarkami i fotoradary powstawały jednak dużo szybciej, sprawniej i
chętniej. Naprawdę nie uważasz, że ich ilość na trasie np. katowickiej nie jest
za duża?

3. I ostatnie JEDNAK, tak już na marginesie: piszesz o planowanym ogłoszeniu
przetargów, ja widzę, że te przetargi są coraz częściej dobrze rozpisane i coraz
częściej planowanie przetargu=późniejsza realizacja drogi, ale JEDNAK wciąż to
tylko przetargi i znając historię naszego drogownictwa wolę się nie ekscytować
za szybko, choć oczywiście idzie ku lepszemu.

[sajm]

zakladasz, ze kierowcy są rozsądni? To może mi powiesz czemu jadąc
polską autostradą 130 (masymalna dozwolona predkość) jestem przez
kogoś wyprzedzany ze znaczna różnica predkości?
Tylko mi nie pisz: co to 130 na autostradzie. To bardzo duża
prędkość, każdy błąd przy tej prędkości w każdym samochodzie może
kosztowac życie. Oczywiście mało kto zdaje sobie z tego sprawę i
pewnie to jest odpowiedź na moje pytanie...

[michala3]

Bo 130km/h na autostradzie to glupota i tyle...ja mam przy tej
predkosci niewiele ponad 2000obr i chęc do drzemki...w Niemczech na
ponad 6000km autostrad nie ma ZADNYCH ograniczen i jakos mają tam
mniej wypadkow (w tym wypadkow smiertelnych) niz u nas...ba, w
Niemczech jest mniej wypadkow na autostradach niz np we Francji,
gdzie jest limit do 130km/h, podobna ilosc samochodow i obywateli.

[miken1200]

"Niemczech jest mniej wypadkow na autostradach niz np we Francji,
gdzie jest limit do 130km/h, podobna ilosc samochodow i obywateli. "

Hmm, no nie bardzo: Niemcy 82 mln obywateli, Francja 63 mln, Niemcy gęstość
zaludnienia 230 osób/km^2, Francja 93 osoby. Tylko, że... to jeszcze bardziej
potwierdza twoją tezę prędkość a bezpieczeństwo :-)

[pewuen]

A to bardzo ciekawe co piszesz o 130, bo niedawno w sejmie przeszła nowelizacja
ustawy zwiększająca ograniczenia do 140 na autostradzie i 120 na drodze
ekspresowej. Jeśli ta ustawa przejdzie całą drogę i zostanie podpisana przez
prezydenta, to będzie oznaczało, że z dnia na dzień prędkość 140 stanie się
bezpieczna?

[sajm]

a gdzie napisałem ze 130 to prędkość bezpieczna? pisałem o czymś innym, o tym,
zę jak a by nie była dozwolona prędkość maksymalna to i tak kierowcy będą
uważali że przecież ich te ograniczenia nie dotyczą, mają super bryke i świetnie
prowadza, zatem "z drogi zółwie, mistrz jedzie"...

[wari]

pewuen napisał:

> Och, i już uleczyłeś wszystkich, brawo! możesz spokojnie iść spać
albo jeszcze
> komuś dowalić na forum jakiś mandat, będzie jeszcze bezpieczniej.

Myslisz, że to co napisałeś jest mądre i wysoce merytoryczne ?

>
> Otóż mylisz się, budowa odpowiednich dróg zwiększa bezpieczeństwo
podróżowania,
> umożliwia utrzymywanie stałej prędkości (np. 90 czy 110 kmph) na
całej trasie,
> dzięki czemu kierowca wie, że nie musi przyspieszać do 150 żeby
nadrobić czas,
> który stracił jadąc 50 drogą wojewódzką chwilę wcześniej.
Jest to też bardziej
> ekonomiczne i wcale nie trzeba kierowców zniechęcać do szybkiej
jazdy, sami
> zauważają, że utrzymanie stałej prędkości to wygodniejsza, mniej
męcząca,

Powstrzymam się od śmiechu, lubie naiwnych :).
Zakładasz, że auta pędżace 160 na godzinę to efekt "nadrabiania"
straconego czasu ? Masz jakieś przesłanki, które to potwierdzają ?
Ja widze codziennie stada pędzących kierowców na trasie, gdzie
jest "zielona fala" i gdzie spokojna jazda umożliwiłaby szybszy
przejazd. Niestety owe stado poli pędzić, a potem stać na czerwony
świetle. Jeśli nawet na krótkich, miejskich odcinkach nie działa
logika, to dlaczego ma działać jakieś "stałe prędkości". Dobra droga
= duża prędkość, w Polsce nie ma innej zasady. W innych krajach tez,
tylko tam jest skuteczna kontrola i egzekwowane prawo.

> polskiej benzyny). Skandynawowie już dawno to zauważyli,
wprowadzając program 3

Świetnie, że przytaczasz Skandynawów, bo po Norwegii i Szwecji
troche jeździłem. Wiesz z jaką prędkościa się jeździ po osiedlach w
Szwecji ? Myślisz, że tam piractwo jest tolerowane ? Wiesz jakie tam
są manadaty za przekraczanie prędkości ? Myslisz, że szwedzki
policjant będzie negocjował wysokośc manadatu ?
W Polsce na 100 000 pojazdów jest 32 przypadki śmiertelne, w Szwecji
8 czyli 4 razy mniej. Ale nie osiagneli tego jakością dróg, tylko
nieuchronnymi i wysokimi mandatami. Podobnie jak w Szwajcarii,
Niemczech czy Czechach. Tak już jest człowiek skonstruowany, że
tylko to jest skuteczne.

[pewuen]

Podajesz przykład dróg osiedlowych - ja mówię o katowickiej itp, czyli o trasach
służących do szybkiego poruszania się.

Mówisz o egzekwowaniu przepisów - zauważ, że ja też jestem za, ja tego
bynajmniej nie wykluczam! - ale w połączeniu z dobrymi drogami i edukacją
kierowców, jak to się robi wszędzie. Ciekawe, czy chcesz ustawiać fotoradary na
drogach osiedlowych i każdym skrzyżowaniu w mieście? Myślisz, że bez zmiany
mentalności kierowców, samym tylko karaniem zatrzymasz tę falę głupoty? Jestem
jak najbardziej za egzekwowaniem 140 km/h na autostradzie i 120 na drodze
ekspresowej, ale zakładam, że jest gdzie takie limity egzekwować.

Ty natomiast zakładasz paraliż komunikacji samochodowej "bo tak mi się podoba".
Wszyscy na świecie budują bezkolizyjne, ogrodzone drogi i zmniejszają w ten
sposób ilość wypadków i ofiar ale u nas dziwnym trafem to się nie sprawdzi, bo
ty tak powiedziałeś. Oczywiście, jeśli zwiniemy w ogóle asfalt to na pewno -
będzie wolniej i bezpieczniej, tylko gdzie tu komfort i sens jazdy samochodem?

A to wszystko, co napisałem w poprzednich postach - o stałej prędkości itp. - to
rozczaruję cię, nie są to moje pomysły tylko poparte badaniami niemieckich czy
skandynawskich drogowców dane. Nie wymyśliłem tego, tylko korzystam z gotowej,
cudzej wiedzy zdobytej zwyczajnie na studiach technicznych i popartej zdrowym
rozsądkiem. To co podałeś o ofiarach też znam. Powiem Ci tylko jeszcze na
koniec, że to ci restrykcyjni Niemcy czy Austriacy, którzy masowo jeżdżą 50 w
mieście, wyprzedzali mnie na górskich odcinkach austriackich czy włoskich
autostrad gdy sam jechałem 130-140. Dlaczego? Bo wiedzą, że autobahn do tego
służy i po to go mają.

A pierwsze zdanie? No cóż, nie był to wpis mający na celu dopiekanie Ci,
naprawdę. Wbrew pozorom miał w sobie sporo sensu :)

[xp17]

@ wari
Wala cie w dupe a ty sie usmiechasz. Przeciez te radary to tylko kolejny
podatek. Nie maja ZADNEGO wplywu na bezpieczenstwo. Widzac tablice info o
fotoradarach kierowcy rozgladaja sie szukajac puszki, drastycznie spada ich
koncentracja. Pomysli troche frajerze.

[wari]

xp17 napisał:

> @ wari
> Wala cie w dupe a ty sie usmiechasz. Przeciez te radary to tylko
kolejny
> podatek. Nie maja ZADNEGO wplywu na bezpieczenstwo. Widzac tablice
info o
> fotoradarach kierowcy rozgladaja sie szukajac puszki, drastycznie
spada ich
> koncentracja. Pomysli troche frajerze.

Buractwu czasem tez odpowiadam, dla rozrywki :).
O taaak, jak pędzą przez wieś 120 na godzinę to są bardzo
skoncentrowani. Tak skoncentrowani, że mamy 32 trupy na 100 000 aut,
Francja 14, a Szwecja 8 to też wynik tej słynnej polskiej
koncentracji. Polska to taki dziwny kraj, gdzie trzeba ostrzegac, że
będzie na drodze aparat rejestrujacy wykroczenie. Żadnych znaków być
nie powinno, radar powinien po prostu sobie stać w róznych
miejscach. Jak ktoś jedzie stale zgodnie z prawem to nie ma przeciez
żadnego problemu. Sam nie wiem po co to pisze, u ludzi o takich
poglądach tylko wózek inwalidzki, życie pod respiratorem może
zmienic coś w głowach. Pój biedy, gdyby okaleczali sami siebie,
pociagają niestety także innych, do grobu lub kalectwa.

[xp17]

No to nie odpowiadaj. Proponuje zebys profilaktycznie z wlasnej woli placil
mandaty raz w miesiacu a innym dal spokoj. Sam nie zaplacilem mandatu od lat,
ale chyba tylko dlatego, ze staram sie nie podrozowac po polsce. Dziury,
koleiny, fotoradary i tacy jak ty wkurzajacy kierowcy skutecznie mnie
zniechecaja. Kiedy mijam granice oddycham z ulga.

[xp17]

A skad wytrzasnales te 120 na wsi to nie wiem, nikt tego tu nie postulowal.
Chodzi o rozsadek i mi i tobie, tyle tylko, ze ja nie chce zyc w panstwie
kontrolowanym i opodatkowanym przez kamery.

[kamill69]

To ty frajerze pomyśl!!! Taki baran który się rozgląda za radarem
chce po prostu uniknąć kary Przejedzie radar i w rure!!! Gdyby co
jakiś czas spojrzał na licznik - nie musiałby rozgladać się za
radarami...!!! No ale jak można pouczac polaka? Toż on na wszystkim
zna się najlepiej, a na prowadzeniu najlepiej

[xp17]

Wlasnie patrzenie na licznik jest najgorsze. Powinno sie obserwowac droge a
nie przejmowac, ze moze akurat chwilowo masz 60.

[michala3]

A ja leje na całą automatykę fotoradarową - auto ma zarejestrowane
na firmę w taki fajnym kraju, ze NIGDY nie dojdą, gdzie wyslac
mandat,a na suszarki jest CB radio - bo inaczej się nie da jezdzic w
tym kraju, zeby przebyc 300 czy 500km w czasie krotszym niz bryczka
konna...XXI wiek, a my jako JEDYNY kraj w całej Europie, wliczając w
to nawet Albanię, nie mamy autostrady do naszej stolicy...a podobno
program budowy autostrad datuje swe początki na lata 70 uiegłego
wieku...

50 na godzinę po mieście to za mało?

[robertlodz]

Proponuję aby wszystkie ograniczenie mnożyć przez 2 tzn jeśli jest 50 to należy
jechać 100.
To jedyny prawidłowy tok rozumowania.

A chamstwo.. czyli policja, urząd drogownictwa (tu celowo z małej litery-przez
szacunek rzecz jasna)
Nie się biorą do naprawy dróg, żebym ja mógł jeździć 150.

Ograniczenia prędkości nalezy mnożyć przez 1,5

[qwertyugazeta]

x 2 to za dużo ale mnożenia każdego ograniczenia przez 1,5 to w sam raz..wtedy
takie "ograniczenie" daje realny obraz sytuacji i jest adekwatne. Ja prawie
zawsze jak widzę 50 to jadę 70, jak widzę 90 to pozwalam sobie na 110-120, jak
widzę 20 to wtedy jadę 40 (to wyjątek - tu faktycznie jest x 2).Oczywiście
dotyczy to standardowych sytuacji kiedy ruch jest umiarkowany. No bo jak
chodnikiem idzie banda bachorów to 50 należy pomnożyć na wszelki wypadek przez
jakieś 0,8 żeby wyszło około 40.

[rafal-1972]

jest jeden problem którego poj***ni ustawiacze ograniczeń nie rozumieją bo są na
to za głupi: jeśli w 9 przypadkach ograniczenie jest bez sensu to w tym 10tym
słusznym każdy je zignoruje i będzie nieszczęście - tak jak topiącym się - jak
ktoś kilka razy krzyknie dla kawału "topię się" to nikt nie zwróci uwagi jak
będzie topić się naprawdę

Nareszcie!

[and_nowak]

Nareszcie zaczyna być głośno o absurdalnych ograniczeniach!
To dobrze, bo kierowcy chcą jechać szybko, a nie łamać przepisy. W wielu
miejscach szybko wcale nie będzie oznaczało niebezpiecznie. W wielu miejscach
szybko będzie usankcjonowaniem rzeczywistej prędkości przejazdu.

Stawiajcie fotoradary wszędzie tam, gdzie to przydatne, ale nie róbcie
absurdalnych ograniczeń!

Pamiętam, jak dawniej wielokrotnie jakiś Pan Policjant wypowiadał się, że
"postawiliśmy znak 40, sądzimy że to obniży prędkość kierowców o jakieś 3-5
km/h". Czyli stawiamy dużo mniej niż nakazuje rozsądek, licząc na to że nadal
będą łamać przepisy...
Chcecie osiągnąć 70 - to tyle właśnie postawcie i dostawcie fotoradar!

50 na godzinę po mieście to za mało?

[incommunicado1]

Jeżdzę po Katowicach,Będzinie i Siemianowicach.Wszędzie poustawiane
znaki 40 km/h.Jak się uda nie stać w korkach jadę szybciej a i tak
komputer w samochodzie pokazuje średnią prędkość góra 33km/h

180 znaków???

[mooz]

Tylko 180 znaków? Powinno być 180 000 znaków! Większość znaków ograniczenia
prędkości ma wartości wzięte z kosmosu!

50 na godzinę po mieście to za mało?

[80c51]

W moim mieście mam zieloną falę, która wymusza ~50km/h (trochę więcej - tak
około 55). I szybciej się nie opłaca jechać, bo się będzie stało, a tak jedzie
się cały czas. Tylko, że w moim mieście kiedy są roboty drogowe to się tę
sygnalizację zmienia, żeby nadal wszystko działało... W Polsce się nie da...

50 na godzinę po mieście to za mało?

[sebok123]

Jak będą realne ograniczenia to niech sobie te fotoradary będą , wtedy tylko
wariatów złapią , tylko realne czyli 80 km/h a nie 50 km/h na 3 pasach.

50 na godzinę po mieście to za mało?

[blawoj]

Ostatnio na drodze za Opocznem drogowcy postawili ograniczenie do 40 (wąska
droga). Drogę można spokojnie poszerzyć, bo po obu jej stronach jest miejsce.
Wyboje i nierówności da się naprawić. Cały czas przebiega poza terenem
zabudowanym. Spokojnie da się jechać ponad 80km/h. Nie to jest jednak
najdziwniejsze. Ograniczenie ciągnie się ponad 3 kilometry, aż do skrzyżowania.
100 metrów przed nim można sobie przyspieszyć do 70km/h, a 50 metrów przed
skrzyżowaniem stoi jeszcze ograniczenie do 50km/h.
Komentować? Chyba nie trzeba.

50km/h = życie w...... korkach

[janu5]

No i co wprowadziliśmy 50km/h bo tak chciała Róza Thun i komisarz Verhuygen i
się okazało ,ze jest to wynalazek europejskich lewaków kompletnie oderwany od
zycia i rzeczywistości. Gdyby we wszystkich miastach iterenach zabudowanych
rzeczywiście nagle kierowcy zwolnili do 50km/h stworzyłby sie ogólnokrajowy
jeden wielki korek. Tylko dzięki przytomnosci umysłu prawie wszystkich kierowców
, którzy jadąć normalnie tj conajniżej 70km/h w terenie zabudowanym ten kraj
jeszcze jest przejezdny. Dodac nalezy ,że na ogól policja tez ustawia fotoradary
na 70km/h tylko nieliczni idioci robia sobie jaja i ustawiaja 60 lub nawet 55.
Niech zyje zjednoczona europa i jej wynalazki pod krzywym bananem.

Życie w bzdurze

[and_nowak]

Tak! to Róża Thun osobiście była zainteresowana ograniczeniem prędkości! Miała w
tym prywatny interes... tylko jaki???

Korki są nie tam, gdzie stoją ograniczenia i nie z powodu ograniczeń. W korku
żadne ograniczenie niestraszne bo i tak nie ma szansy na jego przekroczenie.

Jestem zwolennikiem podniesienia prędkości, ale wiem że korków to nie zlikwiduje.

[sajm]

ta "przytomność umysłu" prawie wszystkich kierowców to cośokoło 60
ofiar śmiertelnych w ciągu ostatniego weekendu. Gdyby wszyscy
kierowcy zwolnili w zabudowanym do 50 to ruch byłby płynniejszy.
Kiedy jest zielona fala ustawiona na 50 a "przytomni kierowcy"
jezdża 70 to stają na każdych światałch. Efekt? Dojeżdżajac do
świateł mam zielone , ale musze się zatrzymac, bo ci pzytomni
dojechali czesniej, jechali szybciej , trafili na czerwone i zanim
ruszą mija kilkadziesiat sekund, w ciągu których mam już czerwone.
To taki zyciowy aspekt tego przytomnego jeżdżenia, o niezyciowym
wspomniałem wczesniej... Po prostu gdybyś wiedział jaka jest róznica
przy hamowaniu z 50 i 60 nie pisal byś takich bzdur...

[zawsze.wowo]

" Dojeżdżajac do
świateł mam zielone , ale musze się zatrzymac, bo ci pzytomni
dojechali czesniej, jechali szybciej , trafili na czerwone i zanim
ruszą mija kilkadziesiat sekund, w ciągu których mam już czerwone. "

Popieram. Światła są chyba mniej więcej ustawione na 50 na zieloną falę.
Niestety sprint ze świateł do świateł jest chyba ulubionym sportem np.
Warszawskich kierowców.

[tom.gorecki]

Trochę to się nie trzyma kupy - dzięki sprintowi do świateł na każdej zmianie wjedzie więcej aut. Jadę czasem 7 na Pomorze i chichoczę się jak widzę, że na zmianie przejeżdża 3-4 auta a zmieści się dużo więcej.
Coś nie tak z tą zieloną falą...

Demagogia

[and_nowak]

Demagogia. Ofiary weekendowe to w dużej części młodzi niedoświadczeni kierowcy.
Np. wracający (często na gazie) z imprezy. Ich dozwolone prędkości w ogóle nie
interesują.
Podobnie wszelkie wypadki poza miastem - bo większość śmiertelnych wypadków jest
na obszarze pozamiejskim.
Jakie ma więc znaczenie dozwolona prędkość w mieście?
O ile zmalała liczba wypadków po wprowadzeniu 50km/h?

> Po prostu gdybyś wiedział jaka jest róznica
> przy hamowaniu z 50 i 60 nie pisal byś takich bzdur...
Ty też piszesz bzdury. To powyżej to właśnie bzdura! Bzdura dlatego, że
identycznego argumentu można użyć dla różnicy 40/50, 70/80, 90/110 itd. itp.

[sajm]

no rozumiem że wiesz wszystko lepiej, ale zwróć uwagę na to, przy jakich
prędkościach przeprowadzane są wszelki testy zderzeniow, również te z udziałem
pieszych. Masz rację, ze im wolniej tym bezpieczniej, i uwierz mi, że dla
pieszego bedzie miało duze znaczenie czy jedziesz 10 szybciej czy wolniej, kiedy
w niego uderzysz...
Co do ofiar weekendowych: czy sądzisz, że ktoś wyprzedzający "na trzeciego" ,
jadący rzodzinnym samochodem znacznie powyżej dozwolonych prędkości z cała
rodziną na pokładzie to wracający z imprezy?

[tom.gorecki]

> jezdża 70 to stają na każdych światałch. Efekt? Dojeżdżajac do
> świateł mam zielone , ale musze się zatrzymac, bo ci pzytomni
> dojechali czesniej, jechali szybciej , trafili na czerwone i zanim
> ruszą mija kilkadziesiat sekund, w ciągu których mam już czerwone.

Niestety prawda. Wśród nich przeważają zwolennicy zaciągania ręcznego na światłach.
Zanim ruszą muszą oczywiście odprawić rytuał zwalniania hamulca i wrzucania jedynki. Oczywiście grzechem jest to zrobić na widok żółtego, to się robi na zielonym a najbardziej uduchowieni robia to jak auto przed nimi ruszy.
A jeszcze jak się pomylą i ruszą z zaciągniętym hamulcem - ho ho...).

50 na godzinę po mieście to za mało?

[yxtender]

\\\\\Precz z złodziejskim podatkiem/////

wmw24.pl/stop-auto-tax/listy/brak-zgody/

50 na godzinę po mieście to za mało?

[antoni99]

to prawda było 60 km i było bardzo dobrze ! Cóż z tego, że zrobili 50km ale
pytam kto jeździ tą szybkością, chyba że koło radaru ! Ja jadę oczywiście z
przykrością muszę powiedzieć 50 km na godzinę ale jestem sam i jestem
pośmiewiskiem na drodze. Wszyscy nawet maluchy mnie wyprzedzają, a mam ładny
samochód nową Hondę Civic Sport 1,8. Ale wychodzę z założenia, że ktoś kto
wymyśla znaki drogowe to wie po co i komu. Ale powtarzam 60 km w mieście to w
sam raz szybkość i przy obecnych zabezpieczeniach ( hamulcach ) jest to
szybkość bezpieczna !

50 na godzinę po mieście to za mało?

[yan-mar]

Tytuł - Jazda zgodnie z przepisami!
A ten matoł, kretyn, ciul - jedzie sobie środkiem... najwolniej ze wszystkich...

Nie podoba ci się, że "ten matoł" jedzie

[barnacle.bill.the.sailor]

zgodnie z przepisami (w odróżnieniu od pozostałych) ?...

[c64]

Polecam zapoznać się najpierw z artykułem 16 Prawa o ruchu drogowym,
a później się udzielać publicznie. Gdyby złotówa jechał zgodnie z
przepisamy to by jechał prawym pasem, a nie środkiem jezdni. Za taką
jazdę jak na filmie oblewają na egzaminie.

Proponuję to samo ze szczególnym uwzględnieniem

[barnacle.bill.the.sailor]

p. 3:

"3. Kierujący pojazdem, korzystając z jezdni dwukierunkowej co
najmniej o czterech pasach ruchu, jest obowiązany zajmować pas ruchu
znajdujący się na prawej połowie jezdni."

Domniemywam, że "złotówa" nie jechał lewą połową jezdni... ;)

[tom.gorecki]

Przy odpowiednim nasyceniu ruchem te zasady nie mogą być przestrzegane - w mistach pasy ruchu mają go rozładować a nie pozwalac na wyprzedzanie przy vmax 50 kmh.

wszystko na odwrót

[primum_non]

wszystko dla największego pijaka w Polsce ;-) .Niestety,na
uliczkach,które były osiedlowe i psa z kulawą nogą nie można było
spotkać - dodatku są zakręty- obecnie samochody biją rekordy
prędkości(wbrew przepisom).Także na ulicach,które stosunkowo niedawno
miały błotnistą nawierzchnię(na skraju miasta).Lepiej byłoby na
skraju miasta zrobić kanalizację i dostarczyć bieżącą wodę i zrobić
porządne chodniki.Narzuca się samo ostrzeżenie- około soboty nad
ranem pijani młodzi wciskają gaz do dechy.Nie należy w znanych sobie
miastach jeździć na pamięć,bo są zmiany.Przy okazji denerwujący mnie
problem-zanikło znane od lat skrzyżowanie,które ma 4 strony,wprowadza
się najchętniej 1 stronę dla pieszych,50 metrów od skrzyżowania.

[nie-tak]

primum_non napisał:

> wszystko dla największego pijaka w Polsce ;-) .Niestety,na
> uliczkach,które były osiedlowe i psa z kulawą nogą nie można było
> spotkać - dodatku są zakręty- obecnie samochody biją rekordy
> prędkości(wbrew przepisom).
***************
W Niemczech na takich osiedlowych uliczkach jest 30km/h. Na główniejszych
drogach mamy 60km/h a najczęściej 50km/h są wyjątki gdzie zalecana prędkość jest
70km/h albo 80km/h ale są to drogi gdzie nie ma przejść dla pieszych i one sa
rzadkoscia w miastach.

+++++++++++++++++++++++
Także na ulicach,które stosunkowo niedawno
> miały błotnistą nawierzchnię(na skraju miasta).Lepiej byłoby na
> skraju miasta zrobić kanalizację i dostarczyć bieżącą wodę i zrobić
> porządne chodniki.Narzuca się samo ostrzeżenie- około soboty nad
> ranem pijani młodzi wciskają gaz do dechy.Nie należy w znanych sobie
> miastach jeździć na pamięć,bo są zmiany.Przy okazji denerwujący mnie
> problem-zanikło znane od lat skrzyżowanie,które ma 4 strony,wprowadza
> się najchętniej 1 stronę dla pieszych,50 metrów od skrzyżowania.
************
No nie takich dróg nawet na wsiach nie mamy. Najpierw buduje się drogi a potem
osiedle, w Polsce chodzą zegary zawsze na opak czyli w odwrotny kierunek.

ciekawe po co wam znaki drogowe

[carpaccio4]

skoro to coś po czym się poruszacie nie spełnia pewnie nawet afrykańskich
standardów

proponuję unieszkodliwiać fotoradary

[tadeusz542]

to będzie zwykła samoobrona przed idiotami zza biurka , nie trzeba
ich niszczyć wystarczy przed obiektywem ustawić tyczkę z kawałkiem
dykty zasłaniającej widok wtedy ci w Warszawie postudiują co
najwyżej fason papendekla.
Proponuje powrócić do zasady ,że drogi są dla samochodów , chodniki
dla pieszych i ten kto narusza obcy obszar jest obowiązany do
zwiększonej uwagi

[nie-tak]

tadeusz542 napisał:

> to będzie zwykła samoobrona przed idiotami zza biurka , nie trzeba
> ich niszczyć wystarczy przed obiektywem ustawić tyczkę z kawałkiem
> dykty zasłaniającej widok wtedy ci w Warszawie postudiują co
> najwyżej fason papendekla.
> Proponuje powrócić do zasady ,że drogi są dla samochodów , chodniki
> dla pieszych i ten kto narusza obcy obszar jest obowiązany do
> zwiększonej uwagi
**************
Niestety kierowca musi dostosować się na drodze czyli jechać tak by nie był
zagrożeniem dla innych uczestników ruchu drogowego tak dla pieczych jak dla
pojazdow mechanicznych (motor, auto, rower, ...).

pewien mój znajomy

[carpaccio4]

poruszając się między miastami ubiera na głowę flizelinową kominiarkę z
namalowaną na niej podobizną pewnego prominentnego polityka.

[zigzaur]

Spróbuję zgadnąć: Gosiewskiego

[pyteasz]

Miasto to nie autostrada.

[marian_porucha]

Gdzie ty mieszkasz człowieku i po czym ty jeździsz? Wróciłem właśnie z trasy z
Włocławka do Olsztyna, drogi krajowe i wojewódzkie, żadne autostrady ani
ekspresówki. 80% nawierzchni przyzwoita, z czego co najmniej połowa idealna. A
to jest polska B. Afrykański standard - widać, że Afrykę tylko na mapie
widziałeś. Postęp, jaki się dokonał w ciągu ostatnich kilku lat jest ogromny,
remontuje się naprawdę dużo, tylko ten, kto nigdzie nie jeździ tego nie widzi.

50 na godzinę po mieście to za mało?

[pie3km]

Nikt z decydentów nigdy nie zwrócił uwagi na to, że w Polsce, szczególnie w miastach kierowca jakieś 40 % uwagi poświęca na omijanie, dziur, studzienek, które koniecznie muszą być niżej niż nawierzchnia i innych tego typu niespodzianek, nastepne 10 do 20 poświęca aby dostatecznie wcześniej spostrzec chłopców z suszrkami, fotoradary itp. No i w końcu 40 %, czyli sporo za mało poświęca się na samą jazdę. Na pewno sporo wypadków jest z tego powodu, ale dla władzy to drobiazg, najlepiej znak - koleiny, garby i 40 km/h, niewazne, że bez sensu ale można postawić mundurowych

[nie-tak]

Fotoradary? Kupcie sobie porządną nawigacje to będziecie ostrzegani wcześniej
przed radarami.

50 na godzinę po mieście to za mało?

[alojzybombel666]

oczywiscie wielmozny pan taksiarz najpierw caly czas srodkowym pasem, a
pozniej lewym... ta... najlepiej uczyc sie jezdzic od zlotowek...

Następny znaFca... ;)))

[barnacle.bill.the.sailor]

Miał może skręcać w lewo z prawego skrajnego pasa ?... ;)))

polaki jestescie blisko normalnosci

[wybitniemadry]

swinie przy korycie powinny zatrudnic pana kierowce na konsultanta i wedlug jego 30 letniego doswiadczenia oznaczyc szybkosci w miescie, polaki ocieraja sie o normalnosc, jednak nie moga przekroczyc bariery

50 na godzinę po mieście to za mało?

[javall]

Decydenci jada z "kogutami",
wiec im ograniczanie predkosci
nie przeszkadza.

50 na godzinę po mieście to za mało?

[equipage]

Może wreszcie coś się ruszy w tej sprawie kretynizmu
komunikacyjnego. W Starogardzie Gdańskim postawili znak ograniczenia
40 km/godz. przed wiaduktem k. FMO, gdy wszyscy - również autobusy
jeżdżą tam 60 km/godz. w ciągu nasilenia ruchu. Zapłacić musiałem
200 zł. za przyspieszenie do 80 km/godz. w sobotę wieczorem na
pustej trasie (kot się sfajdał). Tymczasem ustawił się
policyjny "skarbnik", który nie chciał zrozumieć powodu.
Dowiedziałem się, że on tu "ustanawia prawo". Nie pomogła
interwencja u przełożonego, bo "już złożony był meldunek". Tak się
robi kasę dla UM.

szybkość 30 oraz flary co 50 m i flesze co 10 m

[tadeusz542]

oprócz tego facet z chorągiewką na masce ostrzegający krzykiem no to
wtedy pewnie ilośc wypadków spadnie do zera tyle ,że pozostanie
transport pieszy bo konie w galopie rozwijają tę szybkość

50 na godzinę po mieście to za mało?

[marian.65]

Miasto to drogi przelotowe i osiedlowe.Uważam,że na drogach przelotowych szybkość 50 km/h to głupota powodująca korki i zmniejszenie przepustowości tych dróg i tak niedostosowanych do obecnego natężenia ruchu.W miejscu przejść dla pieszych i na skrzyżowaniach i tak są światła,a ograniczeń nikt nie przestrzega.
Natomiast na drogach osiedlowych proponował bym garby na jezdni które o wiele bardziej zniechęcają piratów drogowych od ograniczeń szybkości których i tak policja nie jest w stanie wyegzekwować.