"Rzeczpospolita": Jagielloński o włos przed War...

[azjatuchajbejowicz]

Jedna szacowna Wszechnica trochę bardziej ku przodowi, inna zaś
deczko z tyłu, ale w gruncie rzeczy nie ma czym się podniecać, bo
wszystkie razem do kupy wzięte w liczących się światowych rankingach
zajmują miejsca od trzechsetnego w dół.

Wyżej jest m.in. kilka uczelni mieszczących się na Malajach,
Uniwersytet Łomonosowa i ze dwie szkoły z Brazylii, nie licząc
całego stadka uniwersytetów z Chin Ludowych.

"Rzeczpospolita": Jagielloński o włos przed War..

[zgrozazgroza]

Ta jedna dziesiąta to słynna już Zygzakowa praca magisterska ;). A poza tym jak
napisał przedmówca to całkowicie bez znaczenia.

[trzy.14]

Jeśli w rankingu brali pod uwagę liczbę samodzielnych pracowników naukowych, to
wygrywamy z całym światem z wyjątkiem Rosji i Wietnamu!
PS1. Jeden doktor typowego wydziału prawa i ekonomii produkuje jednego magistra
średnio co 3 tygodnie;
każdy dr hab. prawa lub ekonomii produkuje jednego doktora prawa lub ekonomii
rocznie, z czego 3 na 4 za swą "maturę XXI wieku" płaci.
PS2. Wynik w rankingu zależy tylko i wyłącznie od kryteriów.
Dlatego w latach 70. Polska była 10. potęgą gospodarczą świata.

[somatico]

Pies pogrzebany w tym iż nie ilość a jakość nam potrzebna.

[lucusia3]

trzy.14 - ja Ciebie nie do końca rozumiem. Jeżeli, jak piszesz, uważasz, że mamy
tak niesamowicie dużo samodzielnych pracowników naukowych, to skąd u licha biorą
się im te miliony studentów??!!
Na "normalnej" uczelni profesor pracuje rok, dwa z kilkoma osobami, ma czas z
nimi rozmawiać, poprawiać pracę, dyskutować o pomysłach, czy błędach. Jeżeli
bronią się co 3 tygodnie to musi ich być na rok co najmniej pięćdziesięciu. I to
jest dobrze? Samodzielnych powinno być 10 razy więcej, zwłaszcza, że robią
oprócz jednego etatu, jeszcze fuchy na prywatnych "uczelniach" w miastach
powiatowych.

[trzy.14]

lucusia3 napisała:

> trzy.14 - ja Ciebie nie do końca rozumiem.

Cóż, mój post to było 100% ironii i sarkazmu...

"Samodzielni pracownicy nauki" to nieznana w USA instytucja doktora
habilitowanego. Dożywotnia posada bez żadnej odpowiedzialności.

Liczba absolwentów prawa, ekonomi, administracji na 1 pracownika
naukowo-dydaktycznego dowolnej flagowej uczelni (UJ, UW) jest przerażająca, a
nie uwzględnia fuch dodatkowych na uczelniach prywatnych. A przez te wydziały
przechodzi z połowę studentów
uniwersytetów! Jak takie uczelnie-kombajny pedagogiczne w ogóle mogą startować w
rankingach i jeszcze je wygrywać?

Jaka jest rzetelność egzekwowanej wiedzy

[angrusz1]

jesli podczas egzaminu pisemnego np na prawie , student siedzi na
studencie i moga ściągać do woli

Tak jeden na 543 a drugu na 544 miejscu w światowy

[szydlo4]

m rankingu, czyli najlepsi z najgorszych.

[silentkiller]

Tekst linka

[przemek05]

Zajrzalem do tego linka i ... zdebialem. Kryterium jest obecnosc
uczelni... w sieci! A wiec liczba stron internetowych, liczba stron
dokumentow odnoszacych sie do uczelni, itp. To jakies kpiny. 3 z 4
kryteriow oceny sa g... warte, jedynie mozna dyskutowac o 4-tym
(scholar), ale jesli tez opiera sie na badaniach sieci web, to tyle
samo warte co poprzednie.
Moze sa jakies lepsze rankingi, ale ja slyszalem tylko o
szanghajskim, uwzgledniajacym glownie liczbe noblistow. Biorac pod
uwage liczbe noblistow, wygrywa u nas Uniwersytet Wroclawski, gdyz
zdobylismy go w 1945r z calym dobrodziejstwem inwentarza, a wiec i z
szeregiem czcigodnych noblistow :-)

[fiolek_alpejski]

Dokladnie. Dlatego ja studiuje za granica.

[camel_3d]

fiolek_alpejski napisała:

> Dokladnie. Dlatego ja studiuje za granica.


i? znaczy ze od razu lepiej? :)))

"Rzeczpospolita": Jagielloński o włos przed War..

[test1410]

całe te rankingi o kant ....

nijak to się ma do pojedynczego kierunku, zresztą edukacja na poziome wyższym
nie polega na wrzucaniu wiedzy łopatą przez prowadzącego - ile dany student
wyniesie (wiedzy) z uczelni zależy tylko od niego.

Inną sprawą są kierunki studiów na tych uczelniach, bo w ilości "produkowanych"
humanistów w stosunku do ilości obywateli to powinniśmy być w światowej czołówce.

"Rzeczpospolita": Jagielloński o włos przed War...

[marasj1]

A ja uważam, że ten ranking to i tak tylko statystyka, która jest narzędziem
propagandowym i reklamowym. Ktoś kiedyś powiedział, że do wszystkich
najwiekszych kłamstw na świeście zalicza się matkę ststystykę. Dobrej uczelni
nie tworzą słupki tylko studenci. Ich odpowiednia selekcja to gwarancja sukcesu.

Nie porównuj Łomonosowa do uniwerku warszawskiego

[turysta_z_podlasia]

Uniwersytet Łomonosowa (moja Alma Mater) wydał 4 Noblistów, a Uniwerek w Wawie
nie wydał ani ćwierć-Noblisty

[pawko13]

jakto "wydał"? komu "wydał"? Bezpiece?

Pawko - pisać się naucz w walce z analfabetyzmem

[kwiecien45]

Jak to?
Tak to.
A tyś tu wydał Uniwersytet Łomonosowa.
Nie przyjęli by cię tam z twoją ortografią.
Ćwicz pisanie.
I czytaj głośno.

A tak poza tym...

[turysta_z_podlasia]

Nasza elita intelektualna od czasu Marii Skłodowskiej potrafi tylko dobrze
wiersze pisać (np. Czesław Miłosz) albo w niebo patrzyć (prof. Wolszczan).
Wybitnego matematyka, fizyka (nie astronoma), czy chemika u nas nie uświadczysz.
Nasi inżynierowie słyną co najwyżej z tego, że wybudowali kilka dróg w krajach
Trzeciego Świata.

[niewiem_niemam]

> Nasi inżynierowie słyną co najwyżej z tego, że wybudowali kilka dróg w krajach
> Trzeciego Świata.

Nasi inżynierowie pracują i zarabiają w krajach za Odrą za konkretne pieniążki:)
Polska to nie kraj dla inżynierów. Tutaj cenieni są od czasów carskich urzędnicy:)

Pracują za Odrą ale...

[turysta_z_podlasia]

Owszem, wielu naszych inżynierów pracuje za Odrą i zarabiają duże pieniążki, ale
dużo niższe niż ich niemieccy koledzy. Wykonują też najmniej poważane prace
umysłowe. Nie są kierownikami budów czy nawet projektów tylko robią żmudne, mało
istotne obliczenia albo użerają się z budowlańcami z Europy Środkowo-Wschodniej.
Nigdy też nie zostaną szefami działów R&D, nawet gdyby byli bardzo dobrzy, bo na
kierownicze stanowiska jest klucz narodowościowy (wiem co piszę, bo pracowałem w
Monachium przez 5 lat w Instytucie Chemii Organicznej)

[amsti]

> na kierownicze stanowiska jest klucz narodowościowy

poważnie? Dobrze, że za wielką wodą tego nie ma

masz pierwsze z brzegu 2 przykłady. Tylko z jednego wydziału AGH



www.pete.lsu.edu/faculty/Wojtanowicz.htm

www.tudrp.utulsa.edu/Personnel/Director_and_AssociateDirectors_Etc/Stefan%20Miska.html

[sanna.i]

Dąbrowski Jerzy (1899-1967) był wybitnym konstruktorem samolotów i jest uważany
za twórcę nowoczesnego profilu skrzydła. Polskie samoloty jego konstrukcji
wygrywały międzynarodowe zawody. Zaprojektował takie samoloty jak PZL 19, PZL
26, bombowiec Łoś, pościgowo-bombowy Wilk, pasażerski Wicher, rozpoznawczy Sum i
myśliwski Jastrząb. Po II Wojnie Światowej pracował w USA, gdzie usprawniał
konstrukcje popularnych samolotów Cessna, Convair, by pod koniec swojej
inżynierskiej kariery w firmie Boeing, zaprojektować kabinę załogi i fotele do
promu kosmicznego Space Shuttle.

Sędzimir Tadeusz (1894-1989) jest wynalazcą metody ocynkowania stali w
atmosferze beztlenowej, był także pionierem konstrukcji urządzeń walcowniczych
blachy na zimno (walcarki planetarne i wielo-walcowe) i technologii w zakresie
obróbki plastycznej i ochrony przeciwkorozyjnej. O ile Andrew Carnegie
(1835-1919) zbudował amerykański przemysł stalowniczy o tyle polski inzynier T.
Sędzimir uszlachetnił jego technologie, które dostarczał największym światowym
firmom w oparciu o swoje 73 patenty.

Bekker Mieczysław Grzegorz (1905-1989) jest współtwórcą nauki zwanej mechaniką
układu pojazd-teren i współtwórcą pojazdu księżycowego. Bekker wykształcenie
uzyskał na Politechnice Warszawskiej (1929) by po pracy w polskim i kanadyjskim
przemyśle zbrojeniowym osiąść w Stanach Zjednoczonych w 1956 r. Najpierw
prowadził wykłady z "Mechaniki Lokomocji Lądowej" na Uniwersytecie Michigan,
które prowadził także m. in. na MIT. Potem został zatrudniony przez General
Motors, gdzie zaprojektował pojazd księżycowy dla programu Apollo (LVR-Lunar
Roving Vehicle). Trzy jego pojazdu znalazły się na Księżycu, gdzie swego czas
wybierał się nasz legendarny �pan Twardowski." Otrzymał 14 znaczących patentów,
opublikował ok. 200 prac naukowych i miał kilka tytułów doctor honoris causa od
sławnych uczelni.

Sporo wybitnych było wcześniej, w XIX i XX wieku, ale to już "zaprzeszła
przeszłość".

[niewiem_niemam]

> Owszem, wielu naszych inżynierów pracuje za Odrą i zarabiają duże pieniążki, al
> e
> dużo niższe niż ich niemieccy koledzy. Wykonują też najmniej poważane prace
> umysłowe. Nie są kierownikami budów czy nawet projektów tylko robią żmudne, mał
> o
> istotne obliczenia albo użerają się z budowlańcami z Europy Środkowo-Wschodniej
> .
> Nigdy też nie zostaną szefami działów R&D, nawet gdyby byli bardzo dobrzy, bo n
> a
> kierownicze stanowiska jest klucz narodowościowy (wiem co piszę, bo pracowałem
> w
> Monachium przez 5 lat w Instytucie Chemii Organicznej)

Bzdurzysz aż boli :)))

[trzy.14]

Drogi Turysto z Podlasia,

Wolszczan nie patrzy w niebo, tylko w ekran komputera.
Wybitni matematycy, fizycy, astronomowie - jak są, to wyjeżdżają.
Skłodowska-Curie urodziła się w Polsce, ale pracę naukową wykonywała we Francji
i dlatego zasłużenie spoczywa w paryskim Panteonie a nie na Wawelu. Analogicznie
Wolszczana polskie wydało plemię, ale to amerykański podatnik dał mu teleskop.

co jak co, ale akurat inzynierowie z polski

[jpsi]

sa bardzo powazani...

Studiuje na MIT, ktore jest jednym z glownych uniwersytetow technicznych, i
mysle, ze Polacy sa tutaj dobrze postrzegani.

[hardenfelt]

Menachem Begin ukończył prawo na UW w 1935 i otrzymał nagrodę Nobla w 1978 wraz
z Anwar Al-Sadat. To chyba jednak niewiele świadczy o dzisiejszym poziomie
uniwersytetu.

Tym bardziej, że Nobla dostał nie z prawa

[turysta_z_podlasia]

pozdrawiam

[przemek05]

... bo na jaka szkole splynalby wowczas splendor z powodu Nobla
prezydenta Walesy? Zapewne na technikum elektryczne, ktore od razu
wyprzedziloby w rankigu szanghajskim (tam liczy sie glownie liczba
noblistow) wiekszosc polskich uczelni :-)

[ooolooo]

Wydal, jednego z ekonomii. Pozniej dzialal na uczelniach w USA, ale prawo na UW
studiowal.

[maciejkozlowski]

Aleś się pochwalił tym Łomonosowem i noblistami. Może masz jeszcze Miczurina w
zanadrzu?

[maciejkozlowski]

Oj , zwiedzaj sobie dalej Podlasie drogi "turysto". Zalecam też Frankfurt nad
Drwęcą.




turysta_z_podlasia napisał:

> Uniwersytet Łomonosowa (moja Alma Mater) wydał 4 Noblistów, a Uniwerek w Wawie
> nie wydał ani ćwierć-Noblisty

"Rzeczpospolita": Jagielloński o włos przed War...

[8y]

Na ktorym miescu jest najlepsza Polska uczelnia w rankingu swiatowym?

"Rzeczpospolita": Jagielloński o włos przed War...

[skipper_]

a jak wypadaja "szanowne" uczelnie w swiatowym rankingu?
w dalszym ciagu poza pierwsza 100?

[pyrochem]

Nie wiem czy zauważyłem (a może jednak ci umknęło) UW co roku znajduje się w
pierwszej 10 szkół informatycznych na całym świecie co oznacza że rywalizuje z
takimi szkołami jak Oxford czy MIT, a to czyni go jedną z lepszych uczelni na
świecie. Jeżeli pierwsza 10 to jest mało to nie można ciebie niczym zadowolić.

[pl.trocker]

Brednie. Brednie. Brednie. Nie wiem skąd to wytrzasnąłeś. Z "Naszego Dziennika"?

[adept44_ltd]

budżet Oxfordu jest około 10 razy większy od budżetu WSZYSTKICH (powtarzam -
WSZYSTKICH) polskich uniwersytetów... chyba nie potrzeba komentować? Ale może
jednak dla mających problemy z kojarzeniem - pytanie, gdzie byłby w rankingu
teraz Oxford, gdyby pracował za kasę dajmy na to Uniwersytetu Wrocławskiego???
No ale póki będziemy dotować górników, rolników i innych tego typu, to będziemy
mieli naukę, jaką mamy. I oczywiście na nic przykłady choćby Finlandii, która
stała się potęgą dzięki inwestycjom w naukę. Lud chce dobrych uczelni i nie chce
za to płacić, a władza (kolejna) się zgadza...

[polar_bear]

adept44_ltd napisał:

> budżet Oxfordu jest około 10 razy większy od budżetu WSZYSTKICH (powtarzam -
> WSZYSTKICH) polskich uniwersytetów... chyba nie potrzeba komentować? Ale może
> jednak dla mających problemy z kojarzeniem - pytanie, gdzie byłby w rankingu
> teraz Oxford, gdyby pracował za kasę dajmy na to Uniwersytetu Wrocławskiego???


Gruba przesada. Gdyby wszystko zależało od kasy byłyby świetne uczelnie np. w
Kuwejcie, Arabii Saudyjskiej czy innym Katarze.
No i na takim Oxfordzie występowałby efekt jak w Chelsea czy innej drużynie
piłkarskiej: ciągłe wędrówki kadry za lepszą kasą.
Oba efekty nie istnieją więc twój pean na cześć kasy jest mocno, MOCNO naciągany.
I na koniec to nie ciemny lud odwraca się od nauki/edukacji ale przykład idzie z
góry z 'elyt'.
Zamiast rzetelnie finansować edukację i naukę mamy jakieś zapisy o bezpłatnym
nauczaniu i efektem są np. tysiące szkół wyższych sprzedające bezwartościowe
dyplomy, katastrofalny poziom absolwentów. Rykoszetem walnęło to w porządne (jak
na nasze warunki) uczelnie bo muszą:
a) chuchać i dmuchać na praktycznie każdego studenta - choćby był jełop odporny
na myślenie starszliwie
b) spora część kadry chałturzy 'wykładając' na 'uczelniach' prywatnych olewając
wszystko inne.

większa kasa? jestem przekonany że w PL roku 2009 poszłaby w błoto.

[charioteer1]

polar_bear napisał:

> Gruba przesada. Gdyby wszystko zależało od kasy byłyby świetne uczelnie np. w
> Kuwejcie, Arabii Saudyjskiej czy innym Katarze.

Zebys sie nie zdziwil. Przypomnij sobie, gdzie dokonano operacji rozdzielenia
polskich blizniaczek syjamskich, ktora byla zbyt ryzykowna do przeprowadzenia w
Polsce. Podpowiem tylko tyle, ze byl to szpital akademicki.

[titta]

Sam sobie przeczysz. Najpierw sugerujesz, ze nie o kase chodzi a
potem sie dziwisz, ze "chuchaja" na studentow i dorabiaja do marnej
pensyjki.
Poza tym dla naukowca nie liczy sie tylko ile mu zaplaca ale rowniez
jakie ma warunki rozwoju, sprzet i...warunki zycia dla siebie i
rodziny. Do Qataru czy Emiratow z rodzina malo kto ma ochote sie
przeprowadzic. No chyba, ze pochodzi z Indi.

[polar_bear]

Zacząłem 'gdyby wszystko zależało od kasy' czyli NIE wszystko zależy od kasy.
Nie znaczy to (nigdzie tak nie napisałem bo to bzdura), że bez przyzwoitej kasy
można mieć szkoły wyższe w I lidze. Więc nie rób nadinterpretacji.
W drugiej części gdzie piszesz o innych niż kasa warunkach np. w Katarze chyba
się zgadzamy. Brak elementarnej wolności skutecznie uniemożliwia rozwój dobrych
szkół w dłuższej perspektywie.
Tak było w III rzeszy i mniej spektakularnie w sowietach.

A jeśli chodzi o PL to raz jeszcze powtarzam co napisałem, nawet duża kasa teraz
(jakaś manna z EU dzięki wspaniałej postwie naszych politków? :))) w takich
warunkach jakie istnieją zostałaby przewalona i wyrzucona w błoto.

"Rzeczpospolita": Jagielloński o włos przed War...

[sanna.i]

Moja macierzysta uczelnia na trzecim, męża na czwartym. Tylko co z tego
wynika, skoro on zarabia średnio cztery razy więcej niż ja (i zapewne sporo
więcej niż absolwenci uniwersytetów z miejsca 1 i 2)? :) Prawda jest taka, że
perspektywy dobrej płacy i pracy daje teraz uczelnia techniczna.

[pl.trocker]

Prawda jest taka, że perspektywy dobrej płacy i pracy daje teraz (i zawsze)
ciężka nauka i własna determinacja, niezależnie od macierzystej uczelni.

moje LO kończył noblista, a z uniwerstytetów w PL?

[praptak2]

Absolwentem mojego LO w północno-wschodniej Polsce był m.in. noblista.
Dla porównania, ile noblistów wydały polskie uniwersytety?

[sanna.i]

Ba, jednego to nawet zawodówka "wydała" ;)

..Do Tuska..........

[presentation1]

musisz szybko dzialac.Nie zniszczyl komunizm-Ty go wyprzedzisz.

Donald Tusk-polityczne ZOMBI.....................

[presentation1]

Polska za Donalda Tuska, to kraj szczegolnej troski.Gdyby Donald Tusk mial po wojnie, tyle lat -co obecnie, zapisal by sie czerwonymi zgloskami w naszej historii.Moglby byc przeciez szefem UB, lub nawet I sekretarzem PPR.Pomimo ze mamy demokracje, ekipa Tuska, tworzy z niej cos na ksztalt , pelzajacej totalitarnej rewolucji.Caly aparat sprawiedliwosci gra , jak kaze ZOMBI- Donald Tusk.Zdarzaja sie wyjatki, ktore jednak wychodza wyjatkowiczom jak czkawka.ZOMBI Donald Tusk,doprowadzi Polske do totalnej ruiny.Juz nie tylko gospodarczej, takze moralnej.Jezeli za PiS podzialy nastepowaly na lini PRL a Wolna Polska, to obecnie sa w kazdej dziedzinie zycia.Czarno to widze.

[maciejkozlowski]

presentation1 napisał:

Martwi mnie Twój stan psychiczny. A głosów to nie słyszysz jeszcze?



> Polska za Donalda Tuska, to kraj szczegolnej troski.Gdyby Donald Tusk mial po w
> ojnie, tyle lat -co obecnie, zapisal by sie czerwonymi zgloskami w naszej histo
> rii.Moglby byc przeciez szefem UB, lub nawet I sekretarzem PPR.Pomimo ze mamy d
> emokracje, ekipa Tuska, tworzy z niej cos na ksztalt , pelzajacej totalitarnej
> rewolucji.Caly aparat sprawiedliwosci gra , jak kaze ZOMBI- Donald Tusk.Zdarzaj
> a sie wyjatki, ktore jednak wychodza wyjatkowiczom jak czkawka.ZOMBI Donald Tus
> k,doprowadzi Polske do totalnej ruiny.Juz nie tylko gospodarczej, takze moralne
> j.Jezeli za PiS podzialy nastepowaly na lini PRL a Wolna Polska, to obecnie sa
> w kazdej dziedzinie zycia.Czarno to widze.

Fałsz, Uniwesytet Jagielloński to dziadostwo

[l005]

Szkoła która produkuje takich magistrów jak ten Zyzyk (czy jak mu tam) który napisał wywód o Wałęsie nie powinna być w ogóle klasyfikowana a raczej pozbawiona przywilejów dydaktycznych.

[polar_bear]

l005 napisał:

> Szkoła która produkuje takich magistrów jak ten Zyzyk (czy jak mu tam) który na
> pisał wywód o Wałęsie nie powinna być w ogóle klasyfikowana a raczej pozbawiona
> przywilejów dydaktycznych.

np. z matematyki !!!
dobre, bardzo dobre. Cymes!

[maciejkozlowski]

Tu się zgodzę absolutnie. OBCIACH !

No U.J to stał się obciach zwłaszcza po ich ""mgr"

[maciejkozlowski]

Ten Zygzak -Zigi to już całkiem pogrzebał U.J. A szkoda bo takie piękne
tradycje. Jak się pozwala na kretyństwa to skutek jest taki jaki jest..niestety.
To już wolę nieskompromitowany U.W. choć nie kończyłem go ale A.M w Warszawie.
Szkoda Krakowa, ale cóż - sami sobie winni.

[ksiaze_olsztyn]

Niby w jaki sposób Zyzak skompromitował UJ? Napisał prawdę o
Wałęsie? Aha.

[polar_bear]

maciejkozlowski napisał:

> Ten Zygzak -Zigi to już całkiem pogrzebał U.J. A szkoda bo takie piękne
> tradycje. Jak się pozwala na kretyństwa to skutek jest taki jaki jest..niestety
> .
> To już wolę nieskompromitowany U.W. choć nie kończyłem go ale A.M w Warszawie.
> Szkoda Krakowa, ale cóż - sami sobie winni.

tak, tak. cały dorobek 600 + -lecia diabli wzięli bo mgr został Zyzak.
Nie dziwota, że tak szanując samych siebie mamy m.in. uczelnie w 5-tej setce.
Wliczając to AM w Warszawie.

[l005]

600 letnia przeszłość może być fajna ale dawne osiągnięcia nie gwarantują
przyszłych. Na te przyszłe trzeba pracować jutro i pojutrze bo na dzisiaj UJ
jest skompromitowany i to musicie przecierpieć i odpracować.

[polar_bear]

I005 napisał:

> 600 letnia przeszłość może być fajna ale dawne osiągnięcia nie gwarantują
> przyszłych. Na te przyszłe trzeba pracować jutro i pojutrze bo na dzisiaj UJ
> jest skompromitowany i to musicie przecierpieć i odpracować.


Powtarzam pytanie: matematycy (chemicy, fizycy itp) też? Jakiś pomysł jak to ma
wyglądać w praktyce?

Juwenalia 2009;)

[bumcykkucyk]

Ekonomiści!!! Z UJ są zajebiści!!!
SmakUJemy trunki, szanUJemy książki,
bo nasz uniwerek tj. Jagielloński!!!

"Rzeczpospolita": Jagielloński o włos przed War...

[blix_wloclawek]

Czyli po UJ i UW nie ma bezrobotnych? To ciekawe, bo co innego mówią
statystyki PUP-u...