Tu nam gen wyrośnie

[zuzur]

Tak powinno być z kandydatami na posłów i rządów od dyrektora w
górę. Trzeba spełnić szereg warunków, od egzaminów z języków obcych,
a na właściwych wynikach badań psychiatrycznych kończąc. I podać do
publicznej wiadomości z oznaczeniem okręgu wyborczego włącznie.

Tu nam gen wyrośnie

[olias]

już kilka lat temu zasłynęliśmy (w sensie pozytywnym) wśród normalnych
zjadaczy chleba w Europie jako państwo broniące siebie i ich przed
"modyfikacją genetyczną". Tylko teraz trzeba powiedzieć EU - która zaczyna
lubić naszą żywność EKO - o tym że będziemy wolni od GMO. Bez reklamy cała
sprawa jest bezsensowna.

Nie tak dawno przeklinano i wykolejano pociągi

[incipit]

Nie tak dawno przeklinano i wykolejano pociągi, bo krowy od tego
diabelstwa mleko traciły.
Nie tak dawno robotnicy niszczyli maszyny, bo zabierały im pracę...

A teraz to samo, ciemniaki próbują przyszłość obrzydzić.

Nihil novi sub sole.

[ksionc_proborzdz]

Nie tak dawno zachwycano się azbestem, DDT i tabletkami z krzyżykiem. Bez
rzetelnych badań długofalowych skutków, dopuszczono je do powszechnego użycia.

A teraz to samo, "postępiaki" próbują naprawiać świat na huuura.

[0.tech]

DDT ocalilo miliony zyc, gdyz byl i jest to nadal bardzo skuteczny i
przedewszystkim tani srodek owadobojczy. Azbest bardzo przydatny w wielu
dziedzinach, z racji tego, ze niepalny, wytrzymaly, dobry izolator. Co do
eternitu - jesli go zostawisz w spokoju na dachu to i on ciebie w spokoju zostawi.
A co do GMO to przynajmniej od 15 lat jest poddawane bardziej skrupulatym testom
niz jakiekolwiek leki. Sama technologia ma juz 36 lat.

[ksionc_proborzdz]

> DDT ocalilo miliony zyc, gdyz byl i jest to nadal bardzo skuteczny i
> przedewszystkim tani srodek owadobojczy.

Niestety kumuluje się na szczycie łańcucha pokarmowego i zaburza równowagę
ekosystemu ale to już drobny szczegół.

Azbest bardzo przydatny w wielu
> dziedzinach, z racji tego, ze niepalny, wytrzymały, dobry izolator.

Owszem, ale wykorzystanie go w budownictwie mieszkaniowym? Ocieplenie elewacji,
eternitowe dachy...
Nie mów mi, że można go zostawić w spokoju, bo różne czynniki powodują jego
pylenie.

> A co do GMO to przynajmniej od 15 lat jest poddawane bardziej skrupulatym testo

Tylko nadal nie znamy długofalowych skutków w kontakcie z ekosystemem. Jaką
pustynię stworzymy po nadmiernej aplikacji herbicydów?
Nie mam nic przeciwko GMO jako takiemu, ale niech będzie wyraźnie oznaczany na
całej drodze produkcji żywności. Tak, żeby konsument mógł sam zdecydować co
chce jeść.

Nie tak dawno rząd nas zmuszał do biopaliwa.

[zuzur]

A rolnicy krzyczeli zachwyceni, że będą mogli uprawiać i sprzedawać
swoje produkty. Nastawiali się na ten rzepak jak pan młody na noc
poślubną. Teraz stoją w kolejkach, a rzepak do rafinerii jeździ z
Zachodu.

Polityką Zachodu jest, żeby polscy rolnicy produkowali coś
niesprzedawalnego, np. małe, pomarszczone karaczany, tzw. zdrową
biożywność.

Nie tak niedługo zacznie obowiązywać u nas prawo Lyncha. Będą
wisieli różni premierzy, prezydenci i ministrowie z
kartkami 'Sprzedał Polskę'.

[eliksir]

zuzur napisał:

> Polityką Zachodu jest, żeby polscy rolnicy produkowali coś
> niesprzedawalnego, np. małe, pomarszczone karaczany, tzw. zdrową
> biożywność.

Prawda jest taka, ze Ci sami POlacy, ktorzy deklaruja ze woleliby
drozsza zywnosc ale nei modyfikowana kupuja w marketach kurczaki
ktore w rosna w miesiac karmione sama chemia, nieba nie widzac w
calym swoim krotkim zyciu. Ci sami Polacy kreca nosem widzac w
sklepie pokrecona cienka marchewke i zachwycaja sie gruba soczysta
marchewka z ktorej az wycieka tablica mendelejewa, itd.
Taki sondaz jest bez sensu, a zeby go nadral nalezaloby pokazac dwa
produkty - np. wspomniana wyzej dorodna prosta marchew za 2zl za kg i
mala poskrecana za 4zl, wtedy nalezy sie pytac ktora by kupili. Ide o
zaklad ze 99% wzieloby chemiczna.

Wiec jezeli taka akcja przyniesie jakies skutki to wlasnie takie, ze
na zachodzie ludzie beda chetniej siegac po zywnosc z Polski, tylko
tutaj potrzebna jest glosna akcja i dobre, jednolite oznakowanie (np.
Polska flaga na 1/4 opakowania z jakims krotkim sloganem - Polskie
Zdrowie).
Ale zeby to sie stalo to trzeba by bylo oprocz zakazania modyfikacji
jeszcze zakazac nawozow, ktorych nasi rolnicy naduzywaja a IMHO to
jest gorsze dla konsumenta niz genetyczne modyfikacje.

[0.tech]

> Wiec jezeli taka akcja przyniesie jakies skutki to wlasnie takie, ze
> na zachodzie ludzie beda chetniej siegac po zywnosc z Polski, tylko
> tutaj potrzebna jest glosna akcja i dobre, jednolite oznakowanie (np.
> Polska flaga na 1/4 opakowania z jakims krotkim sloganem - Polskie
> Zdrowie).

Buhahahaha tak juz to widze "Dobre, bo polskie" i cala Europa rzuci sie bo, wie
ze to prawda... Raczej cos czuje, ze bedzie to antyreklama...

> Ale zeby to sie stalo to trzeba by bylo oprocz zakazania modyfikacji
> jeszcze zakazac nawozow, ktorych nasi rolnicy naduzywaja a IMHO to
> jest gorsze dla konsumenta niz genetyczne modyfikacje.

No taaaak pan sie tutaj widac zna. A swoja droga jak ktos chce jesc "eko" to
sobie moze pojsc do zwyklego(a nawet i specjalneg) sklepu i kupic, bo maja juz
pooznaczane.

[eliksir]

>> Buhahahaha tak juz to widze "Dobre, bo polskie"
>> i cala Europa rzuci sie bo, wie
>> ze to prawda... Raczej cos czuje, ze bedzie to antyreklama...

Sprawdz jak zmienil sie eksport polskiej zywnosci w kierunku
zachodnim w ciagu ostatnich 5 lat. Poczytaj tez jak sie ma odsetek
produktow 'organic' do ogolnej sprzedazy np. w UK.
Jesli tego nei zrobisz to ja moge zrobic jedynie twoje 'buhahahaha'.
Ni obraz sie ale myslisz po polsku, lata komuny nauczyly Polakow ze
co polskie to zle, dlatego zachwycaja sie rzeczami z zachodu - bo
ladnie opakowane, pokazuja w TV itd.
Konsumenci zachodni sa lepiej wyedukowani i bardziej swiadomi. Szwed
czy anglik najpierw siega po rodzimy produkt, gdy nei znajdzie
takiego dopiero wybiera zagraniczny, czesto nie ma w sprzedazy
produktow zaranicznej konkurencji (sprobuj kupic w UK pasty elmexa -
za to sensodyne kupisz w najmniejszej budce za rogiem). Dlacego w UK
nie sprzedaje sie Opla tylko trwa przy Vauxhallu? Bo nadal sie on
kojarzy z marka brytyjska nie neimiecka - a ze obu wlascicielem jest
ameryka to juz nei wazne.
Dlatego chcac sprzedawac na takich rynkach trzeba sie czyms wyroznic
- cena sie nie da (i nie byloby to skuteczne) ale wlasnie mozna
ekologia - bardzo chwytliwe.

> No taaaak pan sie tutaj widac zna. A swoja droga jak ktos chce jesc
"eko" to
> sobie moze pojsc do zwyklego(a nawet i specjalneg) sklepu i kupic,
bo maja juz
> pooznaczane.

Polacy chca jak wynika z ankiety przytoczonej przez autorow artykulu.
Tylko dlaczego w Polskich marketach polki uginaja sie od tanich wazyw
a zieleniaki znikaja?

[zerber]

moi drodzy, GMO wymyslono wlasnie po to, zeby nie trzeba bylo stosowac tej calej
chemi. Nie wiem czy potraficie, ale sobie sprobujcie wyobrazic, ze pomiedzy
roznymi gatunkami roslin caly czas dochodzi do calkowicie niekontrolowanego
mieszania sie genow (tzw transfer horyzontalny) np. za pomoca wirusow. Do tego
roslinki, a zboza szczegolnie sa poliploidami - tzn ich cale DNA wystepuje
niejako w kilku kopiach (w tym tez czesto pomieszanie sie DNA z roznych
gatunkow), stad tez poszczegolne geny wystepuja w kilku kopiach, a wystarczy
jedna w miare normalnie (niezbyt zmieniona) dzialajaca kopia, zeby roslinka
normalnie sobie zyla. A pozostale kopie moga sie zmieniac do woli - powstaja
nowe geny. I to sie dzieje bardzo szybko, np za pomoca ruchomych elementow w
genomie - transpozonow. Sprobojcie sobie dalej wyobrazac - w jaki sposob moze
wam zaszkodzic KONTROLOWANE wprowadzenie (badz usuniecie czy zmiana) 1 lub kilku
genow jak te procesy w naturze zachodza caly czas?

[tlenek_wegla]

Wiedza społeczeństwa na temat genetyki jest opłakana - to fakt. Kiedy
przeprowadzono ankietę i pytano czy dana osoba zjadła kiedyś coś co zawierało
geny to większość osób odpowiadało, że nie... więc jak tu konsultować ze
społeczeństwem zagadnienia inżynierii genetycznej.

Ale do rzeczy...

> roznymi gatunkami roslin caly czas dochodzi do calkowicie niekontrolowanego
> mieszania sie genow (tzw transfer horyzontalny)

Eeee... Ja bym nie przeceniał znaczenia tego zjawiska. Dobre u bakterii, ale
organizmy wyższe maja już mechanizmy naprawy DNA, które skutecznie eliminują
takie cuda.

Do tego
> roslinki, a zboza szczegolnie sa poliploidami - tzn ich cale DNA wystepuje
> niejako w kilku kopiach

Nie tylko niejako, ale i jak najbardziej. Pospolite Triticum aestivum
czyli, po naszemu, pszenica to nic innego jak heksaploid!

[zlotarybka81]

Oh jakas ty naiwna! A ja mysle, ze wymyslono ja po to zeby byla
odporna na rakotworcza chemie tylko jednego olbrzymiego konceru.
Chemie sie wylewa...zabija wszystko (nie trzeba wyrywac
chwastow)!!!! oprocz pieknych modyfikowanych roslinek. A roslinki
sobie rona na tej pieknej truciznie.
zerber napisała:

> moi drodzy, GMO wymyslono wlasnie po to, zeby nie trzeba bylo
stosowac tej cale
> j
> chemi. Nie wiem czy potraficie, ale sobie sprobujcie wyobrazic, ze
pomiedzy
> roznymi gatunkami roslin caly czas dochodzi do calkowicie
niekontrolowanego
> mieszania sie genow (tzw transfer horyzontalny) np. za pomoca
wirusow. Do tego
> roslinki, a zboza szczegolnie sa poliploidami - tzn ich cale DNA
wystepuje
> niejako w kilku kopiach (w tym tez czesto pomieszanie sie DNA z
roznych
> gatunkow), stad tez poszczegolne geny wystepuja w kilku kopiach, a
wystarczy
> jedna w miare normalnie (niezbyt zmieniona) dzialajaca kopia, zeby
roslinka
> normalnie sobie zyla. A pozostale kopie moga sie zmieniac do woli -
powstaja
> nowe geny. I to sie dzieje bardzo szybko, np za pomoca ruchomych
elementow w
> genomie - transpozonow. Sprobojcie sobie dalej wyobrazac - w jaki
sposob moze
> wam zaszkodzic KONTROLOWANE wprowadzenie (badz usuniecie czy
zmiana) 1 lub kilk
> u
> genow jak te procesy w naturze zachodza caly czas?

[rolnik_polski]

zuzur napisał:

> A rolnicy krzyczeli zachwyceni, że będą mogli uprawiać i sprzedawać
> swoje produkty. Nastawiali się na ten rzepak jak pan młody na noc
> poślubną. Teraz stoją w kolejkach, a rzepak do rafinerii jeździ z
> Zachodu.

Ale to właśnie rzepak był w zeszłym roku jedną z nielicznych upraw, która przyniosła dochody. Ze sprzedażą nie było najmniejszych problemów - popyt znacznie przewyższał podaż. Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że w tym roku będzie podobnie.

A tak poza tym:
www.portalspozywczy.pl/prawo/wiadomosci/w-polsce-bedzie-mozna-sprzedawac-gorszej-jakosci-zywnosc-unijna,16934.html

[0.tech]

co do DDT - owszem pare ptaszkow zginie jak sie najje owadow, ale idz powiedz
rolnikom w 3 swiecie, ze nie obchodzi cie, ze umieraja z glodu lub na malarie.
Sama szkodliwosc DDT to tez taka watpliwa sprawa, ile tam ekoidioci namieszali
to ciezko powiedziec.

Co do GMO to jak mowilem, jest WYJATKOWO ostro kontrolowane od wielu, wielu lat,
sa znaczne uprawy GMO w wielu krajach i NIC nie znaleziono. GMO to po prostu
uproszczona metoda tradycyjnego uzyskiwania kolejnych odmian. Nie wiem czy ktos
sie przejmuje, kiedy pojawia sie nowy nieGMO gatunek ziemniaka na rynku...
Co do tego z oznaczaniem - ok spoko dla mnie, chociaz insynuuje jakas szkodliwosc.

[ksionc_proborzdz]

> Co do tego z oznaczaniem - ok spoko dla mnie, chociaz insynuuje jakas szkodliwo
> sc.

Niekoniecznie, przy budżetach firm monsanto, mogą sobie pozwolić na taki
marketing, że wkrótce ludzie będą szukać na półkach towarów oznaczonych GMO ;)

GMO to po prostu
> uproszczona metoda tradycyjnego uzyskiwania kolejnych odmian. Nie wiem czy ktos
> sie przejmuje, kiedy pojawia sie nowy nieGMO gatunek ziemniaka na rynku...
Tak, ale uzyskuje się je przez selekcję, rekombinację, a nie wprowadzania obcego
genu, niezwykłego dla danego gatunku.

[0.tech]

> Niekoniecznie, przy budżetach firm monsanto, mogą sobie pozwolić na taki
> marketing, że wkrótce ludzie będą szukać na półkach towarów oznaczonych GMO ;)

Jak na razie im sie to nie udaje.

> Tak, ale uzyskuje się je przez selekcję, rekombinację, a nie wprowadzania obceg
> o
> genu, niezwykłego dla danego gatunku.

Nie ma zwyklych genow dla danego gatunku. Myslisz, ze jak powstalo takie
bogactwo genow w przyrodzie? Bozia dala?

[buj_w_chucie]

> Tak, ale uzyskuje się je przez selekcję, rekombinację, a nie
> wprowadzania obcego genu, niezwykłego dla danego gatunku.

A co za roznica czy bialko karpia zjesz w karpiu czy w kukurydzy?

[ksionc_proborzdz]

Dla mnie może nic, ale dla jakiegoś organizmu, który zwykle żywi się tą
kukurydzą, a następnie....
Efekt motyla ;)

[0.tech]

No i dajesz. Turkuc podjadek zjadl ziarenko kukurydzy GMO, ktore niczym sie nie
roznilo poza nieco wyzszym poziomem bialka. I co dalej? Apokalipsa?

[ksionc_proborzdz]

Może nie odrazu apokalipsa, ale wszystko ma jakieś skutki. Ten poziom białka
może wpłynąć na kondycję np. gryzoni.
To zbyt złożone procesy, żeby je przewidzieć. Wszystko wyjdzie w praniu.

[0.tech]

Takie bajania to sa dobre dla klubu Gaja, gdzie oni tam wierza w jeden
niezmienny porzadek natury... Oczywisce to bzdury, natura natury jest jej zmiennosc.

[ksionc_proborzdz]

Naturą natury jest zmienność :D
Tak, ale w ramach określonych ram, wprowadzając dominujący czynnik,
przewyższający zdolności mechanizmów obronnych po której ze stron, możemy
doprowadzić do katastrofy.
Rzeki zawsze wylewały, rzeki z wybetonowanym korytem wylewają na niespotykaną
skalę.

[ksionc_proborzdz]

I wypraszam sobie kojarzenie mnie z klubem Geja ;)

[wojtek33]

ksionc_proborzdz napisał:

> Naturą natury jest zmienność :D
> Tak, ale w ramach określonych ram, wprowadzając dominujący czynnik,
> przewyższający zdolności mechanizmów obronnych po której ze stron,
możemy
> doprowadzić do katastrofy.

Bełkot. Zamierzasz pieprzyć się z tą kukurydzą czy ją jeść?

[tlenek_wegla]

natura zjedzonego bialka jest jego rozbicie na aminokawasy w ukladzie
trawiennym. Wyjasnij mi jak aminokwas moze zaburzyc rownowage calego ekosystemu.

Wielcem ciekaw. Nawet jesli najem sie samej lizyny, to nie spowoduje to jakis
wielkich szkod w srodowisku. Ot, moze kupke bede mial rzadsza.

[turbo_wesz]

parę ptaszków tu nie zje paru robali, które co 17 wiosen mnożą się jak opętane,
i jak ich te parę ptaszków nie zeżre, to one zeżrą np. lasy w górach i zaleje
nas powódź. niemożliwe? zamiast ptaszków wstaw monokulturę leśną w górach
stołowych i masz prawdziwą, obecną sytuację.

ekosystem jest tak delikatną rzeczą, że nie sposób przewidzieć długoterminowych
efektów jego destabilizacji. np. skąd się bierze pszczeli CCD? wiesz kto jest
następny w wymieraniu po pszczołach?

a z GMO to mam mieszane uczucia: z jednej strony wszystko zdaje się być ok, ale
z drugiej strony długoterminowe skutki trudno przewidzieć (no ale trzeba
spróbować), i dodatkowo dochodzi problem licencji - co jeżeli gatunki GMO wyprą
metodą selekcji naturalnej naturalne gatunki? czy rolnik uprawiający zboża,
których nie zakupił od firmy biotechnologicznej, musi płacić za 'używanie' genów
ich patentu? czy geny pochodzące od innych gatunków (też zwierząt) są chronione
patentem, czy jako wynalazek natury, nie?

[0.tech]

> ekosystem jest tak delikatną rzeczą, że nie sposób przewidzieć długoterminowych
> efektów jego destabilizacji. np. skąd się bierze pszczeli CCD? wiesz kto jest
> następny w wymieraniu po pszczołach?

Ekosystem to nic stabilnego. A czy te ptaszki tak faktycznie masowo wymieraly po
DDT to watpliwe.


> a z GMO to mam mieszane uczucia: z jednej strony wszystko zdaje się być ok, ale
> z drugiej strony długoterminowe skutki trudno przewidzieć (no ale trzeba
> spróbować),

No tak jak pisalem - 15lat masowo stosujemy GMO + nawet lekow nie bada sie tak
dokladnie jak GMO. Ale i za 100 lat ludzie by gadali, ze nadal nie wiemy jaki to
ma wplyw, a ekosystem taki delikatny... Przeciez cala soja, czy kukurydza to
GMO, malo?

>co jeżeli gatunki GMO wyprą
> metodą selekcji naturalnej naturalne gatunki?

Rosliny GMO z zasady sa sterylizowane. Co tez nawiazuje do twojego kolejnego
pytania. Kolejna sprawa, ze sprzedaje sie konkretne gatunki, a nie geny.

[turbo_wesz]

> Ekosystem to nic stabilnego. A czy te ptaszki tak faktycznie masowo wymieraly p
> o
> DDT to watpliwe.

ptaszki to taki przykład. nie pije konkretnie do DDT

> No tak jak pisalem - 15lat masowo stosujemy GMO + nawet lekow nie bada sie tak
> dokladnie jak GMO. Ale i za 100 lat ludzie by gadali, ze nadal nie wiemy jaki t
> o
> ma wplyw, a ekosystem taki delikatny... Przeciez cala soja, czy kukurydza to
> GMO, malo?

no, tutaj to raczej się zgodzę. ale "raczej" a nie stanowczo

> Rosliny GMO z zasady sa sterylizowane. Co tez nawiazuje do twojego kolejnego
> pytania. Kolejna sprawa, ze sprzedaje sie konkretne gatunki, a nie geny.

ale wciska się geny od istniejących gatunków. jeżeli inna firma zechce osadzić
ten sam gen do innego zboża np. - co wtedy? tamten gen nie jest wynalazkiem
żadnej firmy (chyba że do tej pory nie występował w naturze) a, z tego co wiem,
wynalazki naturalne w europie nie podlegają patentowi

[louis.pl]

Chyba nie za bardzo wiesz co piszesz. Polecam najpierw obejrzeć ten dokument
www.imdb.com/title/tt1189345/
tutaj link na youtube
www.youtube.com/watch?v=ePhDyDbbO-M

jestem ciekawy Twojego komentarza, oczywiście jeśli poświęcisz te 90 minut.

Do wszystich zwolenników GMO:
najpierw obejrzyjcie ten film.
pozdrawiam

[0.tech]

Ogladalem dawno temu. Zreszta ja tutaj od dawna tepie "ekologow" na tym forum i
zauwazylem jakie to przekrety w swojej propagandzie odstawiaja. A co powiesz na
to, ze ja ci pokaze material propagandowy firmy Monsanto? No i tyle na temat
wiarygodnosci taki zrodel informacji.
BTW. smieszna sprawa jak taki gniotowaty film stal sie wyrocznia i objawieniem
"ekologow". Szkoda, tylko ze jakies powazne badania naukowe...

[louis.pl]

Dawno temu? Chyba coś ci się pomyliło, ten film ma dopiero rok!!!
I najciekawsze w nim jest to, jak amerykańscy politycy, pracownicy organizacji odpowiedzialnych za badania i dopuszczenie produktów na rynek oraz pracownicy Monsanto wprowadzali te produkty do sprzedaży.
naprawde polecam
otwórz oczy

[0.tech]

Mowie ci, ze ogladalem, ogladalem tez setki podobnych ekogniotow i innych filmow
otwierajacych oczy... Tylko, ze ja nie poprzestaje na obejrzeniu filmika, tylko
probuje dojsc do naukowych opracowan tematu. No i wtedy wychodzi cala prawda...

[louis.pl]

Monsanto jest największym graczem jeśli chodzi o GMO na rynku.
Pracownicy tej firmy wielokrotnie przechodzili do pracy w FDA, która dopuszcza te produkty na rynek (Food and Drug Administration) i wracali z powrotem do Monsanto, wielu wysokich rangą pracowników FDA po odejsciu z agencji pracuje dla Monsanto.
Monsanto wielokrotnie złapano na zatajaniu niekorzystnych dla siebie wyników badań, przegrali szereg spraw sądowych m.in. za zanieczyszczanie środowiska i narażanie ludzi na ryzyko chorób, zapłacili setki milionów dolarów odszkodowań.


Teraz zastanów się, czy chciałbyś by taka firma decydowała co będzie na Twoim talerzu?


Tutaj jest lista kilku innych produktów Monsanto

dane za wikipedia.pl

Aspartam, którego produkcję jako dodatku do żywności rozpoczęła firma farmaceutyczna G.D. Searle & Company, przejęta później przez Monsanto; niektóre badania sugerują, że związek ten zwiększa ryzyko wystąpienia nowotworów[1], inne tego nie potwierdzają[2].

Agent Orange – produkowany m.in. przez Monsanto defoliant używany przez USA podczas wojny w Wietnamie, aby zniszczyć dżunglę mogącą ukrywać wietnamskich partyzantów; w czasie jego degradacji wyzwalają się dioksyny, które mają szkodliwe działanie na ludzi.

PCB – produkowane m.in. przez Monsanto, od 1977 zdelegalizowany w USA z powodu właściwości rakotwórczych. W UE można je stosować z ograniczeniami.

DDT – produkowany m.in. przez Monsanto insektycyd wykorzystywany od lat 40. do początku lat 60. XX wieku. Obecnie DDT nie jest używany w krajach wysoko rozwiniętych z powodu jego trwałości i nagromadzania się w organizmach żywych. W krajach trzeciego świata w dalszym ciągu jest używany do walki z komarami roznoszącymi malarię.

Cycle-Safe – pierwsza plastikowa butelka na napoje, po roku zaprzestano używania z powodu stwierdzonego ryzyka raka u ludzi. Po kilku latach ponownie zaaprobowana przez FDA.

Posilac – rekombinowany bydlęcy hormon wzrostu (), zwiększa produkcję mleka u otrzymujących go krów. Ze względu na zwiększoną podatność tych krów na infekcje (związaną ze wzrostem mleczności[3]), otrzymują one wyższe dawki antybiotyków; nie stwierdzono bezpośredniego działania rBGH na ludzi. rBGH nie został dopuszczony do użytku w Kanadzie i niektórych krajach Unii Europejskiej.



pozdrawiam

[tlenek_wegla]

> Aspartam, którego produkcję jako dodatku do żywności rozpoczęła firma farmaceut
> yczna G.D. Searle & Company, przejęta później przez Monsanto; niektóre badania
> sugerują, że związek ten zwiększa ryzyko wystąpienia nowotworów[1], inne tego n
> ie potwierdzają[2].

badzmy szczerzy.. ZADNE badania tego nie potwierdzaja. Jedyne badania, ktore to
sugerowaly byly przeprowadzone przez naukowcow z Bolonii i zostaly
zakwestionowane ze wzgledu na lipna metodyke (na dodatek badania przeprowadzono
na szczurach). Pozniej wykonano szereg badan klinicznych, ktore nie potwierdzily
rewelacji naukowcow z Bolonii.

> Agent Orange – produkowany m.in. przez Monsanto defoliant używany przez U
> SA podczas wojny w Wietnamie, aby zniszczyć dżunglę mogącą ukrywać wietnamskich
> partyzantów; w czasie jego degradacji wyzwalają się dioksyny, które mają szkod
> liwe działanie na ludzi.

Chemikalia uzywane w wojnach jakko argument przeciwko GMO? ROTFL...


> PCB – produkowane m.in. przez Monsanto, od 1977 zdelegalizowany w USA z p
> owodu właściwości rakotwórczych. W UE można je stosować z ograniczeniami.

No i? Wiele substancji powstaje, ludzie znajduja zastosowanie, przeprowadza sie
pozniej badania i okazuje sie, ze szkodza i sa wycofywane... Normalna rzecz. tak
sie dzieje z dziesiatkami tysiecy zwiazkow produkowanych przez setki firm.

>
> Posilac – rekombinowany bydlęcy hormon wzrostu (), zwiększa produkcję mle
> ka u otrzymujących go krów. Ze względu na zwiększoną podatność tych krów na inf
> ekcje (związaną ze wzrostem mleczności[3]), otrzymują one wyższe dawki antybiot
> yków; nie stwierdzono bezpośredniego działania rBGH na ludzi. rBGH nie został d
> opuszczony do użytku w Kanadzie i niektórych krajach Unii Europejskiej.

Doladnie. Udowadniasz swoje zaslepienie. Nie stwierdzono negatywnego wplywu, ale
nadal jestes przeciwny, gdyz ... robi to pewna firma X....

[tlenek_wegla]

> Niestety kumuluje się na szczycie łańcucha pokarmowego i zaburza równowagę
> ekosystemu ale to już drobny szczegół.

Konkretnie, jaki, szkodliwy wplyw DDT wykazano, oprocz tego , ze sie kumuluje
nie robi nic.

A tak ogolne stwierdzenie jak "zaburza rownowage ekjosystemu" jest futa klakow
warte. Czyli co robi? Ogranicza przeplyw azotu, tlenu fosforu, wody, ... Jak
zaburza dzialanie ekosystemow. Czekam na konkrety.

> Nie mów mi, że można go zostawić w spokoju, bo różne czynniki powodują jego
> pylenie.
>

Palenie papierosow, wyziewy z rur wydechowych i z kominow. To o wiele wieksze
zagrozenie dla przecietnego zjadacza chleba niz azbest.

Mieszkanie na slasku to jak zycie w radioaktywnym tyglu. Sprawdz ile ton uranu i
toru rocznie wylatuje z kominow ze spalango w Polsce wegla.

> Tylko nadal nie znamy długofalowych skutków w kontakcie z ekosystemem. Jaką
> pustynię stworzymy po nadmiernej aplikacji herbicydów?

Ewidentnie nie rozumiesz co to rosliny GMO. To tradycyjne rolnictwo oparte na
waleniu hw pole herbicydow i ton nawozow powoduje wyniszczenie ekosystemow.
Eutrofizacje zbiornikow i ciekow i uodparnianie sie "chwastow: na srodki bojcze.
Rosliny GMO nie wymagaja insektycydow, herbicydow i o wele mniej nawozenia.

> Nie mam nic przeciwko GMO jako takiemu, ale niech będzie wyraźnie oznaczany na
> całej drodze produkcji żywności. Tak, żeby konsument mógł sam zdecydować co
> chce jeść.

Wiedza! O tak! Tylko rzetelna, a nie papka propagandowa, ktora przed chwila
zaserwowales.

[aagatuss]

powiedz to milionom azjatów, którym zmodyfikowano genetycznie ryż
dodając witaminę E. Jakby nie patrzeć mniej tam ślepców teraz...

[0.tech]

chyba chodzilo o ß-karoten, z ktorego powstaje witamina A. tzw. zloty ryz

[ksionc_proborzdz]

Ok, na początku wiele technologi wydawało się receptą na całe zło. Tylko po
czasie okazywało się, że gdzieś coś...
Np. antybiotyki w hodowli zwierząt mięsnych, mączka kostna, Barszcz Sosnowskiego...

[zlotarybka81]

W artykule jest mowa o slynnej kukurydzy GMO koncerny Monsanto.
Polecam:
www.youtube.com/watch?v=ePhDyDbbO-
M&feature=PlayList&p=E2C17175ADE37577&index=10Polecam:

Tu nam gen wyrośnie

[mikrob1]

Pewnie większość krzykaczy którzy wołają "GMO to diabeł" nie zdaje sobie sprawy
że codziennie mają z nią kontakt jedzą ją aż im się uszy trzęsą i wbrew obawom
te uszy ne odrastają im na plecach

[hatorihazo]

o - a ja czytam każdą etykietę i nie kupuję gmo. Bo istnieje obowiązek
informowania co jest w produkcie.Kłamią czy nie ja zakladam że etykieta ma mówić
prawdę. Naiwność? - może. Moja wiara w sens zasad.

[tlenek_wegla]

Kazdy chlebek zrobiony jest ze zboza GMO... I tojuz od jakis 100 lat.

[hildark]

Jakby sie tak zastanowic to wszystko co spożywamy jest produktami genetycznie zmodyfikowanymi. Człowiek juz od kilku tysięcy lat próbuje poprawic jakośc np. zbóż. Od wieków tworzy najróżniejsze krzyżowki w celu uzyskania jak najlepszych gatunków. Tylko że teraz ma w ręku skuteczną metode i już nie musi działac na oślep.

GMO szkodzi. Każdy inteligentny człowiek to wie.

[ragnah]

Ta. Taki mądry jesteś. To idź do lekarza, który zajmuje się
uczuleniami. On Ci powie, co sądzi o wpływie GMO na masowo pojawiające
się uczulenia. Tam, gdzie człowiek na chama włazi butami, tam robi się
totalny SYF.

[0.tech]

Kolejny milosnik Klubu Gaja, gdzie natura zyje w kosmicznym porzadku,a czlowiek
wszystko psuje.

GMO moze szkodzic

[kosmiczny_swir]

GMO moze szkodzic ale nie musi. To wszystko zalezy od tego, jakie zmiany
genetyczne sa wprowadzane. Chodzi tez o to, ze GMO moga zmieniac ekosystem. Tak
jak np. barszcz sosnowskiego. Nieostrozne modyfikacje genetyczne moga
doprowadzic do zminejszenia wydajnosci produkcji rolnej i w konsekwencji glodu
na swiecie. Dlatego, kazda modyfikacja genetyczna ktora ma byc w roslinach
uprawianych na otwartej przestrzeni powinna byc najpierw 20 lat testowana.

[0.tech]

Do ku... nedzy, ile razy mam pisac, ze GMO wlasnie jest testowane od 20 lat
(sama technologia ma 36 lat) w wielkiej skalii i jednoczesnie bardziej
rygorystycznie niz jakiekolwiek leki! To moze jeszcze napiszesz, ze
ewolucja/hodowla jest zla, bo tez zmienia ekosystem. Barszcz sosnowskiego to byl
kolejny z dobrych pomyslow sowietow i nie ma go co mylic z naprawde doglebnie
poznanym GMO.

[ragnah]

Oczywiście. Bo tylko głupiec wkracza na terytorium, gdzie jak coś
zacznie się robić, to nie będzie już odwrotu. Tory kolejowe - można
rozebrać. Samochodom - zakazać wjazdy. Samoloty - uziemić. Fabryki -
zamknąć. Idiotów - zamknąć w szptalu psychiatrycznym. Ale jak zrobi
się bajzel z modyfikacją genetyczną, to nikt już nie będzie w stanie
nic zrobić. Pozostanie tylko patrzeć i, nie daj Boże, umierać. A Ty
co? Na garnuszku lobbystów pro-GMO czy zwyczajny wariat? Jak wariat
- to przepraszam. Ale leczyć się zawsze można i szczerze życzę
powrotu do zdrowia.

[tlenek_wegla]

Co ma wspolnego GMO z alergiami? raczej nic.. To mania sterylnosci i lekomania
inspirowane przez przemysl chemiczny i farmaceutyczny doprowadzaja do tego.

Tu nam gen wyrośnie

[ichi51e]

zalamujace - Polska zasciankiem europy ze swoja j^^£%@na "zdrowa
zywnoscia" EKO. Nie wiem w jaki sposob przekoanli rolnikow - zapewne
straszeniem apakalipsa. Moglobyc taniej, lepiej -nie bo mentalnie
zyjemy w 17 wieku.

słowo "zaścianek" nabiera nowego, pozytywnego

[sandino]

znaczenia. bardzo się cieszę, że GMO czeka u nas taki los. widzę, że jesteś
nowoczesny, nawet jeśli to jest sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem. polecam
obejrzeć na youtube reportaż o koncernie Monsanto. daje sporo do myślenia.

jeśli naprawdę chcesz być tak bardzo nowoczesny (wg mnie słowo to ma ewidentnie
podtekst negatywny w kontekście omawianej sprawy), to zamów sobie na ebaju swoją
współczesną paszę bezpośrednio ze Stanów. Życzę smacznego ;-)

[tlenek_wegla]

A ja polecam ksiazke Jurgena Thorwalda o tym jak wygladala medycyna przed
era"nowocesnosci" i ile dobra Cie ominelo z powodu tego "zlego" postpu medycyny
i biotechnologii...

Chyba bys tak nie mowil umierajac w cierpieniu z powodu zwyklego kamienia w
pecherzu moczowym.

Tu nam gen wyrośnie

[pietia16]

A może chłopcy z psl-u, zakazując( naz..tworząc bariery) upraw GMO,
chcą coś ugrać!? Nie wiem czy kukurydza zmodyfikowana jest nie zdrowa, wiem że
"szkodliwe" są nielegalne wysypiska śmieci na wsiach i w lasach,
opryski najtańszymi herbicydami, ścieki wylewające się do rzek i wód
gruntowych, składowiska eternitu i popiołów z eletrowni. Może lepiej całą
urzędniczą energię skierować na rozwiązanie tych problemów.

[turbo_wesz]

popieram postulaty przedpiścy, ale na PSL to nie licz.

kompletna totalna głupota

[tsuranni]

ale najważniejsze, że żałosny zacofany narodek dopiął swego. To nic, że za 50
lat będzie już za późno - nasze rolnictwo będzie w III świecie. Zawsze
przecież można pomodlić się Bogurodzicy albo zwalić winę na Żydów, masonów lub
liberałów...

glupota jest uprawa GMO

[mara571]

w Europie nie brakuje nam zywnosci.
Zdanie sie na patentowane przez jeden wielki koncern w USA ziarno do wysiewu
zagraza bezpieczenstwu narodowemu.
Pewien europejski koncern tez dostal zezwolenie na siew na polach
doswiadzalnych. Posiano wiosna, w okolicznych pasiekach pszczoly wymarly latem...
Zgadnij co znaleziono w miodzie, ktory pszczoly zdazyly wyprodukowac?

nie pisz bzdur

[tsuranni]

i demagogicznych głupot. Jestem biochemikiem. Nie masz pojęcia na temat w którym
się wypowiadasz.

cwaniaczku Ty jeden...

[tztz3]

W tej chwili na świecie jest *nadprodukcja* żywności - mimo to są nadal
głodujący - więc problem nie jest w sposobie jej produkcji ale w dystrybucji.

Tymczasem cwaniaczki od GMO starają się wmówić ludziom, że sprzeciwiając się GMO
skazuje my świat na głód - i tym podobne bzdury.

Tymczasem chodzi im tylko i wyłącznie o kontrole nad produkcją żywności i o
*patenty* na ziarna - tak aby całkowicie uzależnić od siebie rolników.

No ale Ty o tym bardzo dobrze wiesz, biochemiku, no nie, już widzisz tą kasę, a
może już sponsoruje Cię monsanto, tak żebyś agitował na forach - bo ta firma
jest z tego znana...

[0.tech]

Komuch to musi dystrybuowac. Problemem glodujacych jest ich niska wydajnosc
pracy. Akurat GMO moze jak najbardziej pomoc malym rolnikom, gdyz zwiekszy ich
wydajnosc, a nierolniczej ludnosci przez obnizenie cen.

> Tymczasem cwaniaczki od GMO starają się wmówić ludziom, że sprzeciwiając się GM
> O
> skazuje my świat na głód - i tym podobne bzdury.

To co? Moze cofniemy sie do rolnictwa anno 1800?

> Tymczasem chodzi im tylko i wyłącznie o kontrole nad produkcją żywności i o
> *patenty* na ziarna - tak aby całkowicie uzależnić od siebie rolników.

Uprawiaja ta soje i kukurydze i nie narzekaja, ze ktos ich zniewala.

> No ale Ty o tym bardzo dobrze wiesz, biochemiku, no nie, już widzisz tą kasę, a
> może już sponsoruje Cię monsanto, tak żebyś agitował na forach - bo ta firma
> jest z tego znana...

No i typowy ekoidiota z ciebie wyszedl. Jak nie moze sobie poradzic ze swiatem
zewnetrznym, to wymysla spisek.

[maruda.r]

tsuranni napisał:

> i demagogicznych głupot. Jestem biochemikiem. Nie masz pojęcia na temat w który
> m
> się wypowiadasz.

*****************************

Więc argumentuj. Napinanie się nie jest argumentem.

Do tsuranni

[mara571]

zdziwisz sie, ale moj zawod tez ma bio w tytule.
I w dodatku od ponad 20 lat pracuje w roznych laboratoriach.
I mialam watpliwa przyjemnosc obejrzenia w jednym z amerykanskich uniwersytetow
takiego "dzialka" sluzacego do wprowadzenia genu zawartego w bakteriach do roslin.

[tlenek_wegla]

Skoro widzialas i masz bio w zawodzie, to pewnie wiedzialabys, ze genow z
dzialka nie wprowadza sie za pomoca wstrzeliwania bakterii, tylko
mikroskjopijnych kulek ze zlota, oplaszczonych DNA.

Transformacja agrobacterium przeprowadzana jest na komorkach roslinnych
pozbawionych sciany komorkowej i polega w istocie na wprowadzaniu do komorek
odpowiednio zmodyfikowanego plazmidu tychze bakterii.. ale zdzialkiem nie ma to
nic wpolnego. To "zwykla" infecja. Ogolnie - bzdury piszesz!

[mara571]

piekny opis procesu transformacji. Zapomniales tylko dodac, ze odbywa sie to pod
bardzo wysokim cisnieniem i po niemiecku to urzedzenie ma w nazwie slowo Kanone
w nazwie. Czyli dzialo.
Niestety nie znam polskich okreslen.
Cisnienia sa porownywalnyne z tymi, ktorych potrzebujemy dla naszego skroplonego
helu.

[tlenek_wegla]

O czym piszesz?

nieznajomosc Polskiej terminologii mna tlumaczyc spore braki w wyksztalceniu?

takiz Ciebie biolog jak z koziej d..y traba!

Wiec tlumacze jeszcze raz. Dzialko genowe nie wstrzeliwuje bakterii...
Wstrzeliwuje kulki zlota oplaszczone DNA.

"takiego "dzialka" sluzacego do wprowadzenia genu zawartego w bakteriach do roslin."

Nie zawartego w bakteriach, tylko zawartego w/na zlotych kulkach.

na tym polega metoda wstrzeliwania i jest bardzo malo wydajna.

Dlatego bardziej powszechna i o wiele bardzeiej skuteczna jest modyfikacja za
pomoca bakterii z gatunku Agrobacterium. Tutaj w istocie wprowadza sie do
komorek roslinnych baktrerie z odpowiednio zmodyfikowanym plazmidem, ktory
pozniej "zostaje" w komorkach roslinnych.

Transformacja nie jest przeprowadzana pod wyokim cisnieniem. ormalnym, gdyz
komori roslinne uleglyby zniszczeniu. To wystrzelenie kulek zlota/wolframu
wymaga cisnienia. tutaj masz przepis:

arete.ibb.waw.pl/docs/node8.html

[0.tech]

Jak to zawsze w takich ekobajkach jest 10% prawdy reszta jest niedopowiedziana
co insynuuje rzeczy, ktore sie nie wydarzyly. Pytanie czy to GMO zabilo
pszczoly. Druga sprawa, ze nie tylko Monsanto zajmuje sie technologia GMO (a co
oczekujesz, ze u nas powstanie konkurencja, jak to pietnowana technologia?)
ostatnio np. mowilo sie o Chinczykach, ktorzy duzo w to inwestuja.

> w Europie nie brakuje nam zywnosci.

Ok. tylko, ze w ten sposob myslac, to nadal bysmy byli w epoce kamienia
lupanego. (Po co nowe dzidy, jak na razie jakos sie zyje). GMO to
przedewszystkim szansa dla przemyslu (leki, nowe materialy, czy jak ostatnio
pisano np. papier z ziemianiaka) jak i tansza, lepsza zywnosc.

Mamy nadprodukcję żywności...

[tztz3]

W EU jest nadprodukcja żywności, rolnicy w unii dostają dopłaty, więc w czym
problem ? Kto ma interes w agresywnym promowaniu GMO po za koncernami które się
tym zajmują ?

GMO dla przemysłu - ściśle izolowane uprawy - ok, ale nie jako żywność dla ludzi
! Nie wcześniej niż po 50 - 100 latach badań.

[0.tech]

> W EU jest nadprodukcja żywności, rolnicy w unii dostają dopłaty, więc w czym
> problem ? Kto ma interes w agresywnym promowaniu GMO po za koncernami które się
> tym zajmują ?

Spadna ceny produkcji - spadna ceny na polkach. Tak dziala postep.

> GMO dla przemysłu - ściśle izolowane uprawy - ok, ale nie jako żywność dla ludz
> i
> ! Nie wcześniej niż po 50 - 100 latach badań.

Po takiej argumentacji zapraszam pana na drzewo.

[tlenek_wegla]

GENYYY!!!! Lomatko ratujta sie chopy!!! Geny!!!!!

PS

Ale duby smalone prawisz.

[louis.pl]

Tsuranni

proszę obejrzyj ten dokument a później wypowiedz się jeszcze raz
www.imdb.com/title/tt1189345/
link na youtube
www.youtube.com/watch?v=ePhDyDbbO-M

[ragnah]

Jak będziesz żarł to GMO-świństwo, to za 50 lat nie będzie III świata.
Nic nie będzie. Jak ludzie mogą być tak durni i wierzą, że grupa
hochsztaplerów lansująca stosowanie modyfikacji genetycznej działa na
korzyść ludzi. Oni chcą się nachapać tanim kosztem. A co po nich - już
ich nie obchodzi...

[0.tech]

Dla mnie prawdziwa plaga sa ci dzialacze ekologiczni i "eko"politycy. Najlepiej
nakrecic spirale strachu, nawciskac ludziom kitu, a co potem to ich nie obchodzi.

To jedz do Indii lub Argentyny

[mara571]

W Indiach opowiedza ci o samobojstwach zadluzonych chlopow, ktorzy na kredyt
kupili nasiona bawelny od Monsado i srodki ochrony roslin, a mimo to owady
zjadly ich zbiory.
W Argentynie dowiesz sie, ze rolnicy uprawiajacy monsadowska soje zuzywaja z
roku na rok coraz wiecej rundapu..

[0.tech]

Jak udowodnisz, ze GMO ci szkodzi, bardzo prosze idz do sadu, wygraj i zyj na
Majorce do konca zycia.

wszystko co nas otacza jest genetycznie

[jerzy30]

modyfikowane - przez ewolucje - przez krzyzowanie gatunkow - przez
modygikacje napromieniowaniem - tak wiec modyfikacja genetyczna
przez wszczepianie genow jest nieuchronna

Niestety, nie rozumiesz....

[tztz3]

Modyfikacje genetyczne w naturze przebiegają bardzo wolno w toku ewolucji -
tymczasem mówimy o sztucznej, agresywnej modyfikacji.

Po takiej modyfikacji osiągamy zamierzony cel - to prawda, ale przy okazji dana
roślina/organizm nabywa wiele innych cech, mniej pożądanych, nieprzewidzianych.

Organizm to nie jest młotek, nożyczki albo silnik - nie da się precyzyjnie
określić jakie *skutki* odniesie dana modyfikacji po za skutkami zamierzonymi.

Przykład - zmodyfikowano genetycznie ziemniaki aby coś tam osiągnąć, ale
niestety przy okazji ziemniaki te po spożyciu nienaturalnie powiększają jelita,
co sprzyja rakowi jelit, oraz wprowadzają w stan alarmu cały system
odpornościowy człowieka - jakby właśnie był chory na grypę.

I co Ty na to, zjesz takie ładne, duże, modyfikowane genetycznie ziemniaczki ?

[llasotka]

zgadzam się z tztz3 i pod zakazem upraw GMO podpisuje sie rekoma i
nogami.
Ci, którzy ją popierają nic nie wiedzą o ewentualnych "skutkach
ubocznych".
Jakkolwiek polska polityka jest żałosna, uwazam że w tym przypadku
naszym politykom wyszło. Brawo.

[0.tech]

No i znowu te bajki o raku jelit...

Tu nie chodzi o raka jelit

[kosmiczny_swir]

Tu nie chodzi o raka jelit. Tu chodzi o to, ze genetycznie modyfikowane rosliny,
ktore np. beda bardziej odporne beda wypierac rosliny mniej odporne. Zawsze jest
tak, ze kiedy wprowadza sie do srodowiska organizm o nowych wlasciwosciach, to
dzieja sie dziwne rzeczy.

Tak bylo z barszczem sosnowskiego, tak bylo z pszczola afrykanska w USA
en.wikipedia.org/wiki/Africanized_bee .Afrykanskie pszczoly skrzyzowaly
sie z pszczola europejska no i bylo ciekawie.
Tak samo bylo z krolikami w Australli.

Czy historia nas niczego nie nauczyla?

I jeszcze jedno - najgorsze sa glaby ktore odwracaja uwage od prwdziwych
zagrozen zwiazanych z GMO. Od GMO nikt bezposrednio nie umrze, no chyba ze
roslina zostanie tak zmodyfikowana zeby produkowala trucizne.

GMO tak naprawdne nie powinno sie zakazywac, ale poddac BARDZO restrykcyjnej
kontroli i wieloletnim testom.

Czy historia nas niczego nie nauczyla?

[0.tech]

Poczytaj inne moje posty na forum, bo 1000x nie chce mi sie tego samego
produkowac. 1. rosliny GMO sa sterylizowane 2. roslina GMO to nie nowy gatunek,
tylko nowa odmiana 3. w naturze, lub w wyniku dzialalnosci czlowieka (ze wspomne
tylko najbrutalniejsze dzialanie srodkami chemicznymi i naproemieniowywanie,
zeby tylko uzyskac mozliwie najwieksza liczbe mutacji, z ktorych czesc moze byc
przydatna) tez powstaja kolejne mutacje, majace przystosowac rosline do
srodowiska 4. GMO to nie tylko odpornosci 5. roslina GMO po kontakcie z inna
roslina rozkrzyowalaby sie i stracila wiekszosc swoich wlasciwosci itd itd...

GMO = Frankenstein

[ragnah]

Możesz sobie pisać, co chcesz. Ale GMO szkodzi - zdrowiu, gospodarce,
przyrodzie. To jest sztuczny twór. Taki Frankenstein wśród roślin - z
tą tylko różnicą, że to nie powieść SF.

[0.tech]

To jest jakies prawo naukowe "stworzone przez czlowieka = zlo"?

[ragnah]

To zależy, co człowiek tworzy.

[tlenek_wegla]

To sprawdz z jakiego zboza wlasnie zjadles chlebek (na 100% sztuczny twor),
jakie bananki ostatnio wcinales, soje, pomidory, jablka , kotlet schabowy etc,
etc, etc..

Od tysiecy lat czlowiek zajada sie "sztucznymi" tworami.

[smok_sielski]

> jakie bananki ostatnio wcinales, soje, pomidory, jablka , kotlet
> schabowy etc, etc, etc..

Skoro juz w tej chwili jedzenie to wspomagany chemikaliami plastik to znaczy, ze
mamy sie zgodzic na jedzenie jeszcze gorszych trocin?? Co to za argument?
smok

[0.tech]

No to nie o to chodzi. Wszystkie obecnie uprawiane rosliny sa dzielem czlowieka
i nie wystepuja w naturze.

[tlenek_wegla]

Otoz to... A paranoja wywolana przez producentow opryskow prowadzi do tego:


www.youtube.com/watch?v=Wfm3_BMinhg

WTF?

[kosmiczny_swir]

1) Rosliny GMO sa sterylizowane? Wszystkie? To czemu Monsanto chcialo pozywac
rolnikow za obecnosc genow bedacych ich "wlasnoscia intelektualna" na polach
tych rolnikow?
2) Oczywiscie ze rosliny GMO to nie nowy gatunek. A poniewaz to nie nowy gatuek,
to modyfikacj egenetyczne moga sie rozprzestrzeniac.
3) Presja srodowiskowa powoduje nie tyle mutacje, a to, ze organizmy dostosowuja
sie do tej presji. Piekny przyklad mamy tutaj
www.newscientist.com/article/dn17198-turboevolution-shows-cod-speeding-to-extinction.html
. Same zmiany genetyczne sa natomiast procesem losowym. Zmiany korzystne
zostaja, zmiany niekorzystne wymieraja.
4) Orgamizny mozna modyfikowac na miliony sposobow - dlatego tylko niektore
modyfikacjie powinny byc dozwolone. Modyfikacje mogace doporwadzic do powstania
organizmow inwazyjnych lub mogace doprowadzic do zaburzenia ekosystemu powinny
zostac zakazane.
5) Co ty za nowe teorie tworzysz? Tworzysz nowa genetyke. Jesli dojdzie do
zapylenia kwiatow rosliny normalnej pylkiem z rosliny genetycznie modyfikowanej
to polowa genow bedzie od jednego przodka a polowa od drugiego.

Podsumowujac, modyfikacji genetycznych nie nalezy zakazywac, ale nalezy
skrupulatnie kontorlowac efekty wypuszczenia takich organizmow w dzicz. Czym
innym jest bakteria w laboratioum produkujaca insuline a czym innym jest
organizm wypuszczony w dzicz, ktory potencjalnie moze stac sie szkodnikiem, tak
jak kroliki w Australli.

[0.tech]

Moze jednak warto spojrzec na historie skoro sie na nia powolujesz - ZADNA z
uprawianych przez nas roslin nie jest gatunkiem wystepujacym w przyrodzie. A
takie zmieniaki, pomidory, papryka to co? Odwiecznie srodkowoeuropejskie? Pomine
juz aspekt, ze przyroda ma tendencje do zmiennosci... Samo GMO jest technologia
sprawdzona od dziesiecioleci i przebadana jak zaden lek...

[zdzisiek_2]

I tu się mylisz. Dzięki modyfikacji genetycznej roślina dostaje tylko wybrane
przez nas geny. Podczas naturalnej selekcji nie mamy takiej kontroli. To jakie
cechy nabierze roślina poprzez krzyżowanie jest trudne do określenia. Każda
roślina uzyskana poprzez modyfikację genetyczną jest bardzo dokładnie badana czy
zmiany są dokładnie takie jak chcieliśmy i czy nie są szkodliwe. Rośliny
uzyskane drogą krzyżowania i selekcji nie przechodzą takich badań. Nikt nie da
gwarancji czy nie nabyły jakichś niebezpiecznych cech.

"ekologu" przeczytaj

[0.tech]

No i to jest najsmieszniejsza czesc tej historii. W kazdym pokoleniu w takich
ziemniakach zachodza tysiace przypadkowych mutacji i nikt sie nie spina. Nie
mowiac juz o tym, ze wiekszosc roslin jadalnych w naturze jest trujacych... Nikt
sie tym nie przejmuje.

[ragnah]

Tak. Ale natura tak mądrze stworzyła rośliny, że nie potrafi połączyć
genotypu ziemniaka z np. fragmentem kodu genetycznego żaby. A
modyfikując w ten sposób rośliny działamy tak, jak byśmy chcieli mieć
w każdym domu tradycyjną elektrownię atomową opartą na radioaktywnym
uranie zamiast pieca gazowego. Jest to nierealne i niebezpieczne. A z
GMO jest niestety tak, że zaczyna się to wymykać spod kontroli.
Najgorsze w tym wszystkim jest to, że za przyzwoleniem wielu
nierozsądnych ludzi.

Co to znaczy, ze "wymyka sie spod kontroli"?

[buj_w_chucie]

Papryka czy pomidory sie wysieja same i wypra dziewiecsily? Sarny,
jelenie, gryzonie i owady sie uciesza ze taka bogata stolowka sie
pojawila. Wyzra intruzow w pierwszej kolejnosci. Pszenica,
kukurydza, soja sie wysieje? W naszym klimacie bez pomocy czlowieka
rosliny uprawne nie przebija sie przez chwasty. A nawet jak sie
pzrebija, to dadza radosc dzikom, ktore nie beda musialy wchodzic w
szkode.

Byc moze jakby mieli wprowadzic swinie z genami tygrysa
odpowiedzialnymi za rozmiar zebow, albo pomidora z genem kobry
odpowiedzialnym za produkcje jadu to bym sie wahal. W tej chwili
sianie paniki to glupota.

[zdzisiek_2]

ragnah napisał:

> Tak. Ale natura tak mądrze stworzyła rośliny, że nie potrafi połączyć
> genotypu ziemniaka z np. fragmentem kodu genetycznego żaby. A
> modyfikując w ten sposób rośliny działamy tak, jak byśmy chcieli mieć
> w każdym domu tradycyjną elektrownię atomową opartą na radioaktywnym
> uranie zamiast pieca gazowego. Jest to nierealne i niebezpieczne. A z
> GMO jest niestety tak, że zaczyna się to wymykać spod kontroli.
> Najgorsze w tym wszystkim jest to, że za przyzwoleniem wielu
> nierozsądnych ludzi.

Bzdura. Natura nic "mądrze" nie robi. Jeśli tylko spuścisz tego ziemniaka z oka
(czyli przestaniesz go selekcjonować) to zacznie mutować w kierunku swoich
dzikich krewniaków. Będzie bardziej trujący.
Co do elektrowni atomowych to ja tu nie widzę związku.
A żeby GMO miało się wymykać spod kontroli to pierwsze słyszę. Znane są takie
przypadki ? Komuś się coś złego stało ? Natomiast "naturalne" mutanty
wielokrotnie narobiły sporo szkód. Do tego często były wprowadzane do środowiska
przez "ekologów" aby działać np. jako biologiczne środki ochrony roślin. To jest
dopiero kryminał ! Wprowadza się jakiegoś całkiem "naturalnego" robaczka z
drugiego końca świata, który zjada robaczka którego nie chcemy na naszych polach
- bardzo ekologicznie. Ale w nowym środowisku nasz robaczek znajduje sobie nowe
i fajniejsze źródło pożywienia i niszczy coś na czym nam zależy. Tak było
wielokrotnie niestety.

[ignispl]

Koszmarne importy i ich historia to jak choćby z biedronką azjatycką, która jest
piekielnym "wynalazkiem" właśnie takich porąbanych ekologicznie świrów. W azji
wcina małe szkodniki, a w Europie wybija naszą biedronkę.

[tlenek_wegla]

Ooo!! specjalista.

Powiedz czym rozni sie modyfkacja agresywan od nieagresywnej? Bo mnie na
genetyce nie uczono o tym.

> Po takiej modyfikacji osiągamy zamierzony cel - to prawda, ale przy okazji dana
> roślina/organizm nabywa wiele innych cech, mniej pożądanych, nieprzewidzianych.

Ze jak????? A jakich to cech nabywa organiz z jednym !! (1) nowym genem? Czekam
na liste.


> Przykład - zmodyfikowano genetycznie ziemniaki aby coś tam osiągnąć, ale
> niestety przy okazji ziemniaki te po spożyciu nienaturalnie powiększają jelita,
> co sprzyja rakowi jelit, oraz wprowadzają w stan alarmu cały system
> odpornościowy człowieka - jakby właśnie był chory na grypę.

No tos sie popisal. nareszcie cos, co ma znamiona konkretnej informacji.
Oczywiscie dyponujesz linkami do PubMedu, zeby wszyscy mogli przeczytac o tych
rewelacjach.

[ignispl]

Wzdęcia to twój wróg. CZyli nie powinnam jadac truskawek bo mnie po nich wzdyma.
Rakotwórcze znaczy się są...

Prostaczki

[wiedmak]

i ja na tych kretynow glàosowalem. Zakazcie jeszcze masturbacji kmiotki.

Tu nam gen wyrośnie

[peperro]

Oczywiście skutki takiego prawa będą odwrotne do zamierzonych rezultatów.
Najpierw okaże się, że żywność w Polsce jest najdroższa w UE, później uprawy
będą przejęte przez międzynarodowe koncerny, które stać będzie na spełnienie
księżycowych wymagań (polscy rolnicy oczywiście będą się tylko przyglądać). Jak
rzeczywiście będzie rozstrzygnie UE i świat, musimy przyjąć do wiadomości, że
nie jesteśmy "wyspą". Pisze o mechanizmach, a nie sympatiach za lub przeciw.

Świat według Monstanto - oto czym jest GMO !

[tztz3]

Zobaczcie koniecznie ten film, pokazuje jakim potwornym niebezpieczeństwem może
być GMO:

www.youtube.com/watch?v=ePhDyDbbO-M (1sza część z 11)

Szczególnie niebezpiecznym w łapskach wielkich chciwych koncernów powiązanych z
rządem USA.

[0.tech]

Ja bym dorzucil masonow, zydow i liberalow. Jak spisek to spisek.

[tztz3]

Oczywiście, jak się coś nie podoba trzeba to od razu spróbować ośmieszyć,
wykpić, nie podając żadnych rzeczowych argumentów - trochę prymitywna
socjotechnika, ale głupie masy to łykają, no nie 0.tech ?

[0.tech]

To nie chodzi o to zeby wykpic, tylko pobudzic cie do myslenia. Czy poslugiwanie
sie spiskami i istnieniem "ZLYCH" nie jest juz jakies takie oklepane? Widac
przerasta cie to.

Bzdury

[tztz3]

Tylko udajesz, żaby innych wprowadzić w błąd, czy nie oglądałeś tego filmu? Tam
nie ma nic o żadnych "ZŁYCH" są podane konkretne przykłady manipulacji i korupcji

Jest to po prostu opis *brudnego* biznesu i przykłady zagrożeń jakie niesie GMO
a nie opowieść o jakimś spisku.

Jednak rozumiem, że celowo chcesz to umieścić w tej półeczce aby to ośmieszyć bo
dość niewygodny jest to dokument dla Ciebie - powodzenia i na drzewo, jak to
mawiasz.

mysle caly czas i dochodze do jednego wniosku

[mara571]

rozpowszechnianie GMO ma obecnie przyniesc pozytek przede wszystkim
akcjonariuszom firm posiadajacych patenty.
W przyszlosci beda sluzyc przejeciu kontroli nad innymi narodami...

[tlenek_wegla]

Ach. No to powiedz mi. jaki zysk bedzie mialo Monsato z 38 mln Polakow? jakis cel?

Co z robi z Cechami, Niemcami, 1 mld hindusow i niewiele wieksza iloscia Chinczykow?


Coz to Monsato planuje i do czego mu u licha tyle ludzi?

widze, ze tlenek wegla zatrul juz sporo komorek w

[mara571]

twoim mozgu i utrudnia ci myslenie.
Chyba nie zaprzeczysz, ze Monsando nie rozdaje swojego ziarna siewnego za darmo
i nie rozdazje bezplatnie np. chlopom argentynskim rundapu.
Dobrze wiesz, ze ziarna zebrane w poprzednim roku nie zakielkuja w nastepnym.
W ten sposob material nasienny staje sie bronia strategiczna. Zwlaszcza wtedy,
kiedy jak pokazaly doswiadczenia kandajskie rzepak firmy Monsando krzyzuje sie w
naturze i innymi odmianami. Takie procesy sie juz odbyly i sady nakazaly
farmerom zaplacenie firmie Monsando odszkodowania, a nie na odwrot.
A ceny na ziarno siewne ustala w takiej sytuacji nie rynek tylko firma. I ceny
beda rosly w miare wzrostu udzialu materialu nasiewnego od Monsado na rynku
swiatowym. A wraz z nimi beda rosly ceny zywnosci.
Co do Hindusow, to juz jest ich pare tysiecy mniej dzieki Monsando:
popelnili samobojstwa, najczesciej trujac sie srodkami ochrony roslin, po tym
jak bawelna Monsado opryskiwana preparatem Monsado zostala jednak zjedzona przez
owady i nie bylo pieniedzy, aby splacic kredyt za ktore zarowno nasiona jak i
srodki ochrony roslin zostaly kupione..

[tlenek_wegla]

> A ceny na ziarno siewne ustala w takiej sytuacji nie rynek tylko firma. I ceny
> beda rosly w miare wzrostu udzialu materialu nasiewnego od Monsado na rynku
> swiatowym. A wraz z nimi beda rosly ceny zywnosci.

Wiec wiesz co bedzie w przyszlosci.. LOL!!!!!!!

> Co do Hindusow, to juz jest ich pare tysiecy mniej dzieki Monsando:
> popelnili samobojstwa, najczesciej trujac sie srodkami ochrony roslin, po tym
> jak bawelna Monsado opryskiwana preparatem Monsado zostala jednak zjedzona prze

A afrykanow jest jakies 2 mln mniej rocznie z powodu zakazania DDT.

trzeba myslic perspektywicznie

[mara571]

a ty nalezysz do grona mlodych entuzjastow, ktorzy majac mozliwosc pracy z nowej
dziedzinie, ktora cie przypuszczalnie pasjonuje, nawet nie zadajesz sobie trudu
myslenia, jakie to moze miec skutki w przyszlosci.
Takim wlasnie "zapalencom" zawdziecza ludzkosc obecny kryzys, ktorego przyczyna
nie sa same kredyty "suprime", ale najlepsi absolwenci Harvadru, ktorzy zrobili
z tych kredytow bankowych derivate, swaps itd.
Moze jak zaczniesz czytac wiecej niz literatua naukowa i bacznie obserwowac
swiat wokol ciebie staniesz sie za 10-15 lat ostrozniejszy w swoich sadach.
P.S. Chyba wiesz co to glioblastom. W koncu lat 90 dano kilkuset osob nadzieje,
ze przezyja dzieki terapii genowej. Z naszej 13 nie przezyl nikt...

[tlenek_wegla]

> a ty nalezysz do grona mlodych entuzjastow, ktorzy majac mozliwosc pracy z nowe
> j

Oooo!!! Kochana... mam 3+ na karku i w dziedzinie pracuje sporo. Mlody sieczuje,
ale studenci mowia o mnie stary!!! Wszystko jest wzgledne.


> Moze jak zaczniesz czytac wiecej niz literatua naukowa i bacznie obserwowac
> swiat wokol ciebie staniesz sie za 10-15 lat ostrozniejszy w swoich sadach.

Wtedy ja jako hab i prof bede cytowany jako autorytet.
> P.S. Chyba wiesz co to glioblastom. W koncu lat 90 dano kilkuset osob nadzieje,
> ze przezyja dzieki terapii genowej. Z naszej 13 nie przezyl nikt...

Oj.. Co rak ukladu nerwowego ma do czynienia z modyfikacja genetyczna pewnych
odmian roslin jadalnych? Wyjasnij mi prosze.
\

[mara571]

tym pacjentom wskrzykiwano bezposrednio do mozgu roztwor genetycznie
zmodyfikowanej substacji.
Dalsze szczegoly blokuje moj podpis pod pewnym oswiadczeniem.

[tlenek_wegla]

Ze jak???

> tym pacjentom wskrzykiwano bezposrednio do mozgu roztwor genetycznie
> zmodyfikowanej substacji.

O laboga jakiej substancji?
Modyfikowanej genetycznie??!!!

Ahahahahahahhahahahahahahahaha!!!!!!!!!!


Jedyna substancja podlegajaca mdyfikacjom genetycznym jest zlozony polimer DNA
i/lub RNA.

Wiec jesli sugerujesz, ze wstrzyknieto im geny, to zaluje Cie bardzo. Jestes
ignorantka. I takie slowa jak wektor nie robia na tobe wrazenia. O ekspresji
danego gen (warunek koneczny powodzenia terapii genowej), o promotorze,
sekwencjach wzmacniajacych, wyciszajacych, regulatorowych etc, etc, etc nie bede
wpomnal z litosci.

komorki czlowieka maja szereg zabezpieczen przed tak przypadkowa integracja
materialu genetycznego, dostarczonego z zewnatrz, z wlasnym genomem (zbyt
skomplikowane dla Ciebie). Co do RNA - dzisiaj zyskuje sporo za sprawa
interferencji RNA i potencjalnych korzysci w zwalczaniu raka.

[mara571]

odpowiada twoim naukowym kryteriom fakt, ze chodzilo o zmodyfikowanego virusa?

[tlenek_wegla]

Konkrety... Publikacje w PubMedzie i linki do prac.. Z checia sie zapoznam.

Mowienie o "substancji zmodyfikowanej genetycznie" obnaza Twoja ignorancje i
chec manipulacji.

Wrzuc do PubMed

[mara571]

glioblastoma gen therapy

[tlenek_wegla]

Nie, Ty wrzuc i podaj mi wyniki.

[mara571]

niestety to by sie tutaj nie zmiescilo.
Wyklucz Interleucin, to bylo pozniej...

[tlenek_wegla]

Bredzisz.. Podaj publikacje, ktore popieraja Toje twoje twierdzenia, albo zamilcz.

[0.tech]

I tak oto rozmowa o GMO jak zawsze przenosi sie na Monsanto. Powiem tak, kto
ludziom zabrania uzywania innych odmian? No kto? Samobojstwa chlopow? Zawsze sie
zdarzaly, tak jak szarancze, powodzie i susze. To jak przyjdzie susza, nie
bedzie padac, to co? Wina Monsanto?

[mara571]

ja rozumiem, ze trudno ci sie pogodzic, ze zlam image twojego zleceniodawcy, ale
takie jet zycie.
Przyczyn jest kilka:
Mosando jest liderem na rynku swiatowym, ma nieslychanie agresywny marketing i
mial w reku administracje Busha.
A wprowadzenie kilku osob bezposrednio z firmy do FDA, czyli instytucji, ktora
ma ich produkty kontrolowac to skandal porownywalny jedynie z przyznaniem
koncernowi Hulliburton wylacznosci na zaopatrzenie amerykanskich wojsk w Iraku.
Tylko w Polsce malo kto wie o tym.

[0.tech]

Jak sie nie potrafi odpowiedziec na moje argumenty, to sie chrzani o dupie
Maryny i opowiada, kto tu czyim nie jest agentem. A moze ty jestes oplacana
przez SPD i Zielonych?

[mara571]

nie masz zadnych argumentow.
I nie rozumiesz zagrozen.
W Argentynie i USA praktycznie nie mozna kupic innych odmian soji.
Podobnie jest z nasionami bawelny w Indiach.
Chamstwo nie jest zadnym argumentem.
Przypominasz naganiaczy, ktorzy pisali na mieszkaniowych forach na zlecenie
developerow, aby "nadmuchac" banke mieszkaniowa.
Ale najgorzsza jest twoja pogarda, dla biednych i niewykstalconych ludzi, ktorzy
mieli pecha i urodzili sie w tzw. trzecim swiecie.

[0.tech]

Tak jestem chamem wobec ludzi, ktorzy na to zasluguja. Prosze bardzo podalem
racjonalna argumentacje, ze to nie Monsanto zabilo tych rolnikow, a ty mi tu o
czym innym mowisz. Ja zwracam uwage, ze GMO to nie firma biotechnologiczna,
tylko technologia, a ty dalej sie pienisz z klapkami na oczach...

Zaścianek Europy

[cest.l.a.vie]

Robimy wszystko, żeby być zaściankiem, a jednocześnie pozwalamy na legalny
wpływ megaton żywności z modyfikowanymi genetycznie roślinami. Co na przykład
mamy w pasztetach, mielonkach, innych "wysokowydajnych" wędlinach - tak
popularnych, bo tanich? A jakże - soję GMO! Wystarczy podczas zakupów poczytać
opisy na puszkach i mielonkach... Wszystko legalnie ;) Co o nas pomyśli
Europa? "Zakazują, mają niższe, droższe plony i stawiają się an przegranej
pozycji z konkurencją z Europy, a i tak zeżrą GMO - głupie Polaczki".

Więcej zaścianków

[tztz3]

Np. Austria która ogłosiła się krajem całkowicie wolnym od GMO to też zaścianek
Europy ?

[0.tech]

Umyslowo, jak widac tak.

Czy po za epitetami i obrażaniem...

[tztz3]

...masz jeszcze jakieś argumenty ? Obawiam się, że niem dlatego dopóki jakiegoś
argumentu rzeczowego na rzecz używania GMO w żywności nie przedstawisz, to
jedyna odpowiedź jaką od tztz3 dostajesz.

Jedyny argument jaki przedstawiłeś to taki, że niższe ceny produkcji = niższe
ceny na półkach, tyle że jaki widać to nie zawsze nie prawda - bo w takiej
sytuacji rolnicy nie potrzebowali by dopłat.

Po za tym jak pokazuje przykład monsanto, żywność i produkty GMO wcale nie są
tańsze :)

[0.tech]

To nie bylo obrazanie, tylko stwierdzenie faktu. Bo jak nazwalbys ludzi ktorzy
200 lat temu protestowali przeciwko koleji "bo dusza nie wytrzyma takiej
predkosci"?

> Po za tym jak pokazuje przykład monsanto, żywność i produkty GMO wcale nie są
> tańsze :)

Pomine juz, ze cholery dostaje jak ktos mi wyskakuje z Monsanto (bo widac, ze
juz kolejny zmanipulowany przez jeden filmik z youtuba). Akurat mielismy
niedawno debate o paszach z GMO. Wyszlo na to, ze bez GMO nie daloby sie u nas
nic chodowac, bo taka jest roznica w cenie pasz z i bez GMO.
Argumentow oczywiscie jest wiecej pisalem o np. lekach, czy zastosowaniach w
przemysle i jesli dla ciebie prawdziwa rewolucja w wielu dziedzinach nauki,
przemyslu i rolnictwa nie jest argumentem no to chyba cos z toba nie tak.

Chodzi mi o żywność

[tztz3]

Zastosowanie GMO w przemyśle - OK, jeżeli uprawy będą ściśle izolowane, co
praktycznie też jest trudne do osiągnięcia.

Natomiast nie jako żywność ! Po za tym to nie jest tylko jeden "filmik" z
monstanto ale wiele innych przykładów.
A co do "filmiku" monsanto - to wskaż mi tam jakąkolwiek manipulację, za to
wręcz roi się tam od przykładów w jaki sposób monsanto oszukuje, manipuluje i
korumpuje - już od pierwszej sceny.

To zresztą typowa praktyka - ostatnio mamy reklamy jakoby np. Kotlin produkował
keczup bez konserwantów, przez pewien czas na opakowaniu w składzie rzeczywiście
były tylko naturalne składniki... aż ostatnio pojawił się wśród nich chemiczny
zagęstnik... widocznie zostali przez odpowiedni nadzór zmuszeni do ujawnienia
swojego kłamstwa.

Tak to właśnie jest - a jeżeli tak bezkrytycznie wierzysz wielkim producentom,
to idąc tokiem rozumowania i sposobem Twojej dyskusji to albo jesteś głupi i idź
na drzewo ale pracujesz dla jednego z tych koncernów.

[0.tech]

Wybacz, ale mam tez co robic dzisaj, a nie siedziec godzine, zeby obejrzec film,
a potem pare godzin wyszukiwac materialy o tym co tam mowia...

No widzisz...

[tztz3]

wypowiadasz się o czymś czego w ogóle nie widziałeś, a skoro taki jesteś
zapracowany to dlaczego tyle postów produkujesz w tym temacie, ciekawe.

[0.tech]

Film widzialem, chcac nie chcac, bo sie z ekologami tutaj od dawna produkowalem.
A posty przestalem produkowac, bo sie wzialem do roboty. Z rana wypada sie
odlezec zanim wezmie do roboty. A ty nie masz co robic?

[tztz3]

Tak, mam co robić - demaskuje kłamstwa i manipulacje takich jak Ty.

[louis.pl]

Kilka postów wyżej napisałes, że oglądałeś ten film, więc jak to jest? Oglądałeś czy nie? Jeśli tak, to gdzie są przykłady manipulacji?

[0.tech]

Myslisz, ze mam kartke z zapisanymi bzdetami? I trzymam ja przez rok zaraz pod
reka? Ja tobie polecam poszukac wiecej informacji z rzetelnych zrodel, to sam
moze sie czegos dowiesz.

[tlenek_wegla]

Slyszal o mikrobiologii? W praktyce wszystkie te bakterie, ktore dzisiaj
bezpiecznie zoluje sie od srodowiska, powodowaly milionowe epidemie i fale smierci.

Wiec nie piernicz glupot. Cykl zyciowy kukurydzy to kilka miesiecy. Bakterii 20 min.

Ale to nie o to chodzi. Pytanie brzmi po co izolowac?

naturalnie z powodu wielu rodzajow zanieczyszczen w "zwyklej" kukurydzy,
ziemniaczkach, pomidorkach etc zachodzi masa mutacji i zmian genetycznych.

Jakos tego sie nie boisz:

www.youtube.com/watch?v=Wfm3_BMinhg

Coś o soi

[tztz3]

Modyfikowana genetycznie soja zawiera bardzo dużo fitoestrogenów - żeńskiego
hrmonu, który jest niespecjalnie dobry dla mężczyzn.

Jedz dużo tej soi a naukowcy za 20 lat z zainteresowaniem Cię przebadają - tylko
się nie zdziw jak Ci zaczną cycki rosnąć ;-)

[tlenek_wegla]

Naturalnie soja rowniez zawiera sporo fitoestrogenow. I jest to niezdrowe
zarowno dla mezczyzn , jaki i dla kobiet.

[0.tech]

Z tego co wiem modyfikowana soja ma ich mniej.

Przyjedz do Niemiec, zobaczysz co sie

[mara571]

dzieje.
Na kazdym targu w sobote stoja przeciwnicy GMO i rozdaja broszury informacyjne,
kazdy pole obsiane GMO (z reguly nalezace notabene nie do rolnika tylko do firmy
albo wielkiego obszarnika) jest oprotestowane przez innych rolnikow, a wiele
upraw jest niszczone przez "bojownikow" walczacych o zdrowa normalna zywnosc.
Na Wegrzech tez nie wolno siac GMO.
Francuzi tez ostro protestuja.

[cest.l.a.vie]

Może się dzieje na straganach, ale rządy nie muszą wspierać paranoi rolników
bojących się konkurencji GMO. Tylko o to chodzi - rolnik chce bronic swojej
droższej uprawy. Będzie robił pikiety, awantury (bo to taka natura). Już
zapomniał dlaczego to robi, jakie ma dowody na "zło GMO" ale się przyzwyczaił,
bo zieloni trąbią, że GMO to diabeł... Tymczasem rośliny GMO nie wymagają takich
agresywnych środków chemicznych, które potem zjemy w "zdrowej", drogiej żywności
bez GMO. Co gorsze? Droga "chemia" czy GMO?

Myisz ise, rzad sie juz ugial

[mara571]

pani minister nauki wyrazila swoje ubolewanie, ze w ten sposob blokuje sie
rozwoj przyszlosciowych technik, zmusza najwybitniejszych specjalistow od
emigracji itd, itd.
Na zywnosc wydaje niemiec ok 7% swojego dochodu.
I czym wyzszy jest ten dochod, tym wyzsza swiadomosc zagrozen i chec jedzenia w
niewielkich ilosciach, ale produktow najwyzszej klasy.
Testnota za Francja, ich jedzeniem.
Przyznaje, ze Tzw "Unterschicht" preferuje z powodow finansowych model
amerykanski: duzo podlego tlustego zarcia.

[0.tech]

Swiadomosc zagrozen, czy uleganie ekofobii? Czy nowa odmiana ziemniaka to
(teoretycznie GMO, tylko inna metoda uzyskania) juz produkt gorszy? Nizszej
jakosci? Smiem twierdzic, ze jest dokladnie odwrotnie. Nie wspomne juz o tym
jedzeniu "gourmet". Byle gowno, za niesamowita cene, tylko zeby klient mial
poczucie wyjatkowosci. BTW. niemieckie unterschichty tez sie bawia w te ekowyglupy.

Mylisz się niestety

[tztz3]

> bo zieloni trąbią, że GMO to diabeł... Tymczasem rośliny GMO nie wymagają takic
> h
> agresywnych środków chemicznych, które potem zjemy w "zdrowej", drogiej żywnośc
> i
> bez GMO. Co gorsze? Droga "chemia" czy GMO?

I tu się mylisz - mikroorganizmy oraz inne szkodniki dostosowują się szybko do
zmian genetycznych i po niedługim czasie znowu rośliny GMO trzeba pryskać tak
jak "normalne".


Nie tędy droga.

[0.tech]

Zakladajac, ze masz racje to bylby powod do zabraniania GMO? Bo tobie sie
wydaje, ze to chwilowe rozwiazanie? A jesli niektorzy (np. Monsanto) inwestuja
swoje pieniadze, bo przeciez nie twoje?

Nie mowiac juz jak plytkie jest to spojrzenie, tylko w kwestiach ochrony przed
szkodnikami/chorobami.

I co z tego ?

[tztz3]

Co mnie to obchodzi, że monsanto inwestuje pieniądze - tak samo mógłbyś
argumentować, że morderca zainwestował w nową siekierę, więc pozwólmy mu kogoś
nią zarąbać, w końcu, wydał swoje pieniądze, no nie ?

[0.tech]

Mowiac twoimi slowami "najlepiej to czlowieka wykipc". No, ale ze nie jestem
takim prymitywem i przynajmniej probowalem cie zrozumiec, to odpowiadam. Ty
twierdzisz, ze jest to rozwiazanie tymczasowe i przez to zle. Ja mowie, a ch...
ci do tego, to ich kasa. Chca ja stracic (bo to zle rozwiazanie) to niech traca.
Wiec analogia do przestepcy jest zla. Lepiej porownac do inwestora na gieldzie,
do ktorego przychodzi tztz3 z policja i mowi mu w co nie moze inwestowac, bo to
zle inwestycje.

To z tego że...

[tztz3]

Gdybyś oglądnął film o monsanto to byś wiedział, że wszelkie koszty tej
"nietrafionej" inwestycji muszą ponieść rolnicy a nie monsanto i ziarno GMO
które na początku było tańsze niż tradycyjne, jest po pewnym czasie o wiele
droższe. Tymczasem tradycyjnego już nie ma - bo monsanto zadbało aby zniszczyć
konkurencję lub ją wykupić na tym polega ten mechanizm - celem jest stać się
monopolistą na rynku nasion i kontrolować ten rynek.

Zacietwierzenie konserwatysty

[resu]

Skoro pociąg przejechał człowieka - pociągi są be....

[pluszsz]

Pogoda też się dostosowuje? Przecież GMO to nie tylko odporność na szkodniki.
1)GMO bedzie nas otaczać czy chcemy czy nie
2) Polacy są ubożsi od Niemców, mniej świadomi i będą kupować tańszą żywność z
GMO. To są fakty.

Pytanie pozostaje jedno - czy będziemy się upierać i zostaniemy w tyle, czy od
razu zauważymy, że nie obronimy się przed GMO

[tztz3]

> Pogoda też się dostosowuje?
> Przecież GMO to nie tylko odporność na szkodniki.

Pogada to nie żywy organizm to raz. Dwa - pogoda też się się zmienia - np. pod
wpływem aktywności słońca, lub pod wpływem ilości gazów cieplarnianych
generowanych na ziemi.

> 1)GMO bedzie nas otaczać czy chcemy czy nie

Skąd ta pewność, być może szybko się okaże, że przynosi to więcej szkód niż
pożytku. Po za tym rząd nie zakazuje GMO - uprawiający musi tylko spełnić szereg
warunków, które dla przemysłu są do przyjęcia - firma może sobie postawić
labolatoryjną uprawę w jakichś szklarniach na odludziu i tam chodować rośliny
aby uzyskiwać z nich surowce potrzebne do swojej produkcji.

[pluszsz]

tztz3 napisał:

> > Pogoda też się dostosowuje?
> > Przecież GMO to nie tylko odporność na szkodniki.
>
> Pogada to nie żywy organizm to raz. Dwa - pogoda też się się zmienia - np. pod
wpływem aktywności słońca, lub pod wpływem ilości gazów cieplarnianych

co jest OGROMNIE związane z GMO ... Darowałbyś sobie ten "argument" - zupełnie
nie na temat, bo nie świadczy dobrze o Tobie ...

> > 1)GMO bedzie nas otaczać czy chcemy czy nie
>
> Skąd ta pewność?

Stad, że wszystko kreci się wokół pieniędzy. Do lepszych gatunków można
dochodzić latami krzyżując gatunki, albo szybciej manipulując materiałem
genetycznym.
GMO to nie tylko niższe koszty ale również zdrowsze produkty. Taki pomidor z
ciemną skórką podobną do winogron, to dodatkowe antyoksydanty i mniej azotu, bo
skórki nie trzeba będzie zaczerwieniać (co jest plagą). Nie trzymajcie się
kurczowo kilku przykładów, które są powiedzmy ... dyskusyjne, ale popatrzcie
szerzej.

[0.tech]

Sorry mieszkalem w Niemczech i owszem, Zieloni i socjalisci sa tam wielka sila
polityczna, ktora zyje dzieki napedzaniu spirali strachu. I co, ze zagraniczna
cholota (bo nie naukowcy) forsuje swoje zdanie w idiotycznych happeningach to
maja racje?

Chołota... idioci... to argumenty 0.tech

[tztz3]

Brawo za poziom dyskusji.

[0.tech]

Inne epitety mi nie wpadaja do glowy na widok tych ludzi. No niestety, ale tak
prawda.

Aha..

[tztz3]

czyli jak 0.tech określi kogoś idiotą albo hołotą (przy okazji - piszemy to samo
"h" a nie "ch") to jest prawda ?

W takim razie współczuję Ci i zapraszam do psychiatry.

powinni jeszcze się s

[stasi1]

pytać tych co tak twierdzą o to: Czy jest świadomy że je juz tą
żywność genetycznie zmodyfikowaną?
<Z przeprowadzonego na zlecenie "Gazety" w ub.r. sondażu wynikało,
że 49 proc. z nas chce, by w Polsce istniał zakaz upraw GMO - nawet
gdyby oznaczało to wyższe ceny żywności! 66 proc. Polaków
zadeklarowało, że nie kupiłoby produktów genetycznie modyfikowanych,
nawet gdyby były one znacząco tańsze.>

[cest.l.a.vie]

stasi1 napisał:

> <Z przeprowadzonego na zlecenie "Gazety" w ub.r. sondażu wynikało,
> że 49 proc. z nas chce, by w Polsce istniał zakaz upraw GMO - nawet gdyby
oznaczało to wyższe ceny żywności! 66 proc. Polaków
> zadeklarowało, że nie kupiłoby produktów genetycznie modyfikowanych, > nawet
gdyby były one znacząco tańsze.>

Zakupy Polaków temu przeczą - kupują tanią żywność z GMO i nawet nie czytają -
na opisie, co jedzą... Potem do ankietera mówią, że nie chcą GMO (a w lodówce
wędliny z GMO). Polacy są po prostu niedouczeni i nieświadomi, a ankieterowi
plotą co zasłyszą (ale nie potrafią uzasadnić wyboru). Niezbyt dobrze to o
Polakach świadczy...
Nie mówcie mi więc, że taka jest "wola Polaków", bo w większości to wola nieuków
- przykro mi, ale taka jest prawda. Jakaś kampania producenta "wysokowydajnych
szynek" z soją GMO, kolorowe reklamówki, uśmiechnięta, półnaga dziewczyna i
Polacy zmieniliby zdanie - konsument jest jak chorągiewka, która ma opinię jak
zawieje. Mówią, że opinia jest jak du.a - każdy ją ma. Niestety opinia
niektórych jest niewiele warta, bo nie jest własna, nie wynika z racjonalnych
przesłanek, a z opinii np sąsiada, czy pana z TV.

Czy mozesz nam zdradzic

[mara571]

wspolpracowniku Monsado jak sie udalo twoim pracodawcom zalatwic w Brukseli, ze
nie wprowadzono przepisow nakazujacych umieszczenie wyraznego ozankowania
graficznego?

Bez atomu i GMO,nealdarczycy Europy???????????????

[krytyk67]

Nie będzie GMO,za to będzie więcej środków chwastobójczych,będzie drożej i gorzej.

[zdzisiek_2]

Mogę się założyć że przeciw GMO ostro lobbują producenci środków owadobójczych.

Nie

[tztz3]

Ponieważ owady oraz mikroorganizmy szybko potrafią manipulacje genetyczne obejść
- w obrębie jednego-dwóch pokoleń, dlatego dla producenta środków owadobójczych
generalnie nie ma to większego znaczenia.

[zdzisiek_2]

No jakoś kukurydza Bt istnieje od wielu lat (i od wielu pokoleń owadów) i jakoś
się na nią nie uodporniły. Nie ma powodów wierzyć że owady będą się szybciej
uodparniały na środki wytwarzane przez rośliny niż na środki wytwarzane prze
przemysł chemiczny. A przecież wiemy że środki ochrony roślin są skuteczne przez
wiele lat i są wymieniane raczej nie wskutek utraty ich skuteczności ale dzięki
temu że nowe są bardziej selektywne, tańsze czy w inny sposób lepsze.
Dodatkowo dzięki kontroli w jakich częściach rośliny dany gen ulegać będzie
ekspresji możemy doprowadzić do tego że stężenie owadobójczej substancji może
być znacznie większe niż podczas oprysków. Bo skupia się np. w liściach a nie w
owocach.
W efekcie masz roślinę której nie lubią owady a która daje zdrową i czystą
żywność. Nie zanieczyszczoną środkami ochrony roślin. Nasiona są wprawdzie
droższe ale rolnicy nie muszą wydawać pieniędzy na środki ochrony roślin a także
na opryski.

[tlenek_wegla]

No tos gnenetyk na schwal... Przestan sie blaznic.. Prosze.

Średniowiecze

[kretu23]

Zmodyfikowaną pszenicę je człowiek od 7 tysięcy lat. Wystarczy proces 10000
razy przyspieszyć i już sieją panikę. Zatrzymanie badan nad GMO spowoduje, ze
za 10-15 lat obudzimy się z ręka w nocniku, gdy susza spowodowana efektem
cieplarnianym będzie zabijać nasze zboże i owoce z których jesteśmy tak dumni
na całą Europę. To jest tylko technologia, a jak każda technologia jest
moralnie neutralna, problem leży w człowieku, a sam proces można i potrafi się
dobrze kontrolować.

przyspieszyc?

[mara571]

a kiedy to w przyrodzie mieszaly sie geny roslin i zwierzat?
Nie rozumiesz, ze najwiekszy problem z GMO polega na tym, ze wprowadza sie do
kodi genetycznego roslin geny wyizolowane u zwierzat?

[pluszsz]

mara571 napisała:

> a kiedy to w przyrodzie mieszaly sie geny roslin i zwierzat?
> Nie rozumiesz, ze najwiekszy problem z GMO polega na tym, ze wprowadza sie do
> kodi genetycznego roslin geny wyizolowane u zwierzat?

Niektóre organizmy posiadają cechy i roślin i zwierząt, więc w ogóle ciężko je
zakwalifikować. Inne zwierzęta posiadają możliwość produkcji chlorofilu. Wybacz
więc ale skoro w przyrodzie występują takie organizmy, to geny roślin i zwierząt
jednak się mieszają. Polecam Discovery :)

Tu nam gen wyrośnie

[malyflowers]

wystarczy przekonać rolników ze nie będzie im się to opłacało: rośliny gmo
produkuje się jako jednoroczne (by nie ulegały niekontrolowanym mutacjom)
jeżeli produkty powstałe z użyciem gmo będzie trzeba oznakować to będą się
cieszyły mniejszym zainteresowaniem (oczywiście jeszcze są pasze zwierzęce -
powinno się też oznaczać mięso od zwierząt karmionych gmo) i rynek sam ureguluje
tą kwestię.
na dobrą sprawę w polsce nie potrzeba wprowadzać upraw gmo - nasz klimat i typ
gruntów nie wymaga modyfikowanych genetycznie odmian roslin

Proponuję też zrezygnować z prądu i czystej wody

[zdzisiek_2]

Są całkowicie nienaturalne, ludzki organizm nie został do nich przystosowany w
drodze ewolucji. Trudno przewidzieć jakie będą długofalowe skutki ...

GMO zabiera pracę rolnikom i uzależnia od...

[ragnah]

...jednego dostawcy ziarna do siewu. I żaden z twz. mądrych od GMO i
żaden z tzw. postępowców pro-GMO nie jest w stanie przewidzieć, co się
stanie, gdy zmodyfikowane genetycznie rośliny będą łączyły się z
roślinami innych gatunków. W laboratorium tego nie da się sprawdzić.

[0.tech]

A to GMO nie uprawia sie na masowa skale? Tam tego nie da sie sprawdzic?

głupiutcy zwolennicy GMO

[glup-tusc-ek]

A za parę lat różne firmy modyfikujące żywność będą żądać pieniędzy za
patenty! Znając genotyp "swoich" roślin po prostu spryskają z samolotów
odpowiednim preparatem i niepokorni, niepłacący stracą uprawy a
ludzkość będzie głodować.
Po co modyfikować, co? niesmakują obecne kartofelki?

Może lepiej poczytać zanim się napisze bzdury?

[resu]

Technologia pełni rolę magii zwłascza w "głęboko wierzącym" kraju....

a skrobia modyfikowana w każdym keczapie

[duziabuzia]

niezależnie od producenta.

Tu nam gen wyrośnie

[smok_sielski]

I bardzo dobrze. Niech sobie gdzie idziej robia eksperymenty na ludziach. Jesli
za 30-50 lat sie okaze, ze GMO jest nieszkodliwe dla zdrowia to mozna pomyslec o
uprawie. Mysle, ze na swiecie bedzie zbyt na zywnosc oznaczona wielka naklejka
"No-GMO" :)
smok

Tu nam gen wyrośnie

[tworkowik111]

Te Amerykany se moga te zmodyfikowana kukurydze do dupy wsadzic. To jest
najlepsze mjejsce na to gowno.

belkot przeciwnikow GMO jest porazajacy

[jerzy30]

tym bardziej ze od zarania dziejow jemy genetycznie modyfikowane
rosliny.
I nie ma od tego odwrotu.

[salaminko]

Jerzy, sadze ze masz na mysli rosliny wyhodowane w wyniku prob krzyzowania badz
naturalnej rekombinacji, nie ma tu natomiast doslownej manipulacji i
wprowadzania genow "na sile", genow ktore nie pojawilyby sie w normalnych
warunkach w genotypie danego gatunku,rasy itp

[jerzy30]

krzyzowanie gatunkow to tez wprowadzanie genow "na sile" tak samo jak
napromieniowywanie i powstawanie nowych mutacji - a co bylo z
tulipanami w Holandii - ich odmieny i kolory powstawaly samorzutnie i
nikt nie wiedzial dlaczego - okazalo sie ze to mszyce wprowadzamy
wirusy w wyniku czego pojawialy sie nowe odmiany - zyto, kukurydza,
przenica, gatunki jablek, mandarynki - to wszystko rosliny
genetycznie modyfikowane. od tego nie ma odwrotu.

bełkot zwolenników GMO jest porażający

[ragnah]

Jak przychodzi co do czego, to piszą o odmianach tulipanów czy jabłek,
które powstały w drodze krzyżowania odmian. Ale - kurna - to nie o to
chodzi! Chodzi o łączenie genów zupełnie różnych roślin lub, co
gorsza, łączenie genów roślin i zwierząt! Pobudka! Bo za chwilę będzie
za późno...

Tu nam gen wyrośnie

[tadek-1]

Jak znam Polakow, bedziemy mieli, i drozsza zywnosc i GMO.

Tu nam gen wyrośnie

[rs_gazeta_forum]

Jak mawiał m.in. Einstein, jedno na tym świecie jest nieskończone - ludzka
głupota (zapomniał o pazerności kleru). Ale na szczęście ludzie głupi wymierają
w pierwszej kolejności. Stąd nie ma co walczyć w tej chwili o możliwość
stosowania osiągnięć genetyki w Polsce - jak wymrą ludzie tak głupi, jak ci
politycy straszący GMO i ci, co ich wybierają, nowe pokolenia nie będą
kontynuować fobii przodków (nie z mądrości, tylko z obcego przykładu i rachunku
ekonomicznego i ekologicznego ;)).

Poważniej zaś mówiąc, ludziom, którzy nie rozumieją, jaki jest związek między
genetyczną modyfikacją roślin a zdolnościami trawiennymi ich samych, trudno to
wytłumaczyć. Musieliby zrozumieć takie pojęcia jak reakcje chemiczne, geny,
chromosomy, białka, aminokwasy, tłuszcze, cukry, atomy, elektrony i protony na
końcu - rzecz zdecydowanie za trudna dla jakichś 90% uczniów liceów, a co
dopiero dla reszty.
Natomiast można im przypomnieć scenę z "Konopielki" - gdzie brat niemal zabił
brata przy naruszeniu tabu ścinania pszenicy kosą. Może to trafi do przekonania.

[ragnah]

Największą głupotą człowieka jest brnięcie w ślepy zaułek. Natura ze
spokojem i powolutku zmienia i modyfikuje geny wszystkich żywych
istot. I nagle przyłazi taki rs_gazeta_forum i zaczyna się wymądrzać.
A to zmieszać kukurydzę z żabą. A to żyrafę z truskawką. A na końcu
podda się eksperymentowi - bo On oczywiście wie, że będzie OK. Wie -
bo kiedyś na lekcji fizyki zmieszał wodę z mąką. No i zmiesza siebie z
sową. Bo to taki mądry ptak. A łun jezd mundry i do tego jak go
zbudzić w nocy to krzyczy: precz z eklerem! Vivat Urban!:)))

[rs_gazeta_forum]

ragnah napisał:
> Największą głupotą człowieka jest brnięcie w ślepy zaułek. Natura
> ze spokojem i powolutku zmienia i modyfikuje geny wszystkich żywych
> istot. I nagle przyłazi taki rs_gazeta_forum i zaczyna się
> wymądrzać. ...

Konia z rzędem temu, kto wskaże związek pierwszego zdania z resztą wypowiedzi...