Znaleźli unikatowe miecze z ok. 800 r. p.n.e. W...

[1410_tenrok]

otrzymał od znajomego........... Łachmyta je kradł i tyle! Niedługo w Polsce
nie będzie żadnych zabytków, ponieważ to tałatajstwo kradnie na całego.
Miecze są oczyszczone, więc gość zna sie na robocie.............
Kto temu wreszcie położy tamę?????

Znaleźli unikatowe miecze z ok. 800 r. p.n.e. W...

[szulek83]

yhymm.. człowiek coś cennego znalazł więc.. popełnił przestępstwo...?
przestępstwem jest w tym momencie roszczeniowa (i jednocześnie represyjna)
postawa państwa polskiego, skoro te miecze są takie cenne to może muzeum
zapłaciłoby znalazcy zamiast najzwyczajniej w świecie (lecz w świetle prawa)
kraść?

a znasz prawo człeku?

[1410_tenrok]

zabytki archeologiczne należą do panstwa, a nie do znalazcy! Takie prawo
obowiązuje w Polsce.
A teraz kwestia znalezienia:
ten facet tego nie znalazł! On zajmował sie rabunkiem stanowisk
archeologicznych, min. grobów! Jest po prostu hieną i tyle!

[peperoncino]

Na terenie Polski człowiek żyje od tysięcy lat. Kopiąc gdziekolwiek dołek, być
może bezcześcisz czyjś grób. Gość robił wykop pod dom. Gdzie tu rabunek
stanowisk archeologicznych? Dlaczego państwo uzurpuje sobie prawo do znalezisk
archeo? Prawo niekoniecznie jest dobre.

Znaleziska archeologiczne należą do wszystkich

[boewulf]

Znaleziska archeologiczne są dobrem narodowym a nie indywidualnym znalazcy! Czy
ten kolo który to wykopał może udowodnić, że te miecze są w jakikolwiek sposób
jego dziedzictwem? Nie! Chyba że jego rodzina zajmowała tę działkę od 800 r.p.n.e.

Idąc tym tokiem rozumowania wszystko co znalezione

[bachczysaraj]

należy do państwa. Nawet znalezione na prywatnej posesji. Sorry, kolego, ale to
absurd. Takie prawo jest represyjnym reliktem komunizmu szkodzącym i dziedzictwu
narodowemu (opychanemu po kryjomu za granicę) i szacunkowi dla prawa (prawo
postrzegane jako niesprawiedliwe jest ignorowane).

[anal-fa-beta]

Dziedzictwo narodowe opychają po kryjomu tacy jak Ty, czyli nie
mający pojęcia o tym, że nie wolno tego robić oraz świadomi tego
faktu, łamiący prawo z premedytacją. Prawo postrzegane jako
niesprawiedliwe jest ignorowane? A skąd taka złota myśl. Prawo jest
ignorowane przez każdego, kto się spod niego wyłamuje, to prawda.
Ale czy to znaczy, że wolno mi zrobić wszystko, na przykład zabić
kogoś, bo uważam, że prawo jest niesprawiedliwe? Pomyśl, zanim cos
napiszesz.

bachczysaraj napisał:

> należy do państwa. Nawet znalezione na prywatnej posesji. Sorry,
kolego, ale to
> absurd. Takie prawo jest represyjnym reliktem komunizmu szkodzącym
i dziedzictw
> u
> narodowemu (opychanemu po kryjomu za granicę) i szacunkowi dla
prawa (prawo
> postrzegane jako niesprawiedliwe jest ignorowane).

zgadzam sie w 100%

[empeczy]

i wku...a mnie jak ktos pisze 'takie jest prawo i trzeba sie mu podporzadkowac'.
takim tokiem rozumowania zawsze bedziesz narzekal i bedzie sie ch...owo zylo i
tobie i twoim dzieciom itd

czyli należy łamac prawo i

[1410_tenrok]

będzie nam sie żyło lepiej?

no,no, no!

Cóż dodać do tej genialnej myśli.

czyli należy poprawic prawo i

[maximus999]

Kazdy kraj ma wewnetrzne uregulowania.Jedne kraje np Niemcy,Polska,Turcja,Grecja
i wiele innych dosc ostre inne jak Anglia,USA lagodniejsze.
Obowiazuja jeszcze miedzynaradowe uregulowania dotyczace dziedzictwa kulturowego
i zabytkow np UNESCO
Obowiazujace przepisy w kraju na pewno nie przyczyniaja sie do zachowania
dziedzictwa kulturowego w stopniu zadowalajacym.Restrykcyjnosc przepisow wcale
nie jest tutaj dobra metoda bo akurat w tym wypadku prowadzi do
ukrywania,zatajania i niekontrolowanego wywozu za granice dobr kultury,niz do
ich ochrony.

Obecnie praktycznie kazdy przedmiot wyprodukowany przed 1945 rokiem jest
"zabytkiem" i jego posiadanie ma znamiona podpadajace pod paragrafa wywozenie za
granice bez zezwolenia jest zabronione i karalne.jesli do tego obywatel nie ma
(a najczesciej nie ma bo jak i skad)rachunkow nabycia danego przedmiotu to
organy panstwa lekka rekka moga skonfiskowac takie rzezcy.Nie wystarczy jak
przyjdzie co do czego powiedziec,ze to po babci(od biedy jesli sa to przedmioty
XX/XIX wieczne to byc moze tak ale juz starsze bedzie ciezko.)

Tajemnica poliszynela jest ,ze wiele osob zajmujacych sie archeologia
zawodowo(urzedowo) sama jest kolekcjonerami/posiada zbiory i handluje
nimi.Obecnie kiedy nabycie zabytkowych przedmiotow nie sprawia trudnosci na
aukcjach,gieldach itp a co za tym idzie monopol ( i ceny) spadly to czesc
srodowiska postuluje drkonskie kary.


P.s.Aby bylo jasne okradanie(tym samym niszczenie) starych grobow czy miejsc
prowadzonyh wykopalisk jest naganne moralnie,prawnie z tym zgoda.
Jednak inaczej powinno byc traktowane rzeczywiscie np wykopanie garnka z
monetami,bagnetu,podczas prac budowalnych na swojej posesji.
A zupelnie czyms innym znalezienie czegos podobnego podczas np rozbiorki
starego(swojego) budynku.Obecnie wszystkie takie znaleziska sa o ile sie ich
bnie zglosi karalne a jak sie zglosi to w wiekszosci wypadkow sa rekwirowane.

[mrarm]

To jest właśnie PAŃSTWO.

Mistrzu otrzyj piane z ust, i pomysl - tylko na

[lotus2008]

spokojnie - jak dlugo tereny obecnego zachodniopomorskiego naleza
do "panstwa polskiego". Moze sie okazac, ze rodzina tego faceta
przebywala na tych terenach dokladnie tyle ile, "odrodzone panstwa
polskie". Co wtedy? Nie maja takich samych praw? Prawo jest glupie i
niesprawiedliwe. Jestem jak najbardziej za tym, aby wszelkie dobro
historyczne trafialo do polskich muzeow a nie w rece prywatne czy za
granice. Jednak placac znalazcy ochlapy, napewno do tego nie
dojdziemy. Zaplacic znalazcy marne pare groszy, a nastepnie czerpac
zyski przez "X" lat (uatrakcyjniajac ekspozycje mozna zwiekszyc
zainteresowanie, a co za tym idzie sprzedaz biletow). I to jest ok?
Chorzy ludzi i chore panstwo. Polacy jak i Nasza Mateczka Polska
nastawieni sa na postawe roszczeniowa. Polakom sie nalezy socjal,
panstwu podatek i to co w ziemi. Bye, bye Europo, bye,bye Swiecie.
Nigdy Was nie dogonimy.

nie jest to prawdą, co piszesz,

[1410_tenrok]

ale nie jestes fachowcem. Tego typu znaleziska występują w bardzo specyficznych
miejscach, ponieważ w owym czasie obowiązywał kurhanowy obrządek pogrzebowy.
Pola takich kurhanów zachowały sie w lasach........ Człowiek wyposażony w
urządzonko do szukania sobie poszukał. Mówienie, że znalazł znajomy jest
kłamstwem. A restauracja tych znalezisk wskazuje na wysokiej klasy fachowca,
który już niejedno stanowisk zbeszcześcił.

Dlaczego panstwo uzurpuje sobie prawo? PONIEWAZ JEST TO NASZA SPUSCIZNA
KULTUROWA. Do jej ochrony jesteśmy powołani - tak jest na całym świecie, choć
też na całym świecie od tysięcy lat są kreatury, które tego nie potrafią uszanować.

[luxc]

800 lat przed Chrystusem nie było Polski, więc na jakiej podstawie
wyciągają łapy po cudze skarby? Zwykłe złodziejstwo ze strony
państwa.

[drakaina]

1410_tenrok napisał:

> ale nie jestes fachowcem. Tego typu znaleziska występują w bardzo specyficznych
> miejscach, ponieważ w owym czasie obowiązywał kurhanowy obrządek pogrzebowy.
> Pola takich kurhanów zachowały sie w lasach........

Nie wiem, w jakim stopniu Ty jesteś fachowcem, ale jakkolwiek pochówki typowo
halsztackie w Europie zachodniej rzeczywiście są przeważająco szkieletowe
podkurhanowe, o tyle na ziemiach polskich nie ma w okresie HB2/HC czy też V/VI
OEB takiej unifikacji kulturowej i zdarzają się również pochówki ciałopalne,
popielnicowe, płaskie. W zachodniopomorskim mogą być wpływy nadłabskie i tam
masz zarówno szkieletowe niekoniecznie kurhanowe, jak i ciałopalne płaskie.

Zabytki są rzeczywiście odrestaurowane, a po prawdzie cokolwiek ten człowiek
powiedział co do ich pochodzenia, nie musi to być wcale prawdą.

A co do ochrony dziedzictwa kulturowego, to o ile się orientuję wcale nie mamy
pod względem restrykcyjności przepisów bardzo odbiegających od reszty Europy.
Naszym problemem jest to, że nie jesteśmy bardzo bogatym pod względem
archeologicznym krajem, więc każdy kawałek krzemienia się liczy, a co dopiero
takie miecze. Tylko że one pod względem naukowym i tak są już w dużej mierze
stracone, bo nie mamy pojęcia o ich prawdziwym kontekście. Jeżeli pochodzą z
różnych rabunków, to mogą pochodzić skądkolwiek.


--
hellenika.wordpress.com
antiquitates.blox.pl

Twoje argumenty bez sensu.

[bachczysaraj]

1. Nie jest prawdą, że takie prawo jest na całym świecie. W różnych krajach są
tu różne rozwiązania.
2. Spuścizna kulturowa Polski na pomorzsu zachodnim? Sprzed 800 lat? Przecież te
tereny należą do Polski od 60 lat.
3. Twoje twierdzenie, że takie prawo chroni spuściznę kulturową jest dyskusyjne.
"Dzięki" takiemu prawu wiele cennych stanowisk archeologicznych odkrytych przez
"łowców zabytków" lub przypadkowe osoby pozostaje nieujawnione i niezbadane zaś
same zabytki lądują na zagranicznych aukcjach. Chyba nie ma nic dziwnego w tym,
że przeciętny człowiek woli zachować 10,000 euro dla siebie po cichu niż oddać
je państwu, które z jakiegoś powodu uzurpuje sobie do tego prawo.
4. Spuściznę kulturową można chronić na różne sposoby. Czy fakt, że jakiś
przedmiot stanowi prywatną własność sprawia, że przestaje byc elementem tej
spuścizny. Przepraszam, ale bredzisz. Państwo może chronić takie zabytki np.
rejestrując je, zobowiązując właściciela do przechowywania w odpowiednicj
warunkach itp. Nie musi od razu dokonywać KRADZIEŻY.

I dla spuścizny kulturowej i dla nauki i dla zainteresowanych lepiej by było
gdyby problem został uregulowany w sposób cywilizowany. Rozumiem, że powinny
mieć tu miejsce pewne ogranicznia i nakazy, ale bez przesady.

bachczysaraj, a skąd to wiesz?

[1410_tenrok]

ad. 1 - to prawda, ale każdy kraj chroni swoją spuścizne na swój sposób.
ad. 2. - Pomorze jest krainą, a ta kraina należy aktualnie do Polski, i chroni
sie spuścizne kulturową Pomorza. Tak, jak np. Ukraincy chronią spuscizne
kulturową greków, których kolonie istniały na ich pobrzeżach morza Czarnego.
Wedle Twojej teorii (nie wypowiedzianej do konca) Ukraincy mogliby zarządać od
Greków , aby sobie to zabrali. Z innej strony - to znaczy, wszystko, co
przedwojenne, należy puścic na żywioł? Gdzie tu logika?
ad. 3. - wszedze goni sie łowców zabytków i to od tysiąclecii. W niektórych
krajach istnieje nawet policja zabytkowa. Pojedz do Egiptu lub do innych krajów
i spróbuj szukac zabytków, albo je wywozic.
ad. 4 - co to znaczy prywatna własnosc? Jeżeli jest to nabyte legalnie, to nie
ma nic przeciw temu (chyba, że ustawa, np. o broni przewiduje inaczej). Gdzie tu
są brendie, skro prawo w Polsce stanowi tak, że wykopywaniem zabytków zajmują
sie powołane do tego służby lub osoby, którym służby te takie prawo przekazały.

W sposób cywilizowany? Czyli jak? Kraść i sprzedawać legalnie?

Większość tych zdan wypowiadana jest przez człowieka, który nie chce uznac
prawa, jakie obowiązuje w Polsce. Czy zawsze tak robisz?

[drakaina]

1410_tenrok napisał:

> ad. 3. - wszedze goni sie łowców zabytków i to od tysiąclecii.

Pomijając ortografię tych tysiącleci, możesz wskazać, gdzie niby od tychże goni
się łowców zabytków? Dwa przykłady sprzed tysiącleci: Ramzes IX (ponad 3000 lat
temu) wsławił się głównie rabowaniem grobów poprzedników, Sulla (ponad 2000 lat
temu) wywoził z Grecji do Rzymu co się dało (i nie on jeden; potrzeba było
straszliwych nadużyć, żeby niejakiego Werresa postawić przed sądem, ale rabunek
dzieł sztuki był pobocznym wątkiem procesu).

Uważam, że ogólnie masz rację, ale argumentując emocjonalnie i nierzetelnie,
pogrążasz sprawę.

--
hellenika.wordpress.com
antiquitates.blox.pl

[atieqx]

Pomorze zachodnie było polskie od X wieku dopiero po "zjednoczeniu" w XIV wieku
pozostało poza naszymi granicami ...

a co do 800 lat pne to moim krzywym okiem te miecze są sprzed 2800 lat a nie 800

[polsz]

Polska na Pomorzu Zachodnim była o wile wcześniej niż 60 lat temu. Na Wolinie
siedziała polska drużyna wikińska(warownia w Jomsborgu), Pomorze środkowe czyli
rejon Kołobrzegu i Słupska zajął Krzywousty, Gdańsk był Polski do końca XIII w.
Ale prawdą jest, że nie możemy mówić o Polsce na tych terenach 800 lat pne,
wtedy nie było tu nawet słowian.

[szulek83]

1410_tenrok napisał:

"zabytki archeologiczne należą do panstwa, a nie do znalazcy! Takie prawo
obowiązuje w Polsce."

Dotyczy to nie tylko zabytków ale także np surowców; człowiek "śpi na złocie" i
dostanie co najwyżej śmieszne odszkodowanie, bo takie jest prawo... ok.. prawo
prawem, ale co ono ma wspólnego w tym monecie ze sprawiedliwością?

> A teraz kwestia znalezienia:
> ten facet tego nie znalazł! On zajmował sie rabunkiem stanowisk
> archeologicznych, min. grobów! Jest po prostu hieną i tyle!

Ja nie mam tak bujnej wyobraźni, żeby to wywnioskować z w/w artykułu.

to nie kwestia wyobraźni

[1410_tenrok]

to kwestia wiedzy.

A co rozumiesz pod sprawiedliwością, że wolno Ci coś zniszczyć, tylko dlatego,
że Ty masz taką chętkę?
Wyobraź sobie, że w wielu regionach Polski ludzie żyją z rabunków stanowisk
archeologicznych!

[szulek83]

Sprawiedliwie by było, gdyby znalazca miał zagwarantowane odpowiednie
wynagrodzenie, a nie paragraf.

Nie kwestionuje tego, że jest to dobro narodowe, aczkolwiek sposób jego
"odzyskiwania dla narodu" jest moim zdaniem skandaliczny.

ps. nie jest tak na całym świecie, w USA co znajdziesz, to większym lub
mniejszym stopniu należy do Ciebie i jest do Twojej wyłącznej dyspozycji. Tam
muzea ODKUPUJĄ zabytki od znalazców (chyba że zostały wcześniej z muzeów
skradzione).

no to zobacz sobie jak jest w USA!

[1410_tenrok]

A USA są dobrym przykładem - w wieku XIX liberalne prawo w stanach doprowadziło
do tergo, że wyrabowano 95% całości zabytków w USA. Ilość grobów jest tak mała,
że Amerykanie musieli zacząć kopać w innych krajach

Poertner/Davies, Alte Kulturen der neuen Welt, Ullstein 1982, s. 13-62

w jednym masz rację - "odzyskiwanie dla narodu" jest skandaliczne, ponieważ
skala rabunków przez złodziei jest olbrzymia!

[szulek83]

Akurat XIX wiek to "złota epoka dynamitowej archeologii" która to chyba z ta
akademicką niewiele miała wspólnego?

Ale to, co sie stało w USA w wieku XIX

[1410_tenrok]

nauczyło władze tego panstwa, aby chronic własną spuściznę kulturową.

[niespodziewany22]

TAk ,NAUCZYLO w USA............ale nie w polsce......rozejrzyj sie
wokolo.........nastepnym razem jak ktos cos takiego znajdzie to albo
wywiezie za granice i sprzeda ,albo roztrzaska na kawalki..........i
gdzie tu ta tak wychwalana ochrona ""dziedzictwa""?/?

masz kłopoty?

[1410_tenrok]

bierz prozac albo viagre!

[jacksparrow1]

"roztrzaska na kawalki"

No pieknie.Pies ogrodnika - sam nie bedzie mial i nie da innym...

[polsz]

a jakież to zabytki mieli Amerykanie? Wielkie kultury indiańskie istniały w
Meksyku i Ameryce płd, w USA było trochę indian pueblo a reszta to nomadzi.
Amerykanie zawsze uwielbiali grzebać innym w życiu to i w grobach grzebią

[nessie-jp]

szulek83 napisał:

> Sprawiedliwie by było, gdyby znalazca miał zagwarantowane odpowiednie
> wynagrodzenie, a nie paragraf.

Nie

[los777]

Rabunek to jest to co uprawia państwo łupiąc ludzi, których ma być
sługą. To, że ja wykopując coś cennego na własnej ziemi, własnymi
rękoma, i za własne pieniądze zmuszony jestem zanieść to w
ząbkach "Paserowi" pod groźbą więzienia, grzywny, "stu kijów"
świadczy o tym, że jesteśmy sługami, niewolnikami...

Ale zrozumienie tego to kwestia wiedzy:D...

[weryluk]

Z tym że polskie prawo przewiduje nagrode dla znalazcy z tym, ze podstawowym
warunkiem jest zgloszenie znaleziska zaraz po wykopaniu... Nic by wielkiego nie
stało się panu, który wykopał zabytek i zachował go dla siebie (zawsze moze
wykrecic sie nieznajomoscia prawa itp itd) bo jest to tylko wykroczenie
natomoiast z artykuły wynika, że zabytek został odsprzedany co już jest umyślnym
działaniem zreszta miecze zostały poddane konserwacji co mówi nam że nie była to
przypadkowa osoba (kupujący)... Tu w grę wchodzi fakt obrotu zabytkami (handel)
co jest dość poważnym przestepstwem.

[niespodziewany22]

Czyli sugerujesz ze znalezienie CZEGOKOLWIEK jest
wykroczeniem....niezly umyslik jestes............

popierasz złodzieji i tyle

[1410_tenrok]

złodziej też własnymi rączkami, na własnej ziemi...... i za własne pieniądze
dokonuje kradzieży, a później niesie to do pasera w ząbkach..................

Argumentacja zabawna, co?

To kwestia definicji.

[bachczysaraj]

Ty twierdzisz, że złodziejem jest własciciel ziemi, na który coś znalazł. Ja
twierdzę, że złodziejem jest państwo i jego funkcjonariusze roszczęcy sobie
prawo do cudzej własności.

P.S. W krajach anglosaskich istnieje rozróżnienie między literą prawa a duchem
sprawiedliwości. Niestety w zamordystycznej tradycji prawnej kontynentu istnieje
tylko to pierwsze a wyrazem tego jest mentalność reprezentowana przez ciebie.

To niestety brednie

[1410_tenrok]

właściciel ziemi nie ma prawa w świetle obowiązujących ustaw w tym względzie
gdzie w ziemi. Jeżeli ma taką chęć, to musi uzyskac na to zgodę!
Zobacz sobie jak to jest w UK i czy pozwolą Ci na prywatne wykopaliska. To sie
zdziwisz! Generalnie opowiadasz bajki!

Ja jestem legalistą i człowiekiem związanym z ochroną zabytków, więc moja
mentalność powoduje, że złodziejstwo to, czy w każdej innej postaci po prostu
potępiam.

[los777]

1410_tenrok napisał:
>
> Ja jestem legalistą i człowiekiem związanym z ochroną zabytków,
więc moja
> mentalność powoduje, że złodziejstwo to, czy w każdej innej
postaci po prostu
> potępiam.

Ja też jestem legalistą, jednak legalizm nie oznacza, że nie mamy
moralnego prawa do krytyki w swej istocie niesprawiedliwych
przepisów...

Mówisz, że jesteś osobą "związaną" z ochroną zabytków, czyż w takim
razie nie jesteś sędzią w swojej własnej sprawie? Nasuwa sie taka
wątpliwość, doprecyzuj jeśli możesz. Bo może byc, że to nie
tylko "Twoja mentalnośc", ale też szeroko pojety interes determinuje
Twoje poglądy...

Po drugie. Jeżeli nabycie praw właśności do znalezionego (w moim
przykładzie) na własnej ziemii przedmiotu jest dla Ciebie
ZŁODZIEJSTWEM(?) to znacz, że rościsz sobie do niego prawa. Moje
pytanie na jakiej podstawie?


I juz ostatnia uwaga. Jako osoba związana z ochrona zabytków zapewne
widzisz stan wielu z pośród nich, jakocenisz działania państwa w
zakresie ich ochrony, i czy nie lepszą metodą ich ochrony byłoby ich
sprywatyzowanie?? chyba nie zaprzeczysz, że właściciel dba o swoją
własnośc w sposób lepszy niż urzędnik o własnośc publiczną...

Pozdrawiam i prosze o odpowiedź

[1410_tenrok]

Ja jestem legalistą i człowiekiem związanym z ochroną zabytków,
więc moja mentalność powoduje, że złodziejstwo to, czy w każdej innej postaci po
prostu potępiam.

Ja też jestem legalistą, jednak legalizm nie oznacza, że nie mamy
moralnego prawa do krytyki w swej istocie niesprawiedliwych
przepisów...

Mówisz, że jesteś osobą "związaną" z ochroną zabytków, czyż w takim
razie nie jesteś sędzią w swojej własnej sprawie? Nasuwa sie taka
wątpliwość, doprecyzuj jeśli możesz. Bo może byc, że to nie
tylko "Twoja mentalnośc", ale też szeroko pojety interes determinuje
Twoje poglądy...

Nie rozumiem pytania. Jak mogę być sędzią we własnej sprawie. Nie pracuje na
Pomorzu, a mówię o generaliach. Logika wypowiedzi powyższej jest taka -
fachowcy, którzy wypowiadają się w sprawie, nie mogą sie wypowiadac, ponieważ są
fachowcami. Dobre sobie.

Po drugie. Jeżeli nabycie praw właśności do znalezionego (w moim
przykładzie) na własnej ziemii przedmiotu jest dla Ciebie
ZŁODZIEJSTWEM(?) to znacz, że rościsz sobie do niego prawa. Moje
pytanie na jakiej podstawie?

Jeżeli wykopałes na swojej ziemi bombę, to musisz zgłosic ja saperom. Jeżeli
wykopałeś zabytek archeologiczny, to musisz zgłosic go stosownego konserwatorowi
zabytków. Takie jest prawo! Jeżeli nie zgłosiłes, popełniłes przestępstwo. Twoja
działka jest Twoja, jedynie w zakresie obowiązujących przepisów. Twoja działka
nie jest Twoja, np. do CROFESIMY!


I juz ostatnia uwaga. Jako osoba związana z ochrona zabytków zapewne
widzisz stan wielu z pośród nich, jakocenisz działania państwa w
zakresie ich ochrony, i czy nie lepszą metodą ich ochrony byłoby ich
sprywatyzowanie?? chyba nie zaprzeczysz, że właściciel dba o swoją
własnośc w sposób lepszy niż urzędnik o własnośc publiczną...

A skąd wiesz, kto dba i jak? Dbanie, to też kwestia finansów. Sprawdz muzea i
instutucje zajmujące sie zabytkami. Wtedy pogadamy. Na razie nie wiem, czy wiesz
o czym piszesz. Osoba prywatna, z wyłączeniem kolekcjonerów pasjonatów, traktuje
przedmiot jak lokatę kapitału. Weź pod uwagę, że tzw. znalazca był łaskaw
przekazac zabytek tzw. sprzedającemu, który chciał go puścić między ludzi w necie.

I na koniec, czy uważasz, że należy doprowadzic do takiej stuacji, w której
dziesiątki tysięcy ludzi (to jest skala problemu) chodzą sobie po polach i
grzebią w ziemi, tylko po to, aby coś fajnackiego wydłubać? Tak ma to wyglądać?????

[niespodziewany22]

Krecisz facet ,jak wszystkie metne urzedasy .nic poza tym....a srawa
jest prosta ,znalazl ,jest JEGO ,jak chcesz to morzesz to ODKUPIC ,a
nie ZABIERAZ,bo wtedy jestes GRABIEZCA.............dotarlo do tepej
politycznej kapsuly????????? ........pisze tak bo twe rozumowanie
jest tak pokretne jak politykierow.....nie mylic z
kibolami........zeby nie obrazic tych drugich.............

[los777]

niespodziewany22 napisał:

> Krecisz facet ,jak wszystkie metne urzedasy .nic poza tym....a
srawa
> jest prosta ,znalazl ,jest JEGO ,jak chcesz to morzesz to
ODKUPIC ,a
> nie ZABIERAZ,bo wtedy jestes GRABIEZCA.............dotarlo do
tepej
> politycznej kapsuly????????? ........pisze tak bo twe rozumowanie
> jest tak pokretne jak politykierow.....nie mylic z
> kibolami........zeby nie obrazic tych drugich.............

Nie ma on racji, ale nie musisz go obrażać:D.
Pozdro...

do 1410_tenrok

[sojomail]

1410_tenrok napisał:

> I na koniec, czy uważasz, że należy doprowadzic
> do takiej stuacji, w której dziesiątki tysięcy ludzi
> (to jest skala problemu) chodzą sobie po polach i
> grzebią w ziemi, tylko po to, aby coś fajnackiego wydłubać?
> Tak ma to wyglądać? ????

tak sobie czytam Pana wypociny i naprawde widze ze nic sie tu nie zmieni w tym kraju poki mamy takich politykow i urzednikow jak Pan.

odpowiadajac na to Pana glupie pytanie:

nie nalezy doprowadzic do sytuacji gdy - Pana zacuytuje -

"dziesiątki tysięcy ludzi (to jest skala problemu) chodzą sobie po polach i grzebią w ziemi, tylko po to, aby coś fajnackiego wydłubać?",

poniewaz Ci ludzie sobie chodza i sie poswiecaja swoim pasjom bez Pana, czy kogokolwiek pozwolenia - OPRÓCZ zgody wlasciciela takiego pola.

Jezeli sadzi Pan, ze chodzac po czyims polu (majac zgode wlasciciela), po zniwach itd., z detektorem w reku, ktory w wiekszosci wypadkow nie penetruje ziemi glebiej niz 20 cm, wyrzadza sie wielka szkode naszemu zachlannemu Panstwu i zachlannym urzednikom, to jest Pan w wielkim bledzie.

Pan ma wogole przestawione rozumowanie w tej kwestii.

Naturalna rzecza jest, ze w przypadku znalezienia niewybuchu nalezy zglosic to odpowiednim sluzbom.

Naturalna rzecza jest ze gdy sie znajdzie berlo, korone, miecz czy garnek zlotych monet, powinno sie to zglosic jakiejs panstwowej instytucji - np. konserwatorowi zabytkow.

ALE TEZ NATURALNA RZECZA powinno byc umozliwienie pasjonatom legalnie lazic sobie po polach !!!

NATURALNA RZECZA POWINNO BYC ROWNIEZ zaplacenie znalazcy uczciwej kwoty za znaleziony, cenny dla kraju przedmiot. Niech to bedzie np. 75% realnej wartosci rynkowej.

tak samo jak NATURALNA RZECZA powinno byc pietnowanie i sciganie ludzi niszczacych stanowiska archeologiczne.

Ale zdrowe reguly sa niestety nie pojete dla wiekszosci betonu z poprzedniego systemu. W zwiazku z tym trzeba to przeczekac, az chore pokolenie wymrze i tyle. Naszczescie jestem mlody.

człowieku, opanuj sie!

[1410_tenrok]

przeczytaj sobie tzw. zasady skarbiarzy! W tych zasadach jest dokładnie opisane,
że nie niszczą i nie szukają na stanowiskach archeologicznych! To są w koncu
wasze zasady!!!! Sami je łamiecie.

Ten panski tekst jest emocjonalny, a przez nie do przyjęcia.
Was należy gonic i karac. Za co karać? Za złodziejstwo i za wandalizm!!!!
Widziałem wielokrotnie efekty waszego pasjonactwa. Jestescie złodziejami i
niszczycie to, co zostało w ziemi. To tak, jakby ktos potrzebowało koła, ale
zamiast już ukraść samo koło, wyrwał to koło z tzw. mięsem.
I tyle!
Tak długo, jak w Polsce będą życ ludzie, którzy nie szanują prawa, tak długo nie
ma co marzyć, aby Polska była normalnym, porządnym krajem.
Ale z kim jak gadam, co?????

Do rolnika należy pole, ale nie to, co znajduje sie w ziemi! Jeżeli chce np.
kopać piasek, to też musie dostać pozwolenie na to.........
To tak miedzy nami.

[niespodziewany22]

HAHAHAH,niezle...a ty zyjesz jeszcze ???????????

[niespodziewany22]

CZyli budowe kazdego domu nazywasz wykroczeniem .idac twoim tokiem
rozumowania.......

[niespodziewany22]

Ty jestes ?????????kim??????????????............hahahah..durniem
tylko..............to juz wiem gdzie wiekszosc durniow
pracuje.........

Sam sobie zaprzeczasz. Rabunki dokonują

[bachczysaraj]

się dzięki absurdalnemu prawu jakie mamy w Polsce. Zgadnij, przy jakim
rozwiązaniu jest bardziej prawdopodobne, że pan Ziutek z Mietkim poinformują
władze i archeologów o cennych znalezisku a przy jakim urządzą sobie
"wykopaliska" na własną rękę:

1. Jeśli będą musieli oddać wszystko i jeszcze zostaną potraktowani jak
złodzieje, bo przeciez coś mogli ukryć.
2. Jeśli będą mieli wymierną korzyść finansową proporcjonalną do wartości
znaleziska.

Która wersja jest korzystniejsza dla ochrony "dziedzictwa narodowego"?

nie masz wiedzy w tym względzie.

[1410_tenrok]

Rabunki w Polsce stały sie masowe od czasu, kiedy w Polsce pojawiły sie
możliwości nabywania uzrądzen poszukiwawczych. Wystarczy zainteresować sie
tematem i dowiesz sie jaka jest skala tego zjawiska. To jest biznes, z które
ludziego niezle zyją. Są całe firmy zajmujące sie np. rabowaniem pól bitewnych i
wyciąganiem niesmiertelników - kieruje do "Odkrywcy". Na forach internetowych
jest mnóstwo zapytań o możliwość identyfikacji wyrabowanych znaków rzpoznawczych
żołnierzy. To jedna strona medalu. Druga strona medalu, to rabusie stanowisk
archeologicznych. Wystarczy pooglądać sobie fora internetowa i widać, jak
bezczelnie ci ludzie niszczą zabytki. Mówienie, że ich działalność jest
pozytywna jest kpiną. widziałem wiele śladów po tego typu bandyckich działaniach.

Jeden przykład z okolic Głogowa - wyrabowano tam całe cmentarzysko, jedno z
najbogatszych w Eropie centralnej! Zabytki, które tam wykopano, nie mają sobie
równych w Polsce. I co? Tego chcesz, aby dać ludziom prawo do rabowania i
niszczenia w imię czego? W imię bezsensu posiadania na ścianie kolekcji precjozów?

WYSTEPUJESZ W OBRONIE ZLEJ SPRAWY. BRAK CI ZROZUMIENIA, ZE TE RZECZY RAZ
ZNISZCZONE - KONTEKST ZNALEZISKOWY - JUZ NIGDY NIE ZOSTANA ODTWORZONE. ERGO,
BRONISZ WANDALI! CIEKAWI MNIE, CZY GDYBY KTOS WYRABOWAŁ TWOJ DOM, GROBY TWOICH
BLISKICH, TEZ BYS MOWIŁ - oj nic sie nie stało?

[niespodziewany22]

A tobie brak wszystkiego ..................szukaj siedmiu
klepek ..................a moze wyjdz na chwilke na zewnatrz i
rozejrzyj sie wokolo.................albo......wez
urlop..............BEZTERMINOWY...............

raczej tu pomoże

[1410_tenrok]

wizyta u psychiatry???

[polsz]

skoro pod tym Głogowem wszystko zrabowano to skąd wiesz, że "Zabytki, które tam
wykopano, nie mają sobie równych w Polsce."??

[polsz]

a gdzież to w Polsce jest tyle zabytków, że można żyć z rabunku stanowisk? Nie
pomieszałeś z Irakiem np?

[igokol]

jak na "fachowca" to trochę nieporadnie próbował je sprzedać.

[alik666]

jakbym miał kilkumilionową armię to też bym ci napisał takie prawo, że co twoje
to moje i byś mógł sobie ponarzekać w myślach na niesprawiedliwość, bo internetu
też byś nie miał

[bo1ko]

Okradanie wszystkich Polakow z ich wspolnego dobra jest zlodziejstwem maksymalnym i takoz powinno byc karane maksymalnie.

A tak w ogole, to w Polsce kazdy detektor metali powinien byc zarejestrowany, tak aby zlodzieji szybciej mozna bylo zlapac, zanim nasze dobro sprzedadza za granice.

[los777]

A potrafisz powiedzieć dlaczego coś co znalazłbym na swojeje działce
jest"dobrem wszystkich Polaków"? Ja na przyklad mogę uważać, że
Twoja pensja jest "dobrem wszystkich Polaków", Twój dom, Twoje
auto....

Rozwiej proszę moje wątpliwości...

[boewulf]

Pisałem już o tym wyżej:
Fakt tego że nabyłeś działkę nawet 100 lat temu nie daje ci prawa własności nad
dobrami kultury, wytworzonymi przez ludzi zajmujących te tereny kilka tysięcy
lat wcześniej. Te dobra kultury należą do wszystkich, i to nie nawet nie tylko
Polaków ale wszystkich ludzi. To dlatego że wpływ tak dawnych kultur daleko
wykracza poza jeden naród a nawet grupy etniczne.

[los777]

To niebezpieczne myślenie:), zwróć uwagę, że myślać analogicznie
należałoby nakazać nacjonalizację WSZYSTKICH dzieł sztuki, kultura
europejska rozwijała się w sposób znakomity kiedy właścicielami
zabytków nie było bezosobowe państwo ale osoby prywatne (nawet jeśli
sprawowały one jakieś państwowe funkcje), za przykład mogę podać
świetny rozwój malarstwa flamandzkiegi i niderlandzkiego,które w
swej istocie było częścia miejskiej kultury materialnej (polecam
książkę Herberta "Martwa natura z Wędzidłem").

Pozatym uważam, że właściciel lepiej będzie dbał o to dziedzictwo
niż wójt gminy X:)

I już zupełnie na marginesie:], dlaczego (idąc Twoim tokiem
myślenia )rościsz prawo do tych mieczy polakom, w VIII wielu p.n.e.
nie było tutaj naszych praszczurów, ba do V w.n.e. nikt tu o nich
nie słyszał...


Pozdrawiam

[boewulf]

Przecież napisałem, że prawo mają nie tylko Polacy a wszyscy ludzie. Proszę na
przyszłość przeczytaj komentarz za nim na niego odpowiesz.

Co do obrazów to historia ich własności jest dobrze znana. Ktoś namalował, potem
sprzedał, itd. itd, ... Co do mieczy to historii własności nie ma, a fakt
nabycia działki w poprzednim stuleciu prawa własności to dóbr kultury takiej
wagi nie daje.

[niespodziewany22]

Co ty tej dzialki sie przyczepiles?.............juz temat dawno sie
zmienil..nie nadazasz czlowieczku............

[alik666]

boewulf napisał:

> Pisałem już o tym wyżej:
> Fakt tego że nabyłeś działkę nawet 100 lat temu nie daje ci prawa własności nad
> dobrami kultury, wytworzonymi przez ludzi zajmujących te tereny kilka tysięcy
> lat wcześniej. Te dobra kultury należą do wszystkich, i to nie nawet nie tylko
> Polaków ale wszystkich ludzi. To dlatego że wpływ tak dawnych kultur daleko
> wykracza poza jeden naród a nawet grupy etniczne.


Ja bym to podciągnął pod windowsa albo jakiś film piracki.
System operacyjny jest większym dobrem kulturalnym niż jakiś stary zardzewiały
mieczyk, którym można co najwyżej komuś oko wykuć.

Nawet biorąc pod uwagę fakt, że firma go stworzyła za duże nakłady finansowe,
nie daje im prawa własności nad dobrem kultury, wytworzonym przez ludzi
zajmujących jakieś tam tereny. Takie dobra kultury należą do wszystkich, i to
nawet nie tylko Polaków ale wszystkich ludzi.

To dlatego że wpływ takiego 'przedstawiciela kultury' jak windows daleko
wykracza poza jeden naród a nawet grupy etniczne. Windows łączy ludzi całego
świata, pozwala im się komunikować, poznawać, przez co zanikają podziały i
wojny. A przy takich plusach czy naprawdę ma jakieś znaczenie, że jeden
przedmiot ma kilka tysięcy lat a inny tylko kilka i w dodatku jest tylko zbiorem
zer i jedynek ?

Odpowiedź na twoje rozterki jest jedna

[boewulf]

Odpowiedź na twoje rozterki jest jedna:
to dobro kultury którego tak pragniesz istnieje i jest za darmo. Wszyscy ludzie
na ziemi mogą już używać komputerów i komunikować się za darmo.
LINUX! LINUX! LINUX!

[alik666]

Nie do końca zrozumiałeś. Ja niczego nie pragnę. Stwierdzam tylko jak prawo
działa na wyrywki i nie na korzyść szarego człowieka.

Jeśli Muzeum Narodowe w Szczecinie tak pragnie tych mieczy to niech sobie
wykopie na swoim podwórku podobne, za darmo. Niech odkupi od znalazcy, albo
niech sobie je skopiuje. Myślę, że znalazca chętnie je im w takim celu
udostępni. Jeśli nie, zawsze mogą pożyczyć sobie poprzez siłę i groźbę odsiadki.

[niespodziewany22]

heheheh,jak na apelu przedwyborczym.......same puste
frazesy....HAHAHAH...............

[shroeder1970]

Powiem tak: Jestem za tym, by znalezione przedmioty były wydobywane przez fachowców i przechodziły na Skarb Państwa, bo dobra kultury wszelakiej powinny bezwzględnie podlegać ochronie.
Ale nie ulega też w mojej ocenie wątpliwości, że Skarb Państwa powinien znalazcy wypłącić stosowne znaleźnem adekwatne do jakości czy skali zanelziska oraz ewentualne odszkodowanie w całości, jeśli z powodu prac archeologicznych obywatel poniósł jakąś szkodę, czyli np. wybudował dom z kilkuletnim opóźnieniem a w tym czasie znacznie wzrosły ceny, czy nie mógł uprawiać pola a miałby z niego plony na sprzedaż, itd.
Państwo uzurpuje sobie prawo do wyciągania ludziom z ziemi będącej ich własnością znalezionych rzeczy, ale powinno za to dawać świadczenie w jakimś stopniu rekompensujące konieczność oddania Państwu znaleziska. Inaczej nigdy ludzie nie będa mieli motywacji do zgłaszania znalezisk. Po prostu chytry (pańśtwo w tym wypadku) dwa razy traci... raz traci, bo obywatel nie zgłosi tylko zniszczy stanowisko i kontekst a znalezisko sprzeda, a drugi raz traci, bo nie wie nic o kulturze danego znaleziska.
A powinno się zastosować takie prawo jak w przypadku patentów mających dla Państwa znaczenie istotne czy strategiczne - państwo patent utajnia, a wynalazcy wypłąca odszkodowanie czy rekompensatę.
Bo inaczej to po prostu zwykłe złodziejstwo by było, a aobywatel zamiast zostawić patent u nas wyjedzie do kraju o gospodarce rynkowej i tam patent sprzeda za uczciwe pieniądze.

[bo1ko]

Jesli nie rozumiesz, ze slady kulturowe przodkow nie sa Twoim osiagnieciem lecz
historycznym dobrem calego narodu, to masz przed soba dluuuuga kontemplcje.

[nessie-jp]

los777 napisał:

> A potrafisz powiedzieć dlaczego coś co znalazłbym na swojeje działce
> jest"dobrem wszystkich Polaków"?

Stary, jak kupisz ode mnie mieszkanie, a w tym mieszkaniu pod wanną znajdziesz
moją szczoteczkę do zębów, to nie znaczy, że to już jest twoja szczoteczka do
zębów, bo kupiłeś mieszkanie! I że możesz sobie z tą szczoteczką zrobić co
chcesz, bo mieszkanie twoje.

Wam się chyba myli własność gruntu (prawo zagospodarowania przestrzennego
terenu) z fizycznym "posiadaniem" wszystkiego, co pod tym gruntem zakopano na
przestrzeni dziejów.

[niespodziewany22]

Myslisz jak czlowieczek z epoki komunizmu i piszesz jak czlowieczek
z epoki komunizmu..................

[antyreakcjonista]

Wedlug ciebie kazdy kto pasjonuje sie odkrywka i biega z wykrywaczem jest potencjalnymprzestepca.Dlaczego znalazca niie ma otrzymac nagrody za swoje poszukiwania, sory nagroda jest grzywna lub zawiasy, gdzie tu logika?moze lepiej jaby te skarbby gnily??

[weryluk]

Sęk w tym, że zabytkiem archeo nie jest tylko sam przedmiot ale również warstwa
stratygraficzna która stanowi kontekst znaleziska... Sam zabytek bez kontekstu
jest praktycznie mało warty dla archeologów... Wykopując zabytek za pomocą
wykrywacza metalu wyrywasz z ziemi przedmiot i niszczysz kontekst który już jest
nie do odtworzenia... Gdyby wykopywanie zabytków było takie proste to myślisz ze
studia archeologiczne trwałyby 5 lat??

[antyreakcjonista]

Sek w tym ze zanim archeolodzy sie do tego dobiora to szlag trafi, dlatego amaetorskie wykrywki przyczyniaja sie do zachowania artefakotw i nie tylko.Wykrywkowcy to nie jakies mlokosy zlodzieje ale pasjonaci, gdyby zostali przez panstwo sowicie wynagrodzeni za swoj trud nie bylo by problemow jak tych z tymi mieczami a tak jest jak jest przez glupote prawa

[weryluk]

To co juz lezalo w ziemi ok 2,5 tys lat to nie zmieni się zbytnio w ciagu kilku
lub kilkunastu lat... Zabytki się kolekcjonuje i poddaje badaniom aby można było
odtwarzacz realia dawnych kultur natomiast zabytek wyrwany z kontekstu nam te
reali albo przekłamie albo nie powie tyle ile powinien... Archeologia stara się
umiarkowanie prowadzić badania i skupia się w większości na badaniach
ratunkowych ponieważ niszczą one bezpowrotnie stanowisko więc przy aktualnym
postępie technologicznym za kilkanascie lat będzie można lepiej przebadać
stanowiska... A co do detektorystów to owszem jeśli poszukiwania są
skonsultowane z konserwatorem i z nadzorem archeologicznym są jak najbardziej
przydatne ale tylko kiedy są kontrolowane i nie ma tam mijesca na samowolke a
znaleziska są dokumentowane... Ale owszem w Polsce prawo nie jest najlepsze i tu
sie zgodzę

[polsz]

skoro "Sam zabytek bez kontekstu jest praktycznie mało warty dla archeologów."
to po co im te miecze??

[niespodziewany22]

Jest proste........tylko po co to komplikujesz..............5
lat ?????.....ile mogliby gleby przekopac przez ten
czas..............zmarnowany czas..............

[niespodziewany22]

Zobacz co ci twoi archeolodzy zrobili na pl. Saskim w
warszawie.....tylko przez tych durniow ( bo kawalek mureczku
znalezli,a pytam gdzie go w wawie nie ma) 4 miliony
utopione ,wszystko zasypane ( na milion lat?,HEHEH) mialo zostac
wszystko odbudowane ..........i co ??????to sa po prostu palanty.nic
poza tym..........a w konstancinie pelno zabytkowych willi i
co ?????????? gdzie sa TE od tych zabytkow????????? te znawce i
ochroniarze???????????.......palanty to sa nic poza tym.........

[weryluk]

A miałem nie komentować twoich postów... Ton i treść twoich postów świadczy o
dosyć niskim poziomie intelektualnym...

Hmmm w sprawie konstancina bij na alarm do wojewódzkiego konserwatora zabytków
bo on zajmuje się architekturą a i na dodatek pewnie niewiele może pomóc bo jak
wiemy w Polsce na nic nie ma pieniędzy...

[niespodziewany22]

to trza nie bylo........hehe.....,,,,,,,,,,nie potrzeba pieniedzy na
to by cos uznac za zabytek zanim ktos go
rozwali.........tepaku....oto polskie konserwatory co siem uczom
wieki na uczelniech ..........hehehe
no niezle

Jesteś idiotą

[borys996]

[jacksparrow1]

szulek, a ty troche pomyslales zanim napisales?Dgyby ten koles
zglosil w odpowiednim miejscu ze znalazl takie cudenko i poprosil o
znalezne - nie mialby postawionych zarzutow tylko zaczeliby z nim
rozmowy.JA bym poprosila chyba o wykonanie kopii takiego miecza z
dodatkowa odnotacja ze ja znalazlam i oryginal jest tu i tu.
Z takim podejsciem do sprawy w Polsce nie zostanie ani jeden zabytek,
bo wiadomo, Polak potrafi i budynki tez rozbiora.

[maximus999]

jacksparrow1 napisała:

> szulek, a ty troche pomyslales zanim napisales?Dgyby ten koles
> zglosil w odpowiednim miejscu ze znalazl takie cudenko i poprosil o
> znalezne - nie mialby postawionych zarzutow tylko zaczeliby z nim
> rozmowy.JA bym poprosila chyba o wykonanie kopii takiego miecza z
> dodatkowa odnotacja ze ja znalazlam i oryginal jest tu i tu.
> Z takim podejsciem do sprawy w Polsce nie zostanie ani jeden zabytek,
> bo wiadomo, Polak potrafi i budynki tez rozbiora.

Znajdujac cos podobnego podczas prac musi natychmiast wstrzymac prace budowlane
i nie ma prawa tego sam wydobywac.Musi powiadomic policje i archeologow.Roboty
zostana wstrzymane np na pol roku a moze dluzej.Dzialka zostanie przekopana.O
tzw "znaleznym" moze najczesciej tylko pomarzyc -zalezne jest od dobrej woli
organow panstwa(zazwyczaj sie wykreca) a podobne sprawy ciagna sie miesiacami
a nawet latami.
Koncem koncow tylko naprawde ktos ,kto nie ma pojecia jak to sie pozniej toczy
zglosi takie znalezisko.Ogromna wiekszosc nic nie zglosi i zatrzyma dany
przedmiot lub odsprzeda.Tak jest rzeczywistosc.Nabywca(nawet nieswiadomy) za to
zawsze podpada pod paragraf(paserstwo)i o ile nie ma dowodu kupna to groza mu
konsekwencje karne.Zeby bylo smieszniej nawet majac taki rachunek
(antykwariatu,domu aukcyjnego) panstwo moze zarekwirowac dana rzecz jako np
przedmiot pochodzacy z "rabunku stanowiska archeologicznego"
Podobnie jak kupimy samochod w komisie a przy kontroli policyjnej okaze sie ,ze
byl on wczesniej skradziony- nabywca traci samochod bez rekompensaty ....
Praktycznie panstwo nasze moze zakfestionaowac prawo wlasnosci kazdemu
obywatelowi i podeprzec sie odpowiednimi paragrafami.

Znaleźli unikatowe miecze z ok. 800 r. p.n.e. W...

[alpepe]

oj, tam, może to rodzinne pamiątki były.

Literówka...

[carampuc]

A ja przeczytałem najpierw "unikatowe mecze z 9 w. p.n.e"...
Bez PZPN ?
---
muzg.blox.pl

Znaleźli unikatowe miecze z ok. 800 r. p.n.e. W...

[alik666]

biedak sam sobie znalazł i wykopał to mu ukradli, znaczy znacjonalizowali
komuniści, w myśl prawa

co za idiotyzm z tą policją

[vontomke]

W ten sposób cokolwiek ludzie wykopią to sprzedadzą po cichu,
najczęściej za granicę, np. na ebayu. Dzięki temu 95% polskich
zabytków tracimy bezpowrotnie nie wiedząc nawet o ich istnieniu. W
innych krajach wykopywacz amator ma prawo zatrzymania zabytku, musi
tylko powiadomić archeologów żeby udokumentowali znalezisko i
kontekst archeologiczny - a to jest najważniejsze i wystarczające dla
zachowania dziedzictwa i informacji historycznej. Nasze kretyńskie
prawo ma chronić zabytki a w rzeczywistości powoduje że wypływają one
za granicę bezpowrotnie, bez żadnego śladu.

[niespodziewany22]

Tak wlasnie jest ,tylko urzedasy ciagle zyja zaprzeszla(???)
komuna..............
SZacun........

Tyle sie buduje, a ekspertyz archeo ni ma.

[warzaw_bike_killerz]

W kazdym innym miejscu Europy (tej cywilizowanej) robotnik nie ma prawa NIC
wykopac ot tak sobie. Najpierw jest ekspertyza archeologiczna i dopiero potem
sie buduje. Tyle dziedzictwa narodowego sie niszczy :(

[los777]

A właściciel też? Ta "cywilizowana Europa" to kontynent państwowego
niewolnictwa, odbierania ludziom 90% i innych owoców ich
ziałalności, ot np. "kopania we własnym ogródku"...

[niespodziewany22]

Co moze powiesz mi ze 5 metrow pod ziemie sie zaglada?
hahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa,przy kazdej budowie?????????

I jeszcze to piekne prawo..

[warzaw_bike_killerz]

Niepowiadomienie konserwatora zabytków o odnalezieniu podczas prac budowlanych
przedmiotów, które stanowią wartość archeologiczną, jest wykroczeniem,
natomiast wejście w posiadanie rzeczy, które zostały uzyskane za pomocą czynu
zabronionego, jest przestępstwem. Grozi za nie do pięciu lat więzienia.

Gdyby wagi obu czynow byly takie same, albo czynu pierwotnego bylaby wieksza, to
nie byloby byc moze wtornego przestepstwa.

[niespodziewany22]

Prawo albo lewo kto woli ............a czy butelka po jabcolu to juz
narodowe,HAHAHHAh,dziedzictwo?........................HAHAH...jak
tylko znajde to cie powiadomie......................BUHAHAHAHAH.....

Znaleźli unikatowe miecze z ok. 800 r. p.n.e. W...

[damndogu]

zdjęcia policyjne wykonane aparatem nikon d700 kosztującym 8500zł... policję
stać na takie "zabawki"?

[alik666]

to nie pierwsze miecze które znacjonalizowali

[mejlmi]

damndogu napisał:

> zdjęcia policyjne wykonane aparatem nikon d700 kosztującym 8500zł...
policję
> stać na takie "zabawki"?

Czy na pewno chciałbyś, zeby robili zdjecia zenitem i jeździli
maluchami?

[niespodziewany22]

Zdecydowanie .TAK...............TAK................TAK............

[mopar]

# Camera Make = NIKON CORPORATION
# Camera Model = NIKON D700
# Picture Orientation = normal (1)
# X-Resolution = 300/1 = 300
# Y-Resolution = 300/1 = 300
# X/Y-Resolution Unit = inch (2)
# Software/Firmware Version = Adobe Photoshop CS4 Macintosh
# Last Modified Date/Time = 2009:05:24 14:43:38
# Artist = Marek Luczak
# Copyright Owner = Pomorskie Towarzystwo Historyczne

Zwyczajne zlodziejstwo!!!!!!!!!!!!!

[antyreakcjonista]

Dlaczeo poanstwo nie odkupi od znalazcy ???
w ramach podzieli za wykopanie dostanie najpewniej zawiasy a pozniej sie dziwic ze najcenniejsze rzeczy nie wychodza na jaw

Znaleźli unikatowe miecze z ok. 800 r. p.n.e. W...

[com.bi-nerki]

Mieczów ci u nas pod dostatkiem, ale i te zarekwirujemy jako dowód
naszego zwycięstwa....

[los777]

10/10

warcholstwo

[boewulf]

Ludzie! Jak czytam Wasze komentarze to mi się smutno robi. Dlaczego w Polsce
ciągle w takim stopniu pokutuje prywata? Wydaje się Wam że dobro narodowe to
jakiś abstrakcyjny twór i ważniejsze nadto jest ile kasy można napchać sobie do
kieszeni. Taki przedmioty powinny być dostępne dla wszystkich nawet kosztem
wzbogacenia się indywidualnej osoby. Poznawanie historii i kultury narodowej
przyczynia się do ogólnego rozwoju kraju, ale do tego potrzeba trochę rozumu i
dalekowzroczności.
Ale cóż, u Nas jest tak ze wszystkim. To dlatego pan prezydent robi z obchodów
rocznicy narodowej wiec wyborczy swojego brata bliźniaka. Także dlatego lepiej w
Polsce kupić sobie SUV'a niż płacić wyższe podatki na drogi, .....
Szkoda mi nas Polacy!

[stielhandgranate]

te miecze nie sa dobrem narodowym narod polski nie istnial w 9 w pne ani panstwo
polskie jesli te miecze sa np rzymskie to powinny wrocic do rzymu a znalazca
otrzymac nagrode

piszesz o podatkach drogowych ile by nie palcic to i tak beda dziury a lepsze
drogi to zasluga srodkow z ue

[drakaina]

stielhandgranate napisała:

> te miecze nie sa dobrem narodowym narod polski nie istnial w 9 w pne ani panstw
> o
> polskie

Oczywiście, że nie, ale w taki sposób nikt na świecie nie powinien mieć prawa do
zabytków archeologicznych, bo w Mezopotamii nie mieszkają bezpośredni potomkowie
Sumerów czy Akadyjczyków, czy nawet Chaldejczyków, zważywszy, ile najazdów się
tamtędy przetoczyło, współcześni Egipcjanie i Grecy też mają niewiele wspólnego
ze starożytnymi itd. O państwach już nie wspomnę. W związku z czym zasada
obecnie jest taka, że zabytki zostają w kraju, w którym zostały wykopane.

> jesli te miecze sa np rzymskie to powinny wrocic do rzymu a znalazca
> otrzymac nagrode

Pocieszam cię, że w roku 800 BC Rzym też jeszcze nie istniał. I te miecze z całą
pewnością rzymskie nie są, italskie też nie.


--
hellenika.wordpress.com
antiquitates.blox.pl

[ikmar]

boewulf napisał:

> Także dlatego lepiej
> w
> Polsce kupić sobie SUV'a niż płacić wyższe podatki na drogi, .....
> Szkoda mi nas Polacy!

Aż dziw bierze się że się dziwisz , że tak jest. A mi szkoda takich pięknoduchów
, którzy nie rozumieją natury człowieka ( bliższa koszula ciału niż marynarka -
jak mówi przysłowie ) , po czym tworzą głupie prawa ( domyślam się , że w
tworzeniu prawa o konfiskacie tego co człowiek na swym polu znajdzie brali
udział różni "eksperci" z uniwersytetów ) , a na koniec dziwią się , że skutki
są inne niż im się w ich naiwności wydawało. Jak wybrano profesorów do
parlamentu niemieckiego we Frankfurcie Bismarck skomentował to jednym zdaniem :
"66 Professoren - Vaterland , Du bist verloren". Można się tylko domyślić , że
to "znalezisko" Policji w internecie , będzie ostatnim i nikt więcej na allegro
handlować zabytkami nie będzie . Będą sprzedawane po cichu za granicą , jak to
już wspomniał jeden z forumowiczów.

[niespodziewany22]

Mieczom mowimy ............NIE................starczy tych wojennych
zabaweczek....a tym sprzed stu tysiecy lat mowimy .......NIE<NIE
NIE.........

Znaleźli unikatowe miecze z ok. 800 r. p.n.e. W...

[virti.18]

To jest właśnie Polska. Im więcej czytam o niej tym coraz mniej MNIE jest po
stronie patriotyzmu. Załóżmy, znajdę jakiś zabytkowy miecz będę chciał go dla
siebie, to w trafię do więzienia za " przytrzymywanie , utajanie ". Czy to nie
jest chore?, czy zabytki są własnością Państwa ? czy wszystkich Polaków
?.Proszę o logiczne wytłumaczenie... Pozdrawiam

[bo1ko]

Ale Ty nie jestes wszystkimi Polakami i dlatego nie masz prawa wykopywac
ich wspolnego dobra, lecz powinienes zabytek zostawic w ziemi i poinformowac
archeologow, aby fachowo mogli przeprowadzic badania archeologiczne kontekstu.

Kurhany to groby, a ktory prawomyslny czlowiek kopie w grobach ludzi?

[sedaluk]

Ten inwestor na pewno pali swiece w kosciele.Gdyby Archeolodzy sie
o tym znalezisku dowiedzieli, to moglby sie spakowac.
Sam sie zdziwilem, jaka to intratna fucha.Oni szantazuja wszystkich.
Plondrowanie stanowisk archeologicznych ma miejsce na calym swiecie.
To chyba lezy w naturze czlowieka.

[niespodziewany22]

MA prawo !!!!,ja jestem za tym !!!......dla mnie moze to
zatrzymac ,sprzedac ....zrobic z tym cokolwiek...........byle NIE
NISZCZYC.................TO SIE NAZYWA ZACHOWANIE
DZIEDZICTWA................PROSTE...............TYLKO NIE NISZCZYC!!!

jakiś komunista pisał ten artykuł

[a.ba]

Tylko ciężki idota zgłosi w tym kraju że coś znalazł.
Państwo powinno miec tylko i wyłącznie prawo pierwokupu znaleziska.
Brak tylko dekretu, że wszystko co chodzi po ziemi w RP należy do
państwa.

komunista? A ty kto? Anarchista!

[1410_tenrok]

W Polsce właśnie jest takie prawo, że wszystko, co leży w ziemi należy do panstwa!

[niespodziewany22]

Ale ktorego panstwa?????????jak na bylej ziemi krzyzackiej ,to chyba
zakonowi sie nalezy...........???????????????HAHAAH...juz widze jak
to prawo ma sie do znalezienia jakiegos swietego przedmiotu sprzed
wiekow.....pewnie panowie ""archeologowie""na kolanach beda na
plebanie go niesli ............zeby ""DZIEDZICTWO "" przypadkiem w
niepowolane rece sie nie dostalo.......BUHAHAHAHHAHA.....niezle
sobie...............

Bredzisz.

[bachczysaraj]

Właśnie przez takie podejście jak twoje wkrótce nie będzie w Polsce zabytków, bo
każdy nomralny człowiek, który znajdzie coś wartościowego wystawi na sprzedaż za
granicę.

On nic nie ukradł, tylko znalazł. Ewentualne pretensję powinien mieć wyłącznie
właściciel ziemi, na której dokonano znaleziska. Jedynym obowiżkiem jaki powinno
na znalazcę nakładać prawo jest powiadomienie archeologów.

Durny kraj

[znam-sie]

A JAKBYM ZNALAZL TO NA MOJEJ DZIAŁCE?? CO, TEZ MUSIALBYM ODDAC?

FACET MOGL POWIEDZIEC ŻE DOSTAL TO OD DZIADA-PRADZIADA I MIAL SCHOWANE W SZAFIE
OD 10 LAT I TERAZ SOBIE POMYSLAL ZE TO SOBIE SPRZEDA

[the_ukrainian]

> Jedynym obowiżkiem jaki powinno
> na znalazcę nakładać prawo jest powiadomienie archeologów.

No ale oni mu wtedy przekopią teren a uporządkowanie go to już
będzie problem właściciela nawet jak mu wyrypią dół 4 metry na 2/3
działki a 1/3 zajmie hałda ziemi z wykopu.

[weryluk]

Archeolog wypełniając wniosek u konserwatora zoobowiązuje się do uporządkowania
terenu po badaniach więc zasypanie i wyrównanie terenu jest zawarte w
obowiązkach archeologa... Jeśli jest inaczej to może być np spowodowane inną
umową archeologa z włascicielem lub poprostu badacz nie wypelnil do konca swoich
obowiazkow

Znaleźli unikatowe miecze z ok. 800 r. p.n.e. W..

[neptus]

Obrzydzenie bierze, jak sie czyta posty nieletnich debili, nie
majacych pojecia o wartości znalezisk historycznych.
Taki złodziej bezpowrotnie niszczy mozliwość odtworzenia śladów
historycznych, rozpoznania, kim był ten, którego pośmiertnym
wyposażeniem był miecz, sposobu, w jaki został pochowany i przez
kogo, a także innych sladów, które mogłyby nam wiele powiedzieć o
historii dawnej Europy, zamieszkujacych ją ludów i rozwoju
cywilizacji.
To gorzej, niż rabuś. To bezmyślny podły wandal. Niszczenie
stanowisk archeologicznych powinno być traktowane, jak najcięższa
zbrodnia. To zbrodnia przeciwko nauce i rozumowi.

[los777]

Zbrodnia przeciwko ROzumowi:0!? Oj, podczas Rewolucji Francuskiej
skracali za to o głowę...
Czyżbyśmy mieli tutaj jednego z piewców takiego "braterstwa"?

[alik666]

lepiej odnaleźć się w życiu jako rabuś grobów i oskarżać o rabowanie i wandalizm
innych, którzy nas ubiegli
i wszystko pod przykrywką tzw. nauki, archeologii

i wywyższać się i przyznawać sobie rację, bo się długo uczyło jak okradać
miejsca wiecznego spoczynku, tak, żeby jak najmniej zniszczyć i oddać do muzeum,
żeby ludzie wiedzieli, że TO MY WIELCY TEGO ŚWIATA ZNALEŹLIŚMY,
po latach spędzonych na bezdrożach, a nie chamy spod budki z piwem, próbujący
dorobić, albo mający głupie szczęście

eh neptus

[ontos2]

jestes naiwny, poczytaj w kc czym jest skarb i ile się należy znalazcy, to
czysta zgroza. A pamietasz skarb w Środzie Śl.?! Jedni dostawali "zawiasy a
inni" ....gotówkę od pewnego banku.

[the_ukrainian]

> To gorzej, niż rabuś. To bezmyślny podły wandal. Niszczenie
> stanowisk archeologicznych powinno być traktowane, jak najcięższa
> zbrodnia. To zbrodnia przeciwko nauce i rozumowi.

Jakby traktowali to jak najgorszą zbrodnię to przypadkowy znalazca
prędzejby ten miecz pociął diaxem i wypieprzył gdzieś do bajora z
kilkumetrową warstwą mułu na dnie niż zgłosił znalezisko. Zrobiłby
tak w obawie o własną dupę.

[niespodziewany22]

Wiec wyklep sobie mieczyk ,zakop w ziemi ,odkop za 10 latek ,tylko
ostroznie razem ze swita ""alechologow""
HAHAHAH ..........zostaniesz wielkim otkryfcom.....HAHAHAH

Znaleźli unikatowe miecze z ok. 800 r. p.n.e. W...

[aga_juri]

jak ktoś znajdzie coś w ziemi to jest straszny złodziej a jak wielcy
"bizesmeni" kradną oficjalnie od 90 lat przedsiębiorstwa państwowe choć by
spojrzeć na Tormięs w Toruniu który został rozgrabiony, ludzie stracili
prace, a budynki które powinny być zabytkami prawie są zburzone to jest sukces
prywatyzacji. ja wole żeby te rzeczy były w dobrych rękach czy zagranicznych
czy polskich ale zadbane a nie przechowywane w magazynach muzealnych i
zaniedbywane. Im bardziej zabraniany jest handel zabytkami tym bardziej
rozwija się czarny rynek, zamiast prowadzić to legalnie i obserwować
sprzedających. piękne rzeczy tracą swój urok i sens. gratulacje dla polskich
realiów.

Już raz się policja skompromitowała

[ontos2]

Rzekome średniowieczne miecze okazały się być doskonałą kopią.

Znaleźli unikatowe miecze z ok. 800 r. p.n.e. W..

[obydopiatku]

wszyscy pierdzący o narodowym skarbie itp. są nieźle puknięci.
chłop znalazł miecz, wyczyścił go i zakonserwował, brakowało mu na
wino to chciał sprzedać, proste!
następnym razem jak coś znajdzie to szybko przetopi w ognisku i na
złom, a jak ja coś znajdę to pierd..nę do rzeki i święty spokój

Znaleźli unikatowe miecze z ok. 800 r. p.n.e. W..

[niespodziewany22]

Nie musi byc zadnym fachowcem zeby logicznie myslec.......Proste.W
dodatku kogo ty uwazasz za fachowca............? .........a moze
jest lepszym fachowcem od ""fachowca""??....Muzeum tylko powinno
miec prawo PIERWOKUPU ..........nic wiecej...........I jeszcze
jedno wszystkie przepisy ktore sa postkomunistyczne sa tylko i
wylacznie komuna ( ktora podobno zostala pokonana) ............

Znaleźli unikatowe miecze z ok. 800 r. p.n.e. W..

[gabriel1]

Pytanie problemowe:
Po tzw zawierusze wojennej w ręce mojej rodziny wpadło kilka niewątpliwie
ciekawych dóbr kultury, np. rękopis Paracelsusa o zielarstwie, opis inżynierii
budowy twierdz i umocnień z XV wieku, kroniki gospodarcze ( coś w rodzaju
roczników statystycznych Pomorza Zachodniego ) z XVI wieku i obraz na oko szkoły
holenderskiej utrzymany w stylu "portretu młodzieńca ( olej na desce )
Leży to w domu - i co - czy jestem przestępcą w świetle prawa?

[los777]

Czy cos Ci grozi za posiadanie tego? Nie wiem, ale jest pewne, że w
przypadku ujawnienia się popartych np. aktem własności roszczeń
jakiegoś muzeum mogłoby zostać Ci to odebrane...

[niespodziewany22]

Nie zdziw sie jak ktoregos wieczorka wpadna do cebie panowie w
celu ""zabezpieczenia"" dobra narodowego....ja bym sie nie
zdziwil.......szczegonie jak przeczyta to ktorys z
panow ""archeologo -historykow""..............nie zdziw
sie ......................

Dziedzictwu Narodowemu ... ??

[carcharodon.carcharias]

Co te miecze mają wspólnego z Polska i Polakami ?? NIC !!
To miecze plemion germańskich, ciekawe jak pasują do oficjalnej państwowej
wersji polskości ziem zachodnich :))))

[the_rapist]

800 lat p.n.e. nie bylo ani Polakow, ani Germanow. Narod od dziedziczenia tych
mieczy dawno nie istnieje, wiec znalezisko przywlaszczyl sobie aktualny zarzadca
tych ziem - Polska. Proste?

[tlenek_wegla]

To moze Twoja dzialke, lanosa, albo mieszkanie z polkotapczanem przywlaszczy
sobie obecny zarzadca ziem...

Proste, nie?

Znaleźli paranoje

[metenburg]

Ustawa o zabytkach i dziedzictwie narodowym jest paranoicznie chora.
Niech no kapostwo zrobi nalot na dom przypadkowo wybranych
autorytetow - archeologow w Polsce a bedzie zajebista niespodzianka.
Wiem co mowie bo widzialem na wlasne oczy. Ustawa jest bzdurna do
szpiku kosci. W UK od czasu zmiany podobnie drakonskich przepisow na
zupelnie liberalne muzea zapelnily sie blyskawicznie tonami zabytkow.
Muzea maja prawo pierwokupu i bardzo hojnie placa. Jak "nagradzaja"
polskie muzea to widac. Sam zglaszalem wojewodzkiemu konserwatorowi
kilkakrotnie o bardo ciekawych znaleziskach (prehistoryczne
cmetarzysko ze skamienialymi wrecz szkieletami,dzbankami) i pies z
kulawa noga sie nie ruszyl(brak kasy), zeby chociaz to zabezpieczyc
i tak jest do dzis. Dlaczego kazdy odkrywca z wykrywaczem jest
traktowany jak kryminal ? Na ten temat kilka lat temu wypowiadali
sie fachowcy na lamach miesiecznika "Odkrywca". Podzielam ich
zdanie - "stroze takiego prawa moga mnie pocalowac w lopate".
PS. Jak znajdziesz na strychu stara unikatowa monete po dziadku
lepiej jej nie sprzedawaj bo w momecie jej znalezienia jestes juz
kryminalem - takie prawo! Paranoja raz jeszcze!!!

No, proszę - a ja tam jadę na wywczasy!

[staefun]

W lipcu jadę do Pogorzelicy na dwutygodniowe wczasy. W tej sytuacji
musowo zabieram wykrywacz metali. Muszę też uzupełnić zestaw
plażowego sprzętu kopiącego mojego synka o wytrzymalsze narzędzia.
Jak dobrze pójdfzie zwróci sie za wakacje i i jeszcze trochę
zostanie na wydatki posezonowe:)

jaki ty jestes tepy ziomek

[empeczy]

Twoj ograniczony umysl nie ogarnia tego,ze zanim ktos dana sprawe uznal za
'prawo' to nie byla ona 'lamaniem prawa'.tak jak w latach 90 nie bylo lamaniem
prawa noszenie przy sobie malej ilosci ziola.

nie chodzi o lamanie prawa,tylko o aktualizowanie go pod spoleczenstwo.lapiesz juz?

[niespodziewany22]

JAkie spoleczenstwo ???????............paru tepakow oderwanych od
rzeczywistosci ..........i tyle......ty to nazywasz
spoleczenstwem?????????.............a moze tak zrobic narodowe
referendum???????wtedy poznasz co spoleczenstwo o tym
mysli........pacyku............wiesz co mam na mysli ,prawda
PACYKU???