Lincz we Włodowie: Ziobro wystąpi o ułaskawienie

[koloratura1]

Czy każdy może - ot, tak sobie - wystąpić do prezydenta o ułaskawienie?

Tylko pytam; nic specjalnie nie mam do tych z Włodowa.

Lincz we Włodowie: Ziobro wystąpi o ułaskawienie

[kaczynksi]

Dobrze, Ziober. Może i ciebie kiedys ułaskawią, cwaniaku.

* Minister Ziobro wie co mowi. To sluszne *

[profesor.dr.hab]

stanowisko powinno znalezc uznanie u Pana Prezydenta Kaczynskiego.

[manhu]

... i w swoim czasie znajdzie. Dawniej odrzucili pomoc PiSu to teraz będą musieli o nią pobłagać, bo 4 lata odsiadki to nie przelewki.

[michalng]

> ... i w swoim czasie znajdzie. Dawniej odrzucili pomoc PiSu to teraz będą musie
> li o nią pobłagać, bo 4 lata odsiadki to nie przelewki.

O nic nie będą błagać. To nie jest sprawa polityczna. Upolitycznienie tej sprawy
(co właśnie robi Ziobro) może tylko skazanym zaszkodzić.
Co ciekawe Ziobro nie pamięta ze jego nowelizacja Kodeksu Karnego podnosiła
minimalna karę za zabójstwo do 10 lat. Więc była by dla tych ludzi niekorzystna.

[patriotaa]

michalng napisał:

> > ... i w swoim czasie znajdzie. Dawniej odrzucili pomoc PiSu to teraz będą
> musie
> > li o nią pobłagać, bo 4 lata odsiadki to nie przelewki.
>
> O nic nie będą błagać. To nie jest sprawa polityczna. Upolitycznienie tej spraw
> y
> (co właśnie robi Ziobro) może tylko skazanym zaszkodzić.
> Co ciekawe Ziobro nie pamięta ze jego nowelizacja Kodeksu Karnego podnosiła
> minimalna karę za zabójstwo do 10 lat. Więc była by dla tych ludzi niekorzystna
> .
poczytaj idioto prawo karne i wtedy zabieraj głos

[michalng]

> poczytaj idioto prawo karne i wtedy zabieraj głos

A poza obrażaniem innych stać cie na jakaś rzeczową dyskusje ?

[manhu]

Nie ułaskawią, bo Tusk będzie preziem (jedynie z Ziobro może przegrać), a dla Tuska Blida jest świętą, więc wiadomo co dalej...

Niektórym lewakom nienawiść do PiSu i Ziobry odbiera rozum.
Wariat (33 razy karany) biega z maczetą, rani, grozi śmiercią, policja ma to gdzieś, a ofiary mają obezwładnić bandytę tak by mu włos nie spadł z głowy (nie przejmując się kolejnymi razami maczetą itp., byle tylko uratować jego prawa).

A że to stało się później to nic nie znaczy, choć wiem że lewaki chciałyby żeby oni poczekali na kolejne razy maczetą (np. następnego dnia), żeby móc się bronić, ale wtedy byłoby wycie jak tak można w kilku na jednego, szczególnie że włos by mu z głowy spadł.

[patriotaa]

kaczynksi napisał:

> Dobrze, Ziober. Może i ciebie kiedys ułaskawią, cwaniaku.
-------------------------------------
nie jesteś godny nawet dupę po sraniu dla Pana Ziobry wylizać

[maruda.r]

patriotaa napisał:

> nie jesteś godny nawet dupę po sraniu dla Pana Ziobry wylizać

*********************************

Ciebie Ziobro dopuścił do tej godności?
I nie omieszkałeś się tym pochwalić, jak widzę.

Ziobro ty populisto wiekszy od Leppera..!!!

[jego_eminencja]

zabili faceta celowo, to nie byla obrona konieczna, 4 na jednego...
typowa VENDETTA... , mogli sie pochamowac...kazdy zadal po
kilkanascie ciosów...byl czas powiedziec : STOP...

co innego strzelba.. wystrzelonego pocisku sie wróci...i trwa to
ulamek sekundy...
ale oni bili go przez jakies 10 minut...

4 lata to lagodny wyrok...

[jego_eminencja]

ten facet nie naszedl ich domu...mieli tez przewage liczebna...i
uzbrojeni w kije i siekiery,

ten denta powinien byc pewnie przebadany psychiatrycznie, i
aresztowany,

ale oni go zabili z zimna krwia, w kazdym innym kraju dostaliby po
20 lat,

zemsta, moralne prawo, nie interesuje sedziego, policja nic nie
robila to prawda.., a w kazdej wsi i miasteczku sa takie typy z pod
ciemnej gwiazdy,

czy oznacza to zielone swiatlo dla powstawania lokalnych milicji
które morduja niezrównowazonych psychicznie?

kilka lat odsiadki im sie nalezy, dostali 4 lata wyjda po dwóch i
git, zabili czlowieka z premedytacja...
on nikogo nie zgwalcil...ani dziecka ani kobiety...nie podpalil
domu, nie pobil, tylko wygrazal i pokazywal siekiere...

[anwad]

Wiesz co? Gdyby wielokrotny recydywista (karany 33 razy!) terroryzował Twoją matkę nożem, a policja miała Twoje zgłoszenia w dupie, to ciekawe do jakiej reakcji by to Cię doprowadziło.

Wysoką karę powinni natomiast ponieść policjanci, którzy ignorowali zgłoszenia, bo dotyczyły ludzi z jakiejś wiochy.

[manhu]

Słusznie, ale temu lewakowi tego nie przetłumaczysz.

Cytat jego bełkotu (sam koniec):
"on nikogo nie zgwalcil...ani dziecka ani kobiety...nie podpalil
domu, nie pobil, tylko wygrazal i pokazywal siekiere..."
Skąd to zero ma pewność za co były 33 te wyroki?
I nie tylko wygrażał, ale kogoś zranił tą maczetą!!!, a nie siekierą.

[kireta21]

Obyś nigdy nie stanął w podobnej sytuacji.
Nie jesteś w stanie zrozumieć co przeżywa człowiek kiedy ktoś grozi jego
bliskim, wymachuje żelastwem przed ich twarzą, mówi wprost, że pozabija. W
takich sytuacjach człowiek traci zdrowy osąd sytuacji. Tak, nie musieli go
zabić, z drugiej strony nie zamierzali go zabić. To się nazywa "przekroczenie
obrony koniecznej", czasem są za to wyroki ale w zawieszeniu.

[mattanijah]

Człowieku czy ty czytasz swoje nędzne wypociny zanim klikniesz "wyślij" ? Myślę
że wtedy zdał byś sobie sprawę jakim idiotą jesteś.

[wrd6611]

azdym innym kraju przyjechalaby policja, gosc trafilby do psychiatryka i sparawy
by nie bylo. W Polsce policje mozna spotkac najczesciej przy stacjach BP albo Mc
Donalds. Zamiast scigac przestepcow flirtuja z kasjerkami.

[spokojny.zenek]

jego_eminencja napisał:

> co innego strzelba.. wystrzelonego pocisku sie wróci...i trwa to
> ulamek sekundy...
> ale oni bili go przez jakies 10 minut...

A wcześniej przez kilka godzin przygotowywali zasadzkę i narzędzia. Choćby
dlatego nie miało to absolutnie nic wspólnego z obroną

Tzn dzgali go jednoczesnie? Byly 4 narzedzia ?

[warzaw_bike_killerz]

zbrodni? Na kazdym z nich policja ustalila odciski? Czy tylko dla poprawy
statystyki - jeden zabil, ale trzech bylo jeszcze w okolicy, wiec wszystkim
zarzut morderstwa? Sad tez mial wszystko na tacy, czy moze po prostu nie
wychylal sie? A moze dwoch pobilo go, jeden popchnal, a jeden zabil lopata?
Tylko aparatura wladzy ustalila, ze nie wazne kto, nie wazne z kim, wazne ze
znalezli sie w zlym miejsc w zlym czasie ze zlymi ludzmi, wiec sa winni.

[kireta21]

Tak, każdy, tak to działa. Właśnie po to istnieje, żeby zastosować je wtedy,
kiedy racja nie jest po stronie prawa. Bo prawa należy przestrzegać, ale są
przecież sytuacje gdy prawo nie jest równoznaczne ze sprawiedliwością. Po to
jest prawo do ułaskawienia. Znacznie bezpieczniejsze IMO rozwiązanie niż
tworzenie precedensów.

[maruda.r]

kireta21 napisał:

> Tak, każdy, tak to działa.

**********************************

Jednak nie każdy. Chyba, że Ziobro pozostaje we wspólnym pożyciu z braćmi z Włodawy.

[kireta21]

No, w znaczeniu że każdy się może ubiegać o ułaskawienie, a nie że każdy może
się ubiegać o ułaskawienie kogokolwiek.

> Chyba, że Ziobro pozostaje we wspólnym pożyciu z braćmi z Włodawy.
LOL, dobre :)

[maruda.r]

kireta21 napisał:

> No, w znaczeniu że każdy się może ubiegać o ułaskawienie, a nie że każdy może
> się ubiegać o ułaskawienie kogokolwiek.

****************************

Więc potwierdzasz, że Ziobro jest kompletnym imbecylem z zakresu prawa, skoro ma
zamiar występować o ułaskawienie w imieniu tych osób bez odpowiedniego umocowania?

[kireta21]

Raczej że pcha się ze swoim, hmm, wizerunkiem tak gdzie go nie proszą i gdzie
nie jest potrzebny. Parcie na szkło mu widać wróciło kiedy tylko okazja się
znalazła.

Tak. Mi też się to nie podoba.

Smutne to jak wścieklizna polityczna...

[bydlo_prof_wb]

i nienawiść do człowieka zaślepia ludzi i każe krytykować każdą nawet
najbardziej sensowną i umocowaną prawnie reakcję min. Ziobro. Nie wątpię że
podobna reakcja Palikota czy Niesiołowskiego byłaby wychwalana pod niebiosa.
Trochę opamiętania bęcwałki internetowe...
__________

Wbrew pozorom, praw sumienia trzeba bronić także dziś. Pod hasłami "tolerancji"
w życiu publicznym, w środkach masowego przekazu, szerzy się nieraz wielka, może
coraz większa nietolerancja. Odczuwają to boleśnie ludzie wierzący. Zauważa się
tendencję do spychania ich na margines życia społecznego. Ośmiesza się i
wyszydza wszystko co stanowi dla nich największą świętość. Te formy postępującej
dyskryminacji budzą niepokój i muszą dawać wiele do myślenia. [...] Czas próby
polskich sumień trwa.
[JPII, Skoczów 1995 r.]

Wątpie

[profanum_vulgus]

by Niesiołowski czy Palikot coś takiego powiedzieli.
W końcu bandyta z Włodawy był zapewne zwolennikiem
PO. W więzieniach poparcie dla tej partii przekraczało 90%.
:DDD

[marek99az1]

bydlo_prof_wb napisał:

> i nienawiść do człowieka zaślepia ludzi i każe krytykować każdą
nawet
> najbardziej sensowną i umocowaną prawnie reakcję min. Ziobro. Nie
wątpię że
> podobna reakcja Palikota czy Niesiołowskiego byłaby wychwalana pod
niebiosa.
> Trochę opamiętania bęcwałki internetowe...
> __________
>

profesorku bydlo,
Jestem przekonany, że gdyby Jarosław Kaczyński, lub niepokalany
Ziobro, zgwałcili staruszkę w na Rynku Starego Miasta w samo
południe, ty o tobie podobni uznalibyście, że za tym kryją się
jakieś super ważne, dobre dla Polski decyzje.

Wszystko to być może...

[bydlo_prof_wb]

możliwe do wykreowania w Twej chorej, pokiereszowanej przez zakłamane media,
pokrętnej wyobraźni i lewoskrętnej moralności. Wszak z jednym wyjątkiem.
"Superważne" to tak jak ja by napisali. Bo na ortografii to się dobrze znają.
Nie tak jak Ty...

Bez odbioru.

[michalng]

To żeś mnie rozbawił ;) w Twoich ustach taka refleksja. Przecież jeśli Palikot
czy Niesiołowski zareagowali by w ten sposób sam pierwszy krzyczał byś o
wypuszczaniu przestępców :D A reakcja Ziobry nie ma żadnego znaczenia. Ta
wypowiedz to tylko gra polityczna. O ułaskawienie do prezydenta wystąpią sami
skazani. (Konkretnie ich adwokaci). I Prezydent podejmie decyzje. Spore szanse
(a w zasadzie pewność) ze prezydent ich ułaskawi bo to po prostu modelowy
przypadek żeby z prawa łaski skorzystać. Ziobro politycznie chce się pod ta
procedurę podłączyć.

co ty bredzisz???

[spokojny.zenek]

Sensowną?
Umocowaną prawnie?
Na jakiej podstawie i z jakim "uzasadnieniem" ten kuriozalny wniosek? Co się
zdarzyło, co daje podstawy do rozważania ułaskawienia?

Ot PiS-owsko0boleszewickie podejście do prawa .

[hno3]

Tego człowieka nie trzeba było zabijać można go było trawale
okaleczyć.

[kireta21]

Człowieku... załamujesz mnie. Zapominasz, że ci ludzie nie zabili go z
premedytacją. Planowali go co najwyżej poturbować, żeby to on się ich bał, bo to
był jedyny sposób, żeby trzymać go z dala od ich rodzin. Sprawy wymknęły się
spod kontroli, jak to często bywa kiedy układ oprawca-ofiara się odwróci. Zmarł
w wyniku pobicia, ale nie było to celowe działanie.

Okaleczenie człowieka, o ile nie było nieplanowane, jest zawsze działaniem na
zimno z premedytacją. Ci ludzie nie działali na zimno. Kierowała nimi nienawiść
i - przede wszystkim - strach.

[maruda.r]

kireta21 napisał:

> Człowieku... załamujesz mnie. Zapominasz, że ci ludzie nie zabili go z
> premedytacją. Planowali go co najwyżej poturbować,

***********************************

Prawie każdy zbój mówi, że chciał jedynie poturbować, nastraszyć. Ale stało się
inaczej i trzeba ponieść konsekwencje poturbowania.

[spokojny.zenek]

kireta21 napisał:

> Człowieku... załamujesz mnie. Zapominasz, że ci ludzie nie zabili go z
> premedytacją.

Jak to nie? Zaplanowali zasadzkę, przygotowali narzędzia.

> Kierowała nimi nienawiść
> i - przede wszystkim - strach.

Zapewne dlatego sąd zastosował nadzwyczajne złagodzenie kary, choć nie musiał.
Zapewne dlatego dostali tylko 4 lata, choć DOLNA granica w takich wypadkach to 8
lat.

[mattanijah]

Zamiast pisać pierdoły na forum idź na ulice i sprawdź czy Cię tam nie ma.

Ma poszukać twojej matki ?

[hno3]

Żaden absolwent prawa nie będzie popierała samosądu.
No chyba że jest z PiS-u i naczytał się orzecznictwa
"Trojek" za czasów Rewolucji Październikowej.

[mattanijah]

Ziobro bardzo dobrze robi. Właśnie po to jest prawo łaski, aby interweniować w
sytuacjach kiedy prawo nie oznacza sprawiedliwość. Oprócz ułaskawienia powinni
jeszcze medal dostać.

A co twoim zdaniem mieli zrobić ci mężczyźni? Czekać do usranej śmierci aż może
policjanci raczą ruszyć tyłek i patrzeć jak ten psychol zabija albo gwałci ich
żony i dzieci?

[michalng]

> Ziobro bardzo dobrze robi. Właśnie po to jest prawo łaski, aby interweniować w
> sytuacjach kiedy prawo nie oznacza sprawiedliwość. Oprócz ułaskawienia powinni
> jeszcze medal dostać.

Ziobro nic nie robi, a w zasadzie robi sobie medialna szopkę w celu zdobycia
popularności. O ułaskawienie mogą wystąpić tylko sami skazani albo ich
najbliżsi. Były minister czy E-poseł nie. Ziobro nic w tej sprawie nie może
zrobić, jedynie próbuje się podczepić pod tą sprawę.

[mattanijah]

Jeśli dzięki tej "medialnej szopce" uda się ułaskawić tych ludzi to jak dla mnie
jest ona uzasadniona. W odróżnieniu od szopki Palikota w muzeum socjalizmu(tej z
aktorami grającymi marksa engelsa i lenina).

[michalng]

Nie "dzięki". Działania Ziobry nie maja na ułaskawienie wpływu. Prezydent ich
ułaskawi, bez udziału Ziobro. Ziobro "podpina" się pod to ułaskawienie.

[mattanijah]

No to powiem tak: Przypominanie prezydentowi na pewno nie zaszkodzi procedurze
ułaskawienia. Poza tym zawsze w mediach to jakaś odmiana po kilku dniach
podniecania się nad Buzkiem , i wszystkich "ochów" i "achów" nad jego wyborem na
bezwartościową funkcję.

[michalng]

> No to powiem tak: Przypominanie prezydentowi na pewno nie zaszkodzi procedurze
> ułaskawienia.

Myślisz ze prezydent zapomniał ? :) A procedura ułaskawienia jeszcze się nie
zaczęła. Najpierw "kasacja" w Sądzie najwyższym. I jeśli Sąd Najwyższy utrzyma
wyrok to zacznie się na wniosek skazanych bądź ich najbliższych. A co do
zaszkodzenia to występ Ziobry u prezydenta nie zaszkodzi ale morze zaszkodzić u
obecnego Ministra Sprawiedliwości. Bo Ziobro z tej sprawy robi grę polityczną,
zupełnie niepotrzebnie.


> Poza tym zawsze w mediach to jakaś odmiana po kilku dniach
> podniecania się nad Buzkiem , i wszystkich "ochów" i "achów" nad jego wyborem n
> a bezwartościową funkcję.

Dobry przykład :) Równie dobrze Ziobro mógł by stwierdzić ze wystąpi do Merkel o
poparcie dla Buzka ;) I na decyzje Merkel miał by taki sam wpływ jak na decyzje
Prezydenta Kaczyńskiego :D

[maruda.r]

mattanijah napisał:

> A co twoim zdaniem mieli zrobić ci mężczyźni? Czekać do usranej śmierci aż może
> policjanci raczą ruszyć tyłek i patrzeć jak ten psychol zabija albo gwałci ich
> żony i dzieci?

*********************************

W ten sposób można uzasadnić zabicie każdego.

[mattanijah]

A według mnie nie można tak uzasadnić każdego zabójstwa .
Hipotetyczna sytuacja: Np. Bandyta który zabije staruszkę na tle rabunkowym.
Staruszka żyła sobie sama i nikomu nie przeszkadzała, a bandyta był narkomanem
który chciał zdobyć pieniądze na narkotyki. Podczas włamania staruszka zaczęła
krzyczeć a ten ją zbyt mocno uderzył i zmarła.

Uzasadnij to zabójstwo skoro twierdzisz że w myśl mojego rozumowania można na
udowodnić KAŻDE zabójstwo.

[mattanijah]

EDIT: zamiast słowa "udowodnić" miało być słowo "uzasadnić"

[ar.co]

Akurat twój przykład możjna bardzo prosto uzasadnić: krzyczała, a
zatem jeuj postępowanie powodowało, że dla napadającego wzrastało
ryzyko schwytania. Chciał ją (oczywiście) tylko unieszkodliw98ić -
no i trochę przesadził. Ale przecież nie chciał zabijać!

Okaleczyć gnoja. Na stałe. Ale nie zabijać .

[hno3]

A konsekwencje muszą ponieść i tak. Zresztą co to za konsekwencje?

boleszewickie podejście do prawa????????

[koballt]

Przeciwnie głupcze. To największy w ostatnich latach uklon w
kierunku spoleczeństwa obywatelskiego, i przytyczek dla monopolu
panstwa.

[maruda.r]

koballt napisał:

> Przeciwnie głupcze. To największy w ostatnich latach uklon w
> kierunku spoleczeństwa obywatelskiego, i przytyczek dla monopolu
> panstwa.

****************************

Mylisz społeczeństwo obywatelskie z rządami motłochu.

czystej wody bolszewizm

[spokojny.zenek]

Pomysł nadużycia instytucji ułaskawienia dla zaspokojenia oczekiwań motłochu to
"ukłon w stronę społeczeństwa obywatelskiego"??? Twoja bezczelność jest
przerażająca.

Ziobro wykładnią prawa?

[almagus]

Alleluja i ssać, ssać!
Potrzebny święty na mszyce!

Pieniądze pisy, pisice.
Obsiadły jak osty mszyce.
Pomimo kolców chciwość.
Poprawko i sprawiedliwość.
Mała i zajadła stwora.
Naśle ci prokuratora.
Bo ma takie odczucia.
Na skutek swego plucia.
Ssący tabun mszyc łasy.
Pragnie possać twej kasy.
Adkwokat, ssędzia, klamornik.
Wydrąży ciebie jak kornik.
Puk, puk czarnego robala.
Mszyca miodek wydala.
Mszyc mszycownia robali.
A niemszycowego spali.
Prawa to boskie nam dane.
Lecz zamknij przed nimi bramę!

www.youtube.com/watch?v=tWFBLo-ySpw

www.youtube.com/watch?v=2trd0Obpu_A

[urko.urko]

Nie, mogą to uczynić tylko osoby wymienione w art. 560 kpk,tj. skazany, osoba uprawniona do składania na jego korzyść środków odwoławczych, krewni w linii prostej, przysposabiający, przysposobiony, rodzeństwo, małżonek, osoba pozostająca we wspólnym pożyciu. Pan Zbigniew, "wybitny" Minister Sprawiedliwości IV szczęśliwie minionej RP, wiedzy, ot chociażby tak podstawowej, jak widać nie posiada. No chyba, że spełnia, któreś z powyższych kryteriów, np. pozostaje we wspólnym pożyciu albo przysposobił ... ;)

[mattanijah]

Pan Z.Z. mówił dziś w POLSAT NEWS że nie składa wniosku o ułaskawienie(bo nie
może) tylko zwraca się z prośbą do prezydenta(chyba prywatną). Więc lepiej
zainteresuj się tematem zanim skrytykujesz.

[urko.urko]

Przeczytaj tytuł artykułu, który komentujesz, jak wół jest napisane, że Ziobro wystąpi o ułaskawienie. Polsatu nie oglądam. Na marginesie rzetelność dziennikarzy i Ziobry jest porównywalna

[mattanijah]

To że panowie i panie z GW napisali że Ziobro wystąpi z wnioskiem o
ułaskawienie, nie oznacza że tak jest w rzeczywistości. Już wiele razy
przekonałem się że poziom merytoryczny GW regularnie się obniża(czego nei wiedzą
to zmyślą). Jedynym 100% faktem jest to, że Ziobro powiedział iż nie występuje z
oficjalnym wnioskiem tylko z "prośbą" (cokolwiek by to dla niego oznaczało).

[marjolaine]

Zgadza się ; pan Ziobro skończył prawo, ale pojęcia o nim nie ma;
to wyjatkowy ignorant prawa. Wielką krzywde mu zrobiono mianując go
ministrem.

[wet3]

Dajcie sobie spokoj, antyPiSowscy pieniacze. Slepa nienawisc rozum
wam odbiera. Ten gnojek wszedl w kolizje z prawem ponad 30 razy i
przez lata szantazowal cala wies!!! Czy do waszych zacietrzewionych
lbow nic juz nie dociera???!
PS - Nie jestem kibicem PiSZu. Traktuje te partie jako najmniejsze
zlo na politycznym horyzoncie Polski.

[kireta21]

Nie mam pojęcia co ma polityko do tej sprawy, niestety jest nas tu raczej mało.
Są na tym forum ludzie którzy by ich powiesili tylko dlatego, że to Ziobro
wspomniał o ich ułaskawieniu. Wakacyjny wysyp kretynów?

[marjolaine]

kireta21 napisał:

> Nie mam pojęcia co ma polityko do tej sprawy, niestety jest nas tu
raczej mało.
> Są na tym forum ludzie którzy by ich powiesili tylko dlatego, że
to Ziobro
> wspomniał o ich ułaskawieniu. Wakacyjny wysyp kretynów?
I vice versa. (to do zwolenników PIsu).Ludzie , ale wam ten Ziobro
we łbach namieszał. Dla niego prawo, tyo prawo silniejszego.
Najchetniej zrobilby w Polsce dziki zachód.

[prawdziwy-moher]

Dla niego prawo, tyo prawo silniejszego.
Takie prawo stosowal ten co go zabili.erroryzowal wszystkich bedac bezkarny.Jego nie imala sie Policja i sady.Byl bezkarny.

[ar.co]

Ale to nie on jest mordercą, tylko ci skazani. Nie są skazani za
winy i przestępstwa zamordowanego, tylko własne - to oni są
mordercami.
Ciekawe, że pisowskie "poszanowanie świętości życia" jakoś nie
obejmuje każdego życia - a mówią to ludzie, dla których "bezcennym
życiem" jest taki np. zarodek.

[prawdziwy-moher]

Bo zarodek nie jest jeszcze przestepca.W przypadku zabitego, ktoremu prawo pozwalalo terroryzowac cala miejscowasc,sprawa jest jasna.Zawiodlo panstwo , wiec ludzie dokonali swojej sprawiedliwosci(jako wspolnota).Skoro panstwo jest chore, ludzie powinni zostac zdrowi.

[marjolaine]

wet3 napisał:

> Dajcie sobie spokoj, antyPiSowscy pieniacze. Slepa nienawisc rozum
> wam odbiera. Ten gnojek wszedl w kolizje z prawem ponad 30 razy i
> przez lata szantazowal cala wies!!! Czy do waszych
zacietrzewionych
> lbow nic juz nie dociera???!
> PS - Nie jestem kibicem PiSZu. Traktuje te partie jako najmniejsze
> zlo na politycznym horyzoncie Polski.
Zaden czlowiek nie ma prawa pozbawiać zycia innego. od tego jest
tylko opatrzność!!!!!!!!!!!!

Lincz we Włodowie: Ziobro wystąpi o ułaskawienie

[tadek-1]

Gdzie Ziobrze do Europy?. Wyslac go gdzies do buszu. Moze malpy zastosuja
prawo linczu i go zatluka. Bedzie mozna wystapic do prezydenta o ulaskawienie
malp.

[wet3]

tadek-1 napisał:

> Gdzie Ziobrze do Europy?. Wyslac go gdzies do buszu. Moze malpy
zastosuja
> prawo linczu i go zatluka. Bedzie mozna wystapic do prezydenta o
ulaskawienie malp.

No prosze - prawdziwy POpaprancowy, oswiecomy latarka kieszonkowa
buszmen dal glos!

[marjolaine]

O odezwał sie Pisior i jak kazdy z was ublizasz innym.

[maruda.r]

wet3 napisał:

> No prosze - prawdziwy POpaprancowy, oswiecomy latarka kieszonkowa
> buszmen dal glos!

******************************

Przykro Ci, że wskazał na kompletną niewiedzę Ziobry w kwestiach kpk? Jak
takiego ćwoka, jak Ziobro pokazywać na europejskich salonach?

Ziobro do buszu, a prezio ułaskawi

[tarura]

Ziobro do buszu, a prezio ułaskawi te małpy.

Prezio małpkom życzliwy..

[marjolaine]

Swieta racja, tylko do dzungli się nadaje, bo prawo jakiego on chce
to prawo dzungli.

Brawo - Ziobro na Prezydenta !!!

[mary-magdalene]

DAC KAZDEMU POLAKOWI BRON - i prawo do obrony koniecznej przed
kryminalistami - dzis prawo w rekach PO chroni tylko przestepcow i mafie -
dajac im wieksze prawa niz zwyklym (zastraszanym czesto przez takich bydlakow)
ludziom.

[maruda.r]

mary-magdalene napisał:

> DAC KAZDEMU POLAKOWI BRON - i prawo do obrony koniecznej przed
> kryminalistami

**************************

Lincz to nie obrona konieczna.

[kireta21]

Tu dotykasz interesującego tematu jakim jest dostępność broni dla zwykłych
obywateli. Niestety w naszym pięknym kraju pozwolenia nie dostaniesz jeśli cię
wcześniej nie zgwałcą, zabiją i poćwiartują (no, chyba, że broń myśliwską, jeśli
stać cię na haracze dla kół łowieckich). Sam znam tylko jedną osobę, która
posiada zezwolenie klasy "A", które dostał po tym jak ukradli mu samochód z
dzieckiem w środku (sam przyznaje, że gdyby nie był policjantem nie dostałby).

Praktyka pokazuje, że dostępność broni redukuje, a nie zwiększa przestępczość.
Niestety nie dysponuję przykładem państwa, które by przyznało swoim obywatelom
szerokie prawo do broni (było takie w ciągu ostatnich 100 lat?), jednak kilka
stanów, gdzie na noszenie przy sobie broni przy sobie potrzebne było zezwolenie
w połowie lat 90-tych wprowadziło prawo do CCW (noszenie załadowanej broni pod
ubraniem bez zezwolenia, lub wymagająca jedynie zarejestrowania broni na policji).

Przeciętny spadek zabójstw wyniósł 8.5%, gwałtów o 5%, napaści o 7% a włamań o
3%. Nie jest to może spadek drastyczny, ale znaczący.

W tym samym czasie w Australii odebrano obywatelom prawo do posiadania broni.
Skonfiskowano i zniszczono 650 tys sztuk broni. Pięć lat potem podsumowano
zmiany. Liczba morderstw wzrosła o 3.2% w skali kraju (aż o 300% w stanie
Victoria), napaści o 6.8%, a napady z bronią w ręku - o słodka ironio - o 45%.

tak się składa, że z polskich polityków

[yesiotr]

jedynie minister Czuma podniósł jakiś czas temu (jak jeszcze nie był ministrem)
problem większej dostępności broni, ale oczywiście został wyśmiany.
nie wiem dlaczego tego nie zauważyłaś, ale muszę Cię poinformować, że PiS jest
partią optującą za zwiększeniu roli państwa we wszystkim (rzecz jasna również w
bezpieczeństwie obywateli).

[marjolaine]

minister Czuma to sie w Ameryce napatrzyl, nastepny "wybitny znawca
prawa"

[marjolaine]

mary-magdalene napisał:

> DAC KAZDEMU POLAKOWI BRON - i prawo do obrony koniecznej
przed
> kryminalistami - dzis prawo w rekach PO chroni tylko przestepcow
i mafie -
> dajac im wieksze prawa niz zwyklym (zastraszanym czesto przez
takich bydlakow)
> ludziom.

Dopiero bylby Sajgon. Chyba nie wiesz co piszesz.

Lincz we Włodowie: Ziobro wystąpi o ułaskawienie

[executioner]

> Ziobro wystąpi o ułaskawienie

Jaki to dobry człowiek... zabiega u ułaskawienie nawet zabójców...

[mattanijah]

Zabili ale w "dobrej" sprawie. Ten psychopata stanowił realne zagrożenie dla ich
rodzin. Wobec braku reakcji władz, co Ci biedni ludzie mieli zrobić?

* Ja i moi d-ranci jestesmy dumni z Ziobry *

[profesor.dr.hab]

Brawo za ten pomysl, nie moze byc tak, zeby obywatele, ktorzy bronili sie
bandyta, przed ktorym nie chcialo ich obronic panstwo, szli za to do wiezienia

[malkontent_i_sceptyk]

Zgadzam się, jednak w tym chorym kraju jest to nierealne!!! Ci ludzie zostaną
ukarani dla przykładu, bo przecież nie wolno stosować samosądów, natomiast nasze
kochane Państwo nic sobie nie robi wobec ludzi, którzy to prawo mają całkowicie
w d****.

[spokojny.zenek]

Już 1000 razy wyjaśniano, że było tam niczego nawet podobnego do "obrony".

[maria-ltd]

przyszły Prezydent www.youtube.com/watch?v=Nci3UdEBLq0&hl=pl

dobry pomysł Ziobry

[yesiotr]

popieram

[coeln]

Ziobro nie może wystąpić o ułaskawienie. Mogą to zrobić najbliżsi skazanych, oni
sami, ich przedstawiciele a także z wnioskiem takim może wystąpić Prokurator
Generalny (a Ziobro już nim nie jest) albo z inicjatywą może wyjść sam prezydent.

Były Minister Sprawiedliwości a nie zna podstawowych zasad rządzących polskim
prawem. Wstyd.

Swoją drogą, i tak żadnych przesłanek ułaskawienia nie widzę w tym przypadku.

[anwad]

To Ty się wstydź, że wszystko odczytujesz literalnie. Nie pomyślałeś o takiej
opcji, że Ziobro zwróci się do Prezydenta z prośbą o wszczęcie postępowania
ułaskawieniowego z urzędu?

Nie widzisz przesłanek ułaskawienia, bo nie myślisz.

[mattanijah]

Kilka postów wcześniej już o tym było. Ziobro nie występuje z oficjalnym
wnioskiem do prezydenta.

..Jest to jedyne wyjscie

[prawdziwy-moher]

Przeciez ten co zginal III RP gwarantowala mu nietykalnosc jak dzisiaj gwarantuje sie wszystkim z PO.

Lincz we Włodowie: Ziobro wystąpi o ułaskawienie

[tadjan]

pierwszy raz Ziobro popieram

[pastor]

wstyd się przyznać, ja też :)

Instytucja ułaskawienia to przeżytek

[elfhelm]

jest obecnie lekką kpiną z wymiaru sprawiedliwości

[prawdziwy-moher]

Tak jak i prawo w wyniku rzadow PO.Zaden zlodziej z PO nie siedzi.Nawet gdy go zapia za reke mowi ze to PiS.Polecam wiec tym z PO otworzyc swoje biura w Zakladach Karnych.

[spokojny.zenek]

elfhelm napisał:

> jest obecnie lekką kpiną z wymiaru sprawiedliwości

Niekoniecznie. Kpiną są pomysłu poprawiania wyroków za jej pomocą (jak marzyłoby
się większości dyskutantów). Jako instrument służący uwzględnieniu okoliczności
zaszłych po skazaniu ma natomiast sens.

Lincz we Włodowie: Ziobro wystąpi o ułaskawienie

[ar.co]

Ciekawe, takie katolickie państwo (łącznie z mordercami), a tyle
osób popiera morderców. Najwidoczniej dla katolików "Nie zabijaj"
obowiązuje tylko wobec zarodków. "Bliźniego swego", o ile już
narodzony, najwyraźniej można zabijać według katolików bezkarnie.
Trudno się zresztą dziwić - w końcu KK od setek lat sankcjonował
morderstwa i święcił narzędzia zabijania.

[jurasmysz]

Ziobro wie gdzie konfitury. Cala ta szopka z ulaskawieniem przysporzy
mu popularnosci. Ja i moi znajomi uwazamy, ze karanie bez zawieszenia
w tym wypadku, to za bardzo duzy rygoryzm. Linczu oczywiscie nie
popieramy, ale ukarani powinni byc w tej sprawie takze policjanci za
niedopelnienie obowiazków.

[michalng]

> Ziobro wie gdzie konfitury. Cala ta szopka z ulaskawieniem przysporzy
> mu popularnosci. Ja i moi znajomi uwazamy, ze karanie bez zawieszenia
> w tym wypadku, to za bardzo duzy rygoryzm.

Nie można zawieszać długoletnich kar wiezienia. Kara 4 lat za zabójstwo i tak
jest nadzwyczajnie zmniejszona. Ziobro w swojej nowelizacji KK z 2006 roku
przewidywał za zabójstwo minimum 10 lat.

> ale ukarani powinni byc w tej sprawie takze policjanci za
> niedopelnienie obowiazków.

Policjanci zostali ukarani.

[spokojny.zenek]

jurasmysz napisał:

> Ziobro wie gdzie konfitury. Cala ta szopka z ulaskawieniem przysporzy
> mu popularnosci.

Przecież po to to robi.

ułaskawienie

[alik666]

Widać zero czyta moje komentarze i zaczyna się do nich stosować. To dobrze,
plusik dla niego. Rozważałem już wstrzymanie publikacji na GazWybie, ale w
takim wypadku będę musiał zdwoić wysiłki w wytykaniu dlaczego to państwo prawa
i sprawiedliwości dla wybranych, jest z dupy.

Co do samego ułaskawienie pozostaje jeden problem. Czy Lech Kaczyński będzie
miał sumienie ułaskawić prostych ludzi, którzy nie zawahali się działać gdy
prawo ich zawiodło i którzy nie mają papierowego raka? ...

[filipinska.zaraza.prezydenta]

Oj, jak już Ziobro wystąpił, to raczej marne szanse dla panów z Włodowa.....

Wyrok był słuszny. Ułaskawienie też będzie słuszne

[asimek]

Trzeba oddzielać pewne kwestie. Sąd ma stosować prawo, które za zabójstwo
przewiduje minimum 8 lat pozbawienia wolności. Sądy musiały zatem skazać a i
tak zastosowały nadzwyczajne złagodzenie kary, uznając zapewne, że sprawcy
działali w silnym wzburzeniu usprawiedliwionym okolicznościami (tak
przypuszczam, nie znam uzasadnienia wyroku I instancji i ustnych motywów
rozstrzygnięcia sądu odwoławczego). Z całą pewnością nie było mowy o obronie
koniecznej (nie było bezpośredniego zamachu denata tylko jej grożby), a gdyby
nawet przyjąć obronę konieczną to nastąpiło jej ewidentne przekroczenie (w obu
formach, tj. eksces intensywny, czyli odparto zamach w sposób niewspółmierny
do zagrożenia oraz ekscesu ekstensywnego tj odparto zamach w czasie
późniejszym a nie bezpośrednio).
Podejrzewam, że sympatia sądów była po stronie sprawców, ale nie ocena
osobowości pokrzywdzonego i oskarżonych ma decydować o winie, a co najwyżej o
karze (gdyby sprawcy linczu zabili osobę świetlaną i z niskich pobudek
dostaliby dożywocie).
Proszę szanownych internautów o zrozumienie czym jest stosowanie prawa i
wymierzanie sprawiedliwości (która jak wiadomo jest ślepa). Ktoś wyżej
słusznie zauważył, że uznanie, że oskarżeni działali w warunkach kontratypu
stanowiłoby niebezpieczny precedens i źródło bardzo poważnych problemów w
przyszłości (sądy zrzekłyby się wymierzania sprawiedliwości, pozostawiając to
ludowi ewentualnie kontrolując czy dany czyn jest linczem czy zasadną obroną
wartości społecznych - zupełny nonsens).
Sądy obu instancji musiały zatem zrobić, to co zrobiły. Nie wyklucza to
bynajmniej tego, że gdyby wszczęto procedurę o ułaskawienie czy to z
inicjatywy oskarżonych (lub ich rodzin) czy to samego Prezydenta (akurat
Ziobro nie ma tu legitymacji) to te same sądy mogą te ułaskawienie zaopiniować
pozytywnie. Nie mogę jednak dokonywać ułaskawień bezpośrednio w wyroku.
Ułaskawienie nigdy i dla nikogo żadnego precedensu stanowić nie będzie. Teraz
kumacie?
Proszę o więcej szacunku do polskich sądów, które mimo wielu swoich wad, i tak
zawsze będą lepsze niż ludowy, z natury bardzo kapryśny, medialny wymiar
sprawiedliwości.
Uważam, że ułaskawienie będzie idealnym rozwiązaniem. Nie wiem czy powinno być
pełne (rozważałbym zamianę w tym rybie kary z bezwzględnej czteroletniej na 2
lata w zawieszeniu na 5), ale właśnie w takich sprawach powinno być stosowane.
Pozdrawiam wszystkich i polecam mniej emocji.

[spokojny.zenek]

W zasadzie zgadzam się z Twoim głosem, przytomnym, co tu niestety jest wyjątkiem
i to rzadkim. Trudno mi się jednak zgodzić z tezą, że ułaskawienie byłoby tu
dobrym rozwiązaniem. Co stało się takiego PO SKAZANIU, co dawałoby asumpt do
rozważania ułaskawienia?

[michalng]

Ale dlaczego coś miało się dziać "Po skazaniu" ? To jest właśnie modelowy
przypadek żeby zastosować ułaskawienie. Wyrok wydany zgodnie z literą prawa
jest w opinii wielu niesprawiedliwy. Nasz Kodeks Karny jest zbyt srogi na taki
"przypadek". Nawet sąd w swoim wyroku nadzwyczajnie złagodził karę (dał tak
niska kare jak tylko mógł).

nie ma podstaw do ułaskawienia

[spokojny.zenek]

michalng napisał:

> Ale dlaczego coś miało się dziać "Po skazaniu" ?

Dlatego, że ułaskawienie służy uwzględnianiu nadzwyczajnych okoliczności, które
pojawiły się PO SKAZANIU.

> To jest właśnie modelowy
> przypadek żeby zastosować ułaskawienie.

Dokładnie odwrotnie. To jest modelowy przykład BRAKU podstaw do ułaskawienia.

> Wyrok wydany zgodnie z literą prawa
> jest w opinii wielu niesprawiedliwy.

Opinia motłochu nie ma tu znaczenia. A nikt poważny nie twierdzi, by wyrok (z
nadzwyczajnym bardzo naciągniętym złagodzeniem) był niesprawiedliwy.

> Nasz Kodeks Karny jest zbyt srogi na taki
> "przypadek".

Nie zna nadzwyczajnego złagodzenia, zastosowanego w tym przypadku?


Nawet sąd w swoim wyroku nadzwyczajnie złagodził karę (dał tak
> niska kare jak tylko mógł).

Też nieprawda. Mógł dac 2 lata i osiem miesięcy. Skoro dał 4 lata, to - jak
widac - nie było powodów do maksymalnego złagodzenia.

Pomysł traktowania ułaskawienia jako metody "poprawiania" wyroków sądowych jest
skrajnie niebezpieczny (i sprzeczny z istotą i racją bytu tej instytucji).

[michalng]

> Dlatego, że ułaskawienie służy uwzględnianiu nadzwyczajnych okoliczności, które
> pojawiły się PO SKAZANIU.

Nie tylko. Przede wszystkim, ale nie tylko.

> Opinia motłochu nie ma tu znaczenia.

Opinia "motłochu" ma znaczenie. To jeden z historycznych aspektów prawa laski.
Król mógł ułaskawić żeby motłoch się cieszył.

> A nikt poważny nie twierdzi, by wyrok (z
> nadzwyczajnym bardzo naciągniętym złagodzeniem) był niesprawiedliwy.

Ludzie poważni najczęściej wyroków sądów nie komentują publicznie.
Natomiast jeśli Prezydent uzna ze wyrok był niesprawiedliwy to może z prawa
łaski skorzystać. O ile wcześniej któryś z sądów orzekających w sprawie
zaopiniuje ułaskawienie pozytywnie.

> Pomysł traktowania ułaskawienia jako metody "poprawiania" wyroków sądowych jest
> skrajnie niebezpieczny (i sprzeczny z istotą i racją bytu tej instytucji).

Istota prawa łaski jest łagodzenie kar czyli poniekąd "poprawianie" wyroków
sadowych. Może nie tyle samych wyroków co aspektu wysokości kary właśnie.

Lincz we Włodowie: Ziobro wystąpi o ułaskawienie

[blackader]

Popieram , nie jestem zwolennikiem PIS-u ani Ziobry , ale w tym wypadku ma
rację . Jeżeli prawo nie chroni spokojnych obywateli , mają prawo się bronić .
A przestępcy muszą mieć jasny sygnał od systemu prawnego , że ich działanie
może się spotkać nawet z taką obroną konieczną !

Więc bez obawy możemy zlinczować Ziobre !?

[reegulator]

Tysiące ludzi ma ochotę połamać gnaty temu łobuzowi, między innymi za
smierć setek chorych,którzy oczekiwali na przeszczepy. Nie doczekali sie
dzięki kłamstwom ,pomówieniom Ziobry...Wydał na nich wyrok śmierci....

[qreator]

Dostali tylko po cztery lata, odsiedzą góra 2 lata...za zbrodnie!


reegulator napisał:

> Tysiące ludzi ma ochotę połamać gnaty temu łobuzowi, między innymi za
> smierć setek chorych,którzy oczekiwali na przeszczepy. Nie doczekali sie
> dzięki kłamstwom ,pomówieniom Ziobry...Wydał na nich wyrok śmierci....

[spokojny.zenek]

qreator napisał:

> Dostali tylko po cztery lata, odsiedzą góra 2 lata...za zbrodnie!

Jak to "góra", skoro dopiero po 2 latach będą się mogli starać o przedterminowe
zwolnienie?