Jaruzelski: Nie mogłem wydawać rozkazu zestrzel...

[funny5]

IPN do likwidacji

Jaruzelski byl moim przelozonym i szanuje generala

[stachu44]

Czego nie moge powiedziec o dzisiejszych politykach.

Morderca

[polemista_x]

Za swoje morderstwa na Polakach, Wolność nieudaczników, zafundowała mu tekę prezydenta, gdyby zabraliby mu ciepłą emeryturkę moedercy generała.

[ereta]

polemista_x napisał:

> Za swoje morderstwa na Polakach, Wolność nieudaczników,
zafundowała mu tekę pre
> zydenta, gdyby zabraliby mu ciepłą emeryturkę moedercy generała.
######### Ależ Ty miałko rozumujesz.

[michr]

ereta napisał:

> polemista_x napisał:
>
> > Za swoje morderstwa na Polakach, Wolność nieudaczników,
> zafundowała mu tekę pre
> > zydenta, gdyby zabraliby mu ciepłą emeryturkę moedercy generała.
> ######### Ależ Ty miałko rozumujesz.
Ja uważam że ten facet w ogóle nie rozumuje

Rozkazu - nie, zgodę - tak

[pan-kabak]

Jest możliwe, że Czesi nie chcieli samowolnie strącać samolotu
z "bratniego" kraju i zapytali polskie MON, co mają zrobić. Ale nie
sądzę, żeby dało się teraz kogoś skazać - to było zgodne z ówczesnym
prawem, a podejrzewam, że i obecnym również.

A może Czechów__p_r_o_s_i_ł__...?

[indeed4]

Tak jak Rosjan " o pomoc" w 1981 ...


Generała obciąża jeszcze jeden dokument, który został w tym tygodniu
opisany przez tygodnik "Wprost". To pochodząca z 1981 roku notatka
generała Wiktora Anoszkina, adiutanta marszałka Kulikowa,
głównodowodzącego wojsk Układu Warszawskiego. Wynika z niej, że
Jaruzelski prosił Moskwę o udzielenie mu pomocy.


www.polskatimes.pl/fakty/69964,jaruzelski-przegrywa-swoja-ostatnia-bitwe-o-historie,id,t.html

Może prosił. Tak czy owak zabójca...

[pan-kabak]

...ale nie w świetle prawa. Teraz też jakby gdzieś leciał cywilny
samolot, bez zgody przeleciał nad cudze terytorium i nie lądował
mimo wezwania myśliwców, to wolno by go zestrzelić.

[xyxyxyx]

racja, kiedyś to byli wspaniali ludzi nie to co dziś, tylko tu nasuwa się
pytanie skoro było tak dobrze to dlaczego to nowe pokolenie jest takie beznadziejne

generała można szanować ale nie zmienia to faktu że był twarzą przywódcą
zbodniczeg systemu totalitarnego.

a mówienie że nie mógł wydać rozkazu wojsku w innym kraju jest nonsensem - jego
jeden telefon do swojego odpowiednika i samolot mający zestrzelić startuje

sprzedał duszę związkowi radzieckiemu i poniusł klęskę - znał Polskę
przedwojenną i przyszło mu tworzyć prl który upadł i żyje teraz w wolnym kraju,
gdzie każdy uczciwy obywatel powinien napluć mu w twarz

los bywa przewrotny

[pierdoleagore1]

>przyszło mu tworzyć prl który upadł i żyje teraz w wolnym kraju,
gdzie każdy uczciwy obywatel powinien napluć mu w twarz

Miliony ludzi żyje w Polsce, którzy tworzyli PRL.Im też napluć w twarz.
Piedolnij się w swój głupi łeb i idź napluj w twarz ojcu dziadkowi , ....

[test1410]

wypowiedź w stylu "odpieprzcie się od Generała"

> Miliony ludzi żyje w Polsce, którzy tworzyli PRL.
tyle, że te miliony to tworzyły go wbrew własnej woli (i dodatkowo nie
odpowiadają za aparat represji ówczesnych czasów) - generał natomiast świadomie
i dobrowolnie wpływał na kształt i funkcjonowanie państwa.

Trudno generalizowac: zalezy od okresu

[1stanczyk]

Tak jak postkomunistyczne karierowiczowskie szambo swoja zlodziejska i
szabrownicza dwudziestoletnia dzialanoscia, od czasow naszego uwolnienia sie
spod radzieckiego namiestnictwa, zdecydowanie zaprzeczylo czesto uzywanej
argumentacji, broniacej uczestnictwa w zyciu politycznym w PRL-u, koniecznoscia
dziejowa wynikajaca z porozumien naszych obecnych najlepszych "sojusznikow" ze
Stalinem, tak jesli chodzi o WJ to trudno odmowic mu prawa do tego argumentu,
szczegolnie biorac pod uwage rezultaty tej Jego dzialanosci osiagniete nieznanym
od wiekow i nigdy pozniej nie powtorzonym w naszej polityce skutecznym i
optymalnym dzialniem bioracym pod uwage nie tylko to co dzialo sie w kraju ale
rowniez w naszym blizszym i dalszym otoczeniu.
Jestem mu wdzieczny za rezultaty i sposob w jaki zostaly przez niego osiagniete
szczegolnie po tym co przez ostatnie 20 lat prezentuja nasze pajace polityczne.

Re: Jaruzelski byl moim przelozonym i szanuje gen

Postawa czlowieka zalezy od okresu w jakim zyje .

[katolik_polski1]

Nie chce tutaj wypominac amerykanskim policjantom ,
ze lali czarnoskorych czy homoseksualistow.
Nie chce wypominac komunistom ich swietlanej drogi.
Nie chce wypominac Palikotowi jego cudownych przemian
z wierzacego w ateiste i odwrotnie .
Niektorzy ludzie maja po prostu ped do wladzy
i tym instynktem kieruja sie w zyciu .

male zalosne czlowieczki

[noducks]

gdyby nie ten stary schorowany czlowiek to pewnej zimy 81/82 zamiast
grac w ping-ponga, przejechaliby sie z ruskimi soldatami do
najblizszego lasu.

katol_polski
niechetnie ale pierwszy raz zgodze sie z czyms co napisales,
konkretnie z ostatnim zdaniem. idealnie opisuje pewnych braci (i ich
polityczne prostytutki), ktorzy kradnac (telefgraf), obrzydliwie
klamiac (wlasciwie kazde zdanie) i obiecujac gruszki na wierzbie
ciemnemu ludowi pra tylko w kierunku glownego koryta. a wszystko to,
polane obgficie smierdzacym sosem katolicko-narodowym, wylewa sie
codziennie z ekranu tv wprost do naszego zycia

[indeed4]

Kto ci takich bzdur naopowiadał....


www.dziennik.pl/wydarzenia/article6411/Jaruzelski_blagal_Rosjan_by_zdlawili_Solidarnosc_.html?service=print

[borrka1]

noducks napisał:

> gdyby nie ten stary schorowany czlowiek to pewnej zimy 81/82 zamiast
> grac w ping-ponga, przejechaliby sie z ruskimi soldatami do
> najblizszego lasu.

alż oni mają generalowi za złe właśnie to że tak się nie stało!dlatego teraz
wyszukują jakieś duperele aby choć czyś uszczypnąc człowieka który uratował
Polskę od wojny domowej i w następstwie interwencji UW.
Tak czasami myślę,może faktycznie potrzebna była Polsce taka naturalna
selekcja,wielu dzisiejszych oszołomów gryzłoby piach za to teraz byłoby trochę
spokojniej...

Taaaaa.....?

[indeed4]

To ten sam edukacyjny linczek dla ciebie :


www.dziennik.pl/wydarzenia/article6411/Jaruzelski_blagal_Rosjan_by_zdlawili_Solidarnosc_.html?service=print

[noducks]

daruj sobie linki do artykulow z partyjnych gazet. posluchaj chocby
tego, co mowi prof. brzezinski. choc najpierw pewnie musialbys sie
dowiedziec kim jest oraz przede wszystkim kim byl w tamtych czasach.
tylko tego nie napisza ci na partyjne zamowienie w niemieckim
szmatlawcu

Dziecko .....

[indeed4]

O prof. Brzezińskim pisałem na forum wcześniej, niż zaczęły ci się
wysypywać pryszcze :-/

A tak n/m to jakiejże partii twoim zdaniem organem jest "Dziennik" -
bardzo jestem ciekaw :->

Zaden argument: szczegolnie w odniesieniu do

[1stanczyk]

szczesliwego dla nas finalu.
W tej grze politycznej takie stanowisko WJ wobec Moskwy moglo mu przez jakis
czas gwarantowac wystarczajaca wiarygodnosc wobec moskiewskiego namiestnictwa by
moc w kraju dzialac po swojemu.
Bylo rowniez gwarantem, ze w przypadku interwencji nie zostanie odsuniety na bok
zachowujac nadal duzy wplyw na bieg wydarzen.
To byla zreszta misterna gra na czas, ktorej najprawdopodobniej zaden z obecnych
naszych pajacow politycznych by nie wygral tak dobrze (w ostatecznym dla nas
rozrachunku) jak WJ.
Rezultat jest najwazniejszy: cala reszta jest naszym polinteligenckim zawistnym
przelewaniem z pustego w prozne.

Re: Taaaaa.....?

[ereta]

test1410 napisał:

> ... tworzyli PRL.
> tyle, że te miliony to tworzyły go wbrew własnej woli (i dodatkowo
nie
> odpowiadają za aparat represji ówczesnych czasów) - generał
natomiast świadomie
> i dobrowolnie wpływał na kształt i funkcjonowanie państwa.
Mówisz a nie wiesz z jakim entuzjazmem w latach 70-tych brało
udział w czynach społecznych. Generał wpływał na aparat, a ilu Swoim
poparciem Go wspierało? To też wg Ciebie nieprawda?

Plujecie. Jaruzelski wam tę Polskę wywalczył od

[szydlo4]

Niemców w 1944-45 i od ZSRR w 1989 roku. Ja mam do Niego szacunek, a
wy?

[bmc3i]

szydlo4 napisał:

> Niemców w 1944-45 i od ZSRR w 1989 roku. Ja mam do Niego szacunek, a
> wy?


Świerczewski tez wywaLCZyl Polske. Zaczynajac od walki w armii bolszewickiej
przeciwko armii polskiej w 1920 roku.

Daj nam Boze w histori wiecej ludzi z takimi

[1stanczyk]

"kleskami".
Kleska byly rezultaty PW.
Kleska byly nasze przedwojenne sojusze.
Kleska z nielicznymi wyjatkami bylo nasze ostatnie kilka wiekow.
Tyle, ze my bardzo lubimy swietowac nasze kleski czego niezbitym dowodem jest
nasze swiatowanie 3 maja. Konstytucji bedacej ostatecznym "pochowkiem" naszej
suwerennosci panstwowej.
Papier wszystko przyjmie: gornolotne wolnosciowe teoretyzowanie kiedy najblizsi
nasi sasiedzi i coraz mniej rywale budowali sile wlasnych panstw autokratycznym
zamordyzmem i terrorem.
Re: Jaruzelski byl moim przelozonym i szanuje gen

[jarkoni]

xyxyxyx napisała:
"sprzedał duszę związkowi radzieckiemu i poniusł klęskę"

Skąd przyjechałeś? Z Ghany, z Kazachstanu, z Gruzji, może ze słynnego Gabonu?
Ucz się imigrancie języka polskiego, na razie nie pisz na polskich forach. To
dobra rada..

[fanpanajurka]

To jest ten sam typ jak ten palant z ipeenu ktory uważa, że sierżant to stopień oficerski, bo taki stopień miał w przedwojennym WP ojciec naszego JP II.

P.o. dyrektor Biura Edukacji Publicznej Łukasz Kamiński powiedział, że "jest to notatka służbowa oficera SB z Wrocławia, znaleziona w IPN we Wrocławiu". Przypomniał, że dotychczas IPN dysponował ustnym zeznaniem pilota myśliwca, który zestrzelił ten samolot.

[ereta]

xyxyxyx napisała:

>
>
> a mówienie że nie mógł wydać rozkazu wojsku w innym kraju jest
nonsensem - jego
> jeden telefon do swojego odpowiednika i samolot mający zestrzelić
startuje
>
####### Czy zdajesz Sobie sprawę ile czasu zajmują procedury. Weź
pod uwagę ile czasu było od momentu wykrycia do zestrzelenia i do
tego ówczesny sprzęt łączności.I czy wszscy wykonywaliby takie
rozkazy błyskawicznie bez najmniejszej zwłoki? Trochę wątpliwe. Co
do plucia, Ilu ludzi było uczciwych na tyle i czy Ty też, by miało
prawo pluć komukolwiek w twarz. A już najmniej tych pronimentnych.

[voytex]

stachu44 napisał(a):

0.
> Czego nie moge powiedziec o dzisiejszych politykach.
POZNAJ STACHU PO ZAPACHU!!!

[cezar85]

stachu44 napisał(a):

> Czego nie moge powiedziec o dzisiejszych politykach.

Stachu SS czy 44 ?oto jest pytanie

Jaruzelski: Nie mogłem wydawać rozkazu- Gów..o.

[maciejkozlowski]

Broni się jak może. Rozkaz wcale nie był konieczny. Wystarczyła "sugestia i
poparcie" dla działań bratniej Czechosłowacji. Niech no Jaruzel nie robi z nas
głupków. Ja dobrze pamiętam tamte układy.

[road_66]

no i co z tego. To były czasy totalitarne, facet nie reagował to go zestrzelili.
Miał ostrzeżenie. Morderców w Chile czy innych totalitarnych krajach się nie
rozlicza,a w tym przypadku była ucieczka.

"w tym przypadku była ucieczka"

[1stanczyk]

"w tym przypadku była ucieczka"
Samo slowo ucieczka nie bardzo pasuje bo nie wiadomo.
Jest zreszta przejeciem prl-owskiej konwencji w ktorej kazdy kto osmielal sie
wybierac inny kraj, niz nasz w ktorym sie urodzil, jako miejsce swojego stalego
zamieszkania i pracy nie wyjezdzal czy wylatywal tylko "uciekal".
Gosc chcial bez pozwolenia poleciec do Wiednia: po prostu mial taki kosztowny
kaprys, fantazje.
I nie przejmowal sie towarzystwem w jakim lecial.
Niewiadomo nawet czy go ostrzegli.
Moze chcieli sobie postrzelac do ruchomego celu.
Przeciez jakby nie chcieli to mogli spudlowac.

Re: Jaruzelski: Nie mogłem wydawać rozkazu- Gów..

[ereta]

Była to ucieczka, bo nie reagował na sygnały samolotów wzywające do
lądowania. A że był nad obcym terytoriumbez zezwolenia to po
wezwaniach do lądowania Czechsłowacy mieli prawo go zestrzelić, bo
co mieli go przytrzymać za połę marynarki?

[aardvaark]

Tak, czy owak był Jaruzelski współtwórcą zbrodniczego systemu. Rozkazu nie mógł
wydać, ale jego sugestia pewnie była jasna: zestrzelić.
Wieszczę, że tak, jak Brystygierowa na łożu śmierci generał pojedna się z
Bogiem. Narobił wiele złego, pewnie mu to ciąży. To już starszy człowiek, po
sądach go ciągać nie warto, ale sprawiedliwości powinno stać się zadość. Niech
będzie jasno napisane w podręcznikach historii, że Jaruzelski niczym się
in plus nie zasłużył Polsce. Niech nikt nie wspomina tu zgody na Okrągły Stół
jako zasługi, proszę.

[ereta]

m A jak osądzi historia postsolidarnościowe władze, które
doprowadziły ludzi do nędzy? O tym nie myślisz? Nie pasuje Ci taki
scenariusz historii?

[pierdoleagore1]

maciejkozlowski napisał:

> Broni się jak może. Rozkaz wcale nie był konieczny. Wystarczyła "sugestia i
> poparcie" dla działań bratniej Czechosłowacji. Niech no Jaruzel nie robi z nas
> głupków. Ja dobrze pamiętam tamte układy.
Jesteś głupek.W notatce wyraźnie pisze na polecenie.A może dyżurny oficer
myślał, że wszystko co się dzieje, to jest na polecenie Jaruzelskiego.Każdy może
napisać ,co mu się podoba.Jakiś oficerek mógł tak zrobić.Poza tym ta notatka nie
jest wiarygodna.

[mileg]

maciejkozlowski napisał:

> Broni się jak może. Rozkaz wcale nie był konieczny.
Wystarczyła "sugestia i
> poparcie" dla działań bratniej Czechosłowacji. Niech no Jaruzel
nie robi z nas
> głupków. Ja dobrze pamiętam tamte układy.
===
ale masz pojęcie o funkcjonowaniu wojska - niekoniecznie óczesnego;
śmiechu warte;

[nie-tak]

maciejkozlowski napisał:

> Broni się jak może. Rozkaz wcale nie był konieczny. Wystarczyła "sugestia i>
poparcie" dla działań bratniej Czechosłowacji. Niech no Jaruzel nie robi z nas>
głupków. Ja dobrze pamiętam tamte układy.
************
Ty siebie sam robisz za głupka, gazeta zamiast dowiedzieć się dokładnie o co
chodzi publikuje niejasny artykuł w przeddzień by podsycać atmosferę.
To tylko świadczy o braku odpowiedzialności i bezkarności w polskich mediach.
Wystarczy ze zobaczy się tytuł i zaraz on zniechęca do czytania, propaganda
powielana z Reutersa bez żadnego zastanowienia ani potwierdzenia wiarygodności.
Wiemy z czego zasłynął ten słynny Reuters.

[dariustch]

Z czego? może nas oświecisz?

[jarkoni]

dariustch napisał:

> Z czego? może nas oświecisz?

Ile masz lat Dariustch? (swoją drogą nienawidzę małolatów piszących Boshe, mam
na imię Mashenka itp)
Reuters wiele razy zbyt szybko podawał błędne informacje tylko po to, żeby być
najszybszym.
I nawet polegał na źródłach, nazwijmy to, mało wiarygodnych.
Vide zestrzelenie koreańskiego samolotu blisko granicy ZSRR, nie możesz tego
pamiętać..
I jak ZSRR zmieniał wersje a za nim Reuters.
Za młody jesteś chłopcze.
A przykładów jest więcej.
Chciałeś jeden to masz..

[dariustch]

Nie napisałem, że tak nie jest;) Poprostu byłem ciekaw o jakich sytuacjach ta
osoba piszę. Co do nickname, choć nie muszę, robię to z wielką łaską: Dariusz
Technologia chemiczna.

[nie-tak]

jarkoni napisał:
> Reuters wiele razy zbyt szybko podawał błędne informacje tylko po to, żeby być
> najszybszym.
> I nawet polegał na źródłach, nazwijmy to, mało wiarygodnych.
> Vide zestrzelenie koreańskiego samolotu blisko granicy ZSRR, nie możesz tego
> pamiętać..
> I jak ZSRR zmieniał wersje a za nim Reuters.
> Za młody jesteś chłopcze.
> A przykładów jest więcej.
> Chciałeś jeden to masz..
>
*************
Nie tylko ale bestialsko manipulował zdjęciami, dowód napad Gruzji na Osetię.

[mam.4]

maciejkozlowski napisał:

> Broni się jak może. Rozkaz wcale nie był konieczny. Wystarczyła "sugestia i
> poparcie" dla działań bratniej Czechosłowacji. Niech no Jaruzel nie robi z nas
> głupków. Ja dobrze pamiętam tamte układy.

Mysle tak samo jak ty, panowie zycia i smierci w tamtych czasach. Kolektywna
odpowiedzialnosc w tamtych czasach a teraz kolektywna zmowa milczenia. Tzw.
zgnily zachod w ich oczach tak bezczelnych metod nie stosowal. Wytknalem w
latach ´70 egoizm panstwom zachodnim, ze tak dlugo istnienie tzw. bloku
wschodniego toleruja, na ich pytanie co maja niby teraz zrobic powidzialem,
sprobujcie zaglodzic nie dajac zadnej pomocy i zbroicie sie dalej. Moze to pomoglo.

[fanpanajurka]

mam.4 napisał:
Wytknalem w
> latach ´70 egoizm panstwom zachodnim, ze tak dlugo istnienie tzw. bloku
> wschodniego toleruja, na ich pytanie co maja niby teraz zrobic powidzialem,
> sprobujcie zaglodzic nie dajac zadnej pomocy i zbroicie sie dalej. Moze to pomo
> glo.



Witamy na naszym skromnym forum Panie Prezydencie!
(ChGoWie? Może to sam Reagan?? ;)

[ereta]

maciejkozlowski napisał:

> Broni się jak może. Rozkaz wcale nie był konieczny.
Wystarczyła "sugestia i
> poparcie" dla działań bratniej Czechosłowacji. Niech no Jaruzel
nie robi z nas
> głupków. Ja dobrze pamiętam tamte układy.
## Może nie musi bo Sam już jesteś głupkiem? Pamiętasz bo byłeś w
ich środku?

[michr]

maciejkozlowski napisał:

> Broni się jak może. Rozkaz wcale nie był konieczny.
Wystarczyła "sugestia i
> poparcie" dla działań bratniej Czechosłowacji. Niech no Jaruzel
nie robi z nas
> głupków. Ja dobrze pamiętam tamte układy.
Jeżeli by było tak, to kto wtajemniczałby w tą sprawę pewnego
sierżanta milicji z Wrocławia? Ciemny lud kupi to?

[krystin3]

> głupków. Ja dobrze pamiętam tamte układy.
> Jeżeli by było tak, to kto wtajemniczałby w tą sprawę pewnego
> sierżanta milicji z Wrocławia? Ciemny lud kupi to?
TEŻ NIE ROZUMIEM : CO MA SZEREGOWY POLICJANT Z WROCŁAWIA DO TAJNYCH
ROZKAZÓW ZWIERZCHNIKA SIŁ ZBROJNYCH??????????? Czyżby był szpiegiem?

zalosny Jaruzelski

[zlappande]

nie, nie jestem zadny krwi, ale dostrzegam jak smutny i zalosny to pan.
Wystrzeliwuje w jednej chwili tuziny hipokryzji z siebie
primo - dziwne, ze o tym, ze takiego rozkazu nie mogl wydac zrozumial dopiero
po Dudku
secundo - pytanie jest nie o wydanie rozkazu, ale o zlecenie zestrzelenia i tu
zarowno Dudek jak i Wojciech sie myla: czeskie sily zbrojne MOGLY z wydaniem
rozkazu poczekac aby uslyszec, co ma Brat do powiedzenia
tertio - wracajac do hipokryzji - zal mu tego czlowieka, no ale nawet
zapomnial o jego istnieniu (smierci) przez tyle lat, ze jak go spytano kilka
dni temu to powiedzial, ze "nie pamieta", panie Wojtku ja pamietam, jak przeze
mnie moj kolega w podstawowce dostal zanizona ocene , trzeba sobie bylo
zapisywac, tak dokladne prowadzil pan zapiski na temat tego ile strajkow bylo
i jaka to sytuacja byla zla w roku 1981 etc etc
quarto - oczywiscie, ze wszyscy chyba (albo wiekszosc) rozumieja, jakie to
byly czasy i jakie uwarunkowania i ze Pan musial to zrobic,przynajmniej aby
nie byc stracony w nicosc - skad to u Pana "Dziś po 35 latach nadawany jest
temu sensacyjny wymiar" ?

Podobnie jak Jaroslaw Kaczynski uwazam, ze stan wojenny byl wtedy nieunikniony
(oczywiscie mozna bylo go przeprowadzic bardziej krwawo ale takze bardziej z
glowa,a bylo jak bylo), wiec nie jestem jakims zacietrzewionym tropicielem
komuchow, ale ...lepiej abys sie czlowieku tak glupio nie odzywal, chyba, ze
sobie chcesz wystawic swiadectwo kim tak naprawde byles, biedaku.

"jaruzel"zaakceptował propozycję nie do odrzucenia

[mark6]

nadaną przez braci Czechów więc niech nie udaje idiotę.
Co do stanu wojennego ,to "wojtek" dał nam tylko dobrze "po ryju"
I za to mamy mu dziękować? Przecież to jego najbliżsi kumple-
PRZYJACIELE mogli nas wymordować!!

[pierdoleagore1]

zlappande, sam jesteś biedny.

[mileg]

zlappande napisał:

...lepiej abys sie czlowieku tak glupio nie odzywal, chyba, ze
sobie chcesz wystawic swiadectwo kim tak naprawde byles, biedaku.
===
ty i dzisiejsi politycy nie dosrastają jaruzelowi do pięt;
wykształcony, mądry, rozważny, umiejący się poprawnie wypowiadać; a
że kundele szczekają to już ich taka natura;

Żalosny mileg;(

[papa_s]

mileg napisał:
> wykształcony, mądry, rozważny, umiejący się poprawnie wypowiadać

Chyba oglądałeś wszystkie teleranki:D
Towarzysz generał został generałem bo był w Partii (przewodniej siły narodu). Tak samo w tamtych czasach dostawało się tytuł profesora zwyczajnego: nic nie trzeba było umieć - wystarczyła legitymacja.

[pierdoleagore1]

papa_s napisał:

> mileg napisał:
> > wykształcony, mądry, rozważny, umiejący się poprawnie wypowiadać
>
> Chyba oglądałeś wszystkie teleranki:D
> Towarzysz generał został generałem bo był w Partii (przewodniej siły narodu). T
> ak samo w tamtych czasach dostawało się tytuł profesora zwyczajnego: nic nie tr
> zeba było umieć - wystarczyła legitymacja.
Piszesz o Leszku Kaczastym?

[ereta]

papa_s napisał:

> mileg napisał:
> > wykształcony, mądry, rozważny, umiejący się poprawnie wypowiadać
>
> Chyba oglądałeś wszystkie teleranki:D
> Towarzysz generał został generałem bo był w Partii (przewodniej
siły narodu). T
> ak samo w tamtych czasach dostawało się tytuł profesora
zwyczajnego: nic nie tr
> zeba było umieć - wystarczyła legitymacja.
####### Takiś mądry? To zapoznaj się jakie nauki pobierał by
awansować na wyższe stopnie i stanowiska wojskowe.

Pewnie tak samo pobierał nauki

[papa_s]

jak dzisiejsi przyszli magistrowie i doktorzy. Zmieniły się tylko kryteria:
teraz załatwia się to kasiorą.

[erg_samowzbudnik]

papa_s napisał:

> jak dzisiejsi przyszli magistrowie i doktorzy. Zmieniły się tylko
kryteria:
> teraz załatwia się to kasiorą.

Dzisiaj aby zostać generałem wystarczy być biskupem , a z wiedzy
wojennej znać tylko michę i widelec no może jeszcze trunki.

Żeby zostać oficerem w stopniu kapitana wystarczy byc klechą z
platfusem a po dwóch latach "służby" otrzymać należną rentę lub
emeryturę wojskową.

[michr]

papa_s napisał:

> mileg napisał:
> > wykształcony, mądry, rozważny, umiejący się poprawnie wypowiadać
>
> Chyba oglądałeś wszystkie teleranki:D
> Towarzysz generał został generałem bo był w Partii (przewodniej
siły narodu). T
> ak samo w tamtych czasach dostawało się tytuł profesora
zwyczajnego: nic nie tr
> zeba było umieć - wystarczyła legitymacja.

W odróżnieniu od ciebie ja pamiętam te czasy. W tych czasach PZPR
miała 3 miliony członków. Nie wystarczyło być członkiem partii aby
być profesorem, dyrektorem fabryki, kapitanem statku itd. Po to aby
być na stanowisku kierowniczym potrzebna była rekomendacja partii
ale to nie znaczy że każdy głupek członek PZPR mógł być na takich
stanowiskach. Potrzebne było jednak wykształcenie. Członkostwo w
partii owszem pomagało w awansie.

[zlappande]

mileg napisał:


> ty i dzisiejsi politycy nie dosrastają jaruzelowi do pięt;
> wykształcony, mądry, rozważny, umiejący się poprawnie wypowiadać; a
> że kundele szczekają to już ich taka natura;

no dobra, niech i tak bedzie - to wytlumacz mi dlaczego doprowadzil Polske do
ruiny ? Dlaczego doprowadzil do tego, ze praca dla rzadzacej wtedy ekipy byla
hanba, dlaczego jest wciaz takim hipkryta "ubolewajacym" nad kazdym zabitym
czlowiekiem, podczas gdy widac wyraznie, ze ma to w nosie.
Przypomne, ze grupa rodzin ofiar Wujka po smierci Jana Pawla II chciala
wyciagnac reke i dokonac z Generalem pojednania i co sie okazalo ? Ze ten
"wykształcony, mądry" czlowiek nie ma nic innego w zanadrzu, tylko mnostwo
wyswiechtanych frazesow.

To fakt, ze oddal wladze po dobroci, choc nalezalo by odpowiedziec, czy zdawal
sobie z tego sprawe, ze do tego moze dojsc po kontraktowych wyborach to raz a po
drugie, ze mial pewnie swiadomosc, ze moze go czekac to samo, co spotkalo
wkrotce Caucescu.

Katastrofa gospodarcza Jaruzelskiego jest uznana za 14 najwieksza katastrofe
gospodarcza w historii cywilizowanego swiata. Wtedy w stanie wojennym powtarzano
"dokad nas slepcze prowadzisz?" i prosze mi nie mowic, ze przechowal nas przez
najgorszy czas. Nie chce tu czynic z niego potwora, ale na pewno nie byl zadny
krwi ale z drugiej strony jego koncepcja rzadenia krajem nawet na komunistyczne
niskie standardy byla beznadziejna.

[ereta]

Kto wydał opinię o 14 katastrfie, Tuskuekonomista? A co do Wujka to
nie chodziło tylko o wyciągnięcie ręki do pojednania ale Jaruzelski
miał przedewszystkim przyjść w szacie pokutnej i z posypaną popiołem
głową. I co miał się zgodzić na takie poniżenie?

[fanpanajurka]

zlappande napisał:
", panie Wojtku ja pamietam, jak przeze
> mnie moj kolega w podstawowce dostal zanizona ocene , trzeba sobie bylo


Panie Wojtku, to sobie możesz do swojego kolegi ciecia pod blokiem...
Jak ci 2 złote na browara zabraknie.

[...]

[yan-mar]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie mogłem wydawać rozkazu...

[waldemar591]

Oczywiście, nie mógł wydać bezpośredniego rozkazu czechosłowackim wojskowym ani
władzom.
Mógł natomiast wydać zgodę na zestrzelenie uciekiniera, co tez zrobił.
Ludzie zdają sie zapominać że w wojsku wszelkie "autoryzacje", "zgody" i
"polecenia" były i są wydawane w formie rozkazu (ustnego lub pisemnego).
Gostek zwyczajnie odwraca kota ogonem.

[samira33]

yan-mar napisał:

> wczoraj to xxxxxxx twierdziło, ze nic nie pamięta, a dziś
> odzyskał pamięć i mówi, że nie wydawał rozkazu...

A ty to już taki ograniczony jesteś, że wierzysz we wszystko co podają media?
Słyszałeś osobiście, że generał wczoraj coś takiego stwierdził?

[ereta]

samira33 napisała:

> yan-mar napisał:
>
> > wczoraj to xxxxxxx twierdziło, ze nic nie pamięta, a dziś
> > odzyskał pamięć i mówi, że nie wydawał rozkazu...
>
> A ty to już taki ograniczony jesteś, że wierzysz we wszystko co
podają media?
> Słyszałeś osobiście, że generał wczoraj coś takiego stwierdził?
############# Przeczytajcie jeszcze raz artykul ze zrozumieniem.
Jaruzelski nie wczoraj mówił że nie pamięta TYLKO W KWIETNIU!!!!!!!

Czytaj ze zrozumieniem: mowi, ze nie mial jako

[1stanczyk]

prl-owski oficer kompetencji wydawania rozkazow czechoslowackiemu lotnictwu.
Mogl co najwyzej wyrazic zgode albo nie wyrazic sprzeciwu.
I kto wtedy zrobilby nam skutecznie stan wojenny w tak delikatny sposob ze
nieomal bez ofiar ?
Bo sadzac po skutecznosci i efektach dzialania tych co nastapili pozniej i do
dzisiaj pajacuja u wladzy trzeba byloby sie wtedy obawiac kolejnej pokoleniowej
katastrofy a nie tego co swietowalismy ostatnio z taka duma: rocznicy naszego
znaczacego pokojowego udzialu w upadku "komunizmu" i rozpadzie ZSSR.

Re: czerwone ścierwo

Czytaj ze zrozumieniem: mowi, ze nie mial jako

[pierdoleagore1]

Leci samolot i wszyscy do Jaruzelskiego.A słyszał co niektóry głupek na tym
forum o drodze służbowej?

[meerkat1]

yan-mar napisał:

> wczoraj to ścierwo twierdziło, ze nic nie pamięta, a dziś odzyskał
pamięć i mów i, że nie wydawał rozkazu...


Moze to pomrocznosc jasna z okresami lucida intervala?


A powaznie... to nic.

Oskarzony Wojciech J. winien jest 2 czynow, ktore stanowily
przestepstwo nawet w PRL:

1. w 1968r. wydal LWP rozkaz dokonania inwazji na i okupowania
terytorium sojusznika w Układzie Warszawskim (Czechoslowacji)

2. w 1970 skierowal LWP do akcji policyjnej przeciwko obywatelom
PRL i wydal rozkaz strzelania do robotnikow Wybrzeza.

W zadnym z dwoch wypadkow Wojciech J. nie moze zaslonic sie
niewiedza, ani zastosowac spychologii, bowiem w MON i podleglych mu
jednostkach obowiazywała ścisle droga służbowa.

[fanpanajurka]

Boli cie ten 68... Nie zasłaniaj się tu Czechosłowacją. Wiemy o co chodzi. ;)


meerkat1 napisał:

[ereta]

Jaruzelski nie niepamiętał wczoraj tylko W KWIETNIU. A droga
służbowa ma to do siebie że potrzebuje czasu, a tego od momentu
wykrycia do jego zestrzelenia BYŁO MAŁO.

Jaruzelski: Nie mogłem wydawać rozkazu zestrzel...

[tadjan]

Nie mam potrzeby pastwić się nad starym człowiekiem ale przeraża
mnie jak komuchom łatwo przychodzi kłamstwo, przecież prl był
więzieniem, granice obstawione wojskiem w gotowości bojowej, a
lotnictwo w gotowości bojowej..... a Wojtuś ciągle bajeczki pier....

[pierdoleagore1]

tadjan napisał:

> Nie mam potrzeby pastwić się nad starym człowiekiem ale przeraża
> mnie jak komuchom łatwo przychodzi kłamstwo, przecież prl był
> więzieniem, granice obstawione wojskiem w gotowości bojowej, a
> lotnictwo w gotowości bojowej..... a Wojtuś ciągle bajeczki pier....
Takie były czasy.A jeśli chodzi o kłamstwa, to posłuchaj dzisiejszych polityków.

[tadjan]

pie...agore1... ładny masz nick to po pierwsze, po drugie możemy
pogadać za chwilę o kłamstwach dzisiejszych polityków, ja tymczasem
przyznaję ci rację ale trochę tłumaczysz sprawy jak
pierwszoklasista: on kłamie bo dzisiejsi politycy też kłamią....
pytam więc jaką cenzurkę ( nie wyrok) zamierzasz wystawić czerwonemu
generałowi? Słodki jak Doda elektroda, czy jednak kłamczuch, który
przez całe dziesięciolecia utrzymał się przy władzy, a na koniec
jeszcze to rozpadające gó... chciał reanimować? Był taki hrabia
Dzieduszycki, na bożyszcze śmietanki towarzyskiej prl i rp, na łożu
śmierci przyznał się do łajdactw jakie wykonywał.. i co? i nic?
Było minęło, gorsze rzeczy historia widziała. A ten kłamie jak
najęty... jaki obraz młodzieży zostawia o tym prlowskim
syfie....podoba ci się to?

[...]

[harbourfront]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[samira33]

Dzisiaj też granice są obstawione wojskiem, tylko, że te granice trochę w innym
miejscu się znajdują, więc niektórzy mogą ich nie zauważyć.

"PRL był więzieniem" - a to dobre! Ty to chyba musisz być tegorocznym
maturzystą, który zna tylko słowa klucze i nie ma bladego pojęcia o tym jak się
wówczas żyło.

[dybko2]

Zrobił tak ,jak powinien zrobić minister obrony.Czy wam panowie
podoba się to czy nie.

Jakiemu obcemu?

[cezar85]

przeciez to bratiszki byly

[mileg]

cezar85 napisał:
> przeciez to bratiszki byly
---
zawsze mnie śmieszyły wypowiedzi osób nie mających pojęcia o
funkcjonowaniu ówczesnego wojska; sierściu z. widziałeś może wojsko
z poziomu zsz, więc nie wypowiadaj się w kwestiach o których nie
masz bladego pojęcia;

[cezar85]

mileg napisał:

> cezar85 napisał:
> > przeciez to bratiszki byly
> ---
> zawsze mnie śmieszyły wypowiedzi osób nie mających pojęcia o
> funkcjonowaniu ówczesnego wojska; sierściu z. widziałeś może wojsko
> z poziomu zsz, więc nie wypowiadaj się w kwestiach o których nie
> masz bladego pojęcia;

nie widzialem ani owczesnego ani terazniejszego grzbiecie z...ja z tych
madrzejszych,ktorzy nie dali sie wcielic imbecylu.spocznij!

"IPN do likwidacji" pod warunkiem udostepnienia

[1stanczyk]

archiwow.
Co powoduje w nas taki paniczny strach przed bardziej czy mniej wiarygodnymi
dokumantami sprzed conajmniej 10 lat ?
Te dotyczace zestrzelenia samolotu maja 34 lata.
Kto pamieta swoje decyzje sprzed 34 lat (oprocz tych, ktore pozostawily po sobie
niezatarty, widoczny i niejednokrotnie zywy i z duma sledzony "slad") ?
Jesli nawet tak bylo jak wynika z znalezionego dokumentu to ani swiat sie nie
zawali ani postac WJ nie stanie sie dla jednych, najczesciej niewiele
potrafiacych, bardziej wroga ani dla innych mniej doniosla w naszej powojennej
histori.


Re: Jaruzelski: Nie mogłem wydawać rozkazu zestrz

Jeżlei zainstaluja kamery w sypialini Wildsteina

[dottore.zabanowany]

Ziemkiewicza , kaczyńskiego, Sakiewicza et\c i puszcza z tego calodzienna
transmije w internecie - prosze bardzo - niech Wildstein i Ziemkiewiczyt czytaja
moja teczke./
W przeciwnym razie niech sie odpie... od MOJEJ teczki!

Tak bylo..Jaruzelski mowi prawde.

[polakslowian]

Wtedy nawet same wojsko Polskie nie mogla pierdnac bez pozwolenia Moskwy, to
jak mogl Jaruzelski dac rozkaz zeby Czechoslowackie wojsko zestrzelila samolot?

Wiem ze katofaszystom z PiSdu sie prawda nie podoba, ale tak wlasnie bylo.

[tadjan]

polakslowian napisał:

> Wtedy nawet same wojsko Polskie nie mogla pierdnac bez pozwolenia
Moskwy, to
> jak mogl Jaruzelski dac rozkaz zeby Czechoslowackie wojsko
zestrzelila samolot?
>
> Wiem ze katofaszystom z PiSdu sie prawda nie podoba, ale tak
wlasnie bylo.
--------------------------------
Może nie wiesz ale nie trzeba było Moskwy, bo ta była znacznie
bliżej bo w Legnicy (nazwana później małą Moskwą) ...... że Jaruzel
nie miał władzy to wiemy, że był marionetką też wiemy ale niech nie
udaje że nie utrwalał bratniej współpracy wojskowej.... również
spirytusem..... chociaż może na baczność? Bo jakby usiadł to by
może w gacie narobił? Bohater narodowy..... kilkadziesiąt lat przy
korycie.

Wtedy Polska była bardziej suwerenna niż za Tuska.

[jan3211]

Dopiera teraz Tusk podlizuje się wszystkim Świętym globalnego
zamordyzmu. Dopiero teraz o sprawach Polski będzie się dyskutowało w
Moskwie bez Polski, gdzie zadecydują o tarczy na terytorium wasala
neokonserwatystów. Tusk jest bez twarzy w porównaniu do Jaruzela. On
nie wysłał do Afganisanu polskich wojsk na poniewierkę ?

Bzdura to mało.

[ofellia]

jan3211 napisał:

> Dopiera teraz Tusk podlizuje się wszystkim Świętym globalnego
> zamordyzmu. Dopiero teraz o sprawach Polski będzie się dyskutowało w
> Moskwie bez Polski, gdzie zadecydują o tarczy na terytorium wasala
> neokonserwatystów. Tusk jest bez twarzy w porównaniu do Jaruzela. On
> nie wysłał do Afganisanu polskich wojsk na poniewierkę ?

Wtedy Polska była mniej suwerenna niż za Zajączka

[pan-kabak]

W 1820 polski był językiem urzędowym, w korespondencji z Rosją
używano francuskiego, wojsko było odrębne, sejm wybierany przez
Polaków...
A jednak mówimy, że od 1795 do 1918 Polska była pod zaborami.

[dr.ozdek]

Chory, maly czlowieczku... A Czechoslowacja w 1968 roku? Umyj zabki i idz spac, chlopczyku, ktory sni o ´nowym, pieknym swiecie´... i udaje wielkiego intelektualiste, poslugujac sie slownikiem wyrazow obcych... Zgroza!

semantyczne

[koballt]

no pewnie że nie rozkazywał ministrowi obrony z bratniej Czech. a
tylko załatwiał u niego to zestrzelenie, w języku wojska będzie się
to potem jako rozkaz relacjonowac

[koballt]

lepiej więc żeby generał wyjasnił czy chcial zestrzelenia tego
samolotu czy nie, tak będzie jasniej, general wybrał semantyczny unik

[harbourfront]

Chcial czy nie chcial to i tak byl czerwonym pacholkiem i powinien
na to wisiec
=======
Dowod na to ze Kagan to sowiecka swinia:
Kagan pisze o zamordowanym polskim pilocie uciekajacym przed komuna
do Austrii:
Kagan 02.07.09, 16:12 Skad
wiesz, ze nie byl terrorysta? Po prostu zestrzelono go, zanim
zdazyl popelnic zbrodnie! A kazdy, kto porywa samolot, to powazny
przestepca, wlasciwie zbrodniarz i potencjalny terrorysta, wiec tu
Jaruzelski mial 100% racje!

[...]

[polaknormalny]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[koballt]

aaa, i nawet tam jest "z polecenia" a nie z rozkazu - szukano
jakiegoś określenia na to załatwianie w Czechoslowacji i znaleziono
niewosjkowe polecenie

Nie tylko niestylistycznie.

[ofellia]

koballt napisał:

> no pewnie że nie rozkazywał ministrowi obrony z bratniej Czech. a
> tylko załatwiał u niego to zestrzelenie, w języku wojska będzie się
> to potem jako rozkaz relacjonowac

Jaruzelski: Nie mogłem wydawać rozkazu zestrzel..

[nessie-jp]

A tam, wydawał rozkaz. Czechosłowacy kazali strzelać, Vrastimil "ja tylko
wykonuję rozkazy" zestrzelił, a potem się spisało notatkę, że to na polecenie
Jaruzelskiego, żeby wszystko było cacy.

Głupota

[lukasz271181]

Tak notatka jest prawdziwa może i tak bo wtedy różne rzeczy pisali różni
ludzie dla wykazania się zresztą teraz jest tak samo. Generał był żołnierzem
natomiast autorem notatki jest milicjant (i to całkiem przeciętny rangą w
stosunku do słów które zawarł w notatce). Milicjant jak zakładam nawet jako
wysoko postawiony nie miał dostępu do tajemnic wojskowych szczególnie tak
wysokiego szczebla (Jaruzelski był wówczas ministrem obrony narodowej i
członkiem dowództwa Układu Warszawskiego przez co dostęp to wiedzy i decyzji
jaką posiadał bądź podejmował Generał był ograniczony do minimum dla ludzi z
zewnątrz pewnej grupy osób (w którym raczej milicjantów nie było bo Jaruzelski
im nie ufał przez co ministrem spraw wewnętrznych był wojskowy generał
Kiszczak) przypuszczam że o większości postanowień jego osoby nie wiedział
nawet sam Gierek co zresztą udowodnione zostało w 1980 i '81 roku).

[...]

[harbourfront]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bronimir]

Wałęsa, Kwaśniewski i Kaczyński też. Za ich władzy zabito kilku złodziei.

[czyzyk331]

Za trzydzieści kilka lat też znajdą się notatki o decyzjach Ziobro,
Dorna, Święczkowskiego i ulubieńca Wielkiego Brata K. min.
Kamińskiego o bezpodstawnych aresztowaniach czy tajemniczych
samobójstwach!!
Historia się powtarza tylko zawsze w gorszym wykonaniu!
A swoją drogą nie wiedziałem, że gen. Jaruzelski był szefem
czechosłowackiej armii.

[yanfhowah]

lukasz271181 napisał:natomiast autorem notatki jest milicjant (i to
całkiem przeciętny rangą

NIE milicjiant a czlonek SB,,,A ONI MOGLI WSZYSTKO

[ereta]

yanfhowah napisał:

>
>
> NIE milicjiant a czlonek SB,,,A ONI MOGLI WSZYSTKO
########## Jeśli członkowie SB mogli wszystko to dlaczego tak
wiele rzeczy nie udało im się? Przecież wg Ciebie mogli wszystko a
jednak nie mogli.

[yanfhowah]

widze ze ty im sie wymknelas z rak masz szczescie

Może On i był koordynatorem UW, choć wątpię.

[bronimir]

O obronie granic Układu Warszawskiego decydowano gdzie indziej.

[czyzyk331]

Być może masz rację, bowiem decyzję o aresztowaniu min. Kaczmarka
podjęto w Waszyngtonie o czym donosić będzie notatka policjanta z
gdańskiego posterunku!

Jaruzelski: Nie mogłem wydawać rozkazu zestrzel...

[ofellia]

Wydaje się to aż nadto oczywiste.

[douglasmclloyd]

ofellia napisała:

> Wydaje się to aż nadto oczywiste.

Na 100% był wtedy w lesie.

Sowiecki generał w polskim mundurze rżnie głupa ?

[talking_head]

Jaruzelski, sowiecki generał w polskim mundurze, autor masakry
polskich robotników na Wybrzeżu w 1970, szef inwazji LWP na
Czechosłowację, "bohater" walk z podziemiem antykomunistycznym w
latach 1945-47, wykonawcza, jako szef GZP LWP, polska odmiana
sowieckiej GRU, akcji tzw. "odżydzania" Ludowego Wojska po 68-ym, za
co tak bardzo kocha go Michnik, w końcu autor "wojny jaruzelsko-
polskiej" po 13 Grudnia 1981 rżnie chyba głupa. Jakiej "obcej
armii" ? W Układzie Warszawskim była jedna armia, Armia Czerwona !
Wszystko i wszyscy byli jej podporządkowani, jeśli jeden sowiecki
wasal dawał znać drugiemu że ktoś prubuje z jego kraju czmychnąć na
Zachód ten nie zastanawiał się długo, w przeciwnym razie miałby na
karku GRU i podejrzenie o sprzyjanie uciekinierom. W te bajki
sowieckiego agenta "Wolski" może uwierzyć tylko Michnik.

[czyzyk331]

Nie chce się przyznać, ze był szefem czechosłowackiej armii
i "moskiewskim" namiestnikiem na Hradczanach.

[ereta]

Zapoznaj się najpierw z historią. Autorem masakry w 1970 był
Kliszko. Szefem czyli dowódcą wojska interweniującego w
Czecosłowacji był Gen Siwicki.

dlaczego ten komunistyczny bandyta jest bezkarny?

[wybitniemadry]

te komunistyczne bydle powinno zostac rozstrzelane,

Bezczelny i bezkarny jak dotąd typ...

[bydlo_prof_wb]

Jeden z "człowieków" honoru według Michnika. Zastanawiam się czy jest w Polsce
odpowiednio długi, ciemny, mokry i odpowiednio zimny loch w którym powinien ten
typ odpokutować swoje niezliczone zbrodnie.
__________

Najlepszy dowód na zwycięstwo okrągłego stołu nad komunizmem to fakt, że
reprezentujący komunizm W. Jaruzelski został pierwszym prezydentem Polski.
[red. S. Michalkiewicz]

Ciśnie się w ogóle pytanie czy jeszcze istnieje państwo które broni interesów
tego narodu który mieszka między Odrą i Wisłą. Czy to państwo jeszcze istnieje,
bo odnoszę wrażenie że oprócz szumu medialnego który się robi, to raczej działa
się w tym kierunku żeby to państwo przestało w końcu istnieć. Tak działać nie można.
[prof. dr hab. Jan Szyszko]

sołtys ukradł dwie rolki papy

[tojabogdan]

sołtys ukradł dwie rolki papy,ale działał na bezpośrednie polecenie towarzyszy Gierka i Jaroszewicza, jak kiedyś to narysował Andrzej Mleczko.

[czyzyk331]

Nie wspomniałeś o Breżniewie....takie bajki można znaleść we
wspomnienaich wszystkich milicjantów. Oni bili na bezpośredni rozkaz
Kiszczaka i Jaruzelskiego.
A swoją drogą nie wiedziałem, ze gen Jaruzelski dowodził
czechosłowacką armią.

[tadjan]

tojabogdan napisał:

> sołtys ukradł dwie rolki papy,ale działał na bezpośrednie
polecenie towarzyszy
> Gierka i Jaroszewicza, jak kiedyś to narysował Andrzej
Mleczko.
>
-----------------------
a żebyś wiedział, sołtys papy nie kupił w sklepie bo jej nie było
więc ukradł albo kupił kradzione, bo radośni towarzysze wszystko
wywieźli do bratnich krajów. Tak więc odpowiedz: władza daje zgodę (
tak zgodę) na budowę domu ale nie obchodzą ją skąd sołtys weźmie
materiał............. otrzymał sołtys polecenie, że " jakoś sobie
musi poradzić"....co?

Zaden żołnierz nie wykona rozkazu obcego dowódcy

[tadeusz542]

O ile pamiętam Ministrem Obrony Narodowej CSRS był gen lejtnant
Martin Dżur .
To on musiałby przychylić się do prośby Jaruzelskiego i wydac rozkaz
zestrzelenia samolotu a i tak nie podjąłby tej decyzji sam tylko w
porozumieniu z I sekretarzem KC KPCS. to musiałoby kosztować sporo
czasu.
No i jeszcze jedno - Gdyby znaleziono notatkę wygenerowaną przez
wojsko to bym uznał ją za wielce prawdopodobną ale nie rozumiem po
co powiadamiali bezpiekę.
Moim zdaniem ta notatka to fałszywka wyprodukowana przez IPN
Niech IPN udowodni ,że tusz i papier są oryginalnymi z epoki

[yanfhowah]

tadeusz542 napisał:

ale nie rozumiem po
co powiadamiali bezpiekę.

gdzie ty zyles? ze nie wiesz ze wlasnie SB zajnowalo sie
ucieczkami ludzi za granice??/

ja akurat wiem co piszę drogi yanfhowah

[tadeusz542]

fakt zestrzelenia MON bezpośrednio zgłosiłby MSW w Warszawie po
ustaleniu przez wojsko pochodzenia samolotu , danych pilota i
okoliczności zmiany kursu a MSW nadałoby sprawę bezpośrednio
zastępcy komendanta wojewódzkiego d/s SB i ten osobiście by zlecał
zadania poszczególnym funkcjonariuszom w taki sposób żeby każdy znał
tylko swój wycinek.
Żadnego powiadomienia oficera dyżurnego w terenie by nie było bo i
po co?.
IPN nie na darmo pozabezpieczali po SB- stary papier, atrament,
długopisy , maszyny do pisania , pieczątki , skoroszyty oraz druki .
Dzięki temu co rusz będą się "cudownie odnajdywały" najróżniejsze
notatki .

TY jesteś szmato falszywką Polaka

[juliaan]

jak ja nienawidze tych post komunistycznych i komunistycznych śmieci ...jak ja
żałuję ,że te ścierwa nie przyozdobiły latarni

musiałbyś ofermo wywieszać 3/4 swojej rodziny

[tadeusz542]

nie pie...julianie jeśli nie wiesz o czym mowa -

Jaruzelski: Nie mogłem wydawać rozkazu zestrzel...

[yanfhowah]

nie,,,nie wydal rozkazow ,,,ale wydal zgode jak czeski rezim
zapytal co robic,,,,,,

Dobra, dobra czerwony generale...

[freelancer_1]

...wszyscy wiemy, jak było. Nikt rozkazu nie wydał, sam spadł i się
zabił. Rozkazu przy tłumieniu strajków w 1970 roku też pan nie
wydał; sami się postrzelali w Gdyni. No i w czasie stanu wojennego -
tego dobra, jakiego Polska oczekiwała od pana, tego ratunku przed
sowiecką inwazją - też nie wydał pan rozkazu mordowania górników.
Było dość czasu aby dowody zniszczyć a był pan na tyle mądry aby to
zrobić, zresztą większość była "na gębę", aby nic na papierze nie
zostało. A tu coś się znalazło i sowiecki general w polskim mundurze
idzie w zaparte... Stara, kremlowska szkoła, to w panu na zawsze
zostanie.

Jaruzelski: Nie mogłem wydawać rozkazu zestrzel..

[pulkownik.mietkowski]

Towarzyszu Generale Jaruzelski !

Niech sie towarzysz nie przejmuje. My wiemy ze zawsze staliscie na strazy
komunizmu i Partii w polszej republice.

To czy tego szczura i dezertera uciekajacego do NRFu ukradzionym panstwowym
samolotem kazaliscie rozstrzelac czy nie, to nie podwaza waszych zaslug dla
Partii i socjalizmu.

Pamietamy towarzyszu Generale juz was od najmlodszych lat kiedy zaczeliscie
sluzbe w zwiadzie Ludowego Wojska Polskiego. Wtedy chyba z piescdziesieciu
akowcow, winowcow, dwojkarzy a i tych co szeptanke po katach robilo, w nasze
rece skierowaliscie. Czujni byliscie towarzyszu jak malo kto. Mozecie byc z
seibie dumni i waszej sluzby w wojsku ludowym bo my tych zdrajcow pod stienku
stawialismy na szlaku do Berlina i Budziszyna.
A to przeciez tylko poczatek waszej sluzby towarzyszu Generale. Nigdy wam tego
nie zapomnimy !

jakby general czechow nie zna ???

[scetyczny_malkon]

najwaleczniejszych zolnierzy wspolczesnej europy :)

Jaruzelski: Nie mogłem wydawać rozkazu zestrzel...

[edi54]

IPN raz po raz sie kompromituje swym kretynstwem.Juz dawno winien
byc rozwiazany.Tzw. dzialalnosc naukowa tej placowki jest
skandaliczna.Zas sciganiem sprawcow przestepstw przeciwko Narodowi
Polskiemu winny sie zajac okreslone prokuratury.Jesli szukamy
oszczednosci budzetowych to na pierwszy ogien winien pojsc IPN.

[voytex]

edi54 napisał:

>
> IPN raz po raz sie kompromituje swym kretynstwem.Juz dawno winien
> byc rozwiazany.Tzw. dzialalnosc naukowa tej placowki jest
> skandaliczna.Zas sciganiem sprawcow przestepstw przeciwko
Narodowi
> Polskiemu winny sie zajac okreslone prokuratury.Jesli szukamy
> oszczednosci budzetowych to na pierwszy ogien winien pojsc IPN.
Prosze skonkretyzowac wypowiedz.ITD.ITP.

[marekmarek44]

edi54 napisał:

>
> IPN raz po raz sie kompromituje swym kretynstwem.Juz dawno winien
> byc rozwiazany.Tzw. dzialalnosc naukowa tej placowki jest
> skandaliczna.Zas sciganiem sprawcow przestepstw przeciwko Narodowi
> Polskiemu winny sie zajac okreslone prokuratury.Jesli szukamy
> oszczednosci budzetowych to na pierwszy ogien winien pojsc IPN.

Człowieku zastanów się o czym piszesz?
trzydzieści lat temu polski generał kazał zamordować polskiego pilota
-to wielka hańba,a ty pieprzysz coś trzy po trzy o IPN
-lecz się,bo jesteś chory

[nessie-jp]

> trzydzieści lat temu polski generał kazał zamordować polskiego pilota

Wiesz co, tylko że wszystko da się napisać innymi słowy. Na przykład, że 30 lat
temu Minister Obrony Narodowej podpisał post-factum notatkę o zestrzeleniu
złodzieja, który kradzionym samolotem nielegalnie przekroczył granicę i naruszył
przestrzeń powietrzną obcego państwa.

IPN powinien tę sprawę dokładnie zbadać, zanim zacznie publikacje. To znaczy:
stwierdzić, jakim kanałem, o której godzinie wydany został rozkaz; komu ze
strony czechosłowackiej dokładnie przekazano ten rozkaz i kto go w imieniu
Jaruzelskiego przekazywał; dlaczego nie zestrzelono samolotu na terenie Polski;
jakie były ustalenia między Polską a Czechosłowacją po fakcie zestrzelenia... i
tak dalej, i tak dalej.

Ja takich informacji oczekuję od historyków z IPN-u, bo to są rzeczy ważne.

W końcu IPN to ma być poważna instytucja, a nie katarynka do, przepraszam za
słowo, wypierdywania niusów w sezonie ogórkowym.

[douglasmclloyd]

nessie-jp napisała:

> dlaczego nie zestrzelono samolotu na terenie Polski;

Bo był w Czechach.

[nessie-jp]

> Bo był w Czechach.

W Czechach wystartował, a w Czechosłowacji go zestrzelili? Patrz no, jaką żeś
mądrą geopolitycznie odpowiedź wysmażył! Tylko co ma wtedy do tego polski MON?

[...]

[koniu150]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.