Była w ciąży. Lekarze nawet jej nie zbadali

[maura4]

Jakie trzeba mieć sumienie, żeby przyglądać się powolnej śmierci
młodej kobiety w bólach i straszliwym cierpieniu ? No i gdzie się
takiego sumienia nabywa ? W domu, kościele , na studiach ? Jak czuje
się lekarz kiedy wie, że mógł pomóc a tego nie zrobił ? Nie zrobił
nie dlatego, że nie mógł a dlatego, że ideologiczne bzdury były dla
niego ważniejsze niż życie tej dziewczyny. Jak czują się ci wszyscy
lekarze, których ponoć obowiązkiem jest ratowanie życia ? Coś mi się
wydaje, że czują sie świetnie, a sumienie juz dawno klecha w
konfesjonale wyczyścił.

Była w ciąży. Lekarze nawet jej nie zbadali

[yorki21]

Polska tak bardzo chce byc nowoczesna, że trzebamiec mieszankę
nowości w sobie, i tak wszyscy wiedzą co robią
księża .............., a lekarz chce byc księdzem księdzem
(szczególnie wtedy gdy brakuje mu umiejętności) choc sumienie nie
przeszkadza mu wyciągac łapy po pieniądze. By wypłynąc w tym kraju
trzeba byc z PO, byc katolikiem i jednocześnie gejem to takie
trędy ...

w kościele się nabywa takiego sumienia

[tezas]

---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

Była w ciąży. Lekarze nawet jej nie zbadali

[kiviwa]

Jak można tak szargać ludzkim zyciem? Żywa istota - matka
powinna otrzymać pomoc w pierwszej kolejności, dopiero potem powinno
sie martwić o płód. Płód bez matki nie prztrwa, gdzie więc tu
logika, gdzie naukowe myślenie, gdzie w końcu sumienie lekarzy? W
tym wypadku zachowywali sie oni jak KACI pastwiący się nad bezbronną
ofiarą, która blagała ich o pomoc...Brak słów! Skoro inni lekarze
stwierdzili, że tak miało byc i nie mieli nic do zarzucenia swoim
kolegom po fachu, ktorzy nie udzielili pomocy ciężarnej, cierpiącej
kobiecie, powołując się na swoje sumienie, to śmiało można
powiedzieć, że w polskiej służbie zdrowia panuje znieczulica i
zgnilizna!!!

[maura4]

Logika , naukowe myślenie ma cechować ludzi owładniętych
nielogicznymi katolickimi naukami, które uznają za najprawdziwszą i
jedyna prawdę ?. To niemożliwe. Nie można mysleć logicznie , kiedy
całe lata ćwiczą mózg w uznawaniu nielogiczności. Znieczulica i
zgnilizna panuje w całym społeczeństwie. Czy ktoś zorganizował jakis
protest, po tym co lekarze zrobili z ta dziewczyną ? Czy ktos
zażądał , aby katolicka ideologia przestała byc brana pod uwagę w
procedurach medycznych ? Czy ktoś protestował po tym jak wylał się
katolicki gnój z Irlandii ? Owszem są jakies protesty przeciw
łamaniu praw człowieka w Chinach, czy gdzie indziej, ale jak w
Polsce to cicho sza, bo księzula sie zdenerwują.

[maruda.r]

maura4 napisała:

> Logika , naukowe myślenie ma cechować ludzi owładniętych
> nielogicznymi katolickimi naukami, które uznają za najprawdziwszą i
> jedyna prawdę ?. To niemożliwe.

******************************

Nie do końca zgadzam się z takim stawianiem sprawy. Religia katolicka, sama w
sobie, nie zezwala na bierność prowadzącą do śmierci. To po prostu niemożliwe,
by lekarz zaniechał ratowania życia ludzkiego odwołując się do sumienia.

[maura4]

No nie wiem co mam mysleć o tym co napisałeś, kiedy właśnie ten
artykuł pokazuje, że jest to możliwe. Jest możliwe zaniechanie
ratowanie życia człowieka, chyba że kobieta w ciąży człowiekiem być
przestaje.

[rikol]

Nieudzielenie pomocy jest karane przez polskie prawo! Nawet swiadek wypadku ma
OBOWIAZEK udzielenia pomocy, oczywiscie na tyle, na ile mu stan wiedzy pozwala.
Nie mozna lekarzy scigac z tego paragrafu? Jesli chodzi o bol, znosi sie go po
prostu, sa leki przeciwbolowe.

Kobieta powinna miec pierwszenstwo przed plodem, jesli chodzi o ratowanie zycia,
to oczywiste. Zreszta juz urodzone dziecko bez matki ma male szanse na przezycie
i DOBRE zycie. Dlatego aborcja w przypadku zagrozenia dla zdrowia i zycia matki
powinna byc wykonywana niezaleznie od dlugosci trwania ciazy. Kobieta po prostu
musi czuc, ze jest po dobra opieka. W tej chwili kobiety w ciazy sa pozbawione
opieki lekarskiej pod pretekstem ochrony plodu. Tymczasem, jak widac w tym
przypadku, umarla i kobieta i plod. Wspolczuje rodzinie.

A gdzie sa antyaborcjonisci, ktorzy siebie samych nazywaja pro-life? Maja na
sumieniu 2 zycia, w tym jedno poczete - czy juz poddali sie ekskomunice?

[tezas]

Tzw. antyaborcjonisci nie przymuja do waodomosci ze taka tragedia miala miejsce.
Burzyłaby ona ich widzenie swiata, gdzie po jednej stronie sa oni - "obroncy
zycia", szlachetni i wspaniali, a z drugiej - "przedstawiciele cywilizacji smierci.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[jk1962]

maruda.r napisał:
To po prostu niemożliwe, by lekarz zaniechał ratowania życia
ludzkiego odwołując się do sumienia.
.........................................
Jest mnóstwo opisanych przez prasę (polecam
www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/swiat/latynoskie-pieklo-
kobiet,11357,1) przypadków nieudzielenia pomocy ze względu na
sumienie. W praktyce zapewne lekarze obawiają się konsekwencji
prawnych a klauzula sumienia jest wygodnym pretekstem do uniknięcia
przyszłych kłopotów. A kobiety umierają, tylko kobiety ponieważ
wyłącznie ich dotyczy ta haniebna klauzula. Masz rację że sumienie
nic wspólnego z tym nie ma, jednak wszystko ma z katolicyzmem.
Katolicy bez zahamowań nazywają zwolenników wolnego wyboru
mordercami, natomiast jak inaczej, jak nie mordercami, nazwać
biskupów odpowiedzialnych za tą zbrodnię? Dotyczy to także tego
Polaka co niebawem zostanie świętym.

[iamhier]

A kto powiedzial,ze to musza byc bogobojni katolicy?
Za granica pisze sie z domu o jakiej tradycji pochodzisz religijnej,ale...czy
wierzysz i praktykujesz aktualnie to tez cie pytaja.Np.katolik nie
praktykujacy,albo prowoslawny!!

[ally]

przecież "klauzula sumienia" dotyczy przerywania ciąży, a nie wykonania zwykłych
badań i ratowania życia!

A, to akurat nigdzie nie jest powiedziane

[tezas]

Chodzi o art. 39 Ustawy o zawodzie lekarza i lekarza dentysty z 5 grudnia 1996
"lekarz może powstrzymać się od wykonania świadczeń zdrowotnych niezgodnych z
jego sumieniem, z zastrzeżeniem art. 30, z tym że ma obowiązek wskazać realne
możliwości uzyskania tego świadczenia u innego lekarza lub w innym zakładzie
opieki zdrowotnej oraz uzasadnić i odnotować ten fakt w dokumentacji medycznej.
Lekarz wykonujący swój zawód na podstawie stosunku pracy lub w ramach służby ma
ponadto obowiązek uprzedniego powiadomienia na piśmie przełożonego."

Oczywiscie, w praktyce ani wskazania innego lekarza, ani nawet powiadomienia na
piśmie nie ma.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

A co na to panowie sukiennkowi-wasza maxima culpa

[and-j1]

takm to sie dzieje jak panowie w sukienkach sie wtrącają i żądzą czterema
literami kobiet..........

[nogod11]

maura4 napisała:

> Jakie trzeba mieć sumienie, żeby przyglądać się powolnej śmierci
> młodej kobiety w bólach i straszliwym cierpieniu ?

Trzeba mieć sumienie katolickiego klechy, ogłupianego przez lata,
stęchłą, antyhumanitarną doktryną. Tak się u nas robi, również z
dziećmi od przedszkola. A potem olewa się kobietę, bo ważniejszy
jest płód od człowieka.Kiedy wreszcie zerwiemy z tą chorą tradycją
chrzczenia, indoktrynowania i molestowania religijnego dzieci, nie
zostawiając im prawa wyboru????????

Była w ciąży. Lekarze nawet jej nie zbadali

[maksym6]

To straszne, porażające! Pierwszy raz czytam o tej sprawie. W jakim okropnym
kraju my żyjemy, a to wszystko przez kościół katolicki, facetów w czerni,
którzy nic nie rozumieją. Nie potrafią nawet lubić bliźniego, który jest
człowiekiem-kobietą. Nie potrafią wspołczuć żadnemu człowiekowi, za to
potrafią znakomicie dbać o swoje interesy. Po co w ogóle wtrącają się w sprawy
świeckie, bo ciąża jest sprawą świecką, a nie kościelną - przecież księża mają
zakaz tworzenia normalnej rodziny, współżycia z kobietą - to jakim prawem w
ogóle zabierają głos - kto im dał to prawo? Na pewno nie społeczeństwo
Skazaliście dziewczynę na śmierć. Macie przynajmniej wyrzuty sumienia?
Potraficie się jeszcze modlić? O co się modlicie? Trudno to sobie nawet
wyobrazić wiedząc co zrobiliście i co ciągle robicie, bo podobnych tragedii
rodzinnych i jednostkowych są u nas tysiące. Te tysiące wy macie na sumieniu
razem z czarnymi facetami.

Co to za lekarz co się kieruje "sumieniem" a nie .

[zdzisiek_2]

rzetelną wiedzą lekarską ? Czy to nie powinno go dyskwalifikować jako lekarza ?
Albo niech chociaż noszą specjalne plakietki z ostrzeżeniem "Nie jestem
pełnowartościowym lekarzem - w każdej chwili mogę się powołać na klauzule
'sumienia'"

[arverne]

Zgadzam sie w 100% .Plakietka z ostrzezeniem"Nie jestem
pelnowartosciowym lekarzem / prktykujacy katolik/" bylaby
informacja dla pacjenta z kim ma do czynienia.Jakos sumienie
pozwolilo im /tym lekarzom/ na korzystanie z
publicznych/spolecznych pieniedzy na nauke, rowniez z tych nie
katolickich.

[arverne]

zdzisiek_2 napisał:

> rzetelną wiedzą lekarską ? Czy to nie powinno go dyskwalifikować
jako lekarza ?
> Albo niech chociaż noszą specjalne plakietki z ostrzeżeniem "Nie
jestem
> pełnowartościowym lekarzem - w każdej chwili mogę się powołać na
klauzule
> 'sumienia'"

Była w ciąży. Lekarze nawet jej nie zbadali

[gregroyx]

Podziekowania dla kosciola katolickiego. Ciemnogrod kwitnie w Polsce
XXI wieku tak jakby to byl wiek XI. Jestescie kochani katolicy 1000
lat do tylu z mysleniem!!!

Brawo Episkopat

[bajubongo]

20 lat harowki Prymasow, Episkopatu i Radia Maryja, a takze partii i
ugrupawan politycznych, tworzacych kolejne sluzebne w stosunku do
krk rzady, daja wymierne efekty. Europa ukarze podatnika
wielomilionowa kara, a kler oczysci sumienia audycjami rydzykowego
nadajnika i kolejnymi pielgrzymkami katolickich bojowkarzy.
I tak trzymac!

[ondskan]

Katolicy? Myśleniem? To do siebie nie pasuje.
Oni wierzą i to im wystarczy.
Żeby zrozumieć trzeba mieć np. mózg.

wiara w jezusa czasami zabija...

[giles]

pozostaje miec nadzieje, ze przypadek tej dziewczyny wywola chociaz
publiczna dyskusje o tym jak skutecznie zapobiec takim sytuacja na
przyszlosc.

[robert666666_6]

za te ojcow nadgorliwosc
w wierze w wyzsza sprawiedliwosc
co w tryumf kaze wierzyc
dobra nad zlem...
za lojalnosc i pokore
i za laski miniona pore
Dzieci Hioba, dzieci Hioba
idzie smierc...

Jacek Kaczmarski - Dzieci Hioba

Była w ciąży. Lekarze nawet jej nie zbadali

[deni.dj]

Prokurator nie stwierdził przestępstwa, lekarski sąd dyscyplinarny nie
dopatrzył się błędów w leczeniu....., znikąd pomocy,bo strach odbiera
wszystkim rozum i poczucie przyzwoitości.Tak właśnie wygląda TOTALITARYZM. I
nieważne czy jego kolor jest czerwony czy czarny. To działa tak samo.

[iamhier]

Awans jest czesto polityczny czy zdobycie apanazu czy pomoc w zdobyciu czego tam
innego.Takze przysluga za przysluge.Juz nawet corki nazywa sie imieniem
politykow.......(plci zenskiej).

Była w ciąży. Lekarze nawet jej nie zbadali

[iamhier]

W wiekszosci krajow UE i USA od lekarza i prawnika wymaga sie deklaracji
religijnej,deklaracji orientacji sexualnej,wykazu zwiazku z partiami.Wtedy
szpitale wiedza kogo zatrudniac ,a kogo nie.Czasami przez takich oszolomow, na
dodatek wykorzystujacych aspekt ochrony nastiturusa do zarabiania pieniedzy i
awansu zawodowego (tylko o to tu chodzi,tylko!!).Juz nie wspomne o tym,ze
aborcja na zyczenie jest mozliwa nawet w katolickich Włoszech do ktoregos tam
tygodnia,nie wspomne o sytuacji zagrozenia zycia.Mam nadzieje,ze mnie nie
zatruja za taka wypowiedz na forum,co nie jest juz w tym kraju takie
nierealne!!!(Szpiegowanie).

Dotyczy to sedziow,prokuratorow,adwokatow,policjantow,lekarzy i reszty im
podobnych....

[jk1962]

maura4 napisała:
> Jakie trzeba mieć sumienie, żeby przyglądać się powolnej śmierci
> młodej kobiety w bólach i straszliwym cierpieniu ?
...............................
Wystarczy mieć katolickie sumienie i już.

Tzw. "lojalnosc zawodowa".

[strzelec51]

> "Rodzina złożyła doniesienie do prokuratury o nieudzieleniu pomocy.
> I skargę do lekarskiego sądu dyscyplinarnego. Ten ostatni uznał,
> że nie było błędu w sztuce i że postępowanie lekarzy nie
> przyczyniło się do śmierci Y."

Ta sprawa przypomina mi los znanej mi dobrze osoby. Nabawil sie
zwyklego polipa w nosie. Po pewnym czasie, za rada lekarzy,
postanowil polipa usunac. Lekarze zapewniali, ze to drobny i
rutynowy zabieg, na co rzeczywiscie wygladalo. Ot, wsadzic skalpel
do nosa i wyciac narosl.

Obudziwszy sie po narkozie stwierdzil, ze... nie widzi na jedno oko.
Chirurgowi omsknal sie noz i niechcacy przecial... nerw wzrokowy.

Wszyscy powolani na swiadkow eksperci medycyny odmowili
stwierdzenia, ze byl to blad sztuki lekarskiej, stwierdzili
natomiast, ze byl to zabieg bardzo ryzykowny (sic!). Pacjent nie
dostal grosza odszkodowania. Do konca zycia pozostal slepy na jedno
oko. Czy chirurg-konowal poniosl jakiekolwiek konsekwencje swojego
rzeznictwa tego juz sie nie dowiedzielismy.

Knoty chirurgiczne sie zdarzaja. Ale w Polsce oprocz tego,
obowiazuje (obawiam sie, ze do dzis, co opisywana sprawa wyraznie
pokazuje) wredna zasada solidarnosci zawodowej. Zabij pacjenta ale
honoru pana doktora uszczknac nie wolno!

[gulcia77]

Dwa tygodnie temu poroniła moja siostra. Rozpoznanie - stan macicy
po cesarskim cięciu. Okazało się, że konował schrzanił mojej
siostrze macicę tak, ze czeka ją teraz długie i kosztowne leczenie.
Właśnie rodzina wyskoczyła z 3 tys. pln na początek. Kiedy
chcieliśmy uzyskać opinię lekarza, który powyższą diagnozę postawił,
to okazało się to niemożliwe, zwłaszcza od momentu, gdy dowiedział
się, że siostra rodziła w tym samym szpitalu tylko na innym oddziale.

P.S. Dla zainteresowanych - rzeźnik jest ordynatorem 3 oddziału
ginekologii i położnictwa w Szpitalu Miejskim nr 1 w Bytomiu, przy
ul. Batorego.

Kłamiesz!

[mindflayer]

Jesteś głupi i kłamiesz, zmyślasz od początku do końca. Jakby ci przecięli
niteczkę w środku głowy, to uszy by ci odpadły.
Nerw wzrokowy (vide nervus opticus) jest zupełnie gdzie indziej niż jama nosowa
i nie wiadomo jak wielkie polipy. Gdyby twoja matka w czasie ciąży choć na
chwilę przestała chlać, to nie pisałbyś takich bzdur.

I to pisze lekarz?

[strzelec51]

> "Gdyby twoja matka w czasie ciąży choć na chwilę przestała chlać...

Pogratulowac kultury osobistej, panie doktor!
A teraz zapytam: jaki dystans dzieli nerw wzrokowy od tylnej scianki
jamy nosowej? Polip byl duzy.

Dla pacjenta-specjalista,dla człowieka-człowiek...

[mindflayer]

... a dla kur-wy trzeba być kur-wą żeby dotrzeć, tak jak do ciebie.
Sprawdź sobie mądralo w wikipedii, bo na tobie polska edukacja krzyżyk postawiła
w zerówce i ja jej nie jestem na siłach poprawić.

Gdyby twoja matka w czasie ciąży...

[strzelec51]

> Gdyby twoja matka w czasie ciąży choć na
> chwilę przestała chlać

"Lekarz medycyny" sie znalazl.
P.S. Opisany przypadek jest prawdziwy!

[mili_vanili]

pewnie nie ma szans, by ci, którzy nie udzielili jej pomocy ponieśli prawne
konsekwencje. Mam chociaż nadzieję, że dojrzeją do tego, by sumienie dało im
prawidłowy sygnał...

Była w ciąży. Lekarze nawet jej nie zbadali

[net.darek71]

Co na to minister zdrowia? W takich wypadkach karani powinni być dyrektor i
ordynator oddziału - to oni odpowiadają za leczenie pacjenta. I tylko takie
działania mogą coś zmienić w polskich szpitalach. A co do sumienia lekarzy -
tu chodzi o zwykły, chamski strach a nie żadne sumienie czy poglądy. Tylko
czego oni się boją ???????

[jk1962]

net.darek71 napisał:
A co do sumienia lekarzy -
> tu chodzi o zwykły, chamski strach a nie żadne sumienie czy
poglądy. Tylko
> czego oni się boją ???????
....................................
Gdyby w wyniku badania nastąpiło poronienie, zapewne prokurator
wszcząłby postępowanie. Zapewne też widzielibyśmy pikiety katolików
z jakimś księdzem na czele. Jednym słowem same kłopoty. Klauzula
sumienia pozwala w majestacie prawa olać umierającego pacjenta i
mieć święty spokój. I katolickie sumienie czyściutkie jak łza. Może
nawet świetym, jak nieboszczyk papież, zostanie za ochronę życia.
Co zrobić żeby lekarze leczyli a nie udawali świętych? Nic nie
przyniesie szybkich efektów. Ale nie oznacza to że nic nie należy
robić. Można zacząć od niepodawania ręki katolickim szaleńcom.

[iamhier]

A slyszal ktos o poronieniu w wyniku nękania i sledzenia?
A to szkoda,ciekawe czy przez lekarzy.Mniemam,że tak...również!

katolicki nazizm?

[piotrek410]

Takie sa konsekwencje zrobienia z Polski kraju wyznaniowego...

[nunia01]

W tym kraju ciężarna kobieta przestaje być człowiekiem a staje się opakowaniem
na dziecko.
Czy tak trudno jest dojść do wniosku, że zdrowa kobieta ma większe szanse na
donoszenie ciąży i urodzenie dziecka niż chora.
W tym przypadku chory organizm sam odciął się od szkodzącego mu w tym momencie
płodu. Gdyby lekarze podjęli diagnostykę i leczenie dali by szansę i temu
dziecku i przyszłym dzieciom kobiety. Ponieważ sumienie rzuciło im się na mózg
zabili i to dziecko i kobietę i wszystkie przyszłe dzieci, które mogła mieć.
Ponadto skazali ją na cierpienie i poniżali.
Mam nadzieję, że sumienie nie pozwoli im na spokojne życie skoro dopuścili się
takiego czynu.

czy oni kochają kogoś mają żony córki ?

[osiol10]

jak dobrze że jestem facetem i nie jestem w ciąży bo by było już po mnie !!!
ale czy ci kato-talibowie nie mają żadnych ludzkich uczuć innych niż nienawiść
i złośliwość, wyobraźni, a jak już to wszystko kojarzy im się tylko z jednym
jak temu pospieszalskiemu... ?????

Gdzie jest państwo??

[elsby]

W d. Dziwisza.

[maura4]

Państwo ? Dba aby sumienia lekarzy nie były narażone na szwank.

Po co komu takie państwo??

[jankbh]

Jest to katastrofa - państwo swieckie, nie teokratyczne, całkowicie
przestało dbać o interesy obywateli, którzy nie należą do koscioła
katolickiego lub mają niezgodne z nim poglądy. Nie tylko nie
udzielono własciwej pomocy medycznej osobie ciężko chorej, ale
odmówiono również prawa do dochodzenia sprawiedliwosci. Po co więc
istnieje w ogóle państwo polskie?

Uwaga - relacja jednostronna

[anwad]

Brak komentarzy przede wszystkim lekarzy. "Wyborcza" może wciskać, co tylko chce.

[niepopis]

Lekarz, który odmówił badań nazywa się Jarosław Cywinski
www.znanylekarz.pl/lekarz-22980-jaroslaw-cywinski-urolog-lodz.php
Więcej na temat lekarzy, którzy przyczynili się do śmierci młodej
kobiety i obumarcia plodu:
www.federa.org.pl/Informacje/Wysluchanie/Agata.htm

[maura4]

Przeczytałam - zabijali ją na raty.

[jk1962]

niepopis napisała:

> Lekarz, który odmówił badań nazywa się Jarosław Cywinski
............................
Dzięki za namiary.
Mam przeczucie że to taki lekarz, który brak wiedzy nadrabia
pobożnością.

[asiura2]

To straszne jak oni ja zabijali. W tylu szpitalach i tylu lekarzy a
wszyscy niewiele warci!

[maura4]

Prawda , bardzo chciałabym usłyszec co mają do powiedzenia ci
wszyscy lekarze, którzy sie nią zajmowali. Co na to minister
zdrowia. Czy ktokolwiek poniósł konsekwencje tego , że nie
znaleziono dziewczynie palacówki, w której sumienia lekarzy nie
pozwoliłyby im skazać jej na śmierć, w której sama podjęła by
decyzję czy chce operacji, choć może stracić ciążę czy nie.

[anwad]

Dziewczyno, znasz się na medycynie? Jeśli nie, to dlaczego ferujesz wyroki?

Nie trzeba miec dyplomu zeby wiedziec

[tezas]

ze chorego trzeba co najmniej zbadac, podjac leczenie a bol usmierzyc.

Ale nie da wszystkich naszych lekarzy jest to jasne: w Polsce lekarze dzielą sie
na medyków i na encyklikow.

---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[anwad]

Z innego forum, na temat sprawy wypowiadał się lekarz:

4."choroba postępowała" - a skąd to wiadomo? O ile mi wiadomo colitis
ulcerosa nie powoduje powstawania ropni odbytu lub pośladka.A już
napewno nie ma nic wspólnego z ostrym zapaleniem wyrostka robaczkowego
którego właśnie powkłania zabiły Agatę Lamczak
5."Nie wykonali pełnego badania endoksopowego" - a musieli?Dla mnie to
wcale oczywiste nie jest.Kolonoskopia o ile mi wiadomo nie służy do
rozpoznawania ostrego zap.wyr.robaczk.W colitis ulcerosa tez na ogół
wystarcza sigmo którą wykonano.

Malgo_ dnia 04/01/2008
stek bzdur - ale za to poparty całkowicie złą wolą. Jak Nelli Rokita i
jak biskup Życiński.

Verbal dnia 04/01/2008
stek bzdur - ale za to poparty
Brak pojęcia o czymkolwiek w omawianej materii - zupełnie jak Anna
Fotyga ...albo Bridget Jones

A co do Twojej sygnaturki: czy organizacje proaborcyjne zaproponowały pomoc
materialną Alicji Tysiąc? Z tego, co słyszałam - nie. Traktują ją
instrumentalnie - do realizacji swoich ideologicznych celów.

[rikol]

Z artykulu wynika, ze kobieta powinna byc operowana - ale nie byla, zeby nie
spowodowac poronienia. Po drugie, powinna dostawac leki przeciwbolowe, ale nie
dostawala - zeby nie spowodowac poronienia. Na skutek nieudzielenia pomocy
przez lekarzy zmarla.


Zapalenie wyrostka robaczkowego sie leczy - chirurgicznie, rzecz jasna. Bez
leczenia konczy sie to smiercia. Jesli natomiast w pore sie zrobi operacje, to
pacjent bedzie zyl dlugie lata. Ta dziewczyna spedzila mnostwo czasu w
szpitalach - czyzby nikt nic nie zauwazyl? Nie, lekarze zajmowali sie ciaza, a
nie pacjentka. I to jest skandal.

Skad wiadomo, ze choroba postepowala? Moze stad, ze dziewczyna sie czula coraz
gorzej, a w koncu umarla? A moze smierc swiadczy o polepszeniu stanu chorego?

Ze smiercia tej kobiety sumienie lekarzy sobie poradzi, ale co ze smiercia
plodu? Czy juz zalozyli wory pokutne, zeby odkupic utracona ciaze? Niedobrze sie
robi, jak sie takie rzeczy czyta.

[anwad]

Dziecko, to, że coś jest napisane w artykule, nie znaczy, że jest to prawda.
Trochę krytycyzmu.

[tw_wielgus]

Właśnie trochę krytycyzmu i zastanowienia. Inaczej dochodzi się do
takich "przemyśleń" jak ten pan z "Czerwonych Gitar"

[anwad]

Uspokój się.

[tw_wielgus]

Jestem spokojny.

[anwad]

Jesteś tak samo rozemocjonowany, jak Twoje koleżanki feministki. Nie da się z
Wami racjonalnie rozmawiać.

[tw_wielgus]

Ja jestem tak spokojny jak toń jeziora w bezwietrzny wieczór.
a mojej twarzy nie maluje się żadne uczucie niczym na obliczu
Bruce Lee czy Terminatora.
Zeby dyskutować racjonalnie nie można być głuchym na argumenty.
Ten argument że GW manipuluje już się trochę zużył, może poszukaj
nowego?

[anwad]

Czy osoba spokojna bluzga zamiast merytorycznie argumentować?

[tw_wielgus]

Znam takie które tak robią, ale mnie chyba nie masz na myśli.

[anwad]

forum.gazeta.pl/forum/w,904,97543369,97565361,Re_Nie_trzeba_miec_dyplomu_zeby_wiedziec.html

[tw_wielgus]

To tylk zapowiedź... Żywię nadzieję że nie powtórzysz tej bzdury
jeszcze raz.

anwad - ty kpisz czy o drogę pytasz?

[gonzo44]

anwad napisała:

> Czy osoba spokojna bluzga zamiast merytorycznie argumentować?

przypomnę że "bluzgów", na które raczyłeś odpowiedzieć "uspokuj się"
dopatrzyłeś się w wypowiedzi tw_wielgusa:

"Właśnie trochę krytycyzmu i zastanowienia. Inaczej dochodzi się do
takich "przemyśleń" jak ten pan z "Czerwonych Gitar"

gdzie tu widzisz bluzgi ??? - większe niż twoje
piesczotliwe "dziecko"...

napisz - jeżeli naprawdę jesteś lekarzem - jakiej specjalności i
gdzie przyjmujesz, aby przypadkiem na ciebie nie trafić. choć nie
przypuszczam - prawdziwi lekarze zajmują się leczeniem a nie
chamowatym biciem piany na forach.

Dziecko, to ze coś jest napisane w necie

[tezas]

i rzekomo napisal to lekarz nie znaczy jeszcze ze to prawda. Historie choorby
Agaty mozna znalezc pod podanym wyzej watku feminoteki.

A jesli chodzi o Alicje Tysiac: organizacje kobiece pomogly jej wywalczyc
slusznie nalezne odszkodowanie od panstwa. I jest to jedyny skutek wygranej w
Strasburgu, bo przez kilka lat Polska jakos nie stworzyla drogi umozliwiajacej
kobietom realizacje prawa do aborcji ze wzgledu na stan zdrowia i nic sie pod
tym wzgledem nie zmienilo.

[anwad]

Osoba ta nie znała sprawy, ale też nie wypowiadała się z taką pewnością siebie,
jak większość laików na tym forum.

Co do Alicji Tysiąc i odszkodowania państwa. Mnóstwo ludzi musi się złożyć na
wyrodną matkę - bo jaką ona krzywdę robi swojemu żyjącemu dziecku, to pewnie
najlepiej wie tylko to dziecko. Organizacje proaborcyjne niech dają z własnej
kieszeni swoich członków - wtedy zostanie to docenione.

[tezas]

> nie wypowiadała się z taką pewnością siebie
Powtarzam: ze ciezko chora kobieta powinna byc zbadana i leczona jest oczywiste.
Odmowa wykonania obowiazkow - ze skutkiem smiertelnym dla pacjenta - przez
lekarza jest jednoznacznie naganna; ten pan oraz wszyscy inni pracownicy sluzby
zdrowia nie dbajacy o Agatę nie powinny juz nigdy pracowac jako lekarz/pielęgniarka.

Co do Alicji Tysiac: o jej relacji z dzieckiem nie wiesz nic; z pewnoscia dba o
nie 1000 razy lepiej niz tobie podobni. A zapłata odszkodowania przez panstwo
jest sluszna i zbawienna, bo to ono złamało - i lamie ndal - ustanowione przez
samo siebie prawa.

Oczywiscie jeszcze sluszniejsze i zbawienniejszy byloby, gdyby na to
odszkodowanie nie składali sie podatnicy - w tym ja - ale zaplacili je lekarze,
ktorzy zlamali prawo. No, ale tak dobrze to jescze u nas nie ma.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[anwad]

Po pierwsze, nie wiesz, jaki był ciąg przyczynowo-skutkowy.
Po drugie, domyślam się, że bardzo chciałabyś się znaleźć na miejscu dziecka,
którego matka sądzi się z państwem o to, że uniemożliwiło jej jego zabicie.

[tezas]

> był ciąg przyczynowo-skutkowy.
Alez oczywiscie, skad moze byc wiadomo ze smierc dziewczyny na sepse (tj. ciężka
reakcje zapalna organizmu na zakażenie, która prowadzi do niewydolności narządów
wewnętrznych) nie zostala spowodowana nie zbadaniem i nie usunieciem ropnia ...
W koncu 25-latki padaja jak muchy kazdego dnia i nie ma w tym nic dziwnego.

Jestes klinicznym przypadkiem czlowieka, ktory nie zauwaza faktow o ile mu nie
pasuja do pogladow.

Jesli chodzi o Alicję: primo, wyrok w tej sprawie nie odnosil sie do mozliwosci
dokonania lub nie aborcji, tylko tego, że polskie państwo nie ustaliło
jednoznacznych procedur, które pozwoliłby lekarzowi na upewnienie się, co do
konieczności przeprowadzenia legalnej aborcji. Zagrożenie karą więzienia za
usunięcie ciąży niezgodnie z prawem zdaniem sędziów powoduje, że lekarze boją
się przeprowadzać legalne zabiegi. Władza ustawodawcza zalegalizowała aborcję w
pewnych sytuacjach, ale nie zapewniła ram organizacyjnych, aby decyzja o
wykonaniu tej procedury mogła zostać podjęta odpowiednio szybko. Co więcej
pacjentka, której lekarze odmówią wykonania zabiegu, nie ma możliwości odwołania
się od ich decyzji.Ergo polskie państwo nie zapewniło sprawnego funkcjonowania
odpowiednich procedur medycznych, czyli naruszyło prawo kobiety do poszanowania
jej życia prywatnego.

I nie mialabym pretensji do rodzicow, ze niespecjalnie mnie kochali gdy mnie
jeszcze nie bylo, a tym bardziej ze matka nie byla gotowa na slepote.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[anwad]

"Alez oczywiscie, skad moze byc wiadomo ze smierc dziewczyny na sepse (tj. ciężka reakcje zapalna organizmu na zakażenie, która prowadzi do niewydolności narządów wewnętrznych) nie zostala spowodowana nie zbadaniem i nie usunieciem ropnia ..."

Nie jesteś lekarzem, co więcej - nie znasz dokumentacji medycznej w tej konkretnej sprawie, nie wiesz więc, co było przyczyną sepsy.

Co do Alicji Tysiąc. Jeśli nie chciała pogorszyć sobie wzroku, rodząc dziecko, mogła uczynić jedno – nie zachodzić w ciążę. Skoro to zrobiła, to znaczy, że powinna liczyć się z konsekwencjami. To przecież jest dorosła kobieta. A nie jest normalne – nieważne, co na ten temat mówi ustawodawstwo - że chce się zabić swoje dziecko z obawy przed pogorszeniem wzroku albo np. przytyciem. To tak jakby złodziej coś ukradł, a potem żądał nie aresztowania go, bo to mogłoby pogorszyć stan jego zdrowia.

[gulcia77]

Co do ALicji Tysiąc. Masz prawo do takiego poglądu. Z tym, ze to
jest TWÓJ pogląd. A w jej przypadku prawo zostało niedopełnione i
nie nam oceniać jej moralność i poglądy.
Co do tej dziewczyny - nie nam dokumentacji medycznej, ale wiele
wskazuje na to, że lekarz wygoodnie "pozbył się problemu". I aby
uniknąć takich przypadków, klauzula sumienia powinna być zniesiona.
Jesteś anwad przeciwniczką aborcji, ale podejrzewam, ze nie masz nic
przeciwko transfuzji krwi. Wyobraź sobie, ze Twoje dziecko ma
poważny wypadek, silny krwotok, a lekarz na izbie przyjęć jest
Świadkiem Jehowy i odmawia podania krwi. Twoje dziecko umiera i nie
ma dowodów na to, czy podanie krwi uratowałoby mu życie. Czy wtedy
też będziesz uważać, że lekarz miał prawo zasłonić się "klauzulą
sumienia"? Wydaje mi się, że jednak nie.

[anwad]

Prawo nie zostało złamane. Lekarze, jak każdy obywatel Polski, mają
konstytucyjnie zagwarantowane prawo wolności sumienia.

A co do lekarza świadka Jehowy - nie zajmowałby się w szpitalu transfuzją krwi,
tak jak katolik czy prawosławny nie pracowałby w szpitalu jako aborter.

[gulcia77]

Wyobraź sobie, ze jest lekarzem na dyżurze na oddziale ratunkowym.
Znam osobiście takie przypadki :)

A co do tego, ze katolik nie zajmowałby się aborcją, to - wybacz,
ale chyba tylko w czasie pracy, bo w prywatnych gabinetach
najgorliwsi nie mają takich skrupułów (74-320 ul. Wodna - nazwisko i
szczególowe dane mogę spokojnie udostępnić, ale oczywiście nie na
forum, to generalnie fajny lekarz jest, ratował mnie po poronieniu).

Widzisz anwad, to jest po prostu wszystko postawione na głowie.
Poweinno być zupełnie proste - decyzję podejmuje kobieta i
(ewentualnie) ojciec dziecka, albo rodzice, jeśli jest nieletnia. A
nie rząd, lekarze czy kler, bo naprawdę nie wszyscy muszą się
zgadzać z Twoimi poglądami.

[anwad]

"Wyobraź sobie, ze jest lekarzem na dyżurze na oddziale ratunkowym.
Znam osobiście takie przypadki :)"

To mnie to dziwi, bo z tego, co wiem, świadkowie Jehowy interesują się tylko
własnym zbawieniem.

A ten lekarz aborter - zapewniam Cię - nie jest katolikiem.

Co do ostatniego akapitu. Domyślam się, że potępiasz pedofilię. Czy chciałabyś,
żeby Twoje dziecko miało kontakty z pedofilem? W imię wolności poglądów powinnaś
chyba nie mieć nic przeciwko temu?

[gulcia77]

Poglądy a przestępstwo to swie zupełnie różne rzeczy. Nie chciałabym
też mieć do czynienia z mordercą. A to co uprawiasz anwad, to się
propaganda nazywa.
Człowiek to istota myśląca, żyjąca samodzielnie (wybacz, że uprzedzę
Twój następny post o tym, ze aborcja to morderstwo), dziecko, tak
mniej więcej do szóstego miesiąca ciąży nie jest w stanie przeżyć
samodzielnie poza organizmem matki. W związku z tym jest tylko
płodem. Gdy umiera matka - umiera jej dziecko. Poronienie to
straszna tragedia. Tak się nieszczęśliwie złożyło, że najpierw
poroniłam dwukrotnie ja (nie mam swoich dzieci), a dwa tygodnie temu
moja młodsza siostra. I choć jesteśmy bardzo z tego powodu jako cała
rodzina zrozpaczeni, to jednak wszyscy po dowiezieniu siostry do
szpitala powiedzieliśmy jednym głosem "na szczęście jej się nic nie
stało".
W opisywanym przpadku ratowanie zdrowia i życia matki było
absolutnnym priorytetem, bez względu na to, co by wrzeszczały ruchy
pro-liferskie. A tak co mamy? Mamy poronienie, mamy śmierć matki i
mamy lekarza z "czystym sumieniem". Naprawdę jesteś przekonana, że
tak właśnie powinno być?

[rikol]

Zaraz anwad ci odpisze, ze nie jestes lekarzem, wiec na pewno nie wiesz, co ci
jest (nie mowiac juz o siostrze), a ogolnie to pewnie sie puszczalas i dlatego
nie mozesz zajsc w ciaze, i po co wiezliscie siostre do szpitala? Gdyby zdechla
wyjac z bolu, to by byla wola boza i anwad by bila poklony przed najblizszym
oltarzem, do MILOSIERNEGO swojego boga. Przykre, ze taka ciemnota istnieje w XXI
w., a jeszcze bardziej jest przykre, ze z powodu takiej ciemnoty gina kobiety.

[anwad]

Dla mnie aborcja też jest przestępstwem. Ja tylko pokazałam Ci jak by to było,
gdyby w życiu kierować się relatywizmem moralnym. BTW - w Danii legalnie
funkcjonuje Partia Pedofilów.

"Mamy poronienie, mamy śmierć matki i mamy lekarza z "czystym sumieniem".

Nadal też nie mamy jasności co do związku przyczynowo-skutkowego.

Przykro mi z powodu tego, co opisałaś ze swojej historii.

[maura4]

Wcale masz porypany mózg, jeżeli uważasz , że pedofilia to pogląd.
To gwałt i morderstwo tez jest pewnie poglądem.

dziwne to sumienie

[tezas]

> Prawo nie zostało złamane.
Zostało. Lekarz ma prawo nie wykonac zabiegu ALE musi skierowac kobiete do
innego zakladu gdzie moze ona uzyskac swiadczenie ORAZ poinformowac o tym
swojego przelozonego na pismie.

A poza tym praca w pasntwowej sluzbie zdrowia nie jest obowiazkowa. Klauzula
sumienia jest zatem zupelnie niepotrzebna. Dziwne to sumienie, ktore nie pozwala
pracowac, ale pozwala brac za to pieniadze.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[anwad]

"Nie ma takiego prawa w Polsce, które zobowiązuje lekarza do przeprowadzenia
aborcji. Lekarzowi przysługuje konstytucyjne prawo wolności sumienia, na
podstawie którego może odmówić aborcji, nawet jeżeli jest ona zgodna z prawem
stanowionym. Stąd minister Ewa Kopacz, powołując się na zapisy prawne, które
według niej zobowiązywały ją do wskazania placówki gotowej aborcję wykonać,
utwierdzała opinię społeczną w błędzie. Przepis z ustawy o zawodach lekarza i
lekarza dentysty, a w szczególności art. 39, mówiący o tym, że lekarz w
przypadku powołania się na klauzulę sumienia musi wskazać inną realną możliwość
uzyskania świadczenia, w tym wciąż przewidzianej w naszym prawie procedury
zabijania dzieci poczętych, jest niezgodny z Konstytucją, która jest najwyższym
rangą prawem w Polsce".

Lekarz jest od ratowania życia, a nie od zabijania.

Rydzyk nie jest jeszcze źródłem prawa w Polsce

[tezas]

To zdanie Naszego Dziennika a nie Trybunalu Konstytucyjnego. Rydzyk nie jest
jeszcze źródłem prawa w Polsce. To primo.

A secundo: tutaj nie odmówiono kobiecie aborcji, a badania i leczenia.

---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[maura4]

No nie może być ! Od ratowania zycia ! No odkrycie ! Czemu w takim
razie nie uratowali Agaty ? Czemu nie zrobili wszystkiego co sie
dało, aby żyła ? Bo są od ratowania zycia zygot. To katolickie
priorytety.

[tezas]

> Nie jesteś lekarzem, co więcej - nie znasz dokumentacji medycznej w tej
konkretnej sprawie, nie wiesz więc, co było przyczyną sepsy.
Tak samo nie jestem lekarzem ale doskonale wiem ze czekanie mmiesiacami z
leczeniem kobiet chorych na raka - az urodza -zankomicie zmniejsza ich szanse
na przezycie. Nie kazda wiedza medyczna jest tajemną. I naprawde nie trzeba byc
profesorem medycyny zeby wiedziec ze zakazenie organizmu jest spowodowane
wewnetrznym wysiekiem ropy.

>nie zachodzić w ciążę.
Jasne - gdyby w PL byly powszechnie dostepne, tez dla kobiet najubozszych, pewne
srodki antykoncepcyjne raczej by nie zaszla.
Tak samo gdyby bylo dostepne podwiazanie jajo- lub nasieniowodow. I tu zagadka:
jakie to srodowiska sprzeciwiaja sie wprowadzeniu tych mozliwosci? Proponujac
ludziom jedynie "szklanke wody zamiast"?

Mowienie o plodzie per "dziecko" jest dokladnie tak samo uzasadnione jak
mowienie np. per "staruszek".

Porownywanie ślepoty z utratą wzroku czy ciężarnej ze złodziejem to szczyt
chamstwa i braku empatii. Serdecznie życzę ci utraty wzroku, moze wtedy
zauwazysz roznice.

A to, co mówi prawo jest BARDZO wazne, bo to na nim opiera sie nasze panstwo -
a raczej powinno opierac - nie zas na przekonaniach pewnej religii i jej wyznawcow.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[gulcia77]

AMEN tezas, za powyższy post.
Problem polega chyba głównie na tym, ze zmanipulowanie ideologią
jakiejkolwiek religii naprawdę wyłącza samodzielne myślenie.

A tych którzy czytają GW posądza się o pełne zmanipulowanie :) to
jest dopiero propaganda

[anwad]

To może Ty mi odpowiesz, dlaczego "Wybiórcza" jako jedyna nie opisała sprawy
umorzenia śledztwa w sprawie mafii paliwowej? To chyba ważna informacja?

errata

[tezas]

> Porownywanie ślepoty z utratą wzroku
Porownywanie nadwagi z utratą wzroku
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[anwad]

Kobieto, zapewniam się, że gdyby aborcja była dostępna, mógłby to być jeden z
powodów, dla których niektóre kobiety by się na nią decydowały. O czym świadczy
masowość aborcji w okresie PRL.

co bylo w PRL

[tezas]

>O czym świadczy masowość aborcji w okresie PRL.
O, a to w PRL antykoncepcja była dostepna? Masz chyba na mysli
globulki Z i gumki Unileveru – oba o podobnie niskiej skuteczności?

Liczba aborcji - jeszcze legalnych - wyraznie spadla z wejsciem na
rynek pigulek anty na samym poczatku lat 90-tych. Co jednoznacznie
swiadczy o tym ze dostepna antykoncepcja mzniejsza ilosci aborcji -
czego srodowiska koscielne nie chca dopuscic do swiadomosci.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do
Strasburga przeciwko mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie
zapytała, czy ja i dziecko nie potrzebujemy pomocy"

[anwad]

Pisałam o tym, że dopuszczalność aborcji przyczyniła się do jej rozpowszechnienia.

A co do środków antykoncepcyjnych - chyba nie oczekujesz, że ich finansowaniem
zajmie się państwo, zamiast np. przeznaczaniem tych pieniędzy na leczenie
chorych dzieci?

panstwo placi katecheteom zamiast leczyc dzieci

[tezas]

Dlaczego nie – jesli panstwo zamiast wydawac pieniadze na leczenie
chorych dzieci wydaje je na budowe swiatyn, dotacje dla KK i pensje
katechetow?

Na KK corocznie ida ciezkie setki milionow - a ze wzgledu na
utajnienie dzialalnosci Komisji Majatkowej nie wiadomo nawet
dokladnie ile. Info nt. innych pozycji (z 2005r.) znajdziecie tu:
psr.racjonalista.pl/kk.php/s,4322

---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do
Strasburga przeciwko mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie
zapytała, czy ja i dziecko nie potrzebujemy pomocy"

[anwad]

A ja nadal utrzymuję, moja droga, że nie wiesz, co było przyczyną śmierci tej
pacjentki. Nawet lekarz na podstawie informacji gazetowych by tego nie wiedział.
Aby postawić w miarę pewną diagnozę, musiałby wpierw się zapoznać z dokumentacją
medyczną tego konkretnego przypadku.

Niech się dostarczaniem środków antykoncepcyjnych osobom najuboższym zajmują
organizacje "kobiece". Zamiast wydawać masę kasy na wystawne konferencje itp.
Wiem, o czym mówię.

Życzeniem komuś źle, tylko ujawniasz swój poziom.

PS Przeciwnikami aborcji nie są tylko katolicy.

[tezas]

>A ja nadal utrzymuję, moja droga, że nie wiesz, co było przyczyną
śmierci tej pacjentki.
Oczywiscie, moja droga, ze nie chcesz tego zauwazyc i w zyciu nie
zauważysz – bowiem uznanie rzeczywistości musiałoby cie doprowadzic
do wniosku, ze ochrona plodu prowadzi czasem do śmierci kobiety; a
zwolennicy ochrony zdrowia i zycia samych ciężarnych
(nie: "nienarodzonego dzieciatka które nosi pod sercem") nie sa
przedstawicielami cywilizacji śmierci ale ochrony zycia ludzkiego na
jego narodzonym etapie rozwoju - a wy nie macie monopolu na dobro,
prawde i sprawiedliwość.

Nawet ewentualnie negatywny wyrok Trybunalu nie będzie dla ciebie
dowodem, bo uznasz go za "lewacki". Bez komentarza.

Organizacje kobiece niestety sa za biedne żeby wspomagac w ten
sposób kilkaset tysięcy najubosych (bo nawet już nie ubogich) Polek,
a panstwo polskie w osobie Madame Radziszewskiej tak się zajmuje
problemami kobiet żeby – Bron Boze! – nic nie zrobic i KK się nie
narazic.

> Życzeniem komuś źle, tylko ujawniasz swój poziom.
Zycze ci żeby spotkalo cie dokladnie to samo na co skazujesz inne
kobiety. Sama cierp za swoje przekonania, jest to sluszne i
sprawiedliwe.

>PS Przeciwnikami aborcji nie są tylko katolicy.
Ciekawe, ze wszystkie strony organizacji zajmujących się
delegalizacja aborcji maja wyrazne zabarwienie religijne.

[anwad]

1. Życie ludzkie, czy to człowieka narodzonego, czy nie jest JEDNAKOWO warte?

2. Mam swój własny rozum i potrafię ocenić wartość prawa stanowionego.

3. To niech organizacje kobiece zwrócą się do lewicowych, nomenklaturowych
bogaczy po wsparcie. Poza tym nie wierzę tak w ich ubóstwo. Mają dofinansowanie
z licznych, bogatych fundacji.

typowo katolicki punkt widzenia

[tezas]

>1. Życie ludzkie, czy to człowieka narodzonego, czy nie jest
JEDNAKOWO warte?
W kontekście sprawy o ktorej piszemy pytanie byloby smieszne gdyby
nie było tragiczne: jak widac nie jest i zycie NARODZONEJ liczy się
dla tych z ukształtowanym katolickim sumieniem mniej.

>2. Mam swój własny rozum i potrafię ocenić wartość prawa
stanowionego.
To typowo katolicki punkt widzenia: stoimy ponad prawem bo sami
wiemy co jest sluszne i sprawiedliwe.

> 3. To niech organizacje kobiece zwrócą się do lewicowych,
nomenklaturowych bogaczy po wsparcie. Mają dofinansowanie
z licznych, bogatych fundacji.
Byli kacykowie tez nie sa specjalnie wrażliwi na los kobiet. Na
temat owych rzekomych "licznych, bogatych fundacji" oczywiscie nie
masz zadnych konkretow?

Coz, już wiemy ze nie wierzysz w rzeczy które nie sa dla ciebie
wygodne.

---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do
Strasburga przeciwko mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie
zapytała, czy ja i dziecko nie potrzebujemy pomocy"

[anwad]

Ad 1) Mylisz się.

Ad 2) To bądź konsekwentna i uznaj polskie prawo, zgodnie z którym aborcja jest
zakazana. A może uważasz, że sama wiesz, co jest słuszne i sprawiedliwe?...

Ad 3) Oczywiście mam konkrety, a Ty powinnaś znać je lepiej ode mnie.

[tezas]

Ad 1) Mylisz się.
Znow: fakty, fakty, fakty i sprawa o której dyskutujemy. Troska o
plod oznaczala śmierć kobiety; jje zycie dla dochtorow się nie
liczylo.

Ad 2) To bądź konsekwentna i uznaj polskie prawo, zgodnie z którym
aborcja jest zakazana.
Alez uznaje i nie mam pretensji do całego swiata ze lapia gina,
ktory skrobie na lewo. Tu natomiast nie piszemy o aborjci a o
leczeniu (po raz kolejny przypominam) A także zwracam uwage na fakt,
ze w pewnych przypadkach aborcja jest dozwolona - o czym co
poniektórzy staraja się zapomniec.

Ad 3) Oczywiście mam konkrety, a Ty powinnaś znać je lepiej ode
mnie.
No to je podaj, bo nie znam.
Liczby, daty, kto i na co. Tak jak jest to ladnie w Racjonaliscie
jesli chodzi o dotacje dla KK pokazane.

---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do
Strasburga przeciwko mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie
zapytała, czy ja i dziecko nie potrzebujemy pomocy"

[rikol]

Tak sie sklada, ze to organizacje katolickie sa przeciw aborcji i sa
wspolodpowiedzialne za slepote Alicji Tysiac. Organizacje pro-choice moga
pokiwac glowa 'a nie mowilismy?'. Krzywde dziecku Alicji Tysiac to robia tacy
jak ty, wytykajacy palcami matke, ktora chciala widziec. Zazdroscisz Alicji
Tysiac? Wydlub sobie oczy, bedziesz miala szanse zyc tak jak ona.

"Dziecko"

[strzelec51]

To, ze cos jest napisane w artykule co z Pani pogladami sie nie
zgadza nie znaczy, ze to klamstwo.

Niech tez Pani sobie daruje ten protekcjonalny ton, "dziecko".
Troche skromnosci.

Faktem jest, ze dziewczyna spedzila iles tam tygodni w roznych
szpitalach i na oczach lekarzy... zmarla. Nie zastanawia to Pani???
Jako tez i to, ze przez 5 lat sprawy nie potrafiono w Polsce
wyjasnic?

"Wszystko bylo na najlepszej drodze, pacjent prawie juz zupelnie
wyzdrowial i tylko w ostatniej chwili jakos mu sie zmarlo. Ot taki
los!" Uhm!


anwad napisała:

> Dziecko, to, że coś jest napisane w artykule, nie znaczy, że jest
to prawda.

[anwad]

Ależ ja chcę, żeby to było wyjaśnione, ale przez profesjonalistów, a nie przez
działaczkę proaborcjonistyczną – autorkę artykułu czy też laików na forum. Czy
tak wiele wymagam?

[tezas]

No, to zajęciem się sprawą przez Trybunał powinienies powitac z entuzjazmem.

Nb co to znaczy "działacz proaborcjonistyczny"? Zagania kobiety podstępem do
podziemia aborcyjnego?
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[anwad]

Trybunał bardzo często wydaje lewackie wyroki, więc niekoniecznie.

[tezas]

Co w ustach prawaka oznacza, ze ktos kieruje sie prawem, a nie tzw. "prawem
naturalnym" - czyli tym, co KK i on sam za sluszne uwaza.

---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[maura4]

To jakis żart ? Profesjonalistów ? Kulesi tych profesjonalistów co
leczyli Agatę ? Toz ono powiedzieli - wszystko było o.k., nie
wiadomo tylko po co Trybunał sie w to miesza.

[strzelec51]

Autorka, Ewa Siedlecka, to dziennikarka. A artykul jest reportazem,
nie opinia, felietonem. Gazete czytam na tyle czesto, i na tyle
dlugo juz, ze wyrobilem sobie opinie na temat rzetelnosci tej gazety.

Opinie tu wypowiadamy na postawie materialu zaprezentowanego w tejze
gazecie. Przyjecie domniemania rzetelnosci gazety jest tu bardziej
na miejscu i uzasadnione anizeli odgorne dektretowanie, ze to chlam
propagandowy pro-aborcjonistow.

Jakkolwiek sprawa nie jest do konca wyjasniona, sprawa ta smierdzi a
opinia publiczna jest podejrzliwa, niebezpodstawnie, bo pokrywa sie
to wszystko z codziennym doswiadczeniem obcowania z polska sluzba
zdrowia. W innym miejscu w tym watku opisalem znana mi z pierwszej
reki sprawe bliskiej mi osoby, ktora na skutek ewidentnego bledu
sztuki lekarskiej stracila... wzrok na jedno oko. Mimo zalozenia
sprawy o odszkodowanie cywilne i zaangazowania dobrych adwokatow nie
udalo sie dojsc sprawiedliwosci poniewaz powolani na swiadkow-
ekspertow lekarze, mimo prywatnie wypowiadanych opinii, w sadzie
odmowili potwierdzenia prawdy, ze byl to przypadek bledu sztuki
lekarskiej. A szpital powinien w ogole odpowiadac za cos takiego na
zasadzie ryzyka, nie wylacznie winy. No, ale to bylo jeszcze w
czasach PRL.

I to jest to co mnie, i nie tylko mnie, oburza - zaklamanie
srodowisk lekarzy w imie falszywie pojetej solidarnosci zawodowej.

Jestem uprzedzony? W tej sprawie wiadomo, ze dziewczyna chorowala,
choroba nie byla jakas nikomu nieznana przypadloscia, a zmarla.
Dlaczego?

[anwad]

"Autorka, Ewa Siedlecka, to dziennikarka"

Która pisze artykuły w duchu proaborcjonistycznym (sięgnij do archiwum).

"Gazete czytam na tyle czesto, i na tyle dlugo juz, ze wyrobilem sobie opinie na temat rzetelnosci tej gazety".

Mogę się tylko uśmiechnąć... Przykładowe pytanie: dlaczego tylko "Wyborcza" nie napisała o skandalicznym umorzeniu przez prokuraturę sprawy mafii paliwowej?

"I to jest to co mnie, i nie tylko mnie, oburza - zaklamanie
srodowisk lekarzy w imie falszywie pojetej solidarnosci zawodowej".

Mnie też to oburza.

"Jestem uprzedzony? W tej sprawie wiadomo, ze dziewczyna chorowala,
choroba nie byla jakas nikomu nieznana przypadloscia, a zmarla.
Dlaczego?"

My, laicy, na to pytanie rzetelnie nie odpowiemy.

[tezas]

>w duchu proaborcjonistycznym
Powtarzam pytanie - czy autorka namawia kobiety, zeby zachodzily w ciaze i
nastepnie ja usuwaly? Na tym przeciez PROaborcjonizm polega, logicznie patrząc.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

No! No! Nie pozbnaję koleżanki.

[iq-ok]

Nie znamy dokumentacji lekarskiej. My laicy na to pytanie nie
odpowiemy.
Cóz za metamorfoza:).
Czy mam przypmnieć parę Twych postów z dyskusji na temat doktora G,
czy procesu cywilnego wytoczonego lekarzom przez Ziobrę? Tam nie
będąc lekarzem, nie znając dokumentacji lekarskiej byłaś bardzo
stanowcza w sądach i głucha na moje prośby o opamiętanie wyrażane w
podobnych słowach.
Czyżby nastapiła jakaś głębsza refleksja? Jestem zbudowany:).

[anwad]

Nie. Tam dysponowaliśmy konkretnymi dowodami, np. stenogramami.

[jj43]

już powyżej pisałem: oprócz stenogramów byla jeszcze opinia prof.
hetzera, ale tej koleżanka już nie przeczytala. i jestem tego pewien
bo gdyby koleżanka przeczytała to wiedziałaby dlaczego prokurator
zrezygnowal z postawienia zarzutu. no? a w archiwum rzepy tekst jest
dostępny. może chociaż teraz przeczytamy i uderzymy sie w piersi?

[anwad]

Mi naprawdę wystarczają te stenogramy, żeby ocenić tego człowieka jako lekarza.

[iq-ok]

anwad napisała:

> Mi naprawdę wystarczają te stenogramy, żeby ocenić tego człowieka
jako lekarza.
>
No i właśnie o to chodzi:). Faktycznie masz skłonność do pochopnych,
emocjonalnychi nacechowanych ideologicznymi uprzedzeniami ocen jak i
naiwnej wiary w mile Twemu uchu bzdety. Bedę złośliwy i zacytuję
tytuł (jednego tylko ale na życzenie mogę więcej) z Twych
postów "Wierzę Cugier-Kotce".
To że się często mylisz to jeszcze nie tragedia. Gorzej, że
ewidentne błędy w ocenach nie skłanają Cię do żadnej refleksji.

[anwad]

Wiesz co, Ty pewnie nadal - tak jak chciałaby tego "Wybiórcza" - wierzysz w to,
że np. w kopertach dla dr. G. były laurki...

[iq-ok]

anwad napisała:

> Wiesz co, Ty pewnie nadal - tak jak chciałaby tego "Wybiórcza" -
wierzysz w to,
> że np. w kopertach dla dr. G. były laurki...

No ooś Ty:). Z reguły w takich sprawach staram się polegać na
zdrowym rozsądku i może właśnie dlatego:

Primo. Sfilmowanie paru butelek dębowej, i lekarza przyjmującego
(ponoć z ociąganiem jak widac na filmie)kopertę, bo wsumie tyle z
szumnych zarzutów się ostało, trudno mi uznać za wielki sukces CBA,
Kamińskiego i Ziobry. Na marginesie dodam, że z chęcią poznałbym
rachunek kosztów tej misternej akcji tytanów walki z korupcją:).
Podobnie jak wywołany wokół tego medialny szoł nazwać inaczej niż
obrzydliwością , zaś ministrów wycofujących się rakiem z tak lekko
rzucanych wówczas oskarżeń inaczej niż gó...ażerią polityczną.

Secundo. Trudno jest mi zrozumieć ludzi bezgranicznie wierzących
Kaczyńskim, Ziobrze i Cugier-Kotce

[iq-ok]

Więc jednak to nie refleksja:(.
Po prostu tam chodziło o obronę wątpliwych racji "najlepszego
ministra wszechczasów" więc rozsądek nie byl konieczny.
A na marginesie któreż to z dowodów, którymi podobno wtedy
dysponowałaś okazały się konkretne? Bo jakoś nie zauważyłem by
którykolwiek z zarzutów, które wtedy, bez tak zalecanej dziś
wstrzemięźliwości, formułowałaś znalazł potwierdzenie w wyroku sądu?
Jeśli zmierzasz mi odpowiedzieć w znanym nam stylu, powołując się na
swe silne przekonanie o stronniczosci sądów, to nie trudź się. Ten
argument już znamy. Mocno się zgrał i nie znalazł do dziś
potwierdzenia w faktach.

[anwad]

Lepiej mi napisz, dlaczego "Wybiórcza" nawet się nie zająknęła o skandalicznym
umorzeniu przez prokuraturę sprawy mafii paliwowej.

[iq-ok]

Nie wiem:). Mogę jedynie przypuszczać, że uznała to za logiczną
konswkwencję braku postępów w tym śledztwie (również a może
zwłaszcza pod rządami "najlepszego ministra sprawiedliwości
wszechczasów") i nie znalazła w tej decyzji owego waloru sensacji co
Ty.
Ale nie odwracaj uwagi od tematu bo rozważaliśmy tu zupełnie inne
zgadnienie do którego Twój ostatni post ma się nijak:).
Nadal nie wiem czemu czasami stać Cię na chwalebną (może nawet
nadmierną) wstrzemięźliwość ocen czasami zaś zupełnie nie?

[anwad]

Lepiej poświęć czas na zastanowienie się, dlaczego "Wybiórcza" postanowiła
całkowicie pominąć milczeniem skandaliczną decyzję prokuratury w sprawie afery
paliwowej.

[iq-ok]

Ty mi tu czasu nie organizuj proszę:). Mogę go tracić jak mi się
podoba. Na przykład na bezskuteczne próby zawstydzenia Twej
niewątpliwej inteligencji.
PS. Ta ohydna GW pozwoliła sobie znów na świętokradztwo i śmiała
skrytykować idiotyzmy Popieszalskiego z Rzepy w kwestii
antykoncepcji i szczepionek przeciw wirusowi HPV . Co gorsza znów ma
rację:):).

[anwad]

Jesteście niegrzeczni i napastliwi. Kończę zatem dyskusję z Wami. Pozdrawiam.

[iq-ok]

Nie wiem czym zasłużyłem sobie na to by akurat pod moim postem
umieścić ten manifest:).
Wiem jednak, że pouczenia o grzeczności i napastliwości w ustach
osoby, która ostatnio każdą swą wizytę na forum GW zaczyna od
obelżywego przekręcania jej nazwy i wyzywania jej czytelnków od
bezmyślnych "lemingów" (choć jak dowiódł Ci ostatnio tw_wielgus
określenie to pasuje po stokroć lepiej do zwolenników Twej opcji
politycznej) brzmią nieco śmiesznie. Nieprawdaż?
Pozdrawiam:).

[maaac]

Anwad ma inną definicję "niegrzeczności i napastliwości". Ona
określa w ten sposób fakt, że większa grupa osób potrafi przyprzeć
ją do muru i udowodnić nonsensy czy wręcz głupotę w tym co pisze.
No bo dżentelmen powinien kobiecie głupotę wybaczyć. Nieprawdaż?
Uśmiechnąc się tylko i powiedzieć "jakie ty masz piękne oczy".

Im bardziej jej ktoś udowodni głupotę/kłamliwość jej wypowiedzi tym
bardziej anwad odczuwa dyskomfort. To bardzo nie miłe uczucie. Więc
bez wątpienia ktoś kto kobiete zmusza do tego by czuła się źle jest
niegrzeczny.

[strzelec51]

anwad napisała:

> Przykładowe pytanie: dlaczego tylko "Wyborcza" nie napisała o
skandalicznym umorzeniu
> przez prokuraturę sprawy mafii paliwowej?

Napewno nie pisala? Bo w przegladarce GW pokazalo sie 641 tytulow z
mafia paliwowa w tekscie siegajac wstecz do 2001. A moze przeoczylo
sie tekst?

Co do autorki artykulu, zadnego ducha "proaborcyjnego" w tym tekscie
nie dopatruje sie, a co pisze na ten temat gdzie indziej nie ma tu
nic do rzeczy.

[anwad]

To proszę Cię podaj mi link do artykułu o umorzeniu śledztwa - sprawa bardzo
głośna we wszystkich innych mediach, nawet TVN.

Co do drugiej części - nie znasz się na technikach manipulacyjnych działaczy
proaborcyjnych. Ja się znam, bo byłam kiedyś (przypadkowo) na szkoleniu dla nich.

Umorzenie sledztwa

[strzelec51]

Informacji o umorzeniu sledztwa w GW rzeczywiscie nie znajduje -
troche to dziwne. Zbyt daleko idacych wnioskow jednak bym z tego nie
wyciagal. Gazeta obszernie i czesto pisala o sprawie mafii
paliwowej, zatem trudno tu podejrzewac GW o "cover-up" czy cos w tym
rodzaju. Predzej - o nieuwage.

Co sie zas tyczy "technik manipulacyjnych" tzw. dzialaczy
proaborcyjnych - sprawa smierci tej dziewczyny w ogole nie powinna
miec nic wspolnego ze sporem czy przerywanie ciazy powinno byc
legalne czy nie. Kiedy zagrozone jest zycie lub zdrowie matki nie
mozna sie kierowac wylacznie wzgledami ochrony plodu. Zdrowie i
zycie matki jest jeszcze wazniejsze niz zdrowie czy zycie
nienarodzonego plodu! Zatem nie wykolejaj tematu debaty na tory
niedopuszczalnosci aborcji.

[maaac]

> Kiedy zagrozone jest zycie lub zdrowie matki nie
> mozna sie kierowac wylacznie wzgledami ochrony plodu. Zdrowie i
> zycie matki jest jeszcze wazniejsze niz zdrowie czy zycie
> nienarodzonego plodu!
No niekoniecznie. Matka może uznawać, że jest inaczej. Jednak
ponieważ to jej życie jest zagrożone nikt inny jak tylko ona może
podejmować tego typu decyzje.
Jest jeszcze jeden wariant. Matka w śpiączce, płód i dylemat.
Ratować można tylko jedno. Lekarze mogą przedstawić tylko szacunkowe
szanse według ich najlepszej wiedzy medycznej jaka jest dla dziecka
jaka dla matki. Jednak nie oni powinni dokonywać wyboru ale
najbliżsi.

[strzelec51]

Masz racje. Matka ma prawo zadecydowac inaczej.

Natomiast w braku odmiennego stanowiska matki, moim zdaniem, i prawo
chyba tez tak stanowi, zycie i zdrowie matki jest na pierwszym
miejscu.

Wariant, ktory podajesz... w zasadzie ratowanie zycia plodu wymaga
utrzymania matki przy zyciu, chocby w stanie wegetatywnym, az do
momentu rozwiazania ciazy. A po porodzie nie istnieje juz dylemat
ratowac matke czy dziecko.

No, ale ograniczony zasob wiedzy jaka dysponuje nie pozwala mi na
snucie daleko idacych rozwazan. Uwazam jedynie, ze W ZASADZIE zycie
i zdrowie matki ma pierwszenstwo wobec zycia i zdrowia plodu.

Zgadzam sie tez, ze w pzypadku kiedy kobieta nie jest zdolna do
samodzielnego podejmowania decyzji (np. spiaczka), decydowac powinny
osoby najblizsze (co zreszta otwiera nastepna "puszke Pandory").

Pozdrawiam serdecznie. :)

[jj43]

Zabawne jest to ze w przypadku doktora Garlickiego nie zadałaś sobie
trudu przeczytania opinii profesora Hetzera w sprawie smierci
pacjentów. Z góry wiedziałas że doktor garlicki jest winny.
Odpowiedni wątek jest od znalezienia na forum - dosyc długo
dyskutowaliśmy. jakbyś nie pamiętała to przypomne że to ten pacjent
kórego dr G. jakoby kazał uśmiercic wydając polecenie przez telefon -
(słynne stenogramy opublikowane w rzepie). i jestem pewien że do
dziś nie sprawdziłaś co prof. Hetzer napisał na ten temat i dlaczego
prokurator zrzygnował z oskarzenia o zabjstwo.

W tym przypadku wręcz odwrotnie - bronisz lekarza. Jest rozczulające
dla mnie że prawda jest zawsze zgodna z twoimi pogladami: lubisz
zbyszka z. - garlicki jest winny, jesteś skrajną przeciwniczką
aborcji - lekarz który nie leczył bo obawiał sie wywołać poronienie
jest niewinny ba nawet jego działania są godne pochwały (mimo ze nie
żyje i matka i dziecko).
"nikt nam nie udowodni że czarne jest czarne a biale jest białe"?

Oczywiście nie mam pojęcia jak to było w przypadku opisanym w
artykule - medycyna nie jest taka trywialna jak się ludziom wydaje.
Niemniej jestem pełenm podziwu dla twojego prostego widzenia świata.

[anwad]

Nie bronię tego lekarza, bo nie wiem, o co chodziło w sprawie. Wiem natomiast, o
co chodzi autorce tego artykułu, podobnie jak niektórym działaczkom
feministycznym na tym forum.

[iq-ok]

No tutaj przynajmniej starasz się odnieść do tematu. Szkoda , że w
typowy dla zwolennika kaczyzmu sposób. Merytoryczna wartość
wypowiedzi zależy zatem od tego kto ją wypowiada?
Jak to było? "My już wiemy w czyim interesie piszą te Michniki i
Kuronie." (Władysław Gomułka Vi Zjazd PZPR)

[rikol]

A skad ty wiesz, ze przytoczona przez ciebie pisanina ma cos wspolnego z prawda?
Widziales dokumentacje? Jestes lekarzem? Nie? To po co w ogole piszesz o
sprawie? A jesli uwazasz, ze masz prawo o tym pisac, to przyjmij do wiadomosci,
ze inni tez maja takie prawo. I przestan tu wyzywac ludzi, fanatyku. Nie sadzisz
chyba, ze ludzie nie dostrzegaja twoich manipulacji? Kazdy widzi, ze chcesz
zdyskredytowac rozmowcow, ktorzy sie z toba nie zgadzaja (te wtrety o emocjach
itp. bzdury, ktore merytorycznie nic nie wnosza), mimo ze nie masz racji.

[tw_wielgus]

Jeszcze raz powtórzysz tą bzdurę a brzydko zaklnę..
Do Ciebie chyba nic nie dociera, jesteś uparta i nie masz za grosz
refleksji. Bierzesz tylko te argumenty które pasują Ci do tezy.
To się właśnie nazywa manipulacja, którą tak beztrosko wytykasz
innym.

[tw_wielgus]

"Niemowlęce smoczki, symbolizujące nienarodzone dzieci, przyniosą do
kościołów dzieci, uczestniczące w tegorocznych nabożeństwach
różańcowych. Przez cały październik będą się modlić o szczęśliwe
narodzenia.

Także potem – przed 9 miesięcy, czyli do końca roku szkolnego –
trwać będzie dziecięca modlitwa za maleństwa pod sercami swych
matek.

Inicjatorem kampanii jest redakcja „Małego Gościa Niedzielnego”,
która przygotowała też związane z tą akcją materiały na tegoroczne
nabożeństwa różańcowe. Skąd taki pomysł? Stąd, że - jak zauważyła
Gabriela Szulik, redaktor naczelny „Małego Gościa” - I wojna
światowa pochłonęła 10 milionów ofiar, II wojna światowa kosztowała
życie 55 milionów ludzi, a w XX i XXI w. w wyniku aborcji zginęło
około miliarda dzieci!

W najnowszym numerze „Małego Gościa Niedzielnego” znajduje się także
tekst o Agacie Mróz – reprezentantce Polski w siatkówce, która,
walcząc z chorobą nowotworową, urodziła dziecko, mimo, że lekarze
zalecali aborcję. Wkrótce po porodzie zmarła, ale jej córka Liliana
ocalała.

Do tego samego numeru „Małego Gościa” dodany jest także plakat
przedstawiający narodzone i nienarodzone jeszcze dzieci na różnych
etapach rozwoju, a także płyta DVD z animowanym filmem pt. „Jan
Paweł II – historia Papieża Polaka”.


Coż w obliczu takiej zbrodni znaczy śmierć jednej pacjentki którą
zabiły katolickie sumienia lekarzy...

[maura4]

Nie nie jestem medykiem , ale mój lekarz skwitował to krótko- to
skur....stwo. Nie muszę sie natomiast znać na medycynie, żeby
wiedziec ,że w kazdym cywilizowanym państwie to pacjentka decyduje o
swoim zyciu, o ile jest swiadoma. Tylko ona ma prawo zdecydowac , że
nie chce operacji i bedzie leczyc sie zachowawczo, choc to zagraża
jej życiu. Tej szansy dziewczyna nie dostała. Pozbawiono ją
podstwowego prawa człowieka do decydowania o sobie.

[anwad]

A skąd Ty wiesz, co konkretnie było przyczyną jej śmierci.

[maura4]

Bezpośrednia przyczyna śmierci była sepsa, która w/g prokuratury
wzięła sie z powietrza i nie miała nic wspolnego z toczącym
dziewczynę i zajmującym coraz nowe obszary jej ciała ropniem. Jej
leczenie dosyć szczegółowo opisano - ktos podał link powyżej.

[tw_wielgus]

Pewnie, że nie, ale znamy się na "klauzuli sumienia".
To w myśl tej klauzuli Kk skazuje młode kobiety na śmierć w
meczarniach gdyż męczeńska smierć jest szczególnie bliska ideałom
wyznawanym przez hierarchię kościelną (oczywiście nie ich własny
przykład, broń Boże)
Trzeba produkować nowych świetych bo starzy już się opatrzyli w
kościołach.

Przykładem może być pełna obłudzy sprawa pewnej dziewczyny, która
umarła na czerniaka nie podejmując się leczenia antynowotworowego z
uwagi na ciążę.
Katoliccy piewcy słowa pisanego wynosili ją na ołtarze zachwalając
niezłomną postawę.
Gdyby dziewczyna wiedziała w jakich męczarniach będzie umierała i
gdyby miała świadomość że nie zdąży z kuracją pewnie nie podjeła by
się roli bohaterki katolickich tabloidów.
Jestem przekonanny aczkolwiek nie mam pewności że prowadził ją
lekarz który zrobił specjalizację z klauzuli sumienia.

[anwad]

Pleciesz bzdury. Dopuszczalne jest nieratowanie życia dziecka, gdy zagrożone
jest życie matki. Kościół nie wartościuje dwóch żyć, które jest cenniejsze. Są
to sytuacje wyjątkowe.

[tw_wielgus]

www.youthfl.org/saints_pol.html
Czyżby...

[tw_wielgus]

Rozważając te kwestie, trzeba jednak pamiętać o niuansach.
Pierwszy z brzegu: bywa, że niektórzy lekarze zbyt pochopnie straszą
pacjentki, że ich życie jest zagrożone. Jest też pytanie, czy
przyjmowania chemii przy nowotworze matka nie może odłożyć aż do
urodzenia dziecka? – Jeśli nowotwór zostanie u matki wykryty w
połowie ciąży, to nie będzie to dla matki nawet specjalny heroizm,
żeby miesiąc czy dwa poczekać – mówi doktor Małecka-Holerek. –
Później jest cesarskie cięcie, matka trafia na kurację, a dziecko do
inkubatora. Oboje mają bardzo poważne szanse na uratowanie życia.
Gorzej, jeśli nowotwór zostanie wykryty na początku ciąży. Jednak to
niezwykle rzadkie przypadki, bo kobieta już chora raczej nie zajdzie
w ciążę – tłumaczy.

Warto, gdy matka w takiej sytuacji skonsultuje się z innymi
lekarzami. – Także ze spowiednikiem i najlepiej też nie tylko
jednym. Bo może wolą Pana Boga będzie zrezygnowanie ze swojej
terapii dla dobra dziecka? I jedna, i druga decyzja matki może być
odpowiedzią na wolę Bożą. Pan Bóg wie lepiej, co jest dla nas dobre,
bo widzi dalej niż my – zamyśla się ks. Stephan. – Znałem osobiście
pewną kobietę ze Śląska, którą podczas ciąży lekarze chcieli ratować
przez operację chirurgiczną. To prawie na pewno pozbawiłoby życia
jej dziecko. Ta pani wsłuchała się w swoje sumienie, a potem
odrzuciła propozycję operacji. Umarła, wydając na świat córeczkę –
mówi. Córka tej pani chodzi już dziś do gimnazjum. Ma dwie
przyrodnie siostry, bo ojciec ożenił się po raz drugi. – Ta rodzina
rozkwita. Dziewczynka jest szczęśliwa, i to po niej widać. Jej
macocha i ojciec kochają ją – mówi ks. Stephan. – Nie chcę mówić o
tym w kategorii nagrody. Ale w życiu zawsze wydarzają się rzeczy,
które są potwierdzeniem, że nasz wybór był dobry – mówi. Podobnie
zdarzyło się w rodzinie świętej Gianny Beretty Molli. Jej córka
Gianna była obecna na Mszy, podczas której Jan Paweł II kanonizował
jej mamę. Gianna córka mieszka dzisiaj w Mediolanie i też jest
lekarką. – Podobne przypadki ciągle się zdarzają obok nas. Zwykle
wiedzą o nich tylko krewni i najbliżsi znajomi. Ale właśnie to są
przypadki, które wnoszą w świat nadzieję – mówi ks. Stephan.


artykuł z GN nr 47/2006 19-11-2006

[jj43]

dobre że napisano, że lekarz który św. GIANNA BERETTA MOLLA operował
był Żydem i nie popierał jej decyzji :-) Generalnie nie wiem co to
ma do rzeczy ale musiała byc to ważna informacja. :-))))
jakby byl wegrem, niemcem albo portorykańczykiem to pewnie tez by
nas o tym ci dobrzy chrześcijaniepoinformaowali :-))))

[maura4]

Dopuszczalne ? A kto ma mi prawo dopuszczać lub nie ? No kto śmie ?

[tw_wielgus]

"anwad napisała:

> Brak komentarzy przede wszystkim lekarzy. "Wyborcza" może wciskać,
co tylko chc
> e."

Lekarz odmówił komentowanie tej sprawy - prostuję, bo mogaś
przeoczyć.

[anwad]

Nie mówię o tym lekarzu, ale o innych (niezależnych) lekarzach. Nie obchodzą
mnie zbytnio wypociny rozideologizowanych pismaków.

[tw_wielgus]

To nie czytaj...

Aspekt lekarsko prawny był opisywany w:
www.prawoimedycyna.pl/index.php?str=artykul&id=42

anwad, urodziłaś chociaż jedno dziecko ?

[piemont12]

zakład że nie..ile wyskrobałas?

[tomy.c]

piemont12 napisał:

> zakład że nie..ile wyskrobałas?

Po wynurzeniach anwad, przychylam sie do twojej 'diagnozy"

[antychrzescijanin]

tomy.c napisał:

> piemont12 napisał:
>
> > zakład że nie..ile wyskrobałas?
>
> Po wynurzeniach anwad, przychylam sie do twojej 'diagnozy"

chyba żartujecie??? anwad to katolicka szmatoqrwa ktorej mozg wyskrobano w
dziecinstwie i zastąpiono chipem z z judeoxianska biblią.

[drojb]

Weź sobie obetnij penisa tępym nożem - a dopiero potem będziesz miał prawo
napadać na cierpiące kobiety.

Cywinski z premedytacja dopuscil do zgonu Basi

[benek231]

Cywinski nie stawal przed dylematem dokonania aborcji - mogl natomiast podjac
ryzyko przeprowadzenia endoskopi.
Owszem,istnialo zagrozenie, ale to wlasnie byla furtka dla jego pieprzonego
sumienia - gdyby to o nie mialo chodzic.
Facet skalkulowal sobie jednak na bardzo chlodno, ze ryzykujac endoskopie naraza
swoja kariere, podczas gdy ryzykujac zycie pacjentki pozostaje czysty jak lza.
Tu kwestia sumienia nie wchodzila w gre.
W pierwszym przypadku o zagryzienie go postaraliby sie koscielni. W drugim
uzyskalby ich blogoslawienstwo. Prosta kalkulacja.


forum.gazeta.pl/forum/w,212,97516387,97532120,Znalazlem_cos_dla_Ciebie_Easz.html

[jk1962]

benek231 napisał:
Facet skalkulowal sobie jednak na bardzo chlodno, ze ryzykujac
endoskopie naraza swoja kariere, podczas gdy ryzykujac zycie
pacjentki pozostaje czysty jak lza.
.......................................
Ależ to jest oczywista oczywistość. Mówienie o sumieniu w przypadku
TEGO lekarza to jakaś gigantyczna pomyłka. Ryzykując życie pacjentki
zaoszczędził sobie pikiet obrońców życia a być może dochodzenia
prokuratorskiego.

Cywinski z premedytacja dopuscil do zgonu Basi

[benek231]

Ze starej dyskusji zaczerpniete- sprzed 4 lat

Joseph Ratzinger: Sumienie w dziejach

Kard. Joseph Ratzinger 22-04-2005 , ostatnia aktualizacja 22-04-2005 20:52

Władza przejawia wielkość wtedy, kiedy z władzy rezygnuje. I osiąga wielkość
tam, gdzie poddaje się ocenie sumienia - pisał kard. Joseph Ratiznger

W "Rozmowach z Hitlerem" Hermann Rauschning, w latach 1933-34 przewodniczący
senatu Wolnego Miasta Gdańska, przytacza następujące wynurzenie dyktatora:
"Wyswobadzam człowieka od presji ducha, który stał się celem samym w sobie; od
brudnego i upokarzającego samoudręczenia powodowanego przez chimerę zwaną
sumieniem i moralnością, i od roszczeń do wolności i samodzielności
osobistej, do której i tak dorastają tylko nieliczni". Sumienie było dla tego
Führera chimerą, od której trzeba było wyzwolić człowieka; wolność, jaką
obiecywał, miała być wolnością od sumienia. Odpowiada temu wypowiedź Goeringa
wobec tego samego autora: "Ja nie mam sumienia! Moje sumienie nazywa się Adolf
Hitler".

Unicestwienie sumienia jest warunkiem wstępnym poddania się totalitaryzmowi i
panowania totalitaryzmu. Tam, gdzie rządy sprawuje sumienie, istnieją bariery
dla ludzkich rozkazów i ludzkiej samowoli, istnieje pewne sacrum, które musi
pozostać nietykalne i którym, dzięki jego suwerenności, nie mogą dysponować ani
obcy, ani swoi. Tylko niezależne sumienie stanowi absolutnie przeciwny biegun
dla tyranii; tylko uznanie jego nienaruszalności strzeże człowieka przed
człowiekiem i przed sobą samym; tylko jego panowanie gwarantuje wolność.
.
;;
I tak oto zamknal sie nasz hermeneutyczny krag a jego inicjator (w tym
przypadku Ratzinger) walnal sie wlasna piescia w nos.

Lekarze ktorzy doprowadzili do smierci mlodej i radosnej kobiety, posrod innych
Moherow, oddali swe sumienia klerowi. Od tamtego momentu nie musza sie martwic o
nic, bo kosciol jest ich sumieniem. Nie musza myslec nie musza krytycznie
analizowac, nie musza rozwazac za i przeciw, nie musza silic sie na ludzkie
odruchy - zwolnieni sa od wszelkich uczuc, oraz odpowiedzialnosci za negatywne
konsekwencje swej jakiejkolwiek aktywnosci czy biernosci.

Zgadza sie, panie Ratzinger, "wyswobadzacie człowieka od presji ducha, który
stał się celem samym w sobie; od brudnego i upokarzającego samoudręczenia
powodowanego przez chimerę zwaną sumieniem i moralnością, i od roszczeń do
wolności i samodzielności osobistej, do której i tak dorastają tylko nieliczni".
Staliscie sie ich sumieniem.

To dlatego oskarzam kler o noworodki na smietnikach, to dlatego oskarzam kler o
cierpienia i zgony kobiet ktore probowaly domowych sposobow, to dlatego oskarzam
kler o podziemie aborcyjne i zwiazana z nim mafie, to dlatego oskarzam kler o
powszechna akceptacje podwojnych standardow, to dlatego oskarzal bede kler tak
dlugo jak istnieje to kretynskie prawo antyaborcyjne, a parafianie jak zombie
poruszaja sie na gwizdek.

Zaden lekarz nie zdecyduje sie na przekreslenie swej kariery z powodu
podejrzenia o spowodowanie ciazy. Jesli umrze kobieta to co innego - nikt nie
bedzie sie czepial.

I jeszcze jedno. Wszyscy lekarze zamieszani w smierc tej kobiety wyjda z tego
calo. Bo i powinni wyjsc. Nie oni wymyslili zle prawo i nie oni rozpetali
psychoze, oraz terror. Oni tylko chca zyc. A skoro wyjda z tego calo to kolejni
lekarze beda mieli jasna wykladnie postepowania.
I palcem nie kiwna by ratowac kobiete.

Zycie potrafi byc bardzo ironiczne gdy dlubiacy przy belce w cudzym oku ujrzy w
nim odbicie twarzy Hitlera.
.
K.
.
PS...Obyscie nie mieli corek, Mohery.

[maura4]

Nawet nie chce mi sie komentowac tego co napisałeś , bo jest to
wystarczająco przygnębiające. No , ale dlaczego mohery nie mają mieć
córek ? Powinni mieć jak najwięcej. No jeżeli już czyjeś córki mają
umierać w imię ich ideologii, to niech to będą ich córki. Dla nich
to będzie nie tragedia, a wypełnienie się prawa bożego.

[benek231]

maura4 napisała:

> Nawet nie chce mi sie komentowac tego co napisałeś , bo jest to
> wystarczająco przygnębiające. No , ale dlaczego mohery nie mają mieć
> córek ? Powinni mieć jak najwięcej. No jeżeli już czyjeś córki mają
> umierać w imię ich ideologii, to niech to będą ich córki. Dla nich
> to będzie nie tragedia, a wypełnienie się prawa bożego.
=====
A czy ich przyszle corki maja byc winne togo, ze maja glupich rodzicow?

[jk1962]

benek231 napisał:
Lekarze ktorzy doprowadzili do smierci mlodej i radosnej kobiety,
posrod innych Moherow, oddali swe sumienia klerowi. Od tamtego
momentu nie musza sie martwic o nic, bo kosciol jest ich sumieniem.
.............................
Wygodne. Ale wygoda lekarzy nie może być usprawiedliwieniem. Nie
może być usprawiedliwieniem nawet wtedy kiedy katolicka moralność i
katolickie sumienie jest szerzone przez instytucje państwa. Jest
oczywiste że trzeba pozbawić się sumienia żeby posługiwać się
katolickim sumieniem. Opinie o tym przypadku świadczą że ludzie
kierują się po prostu moralnością i sumieniem a nie katolickim
substytutem i jednoznacznie oceniają postępowanie lekarzy. Wszyscy
ci wyprani z moralności i zasłaniający się katolickim sumieniem
niech mają swiadomość że zostaną osądzeni, choćby przez internautów.
Zwłaszcza dotyczy to lekarzy. Żadnej taryfy ulgowej być nie może,
tak jak nie było dla Goeringa krzyczącego: "Ja nie mam sumienia!
Moje sumienie nazywa się Adolf Hitler".

Dzięki za przybliżenie poglądów Josepha Ratzingera o sumieniu.

[benek231]

jk1962 napisał:


> Dzięki za przybliżenie poglądów Josepha Ratzingera o sumieniu.
>
=======
Nie ma sprawy. :)

Ciekawe czy, wtedy gdy to pisal, jego sumieniem byl JP2(?)

Znam dwóch braci chirurgów Cywińskich.

[2-pswiecki]

jeden jest może trochę koniunkturalny.Jeśli to pacjentka jednego z
nich: obaj mają na utrzymaniu rodziny z dziećmi, więc może nie jest
tak dziwne, że obawiają się o karierę.Pragmatyczne myślenie
lekarskie mogłoby być takie: "Co komu po dziecku jeśli nie ma go kto
utrzymać? Ponieważ Kościół Katolicki. nie zająłby się sierotą na
pewno, nie znam takich przypadków. Jakoś od materii tego świata są
tak bardzo krytykowanni czerwoni.

Mowa o Jaroslawie Cywińskim, z Pirogowa, AM Łódź

[benek231]

czy to jeden ze znajomych?

Tak czy owak czeka ich dyskusja w rodzinie...


serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2686049.html

Ciekawe, że o Jarku Cywińskim mam dobrą opinię,

[2-pswiecki]

Kiedy mnie ścięło zakażenie hepatitis B, miałem silne bóle w
przebiegu pozapalnym wątroby i straciłem pracę-zbadał mnie i dał
porady za darmo(nie miałem nawet ubezpieczenia).Jego standard życia
w roku 1998 był bardzo skromny w porównaniu z gwiazdami parlamentu,
funduszy emerytalnych czy ubezpieczeń.Zdaje mi się,że to nie jego
bezduszne sumienie tylko konieczność dostosowania się do ataków
nawiedzonych.Gdy ma się dzieciaki na wychowaniu i np.nie bierze
łapówek nie można sobie pozwolić na stratę pracy.A wyczyny
prokuratora Ziobry w latach 2005-2007 szeroko opisuje "Gazeta
Lekarska" np.3-krotny spadek przeszczepów w wyniku pozywania lekarzy
o naruszenie zasad etycznych (najsłynniejsza pogoń za
prof.Jędrzejczakiem za przeszczep krwi pepowinowej opisana w numerze
kwietniowym'07 "Gazety Lekarskiej").Zdaje mi się, że w 2004 czuliśmy
już oddech miłosierdzia katolickiego na plecach.

[rikol]

No coz, gdybys byl kobieta w ciazy, odmowiono by ci leczenia. To jest wlasnie
przyklad dyskryminacji kobiet. A czym to sie konczy, widac na przykladzie
wspomnianej zamordowanej przez lekarzy kobiety.

[benek231]

rikol napisała:

> No coz, gdybys byl kobieta w ciazy, odmowiono by ci leczenia. To jest wlasnie
przyklad dyskryminacji kobiet. A czym to sie konczy, widac na przykladzie
wspomnianej zamordowanej przez lekarzy kobiety.
===
Odnioslem wrazenie, ze oni sa w bliskich stosunkach ;)

Konowały...

[animation_life]

Powinni zabrać tym lekarzom prawo wykonywania zawodu.

Była w ciąży. Lekarze bali się - czego ?

[andrzej369]

Ustawy o ochronie "dziecka" niepoczętego.
Gdyby badali i okazało by się, że lekarze uszkodzili płód w trakcie
badania - pewnie by mieli większy kłopot .
Paradoks jest w samej Ustawie - tak to jest, jak prawo ustalają
ludzie "nawiedzeni" objawieniami religijnymi.

Do kosza, fatalną Ustawę - w sprawach aborcji Ustawy być nie powinno.
Jesteśmy na tyle dojrzali, że wiemy, co to jest zabijanie
nienarodzonych, a ci, co są "tępi" - Ustawa nie jest w stanie
przeciwdziałć - powstaje podziemie aborcyjne, a także wyjazdy
aborcyjne. Ustawa doprowadziła do paradoksów, a nie ochrony
przed "zabijaniem" nienarodzonych.

Bali się czarnego myślenia...i słusznie.

[2-pswiecki]

Sam straciłem pracę w firmie farmaceutycznej po konflikcie z facetem
o jedzenie kawałków ryby w sałatce w Wielki Piątek.Akurat pracowałem
z zaziębieniem, i zastrzyk białka był mi potrzebny by uporać się z
pracą:bardzo poważnie traktuję naukę o tworzeniu leków i biegnę do
tego typu prac ignorując zarówno L-4 jak i msze/święta religijne.
Były straszne kwasy, po zwolnieniu dowiedziałem się, że gość jest
bratem biskupa.

[antychrzescijanin]

2-pswiecki napisał:

> Sam straciłem pracę w firmie farmaceutycznej po konflikcie z facetem
> o jedzenie kawałków ryby w sałatce w Wielki Piątek.


??????????????????????a co to jest w.piatek? ramadan? z tego co słyszałem to
podobno xianie wtedy miesa nie jedza? tak? ale ryby to oni zdaje sie
dopuszczaja? i kiedy to jest? w te ich swieta na wiosne czy w grudniu?

Była w ciąży. Lekarze nawet jej nie zbadali

[thegreatmongo]

Gazeto prosze podaj nazwiska lekarzy, ktorzy odmowili!!! Przeciez to jest
skandal. Tacy ludzie nie powinni leczyc.

Piszecie tu czesto, ze emigranci maja wrocic. Jestem emigrantem i jak slysze,
ze prokuratura przykrywa takie sprawy bo nie chce sie narazic kosciolowi to
wiem, ze za nic do takiego kraju nie wroce, chocbym tu musial pracowac fizycznie.

Wyobrazcie sobie, ze to byla wasza dziewczyna i jakis palant nie chcial jej
pomoc w imie plodu. Co byscie zrobili?

[antychrzescijanin]

thegreatmongo napisał:


> Wyobrazcie sobie, ze to byla wasza dziewczyna i jakis palant nie chcial jej
> pomoc w imie plodu. Co byscie zrobili?

nawet nie probuje sobie tego wyobrazic..... a co bym zrobił?? wybacz ale
podpadłbym pod kilka artykułów kk gdybym napisał to co naprawde czuje i
mysle...miałbym wjazd cbs w pare godzin..a z lenistwa nie chce mi sie ustawiac
10 serwerów proxy zmienianych co 15 sekund i tunelu dla przykrycia ipa i maca
karty.