Skandaliczny tekst rosyjskiej "Prawdy": Polacy ...

[l.o.r.t.e.a]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Publikacja takich bredni szkodzi Rosji

[dr_ag_o]

Jeżeli rosyjska komisja ds prawomyślnej interpretacji historii już działa, to
prędzej czy później kobieta pójdzie kajać się na dywanik, bo jej dzieło
ewidentnie "godzi w interesy Rosji".
Czy to jeszcze śmieszne czy już straszne takie wyskoki przed szereg, żeby
podlizać się władzy? Zobaczymy.

[wymiatator1]

"Pravda" to odpowiednik polskiego "faktu" tyle, ze z troszkę bardziej
nacjonalistycznym zacięciem. Oprócz informacji o Polsce napadającej na wszystkie
sąsiednie kraje można tam przeczytać np. że:
-Ukraińcy to drugi co do liczby ludności naród Europy
-UFO widziano nad Moskwą
-Tallin jest stolicą Litwy
-pies urodził mutanta podobnego do człowieka.
Nawet w artykule wikipedii dotyczącym owego portalu można przeczytać, że
artykuły w "pravdzie" rzadko mają choćby najmniejszy związek z faktami i
opierają się na popularnych w Rosji teoriach spiskowych. Poziom ewidentnie
zbliżony do "faktu", który, o zgrozo, jest najpoczytniejszym czasopismem w
Polsce. Większośc ludzi to idioci - nie dziwmy się, że żyją oni również w Rosji.

[dr_ag_o]

Ale jakby nie patrzył: taki artykuł ,zwłaszcza w tabloidzie, wytrąca
arumenty rosyjskim historykom(tym co próbują pójść po linii władzy),
jak tu teraz powoływać się na teorie równie prawdziwe jak te o UFO
czy psie mutancie?

[wymiatator1]

Nie należy również mylić prorządowej, tradycyjnej (papierowej) gazety "Pravda" z
internetowym tabloidem "pravda on line".

[e-mail]

[priller]

proponuję pisać do rusków. nie po to, by polemizować, bo z bredniami
się nie polemizuje. ale po to żeby wiedzieli, że ich ignorancja i
fałszerstwa nie pozostają w cywilizowanym świecie niezauważone.

artykuł:

english.pravda.ru/opinion/columnists/16-07-2009/108192-poland-0

Oto_Skutki_Polityki_Donka_i_Radka __:)))))))))))))

[europeiczyk_wnuk_hitlerowca]

Dwóch amatorów-gów..niarzy

swoją lodziarską, kliencką

polityką lizania d.. Kacapowi,

doprowadziło do perfidnego i pełnego pogardy

traktowania Polski przez

bandycką, zbrodniczą Rosję !

....................................................................

GŁUPI KON-DONEK NIE DOŚĆ, ŻE JEST PACHOŁKIEM

HITLERLANDU, TO NA DODATEK OSOBOŚCIE LIŻE

D...Ę PSYCHOPACIE PUTINOWI, BŁAGAJĄC GO O

NIKOMU NIE POTRZEBNĄ WIZYTĘ TEGO WARIATA W POLSCE !!!

ORAZ PONIŻAJĄC SIĘ NA WYBŁAGANYCH AUDIENCJACH

W MOSKWIE I SZWAJCARII !!!!

CO UBECKIE ŁŻE-MEDIA PRZERABIAJĄ NA ŁŻE-SUKCES :)))

---------------------------------------------------------------------------------

Pocieszać się bzdetami jakiegoś Finacil Timasa

to tak jakby mieć jeszcze nadzieję, że w Katyniu jednak

mogły mordować szwaby a nie kacapy :)))))

albo, że Jałta jednak nam podarowała wolną Polskę

choć Ludową :)))

-------------------------------------------------

JEDYNIE KONSEKWENTNIE TWARDA POLITYKA WOBEC ROSJI

Z DOCELOWYM DĄŻENIEM DO STACJONOWANIA W POLSCE

RAKIET ŚREDNIEGO ZASIĘGU

I UNIEZALEŻNIENIA SIĘ OD KACAPSKIEGO GAZU I ROPY

MOŻE ZAGWARANTOWAĆ POLSCE UNIKNIĘCIE

KOLEJNEGO ROZBIORU ALBO

KOLEJNEGO LUDOBÓJSTWA NA NARODZIE POLSKIM

PORÓWNYWALNEGO Z TYM Z LAT 1939 - 1945

PRZEPROWADZONEGO PRZEZ HITLEROWSKIE NIEMCY

I SOWIECKĄ ROSJĘ !

Zbrodnicza_Rosja_Rozpętała_II-WS_ _!!:)))))))))))))

[esbecka_qurrrva_z_tvn]

GWno kabluje:

Echo Moskwy przypomniało film "Katyń" Andrzeja Wajdy,
w którym - jak zauważyło - żołnierzy rosyjscy, zostali zdemaskowani
jako zbrodniarze. Rozgłośnia przypomniała też, że ten szokujący dla rosjan
film do dzisiaj nie trafił do kin w Rosji i jest prezentowany jedynie
na zamkniętych pokazach jako szkolenie dla
bandyckich kagebistów hitlera-putina.
................................................................................................


ZBRODNICZA ROSJA NAPADAJĄC PODSTĘPNIE POLSKĘ

ZADAŁA JEJ BANDYCKI NÓŻ W PLECY

I RAZEM Z NIEMCAMI ROZPĘTAŁA 2-GĄ WOJNĘ ŚWIATOWĄ :

ZBRODNICZA ROSJA WYMORDOWAŁA POLSKĄ INTELIGENCJĘ W KATYNIU

WYWIOZŁA I WYMORDOWAŁA 3 MILIONÓW POLAKÓW,

OGRABIŁA POLSKĘ Z ZIEM WSCHODNICH,

ZNIEWOLIŁA I OKRADAŁA NARÓD POLSKI PRZEZ 45 LAT

POWODUJĄC JEGO STRASZNĄ ZAPAŚĆ CYWILIZACYJNĄ I GOSPODARCZĄ

WIDOCZNĄ DO DZISIAJ ! :(

--------------------------------------------------------

GWno kabluje:

Miedwjebiew oświadczył, że Kacapia będzie bronić prawdy
o roli zbrodniczego Związku Sovieckiego, sojusznika hitlerowskich niemiec,
w drugiej wojnie światowej.
...............................................................................

BANDYCKI ZSRR (CYTAJ ROSJA) WYMORDOWAŁ

PONAD 50 MILIONÓW LUDZI !

TO JEST 2 RAZY WIĘCEJ NIŻ

ZBRODNICZE HITLEROWSKIE NIEMCY !!

----------------------------------------------

Agresywna, zbrodnicza, niebliczalna, uzbrojona
po zęby w broń atomową i konwencjonalną,
stosująca wobec Polski szantaż atomowy
i energetyczny - spadkobierczyni ZSRR - Rosja

to dziadostwo z PKB mniejszym od holenderskiego (
a tylko 2 razy większym od polskiego

To potężne, reżimowe nic
o wygórowanych ambicjach
bycia mocarstwem :)))

gdzie stosuje się agresję militarną wobec sąsiednich państw,
gdzie uprawia się holokaust na małych narodach jak za stalina,
gdzie uprawia się szantaż polityczny i energetyczny wobes Europy,
gdzie morduje się podstępnie własnych obywateli (nawet za granicą)
za mówienie prawdy,
gdzie miliony dzieci żebrzą z głodu na ulicach,
gdzie przestępcy są u władzy
gdzie alkoholizm zżera 90% społeczeństwa
itd. itd.

ten dziadowski, bandycki, nadęty balon
trzeba w końcu przekłuć :)

Chiny wschodząca globalna potęga
w ciągu 20 lat zaleją to
dziadowskie imperium zła,

jeżeli się do tego czasu
samo nie rozpirzchnie
od degrengolady i pijaństwa :)

Nienawisc Kacapow do Polski jest uzasadniona ...

[mirmat1]

....ich cywilizacyjnym uposledzeniem.

dr_ag_o napisał:

> Jeżeli rosyjska komisja ds prawomyślnej interpretacji historii już działa, to
prędzej czy później kobieta pójdzie kajać się na dywanik, bo jej dzieło
ewidentnie "godzi w interesy Rosji".
> Czy to jeszcze śmieszne czy już straszne takie wyskoki przed szereg, żeby
podlizać się władzy? Zobaczymy.
M: problem, ze "władza" Kremla wyskoczyla dawno przed jakiekolwiek normy
cywilizcyjne bestialsko atakujac niedawno Gruzje.
Halucynacje na lamach "Prawdy" maja o wiele mniejsze znaczenie niz brednie
lewackich gadzinowek majaczacych o "polskich obozach smierci". Na opinii naszych
Amerykanskich sojusznikow powinno nam zalezec i nawet biorac pod uwage, ze w
wolnym spoleczenstwie zawsze znajda sie patologie w stylu New York Timesa to
reagowac trzeba.

Ale "Prawda" po prostu przypomina nam, ze nic sie nie zmienilo za murami Kremla
od czasow Mongolskich hord. Rosja nie jest w stanie istniec w demokratycznym
systemie i chyba na zawsze bedzie ostoja despotyzmu. Szkoda, ze nadzieje
zwiazane z Jelcynem spelzly na niczym ale widac takie przeznaczenie tego ludu.

[...]

[kolorittan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Komunistyczna idiotka!

[marcowsky]

tylko to mozna napisac o autorce.

Pijacy pisza bzdurne artykuly.

[sidamo]

Pijanstwo w Rosjii doszlo do tego rozmiaru ze nikt trzezwy nie pisze
juz artykulow w gazetach.

[...]

[eva15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[adeinwan]

> ropoczęcie wojny z Rosją Sowiecką
> przez Piłsudskiego w 1919 r.,

My nie rozpoczęliśmy tej wojny. Zaczęła się, gdy sowiecka piechota wtargnęła w
lutym 1919 na terytorium Polski w pobliżu Berezy Kartuskiej.

> pakt z Hitlerem w 1934 r.

Pakt o nieagresji to jeszcze nie sojusz.

> Zwłaszcza jeśli się Rosji, która
> wyzwoliła pół Europy od Hitlera i poniosła w tej wojnie największe straty,
> przypisuje cynicznie pójście z Hitlerem ręka w rękę.

Rosja nie musiałaby "wyzwalać" niczego, gdyby najpierw nie zawarła z Hitlerem
sojuszu, dając mu zielone światło do podbojów. Wracaj do szkoły...

daj spokój - gadasz ze ślepym o kolorach

[nieomylny]

to nic nie da

Oto_Skutki_Polityki_Donka_i_Radka __:))))))))))))

[europeiczyk_wnuk_hitlerowca]

Dwóch amatorów-gów..niarzy

swoją lodziarską, kliencką

polityką lizania d.. Kacapowi,

doprowadziło do perfidnego i pełnego pogardy

traktowania Polski przez

bandycką, zbrodniczą Rosję !

....................................................................

GŁUPI KON-DONEK NIE DOŚĆ, ŻE JEST PACHOŁKIEM

HITLERLANDU, TO NA DODATEK OSOBOŚCIE LIŻE

D...Ę PSYCHOPACIE PUTINOWI, BŁAGAJĄC GO O

NIKOMU NIE POTRZEBNĄ WIZYTĘ TEGO WARIATA W POLSCE !!!

ORAZ PONIŻAJĄC SIĘ NA WYBŁAGANYCH AUDIENCJACH

W MOSKWIE I SZWAJCARII !!!!

CO UBECKIE ŁŻE-MEDIA PRZERABIAJĄ NA ŁŻE-SUKCES :)))

---------------------------------------------------------------------------------

Pocieszać się bzdetami jakiegoś Finacil Timasa

to tak jakby mieć jeszcze nadzieję, że w Katyniu jednak

mogły mordować szwaby a nie kacapy :)))))

albo, że Jałta jednak nam podarowała wolną Polskę

choć Ludową :)))

-------------------------------------------------

JEDYNIE KONSEKWENTNIE TWARDA POLITYKA WOBEC ROSJI

Z DOCELOWYM DĄŻENIEM DO STACJONOWANIA W POLSCE

RAKIET ŚREDNIEGO ZASIĘGU

I UNIEZALEŻNIENIA SIĘ OD KACAPSKIEGO GAZU I ROPY

MOŻE ZAGWARANTOWAĆ POLSCE UNIKNIĘCIE

KOLEJNEGO ROZBIORU ALBO

KOLEJNEGO LUDOBÓJSTWA NA NARODZIE POLSKIM

PORÓWNYWALNEGO Z TYM Z LAT 1939 - 1945

PRZEPROWADZONEGO PRZEZ HITLEROWSKIE NIEMCY

I SOWIECKĄ ROSJĘ !

[tornson]

adeinwan napisał:

> My nie rozpoczęliśmy tej wojny. Zaczęła się, gdy sowiecka piechota wtargnęła w
> lutym 1919 na terytorium Polski w pobliżu Berezy Kartuskiej.
Wojna zaczęła się od wyprawy kijowskiej, od zdradzieckiego ataku na pogrążoną w
wojnie domową Rosję.

> > pakt z Hitlerem w 1934 r.
>
> Pakt o nieagresji to jeszcze nie sojusz.
> Rosja nie musiałaby "wyzwalać" niczego, gdyby najpierw nie zawarła z Hitlerem
> sojuszu,
Zdecyduj się w końcu człowieczku, czy taki pakt jest sojuszem czy nie.

> dając mu zielone światło do podbojów.
A co ZSRR miał bronić Polski? Polski która w 1938 roku nie pozwoliła wojskom
radzieckim pójść przez swoje terytorium na pomoc Czechosłowacji? Polski która
odmawiała radzieckich propozycji sojuszu przeciw Hitlerowi? ZSRR miał odrzucić
pakt o nieagresji z Hitlerem i ryzykować że Hitler w takiej sytuacji dogada się
z Polską i Zachodem do sojuszu przeciw ZSRR?
Edukacja by się raczej tobie przydała człowieczku.

[adeinwan]

> Wojna zaczęła się od wyprawy kijowskiej, od zdradzieckiego ataku na pogrążoną w
> wojnie domową Rosję.

Warto się douczyć - wyprawa kijowska to kwiecień 1920, wojna zaczęła się w lutym
1919. I niby czemu nazywasz ją zdradziecką? Czy my z bolszewikami mieliśmy
jakieś układy, które wyprawą kijowską zerwaliśmy?

> Zdecyduj się w końcu człowieczku, czy taki pakt jest sojuszem czy > nie.

Sowieci zawarli z Niemcami sojusz zaczepny, którego celem był podział Europy
środkowej i wschodniej. My zawarliśmy z Niemcami zwyczajny pakt o nieagresji, w
którym nie było żadnych uzgodnień wymierzonych w państwa trzecie.

> A co ZSRR miał bronić Polski? Polski która w 1938 roku nie pozwoliła wojskom
> radzieckim pójść przez swoje terytorium na pomoc Czechosłowacji?

Poczytaj może, co oznaczało przejście radzieckich wojsk przez jakiekolwiek
terytorium. Popatrz sobie, co stało się z Litwą, Łotwą i Estonią latem 1940 roku.

> Polski która
> odmawiała radzieckich propozycji sojuszu przeciw Hitlerowi?

Warunkiem było wpuszczenie Sowietów do Polski, co oznaczałoby zaprowadzenie w
naszym kraju dyktatury proletariatu. Polska chciała pomocy w postaci dostaw
sprzętu - "bratnich" wojsk nie potrzebowaliśmy, bo rwących się do walki
patriotów mieliśmy aż nadto, by zadać Niemcom klęskę. Zabrakło właśnie broni i -
nade wszystko - bezpiecznych pleców w postaci życzliwego lub co najmniej
obojętnego ZSRS.

[tornson]

adeinwan napisał:

> Warto się douczyć - wyprawa kijowska to kwiecień 1920, wojna zaczęła się w luty
> m
> 1919. I niby czemu nazywasz ją zdradziecką? Czy my z bolszewikami mieliśmy
> jakieś układy, które wyprawą kijowską zerwaliśmy?
Piłsudski podstępnie zaatakował kraj osłabiony wojną domową.

> > Zdecyduj się w końcu człowieczku, czy taki pakt jest sojuszem czy > n
> ie.
>
> Sowieci zawarli z Niemcami sojusz zaczepny, którego celem był podział Europy
> środkowej i wschodniej. My zawarliśmy z Niemcami zwyczajny pakt o nieagresji, w
> którym nie było żadnych uzgodnień wymierzonych w państwa trzecie.
A Zaolzie to co? I jakie wymierzone w państwa trzecie? Agresja na Polskę była
wyłącznie niemiecka, ZSRR zajęło jedynie etnicznie swoje ziemie upadłego już
państwa. Nie była to więc żadna agresja.

> Poczytaj może, co oznaczało przejście radzieckich wojsk przez jakiekolwiek
> terytorium. Popatrz sobie, co stało się z Litwą, Łotwą i Estonią latem 1940 rok
> u.
Cóż takiego strasznego się stało? Tak ci żal że obalono faszystowskie reżimy
jakie rodziły się w tych krajach?

> Warunkiem było wpuszczenie Sowietów do Polski, co oznaczałoby zaprowadzenie w
> naszym kraju dyktatury proletariatu.
No i dobrze, i tak do tego doszło, a tak oszczędzonoby przynajmniej 6mln ludzi.

> Polska chciała pomocy w postaci dostaw
> sprzętu - "bratnich" wojsk nie potrzebowaliśmy,
Buuuuuuahahahahahaha!!! Ty tak na poważnie??? ;oD

> bo rwących się do walki
> patriotów mieliśmy aż nadto, by zadać Niemcom klęskę. Zabrakło właśnie broni i
> -
Jaaaaasne, zacofane państwo trzeciego świata chciało by inni im za nic
dostarczyli tysiące nowoczesnych czołgów i samolotów. Nie ośmieszaj się człowieku.

> nade wszystko - bezpiecznych pleców w postaci życzliwego lub co najmniej
> obojętnego ZSRS.
Co to jest ZSRS???

[adeinwan]

> Piłsudski podstępnie zaatakował kraj osłabiony wojną domową.

Taki osłabiony, że w tym samym czasie koncentrował nad Autą i Berezyną na
Białorusi cztery duże armie, by "po trupie białej Polski zanieść do Europy
płomień rewolucji".

> A Zaolzie to co? I jakie wymierzone w państwa trzecie?

Zaolzie to 1938, układ z Niemcami to 1934. Nie było żadnego związku między tymi
faktami. Poza tym wyjaśniałem już, o co chodziło na Zaolziu.

>ZSRR zajęło jedynie etnicznie swoje ziemie upadłego już
> państwa. Nie była to więc żadna agresja.

W którym miejscu byłej II RP Rosjanie stanowili większość?

> Cóż takiego strasznego się stało?

Zapytaj o zdanie mieszkańców tych krajów.

> No i dobrze, i tak do tego doszło, a tak oszczędzonoby przynajmniej 6mln ludzi.

Znając Stalina, duża część tych ludzi by skończyła za kołem podbiegunowym.

> Buuuuuuahahahahahaha!!! Ty tak na poważnie??? ;oD

Tak, wystarczy się pouczyć. Polska miała znacznie większe zdolności
mobilizacyjne, niż wynikało to z liczby żołnierzy biorących udział w kampanii
wrześniowej. Walczył mniej niż milion, a mieliśmy ponad 3 miliony gotowych do
walki rezerwistów. Zabrakło dla nich broni, której właśnie domagano się od
Sowietów w ramach oferowanej przez nich współpracy. Problem polegał na tym, że
Sowieci wcale nam nie chcieli pomóc - ich celem była sowietyzacja RP, stąd
warunek, jakim było wkroczenie RKKA do Polski.

> Jaaaaasne, zacofane państwo trzeciego świata chciało by inni im za nic
> dostarczyli tysiące nowoczesnych czołgów i samolotów. Nie ośmieszaj się człowie
> ku.

Amerykanie to właśnie zrobili dla ZSRS.

[tornson]

adeinwan napisał:

> Taki osłabiony, że w tym samym czasie koncentrował nad Autą i Berezyną na
> Białorusi cztery duże armie, by "po trupie białej Polski zanieść do Europy
> płomień rewolucji".
Armie które miały bronić osłabionej niemiłosiernie Rosji przed polską agresją.

> Zaolzie to 1938, układ z Niemcami to 1934. Nie było żadnego związku między tymi
> faktami. Poza tym wyjaśniałem już, o co chodziło na Zaolziu.
Ale był pakt i było współdziałanie.

> >ZSRR zajęło jedynie etnicznie swoje ziemie upadłego już
> > państwa. Nie była to więc żadna agresja.
>
> W którym miejscu byłej II RP Rosjanie stanowili większość?
Jacy Rosjanie? Od 1922 do 1991 nie istniało takie państwo jak Rosja. ZSRR był
federacją zamieszkałą się m.in. z Ukraińców i Białorusinów.

> > Cóż takiego strasznego się stało?
>
> Zapytaj o zdanie mieszkańców tych krajów.
Kogo mam pytać? Tych co urządzają parady oddziałów SS i stawiają SSmanom
pomniki? Zdanie takich kundli mnie nie obchodzi. Normalni Bałtowie raczej mają
dobre zdanie o ZSRR.

> > No i dobrze, i tak do tego doszło, a tak oszczędzonoby przynajmniej 6mln
> ludzi.
>
> Znając Stalina, duża część tych ludzi by skończyła za kołem podbiegunowym.
Jeśli Stalin nie zrobił z Polski SRR po jej wyzwoleniu spod hitlerowskiej
okupacji, tym bardziej nie zrobiłby jej z sojuszniczej Polski. Nie było więc
także Katynia, ani wywózek.

> > Buuuuuuahahahahahaha!!! Ty tak na poważnie??? ;oD
>
> Tak, wystarczy się pouczyć. Polska miała znacznie większe zdolności
> mobilizacyjne, niż wynikało to z liczby żołnierzy biorących udział w kampanii
> wrześniowej. Walczył mniej niż milion, a mieliśmy ponad 3 miliony gotowych do
> walki rezerwistów.
10% gotowych do wojny, normalnie kraje mają około 30%, dwa razy ludniejsze
Niemcy tak czy tak zakryłyby nas czapkami.

> Zabrakło dla nich broni, której właśnie domagano się od
> Sowietów w ramach oferowanej przez nich współpracy. Problem polegał na tym, że
> Sowieci wcale nam nie chcieli pomóc - ich celem była sowietyzacja RP, stąd
> warunek, jakim było wkroczenie RKKA do Polski.
Przestań się kompromitować człowieku! Ty snujesz jakieś fantasmagorie. ZSRR miał
rozbroić swoje wojska i dać całą swoją broń Polakom? Naprawdę nie pogrążaj się w
swoim bajdurzeniu.

> > Jaaaaasne, zacofane państwo trzeciego świata chciało by inni im za nic
> > dostarczyli tysiące nowoczesnych czołgów i samolotów. Nie ośmieszaj się c
> złowie
> > ku.
>
> Amerykanie to właśnie zrobili dla ZSRS.
Co to jest ZSRS??

[piekny_romanek]

> Znając Stalina, duża część tych ludzi by skończyła za kołem podbiegunowym.
Jeśli Stalin nie zrobił z Polski SRR po jej wyzwoleniu spod hitlerowskiej
okupacji,

Stalin wyzwolil Polske??? BUahahahahhahaaha rownie dobrze mozna by powiedziec, ze Hitler wyzwolil Polske w 39. To bylo takie same "wyzwolenie".

> tym bardziej nie zrobiłby jej z sojuszniczej Polski. Nie było więc
także Katynia, ani wywózek.

Nie bylo Katynia? Co ty pierd* debilu?

[tornson]

piekny_romanek napisał:

> Stalin wyzwolil Polske??? BUahahahahhahaaha rownie dobrze mozna by powiedziec,
> ze Hitler wyzwolil Polske w 39. To bylo takie same "wyzwolenie".
Tylko dla faszystowskich odpadków nie było to wyzwoleniem.

> Nie bylo Katynia? Co ty pierd* debilu?
Nie byłoby Katynia gdyby Polska podpisała w 1939 roku sojusz ZSRR przeciw Hitlerowi.

[adeinwan]

> > Nie bylo Katynia? Co ty pierd* debilu?
> Nie byłoby Katynia gdyby Polska podpisała w 1939 roku sojusz ZSRR przeciw Hitle
> rowi.

Tzn. mieliśmy oddać suwerenność Stalinowi, żeby łaskawie odstąpił od zamiaru
wymordowania naszych oficerów?

Wytłumacz jeszcze, w jakim celu Stalin wymordował ludzi, którzy walczyli z
hitleryzmem?

[tornson]

adeinwan napisał:

> > > Nie bylo Katynia? Co ty pierd* debilu?
> > Nie byłoby Katynia gdyby Polska podpisała w 1939 roku sojusz ZSRR przeciw
> Hitle
> > rowi.
>
> Tzn. mieliśmy oddać suwerenność Stalinowi, żeby łaskawie odstąpił od zamiaru
> wymordowania naszych oficerów?
O Katyniu to była tylko drobna dygresja.
Sojusz z ZSRR był wtedy jedynym rozsądnym wyjściem.

> Wytłumacz jeszcze, w jakim celu Stalin wymordował ludzi, którzy walczyli z
> hitleryzmem?
Nie wiem o czym chrzanisz.

[adeinwan]

> > Wytłumacz jeszcze, w jakim celu Stalin wymordował ludzi, którzy walczyli
> z
> > hitleryzmem?
> Nie wiem o czym chrzanisz.

Chrzanię o ofiarach Katynia, czyli oficerach WP, którzy zostali schwytani pod
koniec ich bohaterskiej walki z Wehrmachtem. Czekam na odpowiedź.

[tornson]

adeinwan napisał:

>
> > > Wytłumacz jeszcze, w jakim celu Stalin wymordował ludzi, którzy wal
> czyli
> > z
> > > hitleryzmem?
> > Nie wiem o czym chrzanisz.
>
> Chrzanię o ofiarach Katynia, czyli oficerach WP, którzy zostali schwytani pod
> koniec ich bohaterskiej walki z Wehrmachtem. Czekam na odpowiedź.
Pytanie jest idiotycznie sformułowane.

Ty sie nie wypowiadaj na temat logiki

[jean_baptiste_78]

bo brak jej u Ciebie

[kolorittan]

adeinwan napisał: > Chrzanię o ofiarach Katynia, czyli
> oficerach WP, którzy zostali schwytani pod koniec ich
> bohaterskiej walki z Wehrmachtem. Czekam na odpowiedź.

Rzecz w tym ze faszysci to sa narodowcy, ultraprawica.
Oni nie moga dogadac sie ideowo, poniewaz kazdy ciagnie
w strone swojego narodu. Dlatego III Rzesza najpierw
w 1936 zawarla z II rzesza-pospoilta pakt przeciwko
Chechoslowacj, a potem ja zdradzila ukladajac sie z
komunistycznym zbrodniarzem Stalinemi i napadajac na nia.
Dlatego polscy faszysci zaciekle walczyli przeciwko
Niemeckim faszystom i zostali zamordowani przez komuchow
jako wrogie ideowo formacje wojskowe.
Czy nadal bedziesz udawac ze nic nie wiesz o tym ze
Pilsudzki prowadzil antyrosyjska polityke i marzyl o
pakcie z Niemcami przeciwko Rosji ? Nie to zeby on
lubial Niemcow. Nie ! Pilsudzki jako prawdziwy faszysta
nienawidzil wszystkie inne narodowosci i wladze zdobyl
za pomoca zamachu stanu. Hitlrer bardzo ubolewal ze
Pilsudzki umarl, i mowil o tym otwarcie.

[jean_baptiste_78]

Tornson ja mieszkam na Rakowieckiej w Warszawie - i doskonale wiem o
czym on "chrzani".
Natomiast nie wiem o czym ty mówisz i po co?
Przecież komuna się w Polsce skończyła i nikt talonu na malucha z
tego powodu ci nie da.

Ale ambasada może wypłacić premię.

[aegis_of_heart]

Albo można wygrać talon "Naszych" (inaczej Putinjugend) na wakacje w Soczi.

Mozliwości jest sporo.


> Natomiast nie wiem o czym ty mówisz i po co?
> Przecież komuna się w Polsce skończyła i nikt talonu na malucha z
> tego powodu ci nie da.

[kolorittan]

adeinwan napisał: > Tzn. mieliśmy oddać suwerenność
> Stalinowi, żeby łaskawie odstąpił od zamiaru
> wymordowania naszych oficerów?

A co, lepiej bylo oddac mu te sama suwerennosc !po
wymordowaniu waszych faszystowskich oficerow ?
Stalin tak czy inaczej wymordowalby wszystkich, kto
ukladal sie z Hitlerem, w tym przede wszystkim
Pilsudzczykow - co i uczynil w Katyniu.
Takie juz to byly czasy - faszysci mordowali Zydow
i komuchow, a komuchy mordowali faszystow !
Poprostu IIrzesza-pospolita zle obstawila ukladajac
sie z Niemcami przeciwko Zwiazkowi Radzieckiemu.
Zle tez obstawil Watykan, robiac to samo - ale ten
chociaz nie mial wyboru, poniewaz katolicka ideologia
jest w zasadzie faszystowska i antykomunistyczna.
Zle tez obstawil Stalin - Hitler zamiast zrobic za
niego brudna robote, napadl na niego - zdradzil
sojusznika po raz kolejny (napierw Hitler ukladal
sie z Czeskimi faszystami, a potem ich zdradzil,
ukladajas sie z IIrzesza-pospolita i napadajac na
Czechoslowacje; faszystowska polske rowniez zdradzil,
ukladajas sie ze Stalinem i napadajac; Stalina
owniez zdradzil, nastepnie probowal ukladac sie
z Brytyjczykami przeciwko Stalinowi, ale Angole mu
nie uwierzyli i Hitler juz nikogo nie mogl zdradzic
oprocz swojego panstwa i narodu).

> Wytłumacz jeszcze, w jakim celu Stalin wymordował l
> udzi, którzy walczyli z hitleryzmem?

Bo byl zbrodniarzem paranoicznie bojacym sie utraty
swojej wladzy. Bo byl glupi w sprawach miedzynarodowych
a umial jedynie mordowac za pomoca paparatu represji,
stworzanym m.in. przez waszego rodaka Dzierzynskiego.
Ale to nie dotyczy zbrodni Katynskiej - tam Stalin
wymordowal nie tych kto walczyl z hitleryzmem, tylko
tych kto ukladal sie z Hitlerem przed jego napascia na
polske.
Rzecz w tym ze faszyzm jest ultraprawicowym ruchem
politycznym, a komunizm ultralewicowym. Dlatego komuch
Chinski zawsze dogada sie zkomuchem Ruskim czy polskim,
natomiast faszysci to narodowcy - kazdy z nich ciagnie
w strone swojego narodu - wiec porozumienie miedzy
faszystami z zasady nie jest mozliwe. Dlatego Stalin
mordowal polskich faszystow, ktorzy nawet walczyli z
hitlerowcami.

[...]

[komarowo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[malkontent6]

kolorittan napisała:

> Stalin tak czy inaczej wymordowalby wszystkich, kto
> ukladal sie z Hitlerem, w tym przede wszystkim
> Pilsudzczykow - co i uczynil w Katyniu.

Po takiej wypowiedzi trudno się dziwić złej opinii jaką Rosjanie
mają w Polsce.

[tornson]

malkontent6 napisał:

> kolorittan napisała:
>
> > Stalin tak czy inaczej wymordowalby wszystkich, kto
> > ukladal sie z Hitlerem, w tym przede wszystkim
> > Pilsudzczykow - co i uczynil w Katyniu.
>
> Po takiej wypowiedzi trudno się dziwić złej opinii jaką Rosjanie
> mają w Polsce.
>
Stalin był Gruzinem, nieuku!

[malkontent6]

tornson napisał:

> Stalin był Gruzinem, nieuku!

A Hitler był Austriakiem. I co tego? Rosjanie wybrali sobie
Stalina na wodza tak jak Niemcy Hitlera. Widocznie im się podobali.

[kolorittan]

malkontent6 napisał: > A Hitler był Austriakiem.
> I co tego? Rosjanie wybrali sobie Stalina na wodza
> tak jak Niemcy Hitlera. Widocznie im się podobali.

Ale z ciebie madrala ! Kto wybieral Stalina ?
Narody Zwiazki Radzieckiego "wybraly" sobie Stalina
w ten sam sposob jak polaczki swojego czasu "wybrali"
sobie na wodza Napoleona, cara, Pilsudzkiego, Hitlera,
Stalina, a teraz juz zbrodniarza Busha jego nastepce.

[malkontent6]

kolorittan napisała:

> Ale z ciebie madrala ! Kto wybieral Stalina ?



W takim razie powiedz mi kto wybrał Stalina na wodza ZSRR?

[kolorittan]

> > kolorittan napisała:
> > Ale z ciebie madrala ! Kto wybieral Stalina ?
>
> malkontent6 napisał:
> W takim razie powiedz mi kto wybrał Stalina na wodza ZSRR?

To bylo cos w rodzaju zamachu stanu. Stalin przejal wladze
sila i podstepem. Podobnie jak Pilsudzki. Jedynie Hitler
byl wybrany w wyborach i dopiero pozniej zaprowadzil
faszystowskie rzady. Narody Zwiazku Radzieckiego tak samo
"wybrali" sobie Stalina na wodza jak polacy sobie "wybrali"
go na "wyzwoliciela".

Szczegóły!!!

[malkontent6]

> To bylo cos w rodzaju zamachu stanu.

Kto przeprowadził ten zamach stanu?

Niemcy przed IIWś oddali polakom dom Pilsudzkiego!

[kolorittan]

Czy ktos z polskich szakalów wie że pare lat przed
wspolną napaśćią III Rzeszy oraz II Rzeszy-pospolitej
na Czechoslowacje wladze Magdeburga sprezentowaly
polskiemu muzeum dom, w ktorym więzili Piłsudzkiego
kiedy ten przyjeżdżał układać się z Niemcami przeciwko
Rosji Radzieckiej ?
To był gest pojedniania z faszystowską polską, który
miał pokazać polakom z jakim szacunkiem obchodzili
się Niemcy z polskim naczelnym faszystą i w jakich
luksusach go "więzili".
Nie pamiętam o ktory rok chodziło, o 1936 czy o 1937,
ale zaowocowało to zgodnym rozbiorem Czechosłowacji
pomiedzy III Rzeszą oraz II Rzeszą-pospolitą.

a sojusz III Rzeszy z II rzeszą-pospolitą z 1936 ?

[kolorittan]

> Czy ktos z polskich szakalów wie że pare lat przed
> wspolną napaśćią III Rzeszy oraz II Rzeszy-pospolitej
> na Czechoslowacje wladze Magdeburga sprezentowaly
> polskiemu muzeum dom, w ktorym więzili Piłsudzkiego
> kiedy ten przyjeżdżał układać się z Niemcami przeciwko
> Rosji Radzieckiej ?
> To był gest pojedniania z faszystowską polską, który
> miał pokazać polakom z jakim szacunkiem obchodzili
> się Niemcy z polskim naczelnym faszystą i w jakich
> luksusach go "więzili".
> Nie pamiętam o ktory rok chodziło, o 1936 czy o 1937,
> ale zaowocowało to zgodnym rozbiorem Czechosłowacji
> pomiedzy III Rzeszą oraz II Rzeszą-pospolitą.

[zigzaur]

Takiego sojuszu nie było. Nawet porządnie kłamać nie potrafisz.

[kolorittan]

zigzaur napisał: > Takiego sojuszu nie było.
> Nawet porządnie kłamać nie potrafisz.

O ! - faszysta zigheilzaur odezwal sie w obronie swoich.
nikt ciebie sie nie pytal, tak ze chlej sobie denaturat dalej

[zigzaur]

A u was pizdiec i nawet na denaturat was nie stać.

[zigzaur]

Wasza propaganda jest coraz głupsza, coraz bardziej rosyjska.

[kolorittan]

zigzaur napisał: > Wasza propaganda jest
> coraz głupsza, coraz bardziej rosyjska.

O polski szakal zabral glos ! Przeciez to wasza
polsko kaczynska propaganda o tym mowi wychwalajac
Pilsudzkiego. Czytalem atrykul o tym w poskiej
prawicowej gazecie. Ten atrykul mial udowodnic ze
niemcy i polacy to bratnie narody.
Tylko zapomnieli o okolicznosciach tej sprawy.
Rzeczw tym ze byl ro 1936 czy 1937, wiec faszystowskie
rzady Hitlera. I w takim oto czasie IIIRezwsza robi
tak wymowny prezent polskiemu muzeum. Nawet dodano ze
slad po tum domu zanikl - w domysle "ktos wrogi polsce
- przeszkodzil temu-moze nawet dom znicszczyl".

[zigzaur]

A cóż to za deliryczny bełkot? To chyba ostatnie stadium rosyjskości.

Sowieci do domu

[maximus999]

W polityce zagranicznej głównym założeniem bolszewików do czasu klęski
poniesionej w wojnie polsko-bolszewickiej 1919–1921 było wywołanie światowej
rewolucji. W 1922 Republika Weimarska i ZSRR podpisały Układ w Rapallo który
przewidywał tajną współpracę wojskową w celu podważenia ustalonego po I wojnie
światowej traktatu wersalskiego.

W 1932 został podpisany z Polską pakt o nieagresji. W drugiej połowie lat
trzydziestych. Stalin ponownie zaczął szukać zbliżenia z Niemcami. Decyzja
zapadła na skutek niezdecydowanej polityki mocarstw zachodnich w stosunku do
zajęcia przez III Rzeszę Nadrenii. Rozbicie przez wojska sowieckie 1939 sił
japońskich nad położoną w Mongolii rzeką Chałchin-Goł przyspieszyło decyzję o
rozpoczęciu tajnych rokowań niemiecko-sowieckich. Zakończyły się one podpisaniem
23 sierpnia 1939 paktu Ribbentrop-Mołotow.
17 września 1939 o godzinie 4 rano nastąpiła agresja ZSRR na Polskę.
Polscy oficerowie wzięci do niewoli zostali zamordowani w Katyniu, Charkowie,
Ostaszkowie i Miednoje.
30 listopada 1939 ZSRR zaatakował Finlandię
W 1940 pod groźbą interwencji zbrojnej w republikach bałtyckich doszło do
przewrotów, które doprowadziły do utraty niepodległości na rzecz ZSRR.
ZSRR zmusił także Rumunię do zrzeczenia się Besarabii oraz Północnej Bukowiny.

wszystko w imie pokoju

[tornson]

maximus999 napisał:

> W polityce zagranicznej głównym założeniem bolszewików do czasu klęski
> poniesionej w wojnie polsko-bolszewickiej 1919–1921 było wywołanie świato
> wej
> rewolucji. W 1922 Republika Weimarska i ZSRR podpisały Układ w Rapallo który
> przewidywał tajną współpracę wojskową w celu podważenia ustalonego po I wojnie
> światowej traktatu wersalskiego.
Dokładnie! Republika Weimarska a nie III Rzesza!!

[adeinwan]

> Dokładnie! Republika Weimarska a nie III Rzesza!!

Z III Rzeszą też się dogadali.

[tornson]

adeinwan napisał:

>
> > Dokładnie! Republika Weimarska a nie III Rzesza!!
>
> Z III Rzeszą też się dogadali.
Tak się dogadali że ten twór, powstały przy dużym współudziale Zachodu, unicestwili.

[adeinwan]

> Tak się dogadali że ten twór, powstały przy dużym współudziale Zachodu, unicest
> wili.

Gdyby się z tym tworem nie dogadali, to nie musieliby go unicestwiać.

[tornson]

adeinwan napisał:

>
> > Tak się dogadali że ten twór, powstały przy dużym współudziale Zachodu, u
> nicest
> > wili.
>
> Gdyby się z tym tworem nie dogadali, to nie musieliby go unicestwiać.
Wtedy IIIRzesza przy wsparciu Zachodu unicestwiłaby ZSRR. Z Niemcami wspieranymi
surowcowo przez Anglosasów nawet ZSRR nie dałby sobie rady.

Tobie się na główkę rzuciło

[jean_baptiste_78]

zachodnie społęczeństwa po traumie I wojny nie byly gotowe aby ginąć
za Paryż a tym bardziej za moskwę.

[tornson]

jean_baptiste_78 napisał:

> zachodnie społęczeństwa po traumie I wojny nie byly gotowe aby ginąć
> za Paryż a tym bardziej za moskwę.
Dlatego właśnie Anglosasi wspierali Hitlera, by to Niemcy rzucili się na Moskwę
przy surowcowym wsparciu Zachodu. No ale Stalin okazał się cwańszy i podpisując
pankt R-M skierował Hitlera przeciw jego niedoszłym sojusznikom.

[jean_baptiste_78]

Ale że niby co? W 1939 roku Polska na wojnę z ZSRR sie szykowała? I
co Stalin Polski się przestraszył? Bo ja nie rozumiem.

[tornson]

jean_baptiste_78 napisał:

> Ale że niby co? W 1939 roku Polska na wojnę z ZSRR sie szykowała? I
> co Stalin Polski się przestraszył? Bo ja nie rozumiem.
W Polsce na poważnie rozważano sojusz z Hitlerem.

[kolorittan]

tornson napisał:
> jean_baptiste_78 napisał:
> > Ale że niby co? W 1939 roku Polska na wojnę z ZSRR sie szykowała? I
> > co Stalin Polski się przestraszył? Bo ja nie rozumiem.
> W Polsce na poważnie rozważano sojusz z Hitlerem.

Malo tego, taki sojusz zostal zawarty i zaowocowal
wspolna okupacja Czwchoslowacji w 1938 roku !

[kolorittan]

jean_baptiste_78 napisał: > Ale że niby co? W 1939
> roku Polska na wojnę z ZSRR sie szykowała? I co
> Stalin Polski się przestraszył? Bo ja nie rozumiem.

Tak, szykowala sie. Pilsudzki przez cale zycie mial
takie marzenia i duzo poczynil w tym kierunku. Pewnego
razu udal sie osobiscie do Niemiec by podpisac z nimi
pakt przeciwko Rosji. Niemcy zareagowali ostroznie,
uwiezili go w pieknym drewnianym domku w Magdeburgu i
usilowali zrobic z niego swojego agenta. Ale Pilsudzki
okazal sie byc twardy, wiec dostal jedynie obietnice
dobrej wspolpracy. Za rok czy dwa przed wspolna polsko
niemiecka napascia na Czechoslowacje faszystowskie
wladze Magdeburga rozmontowaly i sprezentowaly dom, w
ktorym wieziono Pilsudzkiego polskiemu muzeum w znak
przyjazni obu faszystowskich narodow.
Tyle ze jak i w przypadku polsko-amerykanskich zbrodni
w Iraku i Afganistanie zdania wsrod polakow byly
podzielone. Wtedy Pilsudczycy chcieli paktu z Hitlerem,
a polscy komuchy dazyli do paktu ze Stalinem. Dlatego
agresje Stalina na polske 17.09.1939 polacy potrafia
nawet nazwac ZDRADZIECKA !!! Poprostu dla jednych
zdradziecka byla napasc Hitlera, dla innych Stalina.
Takie to byly czasy - wojna - kazdy dbal o siebie.

Preludium II wojny światowej-Hiszpania 36-39

[marek.lipski]

Lipiec 1936-kwiecien 1939.Zastanowcie sie.Tylko na spokojnie.
Podaje linki informacyjne,rowniez
po rosyjsku:
ru.wikipedia.org/wiki/Легион_«Кондор»
ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Испании
pl.wikipedia.org/wiki/Hiszpańska_wojna_domowa
pl.wikipedia.org/wiki/Legión_Cóndor
de.wikipedia.org/wiki/Legion_Condor
Google czy Wikipedia?W internecie znajdziecie informacje.....
С 1939 в Испании установилась диктатура Франко,
просуществовавшая до ноября 1975.

[malkontent6]

kolorittan napisała:

> Pilsudzki przez cale zycie mial
> takie marzenia i duzo poczynil w tym kierunku.

Skąd wiesz? Rozmawiałeś z nim o tym?

[kolorittan]

adeinwan napisał:
> > Dokładnie! Republika Weimarska a nie III Rzesza!!
> Z III Rzeszą też się dogadali.

II rzesza pospolita tez dogadala sie z III Rzesza by
wspolnie napasc na Czechoslowacje w 1938 roku.

[adeinwan]

> Armie które miały bronić osłabionej niemiłosiernie Rosji przed
> polską agresją.

Poczytaj coś o historii XX wieku, bo się błaźnisz. Zacznij od planów Lenina
wobec rozszerzania rewolucji w kierunku Niemiec.

> Ale był pakt i było współdziałanie.

Pakt o nieagresji - taki sam, jaki w 1932 zawarto z Sowietami. Współdziałania
nie było, raczej wykorzystanie sytuacji do aneksji podstępnie odebranych 20 lat
wcześniej terytoriów. Uzgodnień z Niemcami na ten temat nie było, za to omawiano
sprawę z samymi Czechami.

> Jacy Rosjanie? Od 1922 do 1991 nie istniało takie państwo jak Rosja. ZSRR był
> federacją zamieszkałą się m.in. z Ukraińców i Białorusinów.

Bo było to imperium, trzymające Ukraińców i Białorusinów za mordy, a w żadnym
wypadku nie reprezentujące ich interesów narodowych.


> Kogo mam pytać? Tych co urządzają parady oddziałów SS i stawiają SSmanom
> pomniki?

Gdyby Stalin był dla nich dobry, nigdy by nie stawiali pomników SS-manom. Czymś
Sowieci musieli się Bałtom naprzykrzyć, skoro witano tam Niemców z radością.

> Jeśli Stalin nie zrobił z Polski SRR po jej wyzwoleniu spod hitlerowskiej
> okupacji,

Tak czy inaczej zostalibyśmy marionetką ZSRS z dyktaturą proletariatu i
centralnie planowaną gospodarką.

>tym bardziej nie zrobiłby jej z sojuszniczej Polski. Nie było więc
> także Katynia, ani wywózek.

Terror byłby i tak. Po "wyzwoleniu" zamordowano w Polsce kilkanaście tysięcy
osób, tych niewielu, którzy przeżyli wojnę.

[tornson]

adeinwan napisał:

> Poczytaj coś o historii XX wieku, bo się błaźnisz. Zacznij od planów Lenina
> wobec rozszerzania rewolucji w kierunku Niemiec.
No i co z tego? Rosja ogarnięta wojną domową, pełna obcych interwentów nie miała
siły na eksport rewolucji, ktory swoją drogą byłby bardzo korzystny i dla
mieszkańców Europy i samej Rosji.

> nie było, raczej wykorzystanie sytuacji do aneksji podstępnie odebranych 20 lat
> wcześniej terytoriów.
No i dokładnie to samo było 17.IX.1939, odzyskanie ziem podstępnie zabranych
przez Polskę w czasie gdy Rosja była ogarnięta wojną domową i obcymi
interwencjami zbrojnymi.

> > Jacy Rosjanie? Od 1922 do 1991 nie istniało takie państwo jak Rosja. ZSRR
> był
> > federacją zamieszkałą się m.in. z Ukraińców i Białorusinów.
>
> Bo było to imperium, trzymające Ukraińców i Białorusinów za mordy,
Tak trzymało za mordy że Ukraincy i Białorusini pełnili w ZSRR najwyższe funkcja
państwowe, a dwóch Ukraińców w sumie przez blisko 30 lat stało na czele ZSRR.

> a w żadnym
> wypadku nie reprezentujące ich interesów narodowych.
Swoje interesy narodowe reprezentowała np. III Rzesza, swoje narodowe interesy
reprezentowała też OUN/UPA, a do niedawna żywotne interesy Narodu Amerykańskiego
reprezentował Bush w postaci dwóch zbrodniczych krwawych wojen.
Dlatego jak najdalej od eksponowania interesów narodowych bo to najgorsze co
może być. Liczą się interesy społeczne, a te ZSRR realizował dużo lepiej niż
Rosja Carska i dużo lepiej niż Rosja i inne postradzieckie państwa po 1991 roku.

> > Kogo mam pytać? Tych co urządzają parady oddziałów SS i stawiają SSmanom
> > pomniki?
>
> Gdyby Stalin był dla nich dobry, nigdy by nie stawiali pomników SS-manom. Czymś
> Sowieci musieli się Bałtom naprzykrzyć, skoro witano tam Niemców z radością.
Bałty już w 1940 szli ku faszyzmowi, to była przyczyna ich aneksji przez ZSRR.
Stalinowi można zarzucić co najwyżej to że nie zrobił porządku z faszyzującą
częścią bałtyjskiego społeczeństwa.

> > Jeśli Stalin nie zrobił z Polski SRR po jej wyzwoleniu spod hitlerowskiej
> > okupacji,
>
> Tak czy inaczej zostalibyśmy marionetką ZSRS z dyktaturą
> proletariatu i
Co to jest ZSRS????

> centralnie planowaną gospodarką.
No i bardzo dobrze, historia pokazała że był to najlepszy okres rozwoju
cywilizacyjnego w historii Polski. A kryzys jaki teraz mamy pokazuje że
upaństwowienie to jedyne wyjście.

> Terror byłby i tak. Po "wyzwoleniu" zamordowano w Polsce kilkanaście tysięcy
> osób, tych niewielu, którzy przeżyli wojnę.
Mordów sądowych było góra kilkaset. Największy terror siały bandy w rodzaju WiN
czy NSZ, a większość wyroków śmierci w czasach stalinowskich dotyczyła właśnie
tego rodzaju bandytów.

sowieckie brednie

[maximus999]

tornson napisał:








Po "wyzwoleniu" zamordowano w Polsce kilkanaście tysięcy
osób, tych niewielu, którzy przeżyli wojnę.

> Mordów sądowych było góra kilkaset. Największy terror siały bandy w rodzaju WiN
> czy NSZ, a większość wyroków śmierci w czasach stalinowskich dotyczyła właśnie
> tego rodzaju bandytów.

"
Po zbrojnej agresji ZSRR na Polskę 17.09.1939 r., okupacji wojskowej wschodnich
terenów II Rzeczypospolitej przez Armię Czerwoną i ustaleniu w dniu 28 września
1939 r przez III Rzeszę i ZSRR w zawartym w Moskwie pakcie o granicach i
przyjaźni niemiecko-sowieckiej linii granicznej na okupowanych wojskowo przez
Wehrmacht i Armię Czerwoną terenach Polski mieszkańcy obu okupowanych części
państwa polskiego poddani zostali represjom przez okupantów.

Na terenach okupowanych i anektowanych przez ZSRR obywatele Rzeczypospolitej,
zarówno Polacy , jak i obywatele polscy innych narodowości poddani została przez
stalinowski aparat przemocy ZSRR brutalnym represjom, obliczonym na załamanie
społecznego morale i zniszczenie w zarodku rodzącej się konspiracji.
Długofalowym celem polityki ZSRR była depolonizacja Kresów Wschodnich oraz
sowietyzacja ludności przyłączonych do ZSRR terenów Rzeczypospolitej.
Zajęcie blisko połowy terytorium II RP przez współpracujący z III Rzeszą ZSRR
spowodował zastosowanie wobec wszystkich zamieszkujących te obszary narodów
zasady zbiorowej odpowiedzialności. Pierwszych obywateli polskich, blisko 55 000
uchodźców z centralnej i zachodniej Polski, wysiedlono już w październiku 1939
r. Przesiedlono ich do wschodnich obwodów Białoruskiej i Ukraińskiej SRR, w
ramach tzw. rozładowywania miast kresowych. Przesunięcia „bieżeńców”, bo tak w
terminologii NKWD określano polską ludność uchodźczą, głównie Żydów, która
znalazła się w radzieckiej strefie okupacyjnej, odbyły się zanim oficjalnie
podjęto uchwałę o przyłączeniu ziem tzw. Zach. Białorusi i Zach. Ukrainy do ZSRR.

Pierwsza deportacja miała miejsce 10 lutego, kolejne 13-14 kwietnia oraz na
przełomie maja-lipca 1940 roku. Ostatnia odbyła się w maju i czerwcu 1941, tuż
przed wybuchem wojny.Wywózka 10 II 1940 objęła głównie ludność miejscową. Polacy
stanowili w tym kontyngencie 70% wszystkich wywożonych, pozostałe 30% ludność
białoruska i ukraińska. Zabierano całe rodziny bez wyjątku. Zgodnie ze ściśle
tajnymi materiałami radzieckimi deportowano ok. 140 000 osób.
W czasie drugiej deportacji (13-14 kwietnia 1940)zesłano ok. 61 000 os.Wyjątkowo
duży był w tym przypadku odsetek kobiet i dzieci, wynosił bowiem do 80% całości
transportów.
Trzecia deportacja (maj-lipiec 1940) objęła ponad 80 000 os

W czasie czwartej wywózki (maj-czerwiec 1941) deportowano ponad 85 000 os.

W rękach Armii Czerwonej znalazło się w roku 1939 ok. 240 tysięcy polskich
jeńców wojennych. Z tej liczby 125 tysięcy przekazano NKWD do obozów pracy i
koncentracyjnych.

W latach 1939-1941 aresztowano na wschodnich obszarach II RP 110 tysięcy osób.
Los aresztowanych był różny. Około 40 tysięcy osób trafiło do obozów pracy na
Workucie. Grupę aresztowanych znajdujących się w więzieniach na Białorusi oraz
Ukrainie wymordowano wiosną 1940 roku w Bykowni pod Kijowem oraz Kuropatach pod
Mińskiem (łącznie 7305 osób). Około 10 tysięcy więźniów wymordowano podczas
ewakuacji więzień przed nadchodzącą armią niemiecką latem 1941 roku. Los wielu
więźniów pozostaje nieznany.

Do Armii Czerwonej wcielono ok. 150 tysięcy Polaków. Polacy wcieleni do
radzieckiego wojska ginęli w 1940 roku w Finlandii oraz w początkowych
miesiącach wojny radziecko-niemieckiej. Około 100 tysięcy osób wcielono do
specjalnych batalionów budowlanych zwanych strojbatami.

W latach 1944-1946, a więc po opanowaniu ziem polskich przez wojska radzieckie
zorganizowany na nich aparat represji kontynuował politykę z lat 1939-1941.

Sumarycznie ocenia się, że na ziemiach wschodnich II RP wcielonych do ZSRR
aresztowano, internowano i deportowano 40 do 50 tysięcy osób.

Z ziem Polski pojałtańskiej wywieziono w ramach "utrwalania władzy ludowej" do
ZSRR ok. 40 tysięcy osób, a ogólna liczba tam represjonowanych wynosi ok. 45
tysięcy osób.

Liczbę żołnierzy podziemia wywiezionych do centralnych obszarów ZSRR z obszaru
Polski pojałtańskiej można oszacować na ok. 17 tysięcy osób.

Niewyjaśniony pozostaje ewentualny udział sowieckich służb tajnych w katastrofie
gibraltarskiej, w której zginął Władysław Sikorski, a także w aresztowaniu przez
Niemców Stefana Grota-Roweckiego i dowódcy NSZ Ignacego Oziewicza. Wszystkie te
trzy wydarzenia zagadkowo zbiegły się w czasie (9 czerwca 1943 – aresztowanie
Oziewicza, 30 czerwca 1943 aresztowanie Grota-Roweckiego, 4 lipca 1943 – śmierć
Sikorskiego).Warto też podkreślić, że wszystkie te trzy wydarzenia zbiegły się z
ostatnią podróżą wizytacyjną Sikorskiego na Bliski Wschód (25 maja - 3 lipca
1943 roku).

Operacją agenturalną było porwanie szesnastu przywódców polskiego państwa
podziemnego 28 marca 1945 roku.

Specyficznymi operacjami sowieckich służb specjalnych były: sfałszowanie
referendum z 30 czerwca 1946 roku oraz częściowo sfałszowanie wyborów do Sejmu
Ustawodawczego w dniu 19 stycznia 1947 roku. Operacje te zabezpieczała i
nadzorowała 64 Dywizja Wojsk Wewnętrznych NKWD. Innym tego rodzaju
przedsięwzięciem było zmuszenie do ucieczki z Polski Stanisława Mikołajczyka w
październiku 1947 roku.

[adeinwan]

> No i co z tego? Rosja ogarnięta wojną domową, pełna obcych interwentów nie miał
> a
> siły na eksport rewolucji,

Miała siłę, co zresztą prawie jej się powiodło - Sowieci doszli do Płocka.
Interwentów było wielu, ale na papierze. Ogólnie liczba wojsk interwencyjnych
ledwo przekroczyła 100 tysięcy i to w różnych okresach.

>ktory swoją drogą byłby bardzo korzystny i dla
> mieszkańców Europy i samej Rosji.

LOL, widać to choćby po dalszych losach ZSRS - jakieś 20 milionów ofiar
śmiertelnych i przerażające zacofanie cywilizacyjne i mentalne, którego ten kraj
nie nadrobi przez co najmniej wiek. Z pewnością byłoby to coś bardzo korzystnego
dla Europy :)


> No i dokładnie to samo było 17.IX.1939, odzyskanie ziem podstępnie zabranych
> przez Polskę w czasie gdy Rosja była ogarnięta wojną domową i obcymi
> interwencjami zbrojnymi.

To były ziemie od setek lat należące do Polski, do których Rosja nie miała
żadnego prawa.

Liczą się interesy społeczne, a te ZSRR realizował dużo lepiej niż
> Rosja Carska i dużo lepiej niż Rosja i inne postradzieckie państwa po 1991 roku
> .

Tak, szczególnie na Ukrainie, gdzie w ramach realizowania interesów społecznych
zagłodzono w ciągu roku na śmierć 6 milionów ludzi. Dla porównania, Niemcy
potrzebowali 4 lat, by wymordować tyle samo Żydów. Choć komuniści kładli nacisk
na sferę socjalną, to i tak w rządzonych przez nich krajach żyło się znacznie
gorzej niż na Zachodzie.


> No i bardzo dobrze, historia pokazała że był to najlepszy okres rozwoju
> cywilizacyjnego w historii Polski. A kryzys jaki teraz mamy pokazuje że
> upaństwowienie to jedyne wyjście.

Brednie.

> Mordów sądowych było góra kilkaset.

Niedawno we Wrocławiu odkryto zbiorową mogiłę z drugiej połowy lat 40-tych
zawierającą szczątki ok. 400 osób.

[tornson]

adeinwan napisał:

> Miała siłę, co zresztą prawie jej się powiodło - Sowieci doszli do Płocka.
Pokonać Polskę to żadna sztuka, ale ty tu bredziłeś o rewolucji ogólnoeuropejskiej.

> Interwentów było wielu, ale na papierze. Ogólnie liczba wojsk interwencyjnych
> ledwo przekroczyła 100 tysięcy i to w różnych okresach.
Były to regularne, dobrze wyposażone i zaprawione w bojach siły, które dodatkowo
kontrolowały strategiczne miejsca w Rosji.

> >ktory swoją drogą byłby bardzo korzystny i dla
> > mieszkańców Europy i samej Rosji.
>
> LOL, widać to choćby po dalszych losach ZSRS - jakieś 20 milionów ofiar
> śmiertelnych
To są antykomunistyczne brednie bez podstaw w faktach.

> i przerażające zacofanie cywilizacyjne i mentalne,
Piszesz o carskiej Rosji. ZSRR stał się w krótkim czasie zaawansowanym
technologicznie i wysokouprzemysłowionym krajem, z największą liczbą inżynierów
w świecie.

> którego ten kra
> j
> nie nadrobi przez co najmniej wiek.
Zacofanie to skutek jelcynowskiej smuty, wcześniej ZSRR był drugim
supermocarstwem i najbardziej obok USA technologicznie zacofanym krajem. Nawet
dzisiaj, mimo 10 lat jelcynowskiej zapaści, Rosja zalicza się obok USA, Francji,
Niemiec i Japonii to największych potęg technologicznych.

> Z pewnością byłoby to coś bardzo korzystneg
> o
> dla Europy :)
Rosja z zacofanego pół-feudalnego kraju zamieszkałego przez niepiśmienną
ciemnotę zamieniła się w supermocarstwo z jednym z najlepiej wykształconych
społeczeństw w świecie. Wyobraź sobie jaki awans przeżyłaby Europa która w
rozwoju stała dużo wyżej niż carska Rosja.

> To były ziemie od setek lat należące do Polski, do których Rosja nie miała
> żadnego prawa.
To były ziemie, podobnie jak Kongresówka, od ponad 100 lat należące do Rosji,
jeśli już idziemy tym tropem.

> Liczą się interesy społeczne, a te ZSRR realizował dużo lepiej niż
> > Rosja Carska i dużo lepiej niż Rosja i inne postradzieckie państwa po 199
> 1 roku
> > .
>
> Tak, szczególnie na Ukrainie, gdzie w ramach realizowania interesów społecznych
> zagłodzono w ciągu roku na śmierć 6 milionów ludzi.
6mln chyba w chorych umysłach twórców czarnej księgi komunizmu. Dane
demograficzne mówią o góra 1,5mln ofiar.

> Dla porównania, Niemcy
> potrzebowali 4 lat, by wymordować tyle samo Żydów.
Tylko skończony debil może porównywać eksterminację z ludzi z klęską głodu.

> Choć komuniści kładli nacisk
> na sferę socjalną, to i tak w rządzonych przez nich krajach żyło się znacznie
> gorzej niż na Zachodzie.
Bo Zachód, w obawie przed rozprzestrzeniem się rewolucji, jeszcze bardziej
stawiał na socjal (eurosocjalizm). Gdyby nie było ZSRR rządzące zachodem elity
kontynuowałyby politykę XIX wiecznego wyzysku i nie byłoby mowy o budowie państw
dobrobytu. Widać to najlepiej w czasach współczesnych, kiedy to pseudo-elity
biznesowe ich polityczne sługusy robią wszystko by odebrać europejczykom prawa
socjalne i pracownicze jakie dostali w czasach zimnej wojny.

> > No i bardzo dobrze, historia pokazała że był to najlepszy okres rozwoju
> > cywilizacyjnego w historii Polski. A kryzys jaki teraz mamy pokazuje że
> > upaństwowienie to jedyne wyjście.
>
> Brednie.
Fakty nie brednie.

> > Mordów sądowych było góra kilkaset.
>
> Niedawno we Wrocławiu odkryto zbiorową mogiłę z drugiej połowy lat 40-tych
> zawierającą szczątki ok. 400 osób.
Ofiary band antykomunistycznych, być może nawet werwolfu.

[dariustch]

Polska przed wojną gospodarczo miała się całkiem dobrze;) nie uprawiaj propagandy.

[tornson]

dariustch napisał:

> Polska przed wojną gospodarczo miała się całkiem dobrze;) nie uprawiaj propagan
> dy.
No tak, militarystyczne państwo pokazało swoją potęgę gospodarczą i
technologiczną w mnogości nowoczesnego sprzętu który przeciwstawili Niemcom. ;o)

[dariustch]

Chodziło mi o to, że kraj stawał na nogi po pierwszej wojnie zaskakująco szybko;)

[tornson]

dariustch napisał:

> Chodziło mi o to, że kraj stawał na nogi po pierwszej wojnie zaskakująco szybk
> o;)
No nie wiem, poziom produkcji przemysłowej z 1913 roku udało się uzyskać dopiero
w 1938. Dość powiedzieć że produkcja przemysłowa ziem późniejszej IIRP w 1913
roku była dwa razy większa niż Włoch (stąd ten mit o tym jakoby to Polska była
na poziomie Włoch przed IIWŚ), w 1938 proporcje się odwróciły.

[birca]

Evo zal mi cie. Na prawde bo widze, ze masz wyprany mozg jak reszta
twoich rodakow. Zwroc swoja zlosc przeciwko tym, ktorzy na nia
zasluguja a nie przyklaskuj glupolom piszacym brednie.
Rosja od setek lat stosuje metode zamordyzmu i ty jestes przykladem
tego jak ten zamordyzm dziala. Nie widzisz oszustow, klamcow i
kryminalistow u wladzy. W kazdym twoim wpisie dotyczacym Polski
widze ogromne kompleksy bo kiedys to wy byliscie wielkim bratem i
patrzyliscie na Polske z gory a teraz mozecie nam naskoczyc bo
zostawilismy was daleko w tyle. A stalo sie tak bo my mamy odwage
walczyc o lepszy byt i o nasz kraj.
A mamy w tym praktyke dzieki Rosji wlasnie, ktora od setek lat jest
agresorem i imperium, ktore powstalo na krwi innych i glupota jest
twierdzic, ze jest inaczej.
Zarzucanie Polsce nazizmu jest tak smieszne, ze zaden rozsadny
czlowiek znajacy historie nie wezmie tego na powaznie. Szkoda tylko,
ze wydawcow Prawdy tak zaslepia nienawisc do nas, ze pozwalaja na
drukowanie takich bzdur i stawiaja swoje uprzedzenia wyzej od
dziennikarskiej obiektywnosci.

Nasze podworko Evo z wyjatkie kilku niechlubnych momentow jest
czyste jak lza. Jesli bylismy agresywni to dlatego, ze byl powod a
nie dlatego, ze mielismy takie widzimisie. Wasze jest zaklamane,
oszukancze i zalane krwia (w tym wlasnych obywateli)
I paranoja jest sadzic inaczej.

Wiec zycze ci Evo zeby jesli nie ty i twoi rowiesnicy to chociaz
wasze dzieci mialy wiecej odwagi w walce o wolnosc i demokracje i
wywalczyly sobie to co reszta Europy na zachod od was ma juz dawno.
Zycze ci zeby kiedys Rosja byla kojarzona z dobrobytem i demokracja
nie z bieda, prostytucja i mafia.

[eva15]

Dziękuję ci poczciwcze za rozdzierający serce tekst. Polak jak coś napisze, to
już tak inteligentnie i wzruszająco, że łzy same do oczu płyną. Opowiem o tobie
moim i cudzym dzieciom i wnukom, bądź pewny. Jeśli nie o tobie konkretnie, w
każdym razie o tobie jako symbolu, personifikacji pewnych cech, które są
odpowiedzialne za znaczną część polskich losów.

[japas]

Metoda na Rosje: Gazport, Naftport, Kanal przez MW, wysokie oplaty
za wszelki transport i baaaaardzo wysoki mur na granicy. Tego narodu
zniewolonych umyslow nie da sie zreformowac. Na szczescie wyglada na
to, ze ten zdziczaly kraj zaczyna sie rozpadac od wschodu. Rosjanom
zycze jak najwiecej wodki i jak najwiecej Chinczykow. Tak trzymac!

[kacap_z_moskwy]

Aby jak naiszybciej. Jak tego sie chce, nawet slowami nie okreslic.

eva 15 nie bądź taka skromna.

[fawad]

> Opowiem o tobie moim i cudzym dzieciom i wnukom, bądź pewny. [...]
> jako symbolu, personifikacji pewnych cech, które są
> odpowiedzialne za znaczną część polskich losów.

LOL. Eva15 mało kto nadaje się lepiej niż ty na symbol-personifikację pewnych cech, które są odpowiedzialne za znaczną część polskich losów.

- TomiK

[abc136]

Popatrz ewa15 ma dzieci.Kazda potwora znajdzie swojego amatora.

[tornson]

birca napisała:

> Wiec zycze ci Evo zeby jesli nie ty i twoi rowiesnicy to chociaz
> wasze dzieci mialy wiecej odwagi w walce o wolnosc i demokracje i
> wywalczyly sobie to co reszta Europy na zachod od was ma juz dawno.
Ja też życzę tej śmiesznej Polsce by miała to co kraje na Zachód od niej.
Emerytury gwarantujące godne życie a nie powolne dogorywanie, prospołeczne
państwo szanujące swoich obywateli a nie traktujące ich jak tanią półniewolniczą
siłę roboczą jak ma to miejsce w Polsce, prawa socjalne i pracownicze jakie mają
ludzie mieszkający na zachód od Odry i Nysy. Żeby Polska gospodarka, jak
gospodarka krajów zachodnich, oparta była na wiedzy i technologii, o rodzime
firmy, a nie jak teraz o tanie montownie na wzór bantustanów trzeciego świata.
No i, zabrzmi to może śmiesznie ale dla wielu ludzi ma to znaczenie, ligi
piłkarskiej przynajmniej na poziomie Cypru...

[birca]

No tak zapomnialam, ze Rosja miodem i mlekiem plynie :)) Rosjanie
maja emerytury gwarantujace godne zycie, gospodarke, na ktorej mucha
nie siada i druzyne pilkarska na poziomie...no wlasnie czego?
Konga? ;)))No i przede wszytskim macie wolnosc i demokracje i
policje na miare...no wlasnie..konga? :))

[tornson]

birca napisała:

> No tak zapomnialam, ze Rosja miodem i mlekiem plynie :)) Rosjanie
> maja emerytury gwarantujace godne zycie, gospodarke, na ktorej mucha
> nie siada
Mają nowoczesną gospodarkę opartą o własną myśl techniczną a nie o montownie jak
Polska.

> i druzyne pilkarska na poziomie...no wlasnie czego?
> Konga? ;)))
Są aktualnymi wicemistrzami Europy, ich kluby dwa razy ostatnio sięgały po
puchar UEFA, a ich liga w porównaniu do polskiej... ich kluby na zakup jednego
piłkarza są w stanie wydać więcej niż wynosi roczny budżet Lecha, Legii i Wisły
razem wziętych. Dość powiedzieć że najbardziej spektakularne transfery ostatnich
lat z polskiej ligi to były transfery do Rosji.

> No i przede wszytskim macie wolnosc i demokracje i
> policje na miare...no wlasnie..konga? :))
W Kongu panuje anarchia, więc raczej bliżej Polsce do tego. Demokracji też w
Rosji jest więcej, tam dwie partie proputinowskie zdobywają w sumie 50-60%
głosów, w Polsce POPiS ma 70-80%, tam opozycja ma swoje massmedia, w Polsce poza
"NIE" nie ma żadnej większej opiniotwórczej gazety sprzeciwiającej się władzy
POPiSu, nie istnieje też żadna telewizja anty-popisowska, w Rosji są nadawcy
związani opozycją.

[tom1980live]

Smieszny jestes :-) Byles kiedys w Polsce czy znasz ja tylko z artykulow pradwdy?

[tornson]

tom1980live napisał:

> Smieszny jestes :-) Byles kiedys w Polsce czy znasz ja tylko z artykulow pradwd
> y?
Śmieszna i żałosna to jest polska gospodarka oparta o montownie zagranicznych
korporacji. Wymień jeden polski produkt, jeden twór polskich naukowców ostatnich
lat. W Polsce nauka leży, brak rodzimych korporacji a te zagraniczne nigdy nie
przeniosą do jakiegoś bantustanu swoich ośrodków R&D.

[tom1980live]

I to jest twoj argument w sporze historycznym? Jeden twor polskich naukowcow
ostatnich lat? Niebieskie swiatelko, ktorym nie byl zainteresowany nikt z
polski... Nie chce mi sie grzebac, poczytaj o tym. Kilka ladnych lat temu
wykupila patent jedna z zachodnich firm. Niebieskie swiatlo ma wezszy promien od
czerwonego. I tak zrodzil sie blue - ray.

Polska tak naprawdę nie produkuje niczego!!

[tornson]

W Polsce są same montownie uzależnione od zagranicznej technologii i dostaw
zaawansowanych podzespołów. Polacy nie prowadzą badań naukowych, nie tworzą
zaawansowanych technologicznie podzespołów, to wszystko stawia Polskę wśród
gospodarek trzeciego świata.

[tom1980live]

Oj, ladnie pojechales... To nie tylko z historia ale i z ekonomia u ciebie na
bakier. No to Chiny tez sa krajem 3go swiata. U nich sie tez wszystko tylko
montuje. A inne panstwa europejskie takie jak Austria, Belgia czy Portugalia to
tez kraje 3go swiata?

Chiny obok montowni mają też państwowe firmy,

[tornson]

które produkują od podstaw w oparciu o własną technologię.
Zresztą mimo tego wielu uznaje jeszcze Chiny za kraj trzeciego świata.

[ramyus]

tornson napisał:

> birca napisała:
>
> > Wiec zycze ci Evo zeby jesli nie ty i twoi rowiesnicy to chociaz
> > wasze dzieci mialy wiecej odwagi w walce o wolnosc i demokracje i
> > wywalczyly sobie to co reszta Europy na zachod od was ma juz dawno.
> Ja też życzę tej śmiesznej Polsce by miała to co kraje na Zachód od niej.
> Emerytury gwarantujące godne życie a nie powolne dogorywanie, prospołeczne
> państwo szanujące swoich obywateli a nie traktujące ich jak tanią półniewolnicz
> ą
> siłę roboczą jak ma to miejsce w Polsce, prawa socjalne i pracownicze jakie maj
> ą
> ludzie mieszkający na zachód od Odry i Nysy.



I pewno dlatego wlasnie, najczesciej strakujacym "krajem" w Europie jest
przesocjalizowana Francja, w ktorej dwa tygodnie bez strajku albo demonstracji
na gruncie ekonomicznym nie zdarzaja sie, nawet na poziomie jednego średniej
wielkosc miasta.

A jak miala nie miec najwiekszych strat

[von.g]

gdy Stalin kazal do swoich strzelac albo na syberie wywozic . Zastanawaim sie
czy wiecej ruskich zginelo od niemcow czy od ruskich.

Zapomniala kaczka dziennikarska napisac ze na Finlandie tez Stalin napadl bo to
taki nazistowski kraj byl :)

[zigzaur]

Odpowiedź na to pytanie została już udzielona.

Zanim jeszcze socjalista Adolf Alojzowicz Hitler doszedł w Niemczech do władzy,
w CCCP istniały doły śmierci, łagry i przepełnione więzienia. Miały też miejsce
klęski masowego głodu, wywoływane z pobudek doktrynalnych.

pakt Ribbentrop-Mołotow był w przededniu II WŚ

[imw]

to był niemiecko-radziecki pakt,
doucz się historii ale tej prawdziwej

Może to właściwy moment abyś zamilkła.

[tw_wielgus]

Może trzeba tochę pokory, i trochę więcej rozumu niż zdajesz się
przejawiać.
Fałszowanie historii doprowadzi do tego, że za parę lat dowiesz się
że Hitler ratował Europę przed sowiecką agresją i też znajdą się
odpowiednie fakty na podparcie tej tezy.

[tornson]

tw_wielgus napisał:

> Fałszowanie historii doprowadzi do tego, że za parę lat dowiesz się
> że Hitler ratował Europę przed sowiecką agresją i też znajdą się
> odpowiednie fakty na podparcie tej tezy.
Fałszowanie historii w Polsce już doprowadziło do tego że Polacy mają tak sprane
mózgi że wierzą iż IIWŚ wywołał ZSRR, a okupacja hitlerowska nie była taka
najgorsza.

Może to właściwy moment abyś zamilkł

[maximus999]

tornson napisał:

> Fałszowanie historii w Polsce już doprowadziło do tego że Polacy mają tak sprane
> mózgi że wierzą iż IIWŚ wywołał ZSRR, a okupacja hitlerowska nie była taka
najgorsza.

Wspolpraca Rosji i hitlerowskich Niemiec:

Po podpisaniu paktu Ribbentrop-Mołotow w 1939 oraz wspólnej inwazji Niemiec oraz
ZSRR na Polskę kraj został podzielony na dwie części. W Brześciu nad Bugiem, 23
września odbyła się wspólna niemiecko-radziecka defilada z okazji zwycięstwa nad
Polską. W dniu 28 września został podpisany w Moskwie niemiecko-radziecki
traktat o granicach i przyjaźni, w którym dokonano czwartego rozbioru ziem
polskich. Granice ustalono na linii Sanu, Bugu, Narwi i Pisy. Tajne załączniki
tego traktatu przewidywały współpracę gestapo i NKWD w zwalczaniu polskich
organizacji niepodległościowych głosząc: "Obie strony nie będą tolerować na
swych terytoriach jakiejkolwiek polskiej propagandy, która dotyczy terytoriów
drugiej strony. Będą one tłumić na swych terytoriach wszelkie zaczątki takiej
propagandy i informować się wzajemnie w odniesieniu do odpowiednich środków w
tym celu." Stało się to podstawą do wzajemnej współpracy policji oraz sił
bezpieczeństwa obu okupantów przybierając formę czterech tematycznych
konferencji, które odbyły się w latach 1939–1941 w Brześciu, Przemyślu,
Zakopanem oraz Krakowie./Wiki/

[adeinwan]

> mózgi że wierzą iż IIWŚ wywołał ZSRR,

Druga wojna światowa wybuchła na skutek zawarcia paktu Ribbentrop-Mołotow.

> a okupacja hitlerowska nie była taka
> najgorsza.

Jesteś chyba pierwszym Polakiem, który tak mówi.

[tornson]

adeinwan napisał:

> > mózgi że wierzą iż IIWŚ wywołał ZSRR,
>
> Druga wojna światowa wybuchła na skutek zawarcia paktu Ribbentrop-Mołotow.
Chyba w twojej chorej jaźni. Pakt graniczny między ZSRR i Niemcami doprowadził
jedynie do tego że IIWŚ wybuchła od ataku Niemiec na Polskę i Zachód. Gdyby nie
ten pakt IIWŚ zaczęłaby się od wspólnego ataku Polski i Niemiec, przy wsparciu
Zachodu, przeciw ZSRR. Do tego właśnie zmierzała polityka Zachodu, wsparcie dla
Hitlera w dojściu do władzy, ustępstwa wobec Rzeszy, oddanie Hitlerowi
Czechosłowacji. Stalin po prostu okazał się cwańszy i skierował agresję Hitlera
w drugą stronę.

> > a okupacja hitlerowska nie była taka
> > najgorsza.
>
> Jesteś chyba pierwszym Polakiem, który tak mówi.
Ja po prostu cytuję rusofobów i tym podobnych polskich faszystów którzy
wyzwolenie spod hitlerowskiej zarazą nazywają okupacją.

[komarowo]

A tak z ciekawości, wirtualny, anonimowy piewco stalinizmu.
Czym się zajmowałeś za rządów namiestników Kraju Rad w Polszy?

[tornson]

komarowo napisał:

> A tak z ciekawości, wirtualny, anonimowy piewco stalinizmu.
> Czym się zajmowałeś za rządów namiestników Kraju Rad w Polszy?
Pokaż w którym miejscu zachwalam stalinizm?

[adeinwan]

>Gdyby nie
> ten pakt IIWŚ zaczęłaby się od wspólnego ataku Polski i Niemiec, przy wsparciu
> Zachodu, przeciw ZSRR.

Polska nie miała zamiaru atakować żadnego z wielkich sąsiadów, dlatego podpisała
pakty o nieagresji z Sowietami i Niemcami. Gdyby nie pakt R-M, prawdopodobnie
wojna by się zakończyła na jesieni 1939 wspólną defiladą polsko-francuską z
honorowym udziałem ambasadorów angielskiego i sowieckiego.

>Do tego właśnie zmierzała polityka Zachodu, wsparcie dla
> Hitlera w dojściu do władzy, ustępstwa wobec Rzeszy, oddanie Hitlerowi
> Czechosłowacji.

Zachód nigdy nie był zainteresowany w zniszczeniu ZSRS. Wszystko co tutaj
powtarzasz to wytwory paranoicznego umysłu Stalina, któremu się wydawało, że
wszyscy chcą go zniszczyć.

> Ja po prostu cytuję rusofobów i tym podobnych polskich faszystów którzy
> wyzwolenie spod hitlerowskiej zarazą nazywają okupacją.

Wyzwolenie to nastąpiło w 1989. W 1944 zmieniliśmy okupanta. Nie zmienia to
faktu, że hitlerowska okupacja była równie okrutna co sowiecka.

[tornson]

adeinwan napisał:

> Polska nie miała zamiaru atakować żadnego z wielkich sąsiadów, dlatego podpisał
> a
> pakty o nieagresji z Sowietami i Niemcami.
Polska to nie miała tutaj za wiele do gadania. Zachodnim kapitalistom ZSRR
siedziało solą w oku, partie komunistyczne coraz to wymuszały na zachodzie nowe
ustępstwa wobec ludzi pracy grożąc powtórzenia Rewolucji 1917 roku na Zachodzie.
Rozwalenie ZSRR mogłoby wyeliminować ten problem i wrócić do "złotego" (dla
kapitalistów) XIX wieku totalnego wyzysku ludzi pracy. W tym też celu zachodnia
finansjera wspierała NSDAP, zachodnie rządy pozwalały Niemcom się zbroić i
wchłaniać coraz to nowe państwa. Gdyby wszystko dalej szło po myśli Zachodu i
Hitler zmierzał jedynie do wojny ZSRR, to Polska miałaby wybór albo skończyć jak
Czechosłowacja albo wejść w sojusz z Rzeszą. No ale Hitler się usamodzielnił, a
przed atakiem na ZSRR zapragnął sobie zagarnąć Zachodnią Europę.

> Gdyby nie pakt R-M, prawdopodobnie
> wojna by się zakończyła na jesieni 1939 wspólną defiladą polsko-francuską z
> honorowym udziałem ambasadorów angielskiego i sowieckiego.
Pakt R-M nie miał tu większego znaczenia. Gdyby Wojsko Polskie nie zostało
rozbite a Francja i UK włączyły się do wojny nie byłoby 17.IX, a Stalin na pewno
nie ratowałby pobitego Hitlera.

> Zachód nigdy nie był zainteresowany w zniszczeniu ZSRS. Wszystko co tutaj
> powtarzasz to wytwory paranoicznego umysłu Stalina, któremu się wydawało, że
> wszyscy chcą go zniszczyć.
Jakie qrwa ZSRS????!!!!

> Wyzwolenie to nastąpiło w 1989. W 1944 zmieniliśmy okupanta. Nie zmienia to
> faktu, że hitlerowska okupacja była równie okrutna co sowiecka.
No własnie i to jest pogląd faszysty.

[tom1980live]

Chlopie, wprowadz troche logiki do swoich przemyslen!!! Nie traktuj hitlera jako
pieska kapitalistow. Gdyby nim byl to sprzymierzylby sie z Francja i Wielka
Brytania - dwoma najsilniejszymi wtedy panstwami w Europie anie szukalby
sojusznikow gdzies w Azji (Japonia) lub nie staralby sie robic supermocarstwa z
Wloch (ktorzy ostatnia bitwe wygrali kilkaset lat temu). Ty sam takie glupoty
wymyslasz? Nie wierze, zebys bylw stanie. Przestan cytowac ruskie gazety i
postaraj sie myslec samodzielnie.

[tornson]

tom1980live napisał:

> Chlopie, wprowadz troche logiki do swoich przemyslen!!! Nie traktuj hitlera jak
> o
> pieska kapitalistow.
O takiej roli Hitlera marzyła zachodnia finansjera, a to że ten się
usamodzielnił i przed swoją "krucjatą" przeciw ZSRR zapragnął podporządkować
sobie Europę, to już inna sprawa.

> Gdyby nim byl to sprzymierzylby sie z Francja i Wielka
> Brytania
> - dwoma najsilniejszymi wtedy panstwami w Europie
Zachód myślał że patologiczna nienawiść wobec komunistów okaże się u Hitlera
decydująca, ten jednak wpierw postanowił zemścić się za upokorzenie Niemiec
związane z IWŚ.

> anie szukalby
> sojusznikow gdzies w Azji (Japonia)
Naturalny sojusznik przeciw ZSRR, to że Japończycy dostali w dupę pod
Chałchyn-Goł i postanowili ruszyć z ekspansją w innym kierunku okazało się
dopiero w latach 40ych, w latach 30ych wydawało się oba kraje uderzą na ZSRR.

> lub nie staralby sie robic supermocarstwa z
> Wloch (ktorzy ostatnia bitwe wygrali kilkaset lat temu).
Podczas IWŚ ostro skopali habsburskie tyłki.

> Ty sam takie glupoty
> wymyslasz? Nie wierze, zebys bylw stanie. Przestan cytowac ruskie gazety i
> postaraj sie myslec samodzielnie.
W życiu nie widziałem rosyjskiej gazety, za to ty ślepo i bezmyślnie powtarzasz
brednie polskiej propagandy.

[tom1980live]

Co do krucjaty przeciwko ZSRR - juz w mein kampf sie z tym nie kryl. Pojecie
przestrzeni zyciowej oznaczalo ekspansje na wschod i Hitler mowil o tym od
poczatku. Twoje argumenty mozna miedzy bajki wlozyc. Widze, ze jestes
najzwyczajniej w swiecie fanem teorii spiskowych. No to moze wyloz wszystkie
karty i powiedz kim byla ta finansjera. Hitler nie chcial konfrontacji z Francja
i Wielka Brytania - to byly najwieksze armie swiata.

[tornson]

tom1980live napisał:

> najzwyczajniej w swiecie fanem teorii spiskowych. No to moze wyloz wszystkie
> karty i powiedz kim byla ta finansjera.
Żadne teorie spiskowe tylko po prostu fakty. Bogaczom zawsze było po drodze z
faszystami, bo ci byli gwarantem tłamszenia związków zawodowych i zatrzymania
reform społecznych.
Kim była ta finansjera? Że wymienię tylko wierzchołek tej pro-hitlerowskiej
górki: Ford, IBM, rodzinka Bushów. Ford wspierał Hitlera nawet po przystąpieniu
USA po wojnie, a amerykański rząd po IIWŚ wypłacał Fordowi odszkodowania za
zniszczenie jego fabryk produkujących dla Rzeszy.

> Hitler nie chcial konfrontacji z Francj
> a
> i Wielka Brytania - to byly najwieksze armie swiata.
Wielka Brytania to tylko flota i armia porozrzucana po koloniach, a Francuzi ze
swoją doktryną rodem z IWŚ byli bez szans wobec nowej doktryny blitzkriegu,
zmasowanego użycia dywizji szybkich i lotnictwa. W czasie IWŚ przed okrążeniem
ze strony piechoty ocaliły ich paryskie taksówki, w 1940 nie mieli już szans
przeciw dywizjom pancernym i zmotoryzowanym.

Po raz kolejny proszę...

[malkontent6]

tornson napisał:

> amerykański rząd po IIWŚ wypłacał Fordowi odszkodowania za
> zniszczenie jego fabryk produkujących dla Rzeszy.

To brzmi skandalicznie. Czy możesz podać namiary na jakieś
dokumenty w tej sprawie?

Czyżby?

[malkontent6]

tornson napisał:


> IIWŚ zaczęłaby się od wspólnego ataku Polski i Niemiec, przy
wsparciu
> Zachodu, przeciw ZSRR.

Czy masz jakies dowody na potwierdzenie tej tezy?

[tornson]

malkontent6 napisał:

> tornson napisał:
>
>
> > IIWŚ zaczęłaby się od wspólnego ataku Polski i Niemiec, przy
> wsparciu
> > Zachodu, przeciw ZSRR.
>
> Czy masz jakies dowody na potwierdzenie tej tezy?
Niemiecko-Polsko-Węgierska agresja na Czechosłowację, przy współudziale
katolsko-słowackiej V kolumny to fakt historyczny.

[malkontent6]

tornson napisał:

> Niemiecko-Polsko-Węgierska agresja na Czechosłowację, przy
współudziale
> katolsko-słowackiej V kolumny to fakt historyczny.


To ma być dowód wspólnych planów niemiecko-polskich na atak na Rosję?

[tornson]

malkontent6 napisał:

> tornson napisał:
>
> > Niemiecko-Polsko-Węgierska agresja na Czechosłowację, przy
> współudziale
> > katolsko-słowackiej V kolumny to fakt historyczny.
>
>
> To ma być dowód wspólnych planów niemiecko-polskich na atak na Rosję?
Do jest dowód twojej durnoty, zdecyduj się w końcu czy chodzi tobie o agresję na
Czechosłowację, czy na ZSRR. Na razie zachowujesz się jak wtórny analfabeta.

Czyżby? - po raz kolejny.

[malkontent6]

tornson napisał:

> zdecyduj się w końcu czy chodzi tobie o agresję n
> a
> Czechosłowację, czy na ZSRR. Na razie zachowujesz się jak wtórny
analfabeta.


Powtórzę Twoją wypowiedź, która spowodowała moją prośbę o dowody:

"Gdyby nie ten pakt IIWŚ zaczęłaby się od wspólnego ataku Polski i
Niemiec, przy wsparciu Zachodu, przeciw ZSRR."

Po raz kolejny proszę o dowody na potwierdzenie tej tezy. Chodzi i
o tezę, że Polska i Niemcy planowały wspólny atak na ZSRR.

[zigzaur]

We wrześniu 1939 CCCP wystawił do ataku na Polskę armię przewyższającą liczebnie
Wojsko Polskie i Wehrmacht razem. Zwłaszcza dotyczyło to broni pancernej,
artylerii i bombowców.

Wojny napastniczej przeciwko CCCP nie planował wtedy NIKT.
A szkoda.

Bredzisz historyczny analfabeto.

[tornson]

Tak liczne wojska były po to by hitlerowcom nie przyszło do łba pójść dalej niż
przyzwolił im Stalin.
Białoruskie i Ukraińskie ziemie okupowane do 1939 roku przez Polskę zostały
zaanektowane po tym jak Państwo Polskie przestało istnieć, nie była to żadna
agresja zbrojna o czym najlepiej świadczy to że ani Polska ani Francja i
Wlk.Brytania nie wypowiedziały wojny ZSRR.

[zigzaur]

To nie było tak.
Hitler prosił CCCP o szybkie wkroczenie, bo zaczynało mu brakować paliwa.
Stalin nie tylko pozwolił Niemcom, on wręcz ich poprosił o wojnę i obiecał
paliwo na wojnę przeciwko Francji i Anglii.

Państwo Polskie nie przestało istnieć. Zgodnie z Konstytucją, Prezydent RP miał
prawo mianować swojego następcę oraz rząd. Polski emigracyjny rząd uznawały
wszystkie sojusznicze i neutralne kraje.

Francja i Wielka Brytania nie wypowiedziały wojny CCCP.
Było to zbyteczne.
Wojnę całemu światu wypowiedział już Lenin w 1918, zapowiadając likwidację
demokracji parlamentarnej, gospodarki rynkowej i państw narodowych. Nigdy tego
nie odwołał. Ani też Stalin nie odwołał tej deklaracji.
Wojna komunistycznej moskiewskiej dziczy z Zachodem trwa nadal. Moskwa przegrywa
i niedługo zostanie dobita.

[piekny_romanek]

> Jesteś chyba pierwszym Polakiem, który tak mówi.

to nie jest zaden Polak - raczej jakis mongol z bylego KGB

[tornson]

piekny_romanek napisał:

> > Jesteś chyba pierwszym Polakiem, który tak mówi.
>
> to nie jest zaden Polak - raczej jakis mongol z bylego KGB
Ja nie jestem rasistą, więc nie obrazisz mnie nazywając mnie Mongołem. A ty jak
widzę tak nienawidzisz tej nacji że aż piszesz mongoł zamiast Mongoł. Na
pochybel rasistom i ksenofobom!!!

do Evy15

[sinhuesinhue]

Liczebnik przy Nicku i treść wypowiedzi sugerują , że masz 15 lat i taki stan
wiedzy historycznej. Czego Was w tych szkołach uczą??? Nie wyzwoliła pół Europy
tylko zamieniła Hitlera na Stalina. Poniosła największe straty na własne
życzenie i przez swoich nieudolnych przywódców ( np. zdobywanie miast z okazji
rocznic rewolucji październikowej i innych). Co do pójścia z Hitlerem ręka w
rękę do poszli 17 września. A okupacja przez 45 lat Litwy , Łotwy i Estonii??
Sowiecka swołocz

[ossey]

pol Europy i na wspolke razem z Hitlerem rozpetala IIWS i do 22 czerwca 1941r
byla z nim w sojuszu...faktow nie zakrzyczysz.

[tornson]

ossey napisał:

> pol Europy i na wspolke razem z Hitlerem rozpetala IIWS i do 22 czerwca 1941r
> byla z nim w sojuszu...faktow nie zakrzyczysz.
ZSRR do IIWŚ włączył się w 1941, czyli co najmniej po 2 latach jej trwania, albo
i dłużej (nie zapominajmy o agresji Japonii Na Chiny i
polsko-niemiecko-węgierskiej agresji na Czechosłowację). Nawet jeśli pragniesz
przyjąć że IIWŚ rozpoczęła się w 1941 roku, to i tak ZSRR był tutaj ofiarą
agresji a nie agresorem.

[sinhuesinhue]

jednak zmieniam zdanie nie jesteś wariatem tylko jesteś szpionem z wypranym
przez sowiecką propagandę mózgiem.

[adeinwan]

> ZSRR do IIWŚ włączył się w 1941,

No tak, a ponad połowę terytorium Polski to zajął na skutek ruchów
tektonicznych, które przesunęły Kresy Wschodnie jeszcze dalej na wschód.

[tornson]

adeinwan napisał:

> No tak, a ponad połowę terytorium Polski to zajął na skutek ruchów
> tektonicznych, które przesunęły Kresy Wschodnie jeszcze dalej na wschód.
W 1939 ZSRR nie był w stanie wojny z Polską.

[ossey]

polowe powierzchni naszego kraju?

[tornson]

ossey napisał:

> polowe powierzchni naszego kraju?
Raczej ziemie okupowane przez Polskę.

[adeinwan]

Stan wojny jest pojęciem czysto prawnym - do dziś Rosja i Japonia pozostają w
stanie wojny, ale jakie to ma znaczenie? Najważniejszy jest stan faktyczny.

[tornson]

adeinwan napisał:

> Stan wojny jest pojęciem czysto prawnym - do dziś Rosja i Japonia pozostają w
> stanie wojny, ale jakie to ma znaczenie? Najważniejszy jest stan faktyczny.
Stan faktyczny był taki że ZSRR wkraczał na ziemie nieistniejącego już
praktycznie państwa.

[maximus999]

tornson napisał:

> ZSRR do IIWŚ włączył się w 1941, czyli co najmniej po 2 latach jej trwania, alb
> o
> i dłużej (nie zapominajmy o agresji Japonii Na Chiny i
> polsko-niemiecko-węgierskiej agresji na Czechosłowację). Nawet jeśli pragniesz
> przyjąć że IIWŚ rozpoczęła się w 1941 roku, to i tak ZSRR był tutaj ofiarą
> agresji a nie agresorem.

Coz za brednie !

Sowieci napadli WSPOLNIE z Hitlerem na Polske 17 wrzesnia 1939
potem 30 listopada napadli na Finlandie ,jeszcze zajeli
Litwe,Lotwe,Estonie,najechali Besarabie.

[tornson]

maximus999 napisał:

> Coz za brednie !
>
> Sowieci napadli WSPOLNIE z Hitlerem na Polske 17 wrzesnia 1939
Polskę najechał zbrojnie tylko i wyłącznie Hitler, ZSRR zrobił po prostu to co
Polska zrobiła wcześniej wobec Zaolzia. Bredzenie o jakimś sojuszu to tylko
obraz patologicznej rusofobii.
Takie bredzenie jest o tyle niebezpieczne że uznając ZSRR za agresora za
agresora należy też uznać Polskę z 1938 roku, za początek IIWŚ zajęcie
Czechosłowacji, a Polsce, Węgrom i pośrednio Wielkiej Brytanii i Francji
przypisać współudział w rozpoczęciu IIWŚ razem z Niemcami.

> potem 30 listopada napadli na Finlandie ,
To nie była jeszcze IIWŚ. W ramach IIWŚ to Finlandia u boku Niemiec napadła na ZSRR.

> jeszcze zajeli Litwe,Lotwe,Estonie,
> najechali Besarabie.
Wszystko na drodze dyplomatycznej.

Rosja z Niemcami napadla Polske

[maximus999]

Sowieci napadli WSPOLNIE z Hitlerem na Polske....
tornson napisał:
Polskę najechał zbrojnie tylko i wyłącznie Hitler, ZSRR zrobił po prostu to co
> Polska zrobiła wcześniej wobec Zaolzia. Bredzenie o jakimś sojuszu to tylko
obraz patologicznej rusofobii.


"
Pakt został podpisany przez ministrów spraw zagranicznych obu państw - Joachima
von Ribbentropa i Wiaczesława Mołotowa, którzy w imieniu swoich przywódców,
Adolfa Hitlera i Józefa Stalina, dokonali podziału Europy Środkowej i
Wschodniej. Traktat był logicznym następstwem wcześniejszego układu o
gospodarczej i militarnej współpracy zawartej w 1922 roku między Rosją a
Niemcami zwanym układem w Rapallo.

Pakt miał olbrzymie znaczenie dla obu przywódców. Hitlerowi zabezpieczał front
wschodni w planowanej przez niego wojnie i atak na Polskę. Stalin zaś powiększał
w ten sposób strefę wpływów komunizmu."/wiki/

Główne postanowienia paktu:
kraje bałtyckie (Estonia, Łotwa) i Finlandia staną się strefą wpływów i
przyszłym terytorium ZSRR.
strona radziecka podkreśla swoje zainteresowanie Besarabią, ze strony
niemieckiej stwierdza się zupełne niezainteresowanie odnośnie tego terytorium.

Już w trakcie trwania II wojny światowej, 28 września 1939, kiedy doszło do
spotkania nacierających z zachodu Niemców z nacierającą ze wschodu Armią
Czerwoną, a los Polski był w tej kampanii przesądzony, doszło do doprecyzowania
postanowień niemiecko-sowieckich. Podpisano w Moskwie niemiecko-radziecki
traktat o granicach i przyjaźni zwany drugim układem Ribbentrop-Mołotow.

Na podstawie Paktu i późniejszych umów ZSRR prowadził z Niemcami ożywioną
wymianę gospodarczą i polityczną. Współpracę w zwalczaniu ruchu oporu prowadziły
służby Gestapo i NKWD. W ramach różnych umów w latach 1940-1941 Niemcy otrzymały
od ZSRR:

* 1,5 mln ton ziarna
* 100 tys. ton bawełny
* 2 mln ton produktów naftowych
* 1,5 mln m. sześc. drewna
* 280 tys. ton manganu
* 42 tys. ton chromu
* 350 tys. ton miedzi
* 1200 tys. ton wyrobów walcowanych
* 2700 tys. ton złomu metali kolorowych
* 30 tys. ton surowca kauczukowego

Pakt R-M podpisano 23 sierpnia 1939 roku a Hitler jak tylko dostal wiadomosc o
jego podpisaniu NIEZWLOCZNIE PODPISAL PLAN ATAKU NA POLSKE.Wedlug ustalen
ostatecznie wojska hitlerowskie mialy uderzyc na Polske 1 wrzesnia a sowieci
najszybciej jak to mozliwe(nie pozniej niz do 3 tygodni potem)

[piekny_romanek]

tornson napisał:
> > pol Europy i na wspolke razem z Hitlerem rozpetala IIWS i do 22 czerwca 1
> 941r
> > byla z nim w sojuszu...faktow nie zakrzyczysz.
> ZSRR do IIWŚ włączył się w 1941, czyli co najmniej po 2 latach jej trwania, alb
> o
> i dłużej (nie zapominajmy o agresji Japonii Na Chiny i
> polsko-niemiecko-węgierskiej agresji na Czechosłowację). Nawet jeśli pragniesz
> przyjąć że IIWŚ rozpoczęła się w 1941 roku, to i tak ZSRR był tutaj ofiarą
> agresji a nie agresorem.

Wypierd* kacapski wypierdku i skoncz pierd* te glupoty. Faktycznie trzeba bylo isc z Adolfem na kacapow - wtedy wykosilo by sie tego badziewia nie 20 pare milionow albo 120 kilka milinow.

[pereiro]

eva15 napisała:

> Niestety, jeśli się komuś ubliża trzeba się z tym liczyć, że nie pozostanie on
> dłużny.

Rozumiem, że każda nie zgoda na radzieckie kłamstwa jest ubliżaniem? Może więc
zamiast wypisywać bzdury wkroczycie do Polski, żeby w charakterze błękitnych
hełmów chronić nas przed nami samymi? A może po prostu do szału was doprowadza,
że już nie możecie tego zrobić, bo na skutek własnej głupoty ze światowego
mocarstwa staliście się światowym pośmiewiskiem?

> Na życzenie Polski i Pribałtyki podjudzających notorycznie OECD i > EU
> zaczyna się publiczne wywłóczenie i pranie brudów.

A do czego to Polska podjudza te organizacje? Do tego, żeby nie dać sobie siłą
narzucić podobnych bzdur, jak tezy zawarte w tym artykule.

>
> Niejeden brud jak np. gnębienie Ukraińców, ropoczęcie wojny z Rosją Sowiecką
> przez Piłsudskiego w 1919 r., pakt z Hitlerem w 1934 r. oraz napaść pod bokiem
> nazistów na Czechosłowację były pilnie zamiatane pod dywan.

Z tego wszystkiego prawdą jest tylko "gnębienie Ukraińców". Wspólnie z Rosją od
czasów Katarzyny Wielkiej...

> Niestety tak się
> nie da, zanim zacznie się sprzątać cudze podwórko trzeba mieć własne czyste
> jak łza.

Wiecie to od czasów, kiedy wyszło na jaw, że odpowiedzialność Niemców za Katyń
to kit? Więc po co stosujecie kruczki prawne pozwalające winnym uniknąć
odpowiedzialności za tę zbrodnię? A może domaganie się przez Polskę wyciągnięcia
tej odpowiedzialności, to też "wasze podwórko" i "podjudzanie"?

> Inaczej i jest i głupio i strasznie. Zwłaszcza jeśli się Rosji, która
> wyzwoliła pół Europy od Hitlera i poniosła w tej wojnie największe straty,
> przypisuje cynicznie pójście z Hitlerem ręka w rękę.

Oczywiście, pakt Ribentropp-Mołotow nie był "cynicznym pójściem z Hitlerem ręka
w rękę"...

> Nie ma szans, by taka
> paranoja została bezkarna.

Paranoją jest to, że przegapiliście 20 lat historii. Nie ma już "Pribałtyki". Są
państwa nadbałtyckie. Pora to zrozumieć.

biedaczyno, jestes taka sama jak ta pismaczka kar

[1410_tenrok]

powa!
1. Stalin wymordował mnóstwo Estonczyków, Lotyszy, Litwinów, Białorusinów,
Polaków, Wegrów, Finów. Był bandytą. Był bandytą takim samym jak Hitler i to są
fakty. Władza rosyjska nigdy nie przyzna sie do tego i bedzie szermowała tymi 26
milionami ofiar. Nie należy zapominac, że sposób prowadzenia wojny przez sowiety
był taki, że 50% z tych zołnierzy należy zapisać również na konto Stalina:
"ludjej u nas mnogo".
2. A co powiesz biedaczyna o rządzie Unszlichta w Białymstoku w trakcie wojny
przeciw Polsce? Gdyby nie to, że Polakom udało sie pogonic sowietom kota, to
obecnie na terenie dawnego ksiestwa warszawskiego dogorywałyby nedzne resztki
naszego narodu. Rszta błaby już dawno wykonczona.
3. Napaść pod bokiem nazistów na Czechosłwacje? A to co za idiotyzm biedaczyno?
Polska wraz z Wegrami zrobiła to, co zrobili Czesi w 1920 roku i odebrała, co
swoje. W nagrode rząd czeski chciał sprzedać nam bron, ale nie było kasy, aby od
nich to kupic. A trakcie kampanii wrzesniowej walczył w Polsce Legion Czeski. A
na dodatek Benes miał w planie utworzenie wraz z Polską federacji po wojnie.
Plany te uwalił stalin. Ale Czesi o tym planach długie dziesieciolecia
pamietali. Wiuec, po co te idiotyzmy propagandy sowieckiej, E???
4. Rosja nikogo nie wyzwalała! Hitler ubiegł atak Stalina, a Stalin po prostu
przesuwał granice systemu na zachód. Próbował to jeszcze robic po wojnie, ale na
szczescie dostał w nos i wiele z tego nie wyszło. A polityka sowiecka lat
1938-1941 jest faktem, tak jak fakte jest salut armatni w Moskwie w maju 1940 z
okazji zdobycia przez niemieckiego sojusznika Paryża, gniazda wrednego
kapitalizmu. A jak będziesz niegrzeczna, to zacznę cytować moje ukochane
fragmenty z Wielkiej Encyklopedii ZSSRR, wydanie 1940, które są poświęcone
Polsce i wspaniałym czynom ZSRR oraz Niemiec w celu zakonczenia egzystencji
tego"bękarta traktatu wersalskiego" (p. Mołotov, kiedyś hrabia Imperium Rosyjskiego)

Rosjanie to fajny naród, ale ich władza to szmaciarze. Ich władza to nasi
smiertelni worgowie w latach 1700-2000. Na szczescie mamy was aktualnie w
doopie! Zyczymy rosjanom, aby zmądrzeli i dojrzeli do demokracji. Wielkość tego
panstwa i nardou oraz jego wkład w cywilizacje daje mu prawo do życia w
szczęściu oraz w pokoju.

Evica jak zwykle jestes cieniasem, ale tak musisz, co? PECUNIA NON OLET, czy
może DNJENGI KAK GAVNO, NU ONI NUZNY W ZIZNI!

Ile prawdy jest w postach evy15? 100% "Prawdy"

[fawad]

> pakt z Hitlerem w 1934 r.

Był to pakt o nieagresji. Jak widać, wystarczy opuścić słowo "nieagresja" i z narzędzia pokojowego współistnienia robi się złowrogi document. Przynajmnie wg moskalskiej propagandy.


> napaść pod bokiem nazistów na Czechosłowację

40 km2 - tyle zajęła Polska w 1938r. Nieduże miasto na granicy i kilka wsi dookoła. Ja tyle mniej więcej na rowerze w weekend objeżdzam. No ale przecież to była napaść, okupacja i wojna, jak najbardziej na miarę nazistowskich zbrodni i zuełnie usprawiedliwiająca kumanie się z Sowietów z Niemcami, zagrabienie połowy terytorium Polski w 1939 przez Związek Sowiecki i zaplanowane unicestwienie całego państwa, wywózki setek tysięcy ludzi na Sybir i wymordowanie strzałem w potylicę tysięcy polskich żołnierzy. Tyle dowiemy się z przekazów postsowieckiej prasy i z wypowiedzi prokremlowskich pożytecznych idiotów, intelektualnie stetryczałych, niezdolnych do samodzielnego myślenia i zmuszonych tym samym do przeżuwania wciaż tych samych komunikatów z czasów Mołotowa.

- TomiK

[ben_nabrotzky]

eva, ta 15 to od wieku czy od liczby dobrych uczynków, jakie popełniłaś do tej
pory? Jeśli to pierwsze to zalecam dokształcanie, szczególnie jeśli chodzi o
"wyzwalanie od Hitlera" (Ukraińcy gnębieni przez Polaków na wieść o tym, że
"alianci" oddają ich w ręce wyzwolicieli mordowali najpierw swoje rodziny, potem
siebie).
A jeżeli to drugie, to zrób szesnasty dobry uczynek w swoim życiu i zamknij
jadaczkę i zapomnij, że masz w domu komputer z dostępem do internetu.

Nie pozdrawiam.

[bk72]

eva15 napisała:


> Niejeden brud jak np. gnębienie Ukraińców, ropoczęcie wojny z Rosją Sowiecką
> przez Piłsudskiego w 1919 r., pakt z Hitlerem w 1934 r. oraz napaść pod bokiem
> nazistów na Czechosłowację były pilnie zamiatane pod dywan. Niestety tak się
> nie da, zanim zacznie się sprzątać cudze podwórko trzeba mieć własne czyste
> jak łza. Inaczej i jest i głupio i strasznie. Zwłaszcza jeśli się Rosji, która
> wyzwoliła pół Europy od Hitlera i poniosła w tej wojnie największe straty,
> przypisuje cynicznie pójście z Hitlerem ręka w rękę. Nie ma szans, by taka
> paranoja została bezkarna.

Nie wiem, śmiać się czy płakać? Ja serdecznie dziękuję za takich wyzwolicieli.
Trzeba byc naprawdę mocno otumanionym by pisac takie głupoty.

Oj. Ewuniu...

[malkontent6]

Tym razem mnie zawiodłaś. Twoja argumentacja kupy się nie trzyma.

Evciu, nie pij tak wcześnie.

[giuseppe53]

Dopiero po zachodzie Słońca ;-)

[led47]

Rosja nie musialaby nikogo wyzwalać (za to wyzwolenie zaplaciliśmy
50 latami niewoli) gdyby Hitler nie zerwal paktu o którym ambasada
Rosji zdaje się nic nie wiedzieć ("(przypisuje się jej) cyniczne
pójście z Hitlerem reka w rękę"). Zreszta należy żalować,że was
całkiem nie wykończył.

Dlaczego administrator usunął moją odpowiedź?

[aegis_of_heart]

Dodatkowo z całym wątkiem?

Czy mogę prosić o ujawnienie się i podanie podstawy regulaminowej?
Dziękuję.


A pisałem tylko, że na evę15, makabrępolską, antyreakcjonistę, polakasłowiana,
ateraz jeszcze tornsona zawsze możemy liczyć.

Nie wiem, ile tak naprawdę jest to osób, i czy władze Gazety Wyborczej wiedzą o
polityce tego forum zapraszania różnych trolli do podbijania ruchu.

Sam już widziałem tu nawet promowane przez "administrację" wpisy antysemickie i
usuwane uwagi na temat karalności niektórych komentarzy.

Ciekawe co na to Adam Michnik.

to tylko ruskie... bądźmy wyrozumiali...

[nieomylny]

Szkoda klawiatury na kacapów

to tylko ruskie... bądźmy wyrozumiali...

[sonyw27]

Tylko w jednym punktem sie zgadzam z L.Kaczynskim .Na zbrojenia nie nalezy
oszczedzac,zeby nie powtorzyl sie 17 wrzesnia 1939

Watpie, zeby swiat powiedzial: to tylko ruskie...

[old.european]

Proporcje trzeba znac.

no "swiat" juz powiedzial, rezolucja OBWE

[gekon1979]

;)

Skandaliczny tekst rosyjskiej "Prawdy": Polacy ...

[pawel_zielinski80]

Tajemnicza "rosyjska publicystka" przesadza i koloryzuje historie ale zgadzam
sie ze w historii Polacy nie zawsze byli ofiarami.

Faktycznie w 1938 Polska we wspolpracy z Hitlerem dokonala rozbioru
Czechoslowacji. Wczesniej w Berezie Kartuskiej powstal oboz koncentracyjny
wzorowany na hitlerowskim gdzie osadzano przywodcow organizacji ukrainskich i
bialoruskich. Takze przylaczenie do Polski Wilna, miasta zamieszkiwanego przez
Polakow ale nalezacego do Litwy bylo dyskusyjne.

Artykul zawiera mase bzdur ale tez miejscami podaje prawde.

[adeinwan]

> Faktycznie w 1938 Polska we wspolpracy z Hitlerem dokonala rozbioru
> Czechoslowacji.

Odbierając jej malutki skrawek ziemi, na którym w większości zamieszkiwali
Polacy. Skrawek oderwany od Polski siłą, gdy ta prowadziła wojny na kilku
frontach.

[deverdad]

adeinwan napisał:

> > Faktycznie w 1938 Polska we wspolpracy z Hitlerem dokonala rozbioru
> > Czechoslowacji.
>
> Odbierając jej malutki skrawek ziemi, na którym w większości zamieszkiwali
> Polacy. Skrawek oderwany od Polski siłą, gdy ta prowadziła wojny na kilku
> frontach.
No i przy okazji , niejako ,skrawek Tatr żeby Polska granica opierała się o Gerlach
Zajęcie Wilna to było polityczny bandytyzm ze strony Polski
Polacy to nie naród świętoszków za który co niektórzy chcieliby się
uważać.Byliśmy tak samo ofiarami jak i katami!
Warto pamiętać również o tych wstydliwych kartach polskiej historii.

[birca]

Skad sie biora takie pustaki to ja nie wiem!
Czy ktos napisal, ze Polska jest krysztalowa? Co jak co ale w piersi
bic sie umiemy i przyznac do bledu.
I nie o to w tym wszystkim chodzi. Chodzi o to, ze sa dwa kraje w
Europie, ktorym wara od Polski raz i na zawsze. Sa to Niemcy i
Rosja. Dwaj agresorzy, ktorzy gnebili nas (i nie tylko nas) przez
wieki. Te dwa kraje nie maja prawa ani nam ublizac ani w ogole
zabierac glosu.
Przy czym Niemcy uderzyli sie w piersi a co robi Rosja? Do dzis maja
wrazenie, ze moga manipulowac historia.
No i szlag ich chce trafic bo kiedy u nich bieda i kraj pada na pysk
my sie rozwijamy.
I prawda jest, ze gdyby nie uzbrojenie i bogactwo naturalne nikt by
nie traktowal Rosji ani powaznie ani jako partnera. Dlaczego
klaniaja sie w pas krolowi Arabii Saudyjskiej? Bo go uznaja? Nie, bo
siedzi na ropie i to samo jest z Rosja. Traktuja ja jak ja traktuja
bo musza a nie bo chca.

[bartgda]

Nikt zaolzia od Polski nie odrywał. przegraliśmy tam plebiscyt i prawnie
należało się ono Czechosłowacji. Niestety, Polacy ten skrawek zabrali jak ręka w
rękę wleźli do Czechosłowacji z Hitlerem. Obóz koncentracyjny niestety też
mieliśmy - Berezę Kartuską właśnie. Wojnę Polsko - Bolszewicką - też My
zaczęliśmy. To o Żydach to wierutna bzdura, ale Ukraińców i Białorusinów tudzież
Litwinów mordowaliśmy. I na dodatek Wilno też zagarnęliśmy w sposób co najmniej
dyskusyjny. Więc czyści nie jesteśmy. Choć nie było aż tak źle jak piszą w
"Prawdzie". Bez przesady.

[mredziu]

Polacy zawsze byli /oczywista oczywistość/w porządku i odbierali tylko to co im
się słusznie należało! Jak dzisiaj walka o nasze ziemie w Iraku czy
Afganistanie! A jak zwykle winni są Żydzi i oczywiście cykliści!

[adeinwan]

> Nikt zaolzia od Polski nie odrywał. przegraliśmy tam plebiscyt i prawnie
> należało się ono Czechosłowacji.

Nie przegraliśmy tam żadnego plebiscytu. W 1918 uzgodniono, że podział ziem
nastąpi wedle kryterium etnicznego, jednak Czesi złamali umowę już parę tygodni
po jej zawarciu, dokonując militarnej agresji. W efekcie tego do Czechosłowacji
przyłączono terytoria zamieszkane w większości przez Polaków.

> Wojnę Polsko - Bolszewicką - też My
> zaczęliśmy.

Bzdury opowiadasz. Wojnę zaczęli bolszewicy, gdy w lutym 1919 wtargnęli na
polskie terytorium.

[zigzaur]

Na Zaolziu nie było plebiscytu.

[adeinwan]

Dokładnie. Były uzgodnienia lokalnych polityków, które w późniejszym terminie
miały zostać zaaprobowane przez rządy centralne. Niestety Czesi się wyłamali..

[ar.co]

Tym niemniej Polska się na to odebranie zgodziła i podpisała
odpowiedni traktat. A podważanie w jakimkolwiek punkcie porządku
wersalskiego i przyłączenie się do Hitlera w rozbiorze
Czechosłowacji było ze strony II RP zbrodnią, i to wcale nie chodzi
o względy moralne - bo tych się w polityce nie bierze pod uwagę -
tylko o zwykły rozsądek.

[adeinwan]

> Tym niemniej Polska się na to odebranie zgodziła i podpisała
> odpowiedni traktat. A podważanie w jakimkolwiek punkcie porządku
> wersalskiego i przyłączenie się do Hitlera w rozbiorze
> Czechosłowacji było ze strony II RP zbrodnią, i to wcale nie chodzi
> o względy moralne - bo tych się w polityce nie bierze pod uwagę -
> tylko o zwykły rozsądek.

Zaolzie było błędem propagandowym - nie wzięto pod uwagi faktu, że zachodnia
opinia publiczna nie ma pojęcia o rzeczywistości środkowoeuropejskiej, a do tego
zawsze była życzliwiej nastawiona do narodu czeskiego.

Skandaliczny tekst rosyjskiej "Prawdy": Polacy ...

[flyb52]

Rosja to jest Gorna Wolta tyle, ze w posiadaniu bomby atomowej. Ktos
kiedys bardzo trafnie powiedzial. Kacapy z mentalnosci homo
sovieticus nigdy juz nie wybrna. Zdychajace ostrygi. I dlatego
nalezy bardzo ostroznie komentowac wypowiedzi ich kagebowcow. Jutro
rosja bedzie kolonia chinska.

Ano, ich czas przeminął.

[aegis_of_heart]

To już ostatnie podrygi.

Jeśli zdarzy się cud, coś się odmieni i pójdzie im dobrze, w przyszłym pokoleniu
będą mieli status państwa niezależnego. Coś jak dzisiejsza Brazylia czy
Indonezja (oczywiście z kolei znaczenie tych państw wzrośnie), a może nawet
lokalnego gracza i bufora jak jakaś większa Turcja.

Jeśli pójdzie źle, będą mieli status chińskiej przybudówki i państwa na poły
wasalnego, może już bez dostępu do Pacyfiku, a na pewno bez pełnej kontroli nad
tamtymi terenami. Bieda i beznadzieja będą aż piszczeć.

Moze ich czas przeminal, a moze wasz...

[old.european]

Nasz? Nasz to znaczy czyj?

[aegis_of_heart]

Czyj, "old juropijan"?

[zigzaur]

Er ist alt,
er stirbt bald.

Skandaliczny tekst rosyjskiej "Prawdy": Polacy ...

[rotwil]

Trochę prawdy w tym jest. Nie byliśmy tacy święci jak nam się wydaje. Po
traktacie Monachijskim gdy Niemcy zajęli część Czechosłowacji, Polska
zachowała się jak Niemcy (zresztą z ich poparciem) zabierając Czechom Zaolzie.
Jeszcze przed tym wszystkim groziliśmy Litwie wojną w celu wymuszenia
stosunków dyplomatycznych. Jak to mogło być odebrane przez inne państwa?
Niestety ówcześni politycy mieli podobny sposób postępowania i myślenia o
sobie jak nasi kochani "bracia". Na szczęście to ginący gatunek.

[zigzaur]

W niektórych szkołach, zwłaszcza zawodówkach w miastach powiatowych, historii nauczały emerytowane politruki z LWP, czego skutki widzimy na forach.

Zaktualizuj a raczej skoryguj swą wiedzę historyczną.

[jerzymoneta]

prawda niestety leży po srodku - a polska historia także była zakłamana. 2 ga
rzeczpospolita miała swoje grzeszki - takie jak akcja z Zaloziem - prawdą jest
też że czasy sanacji - to wprawadzenie w kraju systemu autoryatrnego. te
elementy naszej historii przez nas zamiatane pod dywan - rosjanie teraz
wykorzystują by się bronić. By zwalać winę - by zaciemniać obraz. Jest jednak
problem skali - o ile polskie "agresje" dotyczyły malutkich obszarów - o tyle
zsrr wspolnie z hitlerem rozebrali polskę. Zresztą ruscy wypominają nam
Piłsudskiego także z innego względu - wiedzą, że tylko wtedy pod rządami silnej
ręki bylimy realną siłą i zagrożeniem dla nich...

[ar.co]

Masz rację, tylko że rozmaite zigzaury itp. nie widzą, że usiłując
ukryć polskie winy zachowują się dokładnie tak samo jak autorzy
artykułów w Prawdzie i innych tego typu gazetach; tyle tylko, że
skala jest nieco odmienna - ale mentalność ta sama.

[zigzaur]

Od mojej mentalności to się odstosunkuj.

Zaolzie to po prostu mały konflikt graniczny, jakich w Europie jest PEŁNO. Na
przykład między Niemcami a Belgią o Eupen/Malmedy, między Niemcami a Francją o
Saarę, zresztą między prawie wszystkimi sąsiadującymi państwami.

W każdym razie, Czesi wcale się na odebranie Zaolzia nie obrazili. W roku 1939 w
Polsce były tworzone ochotnicze czeskie wojska. Oba rządy emigracyjne
utrzymywały ze sobą poprawne stosunki dyplomatyczne.

Sprawa Zaolzia została załatwiona między Polską a Czechosłowacją, bez udziału
jakichkolwiek innych państw.

[jot6]

czy dalej uważacie,że taki kolejny paszkwil mógł się ukazać bez
wiedzy i woli władz rosyjskich?

Głupoty pleciesz. Zaolzie zabrano zbrojnie Polsce

[l.o.r.t.e.a]

gdy ta walczyła z sowietami. W 1938 wzieliśmy swoje, przy aprobacie
miejscowej ludności.


Jakież to były groźby wobec Litwy? Nawiązano normalne stosunki
dyplomatyczne.

[old.european]

l.o.r.t.e.a napisał:

> gdy ta walczyła z sowietami. W 1938 wzieliśmy swoje, przy
> aprobacie miejscowej ludności.

Raczej polskiej mniejszosci.

ta polska mniejszość była większością

[imw]

"Zaolzie było zamieszkane głównie przez Polaków (123 000 na Zaolziu; 139 000 w
całej czeskiej części Śląska Cieszyńskiego) z mniejszościami czeską (32 000) i
niemiecką (22 000)"

Mnie bawi co innego.

[maaac]

Ok ok tam mieszkali Polacy. Dokładniej to Cieszyniacy, Ślązacy
cieszyńscy posługujacy się polską mową i pewnie czujący się Polakami.

Bawi mnie to, że Ci co dziś tak głośno krzyczą, że to NASZ teren
równie skutecznie takim samym osobom jak zamieszkujący te
tereny "tłumaczyli", że bynajmniej Polakami nie są. Nieprawda? To
gdzie dziś mieszkają polskojęzyczni mieszkańcy "od zawsze polskiego"
Śląska? Gdzie mieszkają Mazurzy? Co się stało z Słowińcami?

[zigzaur]

Czesi nigdy nie negowali faktu, że większość ludności Zaolzia to Polacy.

Wiekszośc mieszkańców Zaolzia to Ślązacy.

[giuseppe53]

zigzaur: pozdrawiam ;-)

Skoro Zaolzie, to Sląsk, to Slązacy,

[1410_tenrok]

A kto to są Slązacy?
Kiedys byli "deutsch- und polnisch/wasserpolnisch sprechende Schlesier". A dzis?
Polscy Slązacy, Józek!

[maaac]

zigzaur napisał:

> Czesi nigdy nie negowali faktu, że większość ludności Zaolzia to
> Polacy.
A czyż ja o Czechach piszę? Pisałem o czym innym. Jak to wpierw
Polska "odzyskiwała" swoje "dawne ziemie" zamieszkałe "z dziada
pradziada przez Polaków", a potem osobom, które najbardziej do
definicji Polaków "od zawsze" tam mieszkających pasowały,
pracowicie "tłumaczono", że bynajmniej Polakami nie są.
Nagle okazywało się, że w Polsce żyją "bardziej Polacy" - czyli ci
co ze wschodu przyjechali, i "mniej Polacy" czyli ci co żyli w
zaborze pruskim czy częściowo austryjackim. Właśnie ci co
odpowiadali za ten podział dziś najgłośniej krzyczą o ziemiach
rdzennie polskich.

[ar.co]

W województwach południowo-wschodnich Polacy byli mniejszością - czy
uważasz, że Stalin "odebrał swoje", przyłączając te tereny do USRR?
Polscy politycy, głośno krzyczący o polskiej większości na Zaolziu,
dziwnie nabierali wody w usta, gdy pojawiał się problem ukraińskiej
większości w stanisławowskim.
A w sprawie Zaolzia Polska podpisała układ międzynarodowy, i
wymuszenie na Czechach jego zwrotu było zwykłym bandytyzmem. Co
gorsza - również wyjątkową głupotą polityczną.

[adeinwan]

> W województwach południowo-wschodnich Polacy byli mniejszością - czy
> uważasz, że Stalin "odebrał swoje", przyłączając te tereny do USRR?

Nie, ponieważ Stalin był Gruzinem, więc miał mniejsze prawa do Ukrainy niż
Polska. Wówczas nie istniało państwo ukraińskie, wobec czego nikt nie miał prawa
do zgłaszania słusznych pretensyj o polskie kresy wschodnie.

p.s.

Polacy byli zdecydowaną mniejszością w województwach wołyńskim, stanisławowskim
i poleskim. Ale jakie to ma znaczenie, skoro wówczas nie istniały państwa, które
miałyby prawo do tych ziem? Piłsudski próbował stworzyć federację równoprawnych
państw wschodnioeuropejskich, ale na przeszkodzie stanęli bolszewicy. Do nich
miejcie pretensje.

[zigzaur]

Bolszewicy w ogóle nie uznawali prawa własności, prawa narodów, prawa do religii
i kultury. Jakże zatem można poważnie traktować rosyjską propagandę o
"większościach" czy "mniejszościach" narodowych?

Która na Zaolziu stanowiła większość. Ale nie ma

[bachczysaraj]

czego tu bronić. Styl, w jakim sanacyjne władze Polski wyszarpnęły Zaolzie
Czechom był haniebny i mocno kojarzy się z zachowaniem szakala.

[fajny.czlowiek007]

A może powiedz w jakich okolicznościach to Zaolzie trafiło w ręce
Czechów?

[adeinwan]

Czesi też nam wyszarpnęli owo Zaolzie w sposób haniebny. Remis!

A Radzio nic niereaguje!

[1bezprawajazdy]

No tak!! Dostajemy doslownie blotem po twarzy a nasze kochane MSZ z pieknym
Radusiem na czele nic niereaguje. No tak ale przeciesz glosowalismy na Irlandie
a nie na Polske.

świetna antyreklama, putinowska wierchuszka działa

[abhaod]

kagiebowski bełkot

Nie myslalem, ze Lubianka jest tak glupia.

[borrka]

Skutecznosc tak prymitywnej propagandy jest ponizej zera.
Glupota kompromituje gang Putina lepiej, niz polityczni przeciwnicy.
By, by, bieda-Rosjo.
To juz nie potrwa dlugo ...
Nie bedziecie sie dalej meczyc.

[tychik1]

, Niemczech i mediach które są we wiadomych rękach!
To są teraz te "zbiory i owoce" z PO-lityki na klęczkach gdzie to
przypisywano nam rzekome winy za drugą wojnę !!! Bez powodu to się
nie dzieje i tylko patrzeć jak poprawny politycznie świat zażąda od
nas odszkodowań !!!

Dokładnie. Gross i Cała piszą dokłądnie to samo

[l.o.r.t.e.a]

co Karpowa. I jakoś są dla Gazetki cacy.

Herr Studnicki, po co te kłamstwa

[1410_tenrok]

panie Quisling?

CHWDR nt

[douglasmclloyd]

Skandaliczny tekst rosyjskiej "Prawdy": Polacy ..

[g.r.a.f.z.e.r.o]

w okresie od 1918 do 1924 r. Polska napadła na prawie wszystkich swoich
sąsiadów. Nie sposób zaprzeczyć - wschodnie granice ustanawialiśmy wówczas
za pomocą karabinu.

II Rzeczpospolita była agresorem, a w 1926 r. tak jak Włochy stała się
państwem faszystowskim.
To w sumie też prawda - Polska piłsudzkiego nie była krajem demokratycznym

Autorka przekonuje, że w 1934 r. ówczesne polskie władze, na czele z Józefem
Piłsudskim zawarły z nazistowskimi Niemcami pakt o nieagresji.
To też fakt historyczny

W 1938r. Polska poparła niemiecką agresję na Czechosłowację,
Nie sposób zaprzeczyć.

a na konferencji w Monachium Hitler reprezentował także interesy Polski i
Węgier. Nie chce mi się sprawdzać, ale to pewnie też prawda.

Tyle tylko że absolutnie kłamliwe są wnioski zbudowane na bazie tych faktów. I
to te wnioski dyskwalifikują ten artykuł jako tematu do poważnej dyskusji.

[ar.co]

I to jest właśnie problem dla wszystkich, bluzgających nienawiścią -
nie potrafią przyjąć, że znaczna część faktów, podanych przez
autorkę artykułu, jest prawdziwa (chociaż co do tego ustroju
faszystowskiego po 1926 miałabym wątpliwości - to był jednak raczej
autorytaryzm, i to w dodatku dość bałaganiarski. Ale to nie tyle
zasługa, co wina polskiego bałaganiarstwa), a Polska nie zawsze była
takim niewinnym barankiem, jak chcialiby ją widzieć.
Oczywiście wnioski wyciągane z tych faktów (jak również niektóre
fakty, np. te brednie o wymordowaniu 1.5 mln jeńców) są absurdalne.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Trzeba przyznać, że ciemne karty historii polskiej nie za bardzo były poddawane
publicznej debacie w ciągu ostatnich 20 lat. Nie istnieją w świadomości Polaków
i właśnie dlatego Rosja może je teraz wykorzystywać.

[zigzaur]

Toć ty nawet nie potrafisz poprawnie napisać nazwiska Józefa Piłsudskiego!

Odejdź od klawiatury i łap się za łopatę.

A ciebie oczywiście tu nie ma, bystrzaku

[eva15]

[osiedlowyglupek]

Jesteś pan gejem?Program podpowiada,że pisze facet.

[eva15]

osiedlowyglupek napisał:

> Jesteś pan gejem?Program podpowiada,że pisze facet.

Jak się ma dobry program, to sią od razu wszystko wie. Pewnie, że jestem gejem.
I to wielodzietnym.

wielodzietnym?

[1410_tenrok]

to możliwe, nawet w Rosji. Zawsze jakiegos rebionka sie załapie, co????

[dariustch]

bystra odpowiedz, a tak btw co to za program?:P

[propagacja]

Eva ty pedale

Wizyta w Moskwie

[rt-z]

(...bolszewicy imitowali spledory dawnych carskich przyjec co
wywolywalo niezmiernie przykre wrazenie przez kontrast z widoczna
dookola nedza ludnosci rosyjskiej.
Natomiast bylo to pozyteczne w stosunku do innych krajow - badz co
badz po raz pierwszy grano w stolicy Rosji polski hymn narodowy...)

Homo Sovieticus trzyma się mocno

[czaromir]

Niestety. Zdegenerowany, zmanipulowany politycznie naród, który
zgładził swoje własne elity. Chłopami i robotnikami łatwiej przecież
manipulować. Na pięknych hasłach rewolucji powstała w miarę spójna -
Homo Sovieticus. Ważna jest wóda, dzjeduszka Stalin, dobre futro,
rakiety na defiladzie 1-wszo majowej, oraz duma narodowa opata na
niepamięci własnych zbrodni pomieszana z kulturowym kompleksem
niższości w stosunku do Zachodu, nawet do Polaków. Strasznie ich
prawda boli. Wolą jednak iść w zaparte i podbijac jeszcze piłeczkę,
zamiast przystąpić do dialogu. Widać taka ich cecha narodowa. Wot
takaja żizn.

[przemyslaw47]

czto eto?

griziot, szczipiot naczinajetsja na "J"?

Skandaliczny tekst rosyjskiej "Prawdy": Polacy ...

[sudao]

Nóż się w kieszeni otwiera jak się czyta artykuł i niestety niektóre
komenarze. Tak, wiem Polacy też nie byli święci, swoje za uszami w historii
mają, ale jednak nie było sojuszu z Hitlerem, ani masowych mordów na
mniejszościach narodowych. Ponadto zamach majowy odsunął od władzy Endecję, a
więc ówczesnych polskich nacjonalistów( choć to duże uproszczenie tego
stronnictwa). Ciekawe jak zareaguje MSZ, bo to już kolejna rewelacja z
rosyjskiej strony. Niedługo pewnie dowiemy się, że to Polska napadła Niemcy 1
września, a ZSSR 17.A świat uwierzy, bo tak już jest, że kto głośniej krzyczy,
ten ma rację. Dobrze wiedział Miedwiediew po co mu Komisja do spraw
prostowania ( czytaj fałszowania )historii.

[marek99az1]

l.o.r.t.e.a napisał:

> Karpowa naczytała się tekstów Michnika, Grossa, Całej i Friszke.
> Przecież ci geniusze piszą to samo co Karpowa od wielu lat i jeszcze
> chcą by ich za to chwalić i wkładac im na łby wience laurowe
> za "obalanie polskich mitów".

Zanim coś napiszesz puknij się w głowę idioto. Co widzisz nieprawdziwego w
tekstach Michnika czy Firszkego? Kto to jest "Cała", nie wiem. Nigdy o kimś
takim nie słyszałem. Zbrodnię w Jedwabnem w mniejszej skali niż u Grossa
potwierdził IPN. O zbrodni kieleckiej wiem z autopsji. Jako młody człowiek
mieszkałem 100 metrów od uliczki Planty.

Skoro nie wiesz,

[l.o.r.t.e.a]

marek99az1 napisał:

Kto to jest "Cała", nie wiem. Nigdy o kimś
> takim nie słyszałem.


to sie nie wypowiadaj o tendencjach występujących w dyskursie
historycznym w Polsce.

[marek99az1]

.o.r.t.e.a napisał:

> marek99az1 napisał:
>
> Kto to jest "Cała", nie wiem. Nigdy o kimś
> > takim nie słyszałem.
>
>
> to sie nie wypowiadaj o tendencjach występujących w dyskursie
> historycznym w Polsce.

Mogę się wypowiadać na temat Michnika i Firszkego, bo czytam ich
publikacje, nie sądzisz?
W wikipedii znalazłem przed chwilą nazwisko p. Aliny Całej. Ponieważ
nie zajmuję się historią stosunków polsko-żydowskich, nic dziwnego,
że o tej historyczce nie słyszałem, podobnie jak nie słyszałem o
dziesiątkach innych historyków. Nie bryluje ona w mediach jak swego
czasu brylował Gross.

[kpix]

miala wywiad, w ktorym mowila o wspolodpowiedzialnosci
po stronie polskiej za holocaust Zydow w sensie albo pomagania,
albo milczacej zgody. Zdrowo przegiela, gdy w pewnym momencie
stwierdzila, ze w pewnym sensie "cale polskie spoleczenstwo
jest wspolodpowiedzialne" czy cos w tym stylu.

Tyle ze w swiatopogladzie takich endekow jak Lortea,
sformulowania wynikajace z chorobliwej urazy, traktuja
jako tajny plan oczernienia Polski i lacza to z tajnymi
planami wyciagniecia od Polski kasy. Nie widza, ze z kolei
oni przeginaja na maxa.

O widzisz, czase, ci się nawet oczko otworzy.

[l.o.r.t.e.a]

kpix napisał:

. Zdrowo przegiela, gdy w pewnym momencie
> stwierdzila, ze w pewnym sensie "cale polskie spoleczenstwo
> jest wspolodpowiedzialne" czy cos w tym stylu.
>
> Tyle ze w swiatopogladzie takich endekow jak Lortea,
> sformulowania wynikajace z chorobliwej urazy, traktuja
> jako tajny plan oczernienia Polski i lacza to z tajnymi
> planami wyciagniecia od Polski kasy.


To nie jest tajny plan, ten plan został publicznie ogłoszony, i jest
realizowany przez żydowskie organizacje na Zachodzie i w USA.


Tekst Karpowej nie jest z tym planem związany, podkreślam tylko, że
ona sama niczego nie musiała wymyślać, wystarczyło jej posiedzieć
nad tekstami Grossa, Janion, Michnika czy Całej, i metodą "kopiuj-
wklej", po paru minutach miała gotowy tekst.

dbaj o wlasne oczko

[kpix]

> wystarczyło jej posiedzieć nad tekstami Grossa, Janion, Michnika
> czy Całej, i metodą "kopiuj-wklej"

Wg endeka Lortei, z artykulow Grossa, Michnika, Janion i Calej mozna
skopiowac i wkleic tezy n/t rzekomego wymordowania 1.5 mln jencow
rosyjskich, rzekomy sojusz Polski z Niemcami i rzekomej napasci
na Ukraine (jakby to nie ZSRR napadl), i jakoby w wyniku przewrotu
majowego w 1926 roku Polska stala sie tozsama faszyzmowi.
A wszystko to, co na pewno znajduje sie w artykulach i ksiazkach
Grossa, Michnika, Janion i Calej, ma przewodnia intencje: zniszczyc
i ponizyc Polske. Umpa umpa, im wiecej bzdur wylac na forum,
tym wiecej sie zostanie :)

kakaowe, oczywiście

[zigzaur]

Ten lortea to jakiś niedowalony.

[sid_6.8]

A ty zigi już całe kartofle gubisz

[kpix]

jak trollu rzucasz endeckie pomowienia, to sie nie dziw,
ze ludzie pukaja sie w czolo.

[marek99az1]

I jeszcze jedno. Rosji odbudowującej swoje imperium do szkalowania
Polski są nie potrzebne czyjeś teksty. Tego co napisała Prawda nie
znajdziesz u Michnika, Firszkego Grossa i prawdopodobnie u
historyczki Całej. Podobne insynuacje znajdziesz tylko w swoim
umyśle.

Jak przeginać to przeginać!

[maaac]

Dla niektórych osób historia nie może być kolorowa z różnymi
tonacjami, ba nawet nie może mieć różnych odcieni szarości przez
pełną gamę od bieli do czerni. Musi być albo białe, albo czarne i
już.

Dla tych osób Polacy to albo mordercy i sojusznicy Hitlera, albo
biedne ofiary hitlerowskiej przemocy. No broń Boże powiedz, że
Polacy wojnę przeżyli różnie. Jedni wykazywali się heroizmem,
drudzy robili interesy na biedzie współbraci. Jedni Żydów ukrywali,
drudzy zajmowali się donoszeniem na nich - zaróno tych co ukrwyali
jak i samych Żydów. Jedni walczyli z Niemcami w konspiracji - inni
Niemcą donosili na tych co walczą. No i całe, mnóstwo, mnóstwo osób
co albo miało wszystko w d***, albo tylko uważali by im się
osobiście krzywda nie stała.

No i takich "czarno białych" znawców historii wszędzie znajdziemy.
No nich no ktoś powie takiemu, że Rosjanie bynajmniej nie wolność
przynosili, a i w cześniej bywali nie zaproszeni. Niech no ktoś
powie, że Żydzi różnie się zachowywali wobec holocaustu i wobec
radzieckiej okupacji. Itd. itp.

Z drugiej strony niech ktoś powie że i Niemcy bywali ofiarami, że
Rosjanie też mieli nie lekko. Że Ukraińcy czy Litwini mieli swoje
racje... no zabronione. Musi być albo czerń - albo biel.

[tw_wielgus]

Kwestia skali zjawisk i kontekstu historycznego by zachować właściwą
ocenę.

Tekst wyszedł spod pióra dziennikarki "Prawdy" jest obrzydliwy,
bzdurny, ochydny i tak zakłamany jak tylko sowiecka propaganda może
zakłamana być. Widać potomkom Lenina jego nauki utkwiły w genach na
wiele pokoleń.

[maaac]

> Kwestia skali zjawisk i kontekstu historycznego by zachować
> właściwą ocenę.
Ano właśnie. Czy ktoś w Polsce się odważył na jakieś szacunki
dotyczące ilości zarówno tych osób co z Niemcami czynnie walczyły
(takie liczby widywałem) jak i tych co wręcz przeciwnie kolaborowały?

Czy była jakaś ocena partyzantki? To tak w kontekście braci
Bielskich czy Ognia. Bo tak na papierze i na akademiach to sami
bohaterowie, a w pamięci ludzkiej często przechowują się w postaci
bliższej zwykłych band rabunkowych. A może nie mieli innego wyboru?
I tu pisze o WSZYSTKICH bez względu na rodzaj poglądów czy
narodowość.

> Tekst wyszedł spod pióra dziennikarki "Prawdy" jest obrzydliwy,
> bzdurny, ochydny i tak zakłamany jak tylko sowiecka propaganda
> może zakłamana być. Widać potomkom Lenina jego nauki utkwiły w
> genach na wiele pokoleń.
Ależ to jest uniwersalna cecha. Nie masz czasem takiego samego
odczucia czytając o poglądach kumpli Steinbach czy naszych kół
okołorydzykowych?

[tw_wielgus]

Nie mam pojęcia, na pierwsze pytanie nie potrafię Ci odpowiedzieć.
Skala oporu jednak zdecydowanie przewyższała margines kolaboracji.

Ocena partyzantki w kontekście akurat tych dwóch postaci jest
jednoznaczna, o ile pod uwagę weźmiemy działalność Kurasia do 45
roku (a nie po..). Tyle, że nie spotkałem się z produkcją kinową
starającą sie udowodnić że "Ogien" był postacia jednoznie pozytywną.
Tu przytyk również do tekstu z GW...

Akurat nie (..to odpowiedź do trzeciej czesci Twojej odpowiedzi)
RM uczy "swojej" wersji historii ale nie dopuszcza się do aż tak
rażących nadużyć. Interpretuje po swojemu, mozna uznać to za
manipulacje, ale są one jednak oparte na faktach.

[maaac]

> Nie mam pojęcia, na pierwsze pytanie nie potrafię Ci odpowiedzieć.
No widzisz ja też nie. I nie wiem czy ktokolwiek może odpowiedzieć
na to pytanie posługując się jakimiś choć przybliżonymi badaniami a
nie wyłącznie głęboką wiarą.

> Skala oporu jednak zdecydowanie przewyższała margines kolaboracji.
Niestety ja TEŻ bym chciał w to wierzyć, ale to jest JEDYNIE nasza
wiara. Póki nie ma badań historycznych tak naprawdę NIC na ten temat
nie wiemy.

> Ocena partyzantki w kontekście akurat tych dwóch postaci jest
> jednoznaczna,
Ano według mnie nie jest.

Z jednej strony wiem o co oskarżano braci Bielskich i co nie bardzo
się potwierdziło według IPNu. Z drugiej strony w wersję Hollywoodzką
nie wierzę. Bardziej wierzę w coś pomiędzy. Niechęć ludności
miejscowej i rabunki na nich. Z jednej strony trudno się dziwić, że
nie chcieli dawać po dobroci skoro i im samym kiepsko się żyło. Z
drugiej strony trudno się dziwić że rabowano siłą bo jakby nie
zrabowali to by z głodu umarli. No i co? Jak to w kategorii "czarno-
białej" opisać?

A z "Ogniem"? I przed '45 to nie było wcale tak "biało". Pamiętasz
jak zmieniał fronty? Raz był tu, raz był tam? Ok cały czas w
strukturach Polski Podziemnej ale...? No facet musiał być
konfliktowy. I wspomnienia miejscowej ludności wcale NIE dotyczyły
wyłącznie okresu po 45 bo niby dla czego miał się "nagle" zmienić
sposób jego zachowania?

> Akurat nie (..to odpowiedź do trzeciej czesci Twojej odpowiedzi)
> RM uczy "swojej" wersji historii ale nie dopuszcza się do aż tak
> rażących nadużyć. Interpretuje po swojemu, mozna uznać to za
> manipulacje, ale są one jednak oparte na faktach.
A jesteś pewien, że to co napisali Rosjanie "jakoś" na faktach się
nie opiera? Jedynie te fakty "twórczo" rozdmuchano i odpowiednio
zinterpretowano.
Zresztą nie chodzi o licytacje jak mocno kto kłamie. Chodzi o
podejście do historii polegające nie na doszukiwaniu się prawdy,
nawet tej niezbyt miłej dla nas samych, ale na tym by samemu
przedstawiać się jako bohater/ofiara, a swoich antagonistów jako
zdrajców/katów. Historia jako narzędzie polityki, a nie poznania. Tu
zarówno RM jak i ten artykuł działają identycznie. No chyba, że mi
podasz jakiś artykuł z okolic RM podający fakty raczej dla Polaków
nie miłe. Znasz taki?

[ar.co]

Trudno się dziwić "niektórym osobom", skoro istnieje ustawa, wg
której oskarżanie "narodu polskiego" (od ilu osób liczy
się "naród"?) o udział w zbrodniach nazistowskich czy stalinowskich
jest karalne; a zatem skoro oskarżanie jest karalne, to "naród
polski" jest a priori niewinny.
Chyba że przyjmiemy, że za winny uznamy "naród polski" dopiero
wtedy, kiedy ktoś udowodni, że w tych zbrodniach brał udział cały
naród bez wyjątku. Tylko że wg takiej interpretacji to Niemcy także
są niewinni - w końcu nie każdy Niemiec miał krew na rękach.

[maaac]

Rosjanie o ile się nie mylę też sobie coś w stylu tej ustawy
przygotowali?

Jedno z bzdurniejszych polskich praw IMHO.

Skandaliczny tekst rosyjskiej "Prawdy": Polacy ...

[lubat]

Ale się teraz będzie działo...

Prawdziwym-Polakom-katolikom do sztambucha: kto mieczem wojuje, ten od miecza
ginie. Jest jeszcze coś o sianiu wiatru i o tym, że jak Kuba Bogu, tak Bóg
Kubie itd.

Ciekawe, dlaczego nie wyciągają nam do rachunku tzw. granatowej policji, która
pod nadzorem i rozkazami Niemców nie zajmowała się przecież rozdawaniem
cukierków żydowskim sierotkom.

Ten temat ma przyszłość na forum

[eva15]

lubat napisał:

> Ale się teraz będzie działo...

Można liczyć, że do późnego wieczora uzbiea się ze 200-300 postów. Z tego
przynajmniej połowa jak po ostrym ataku wścieklizny.

Podarek losu...

[borrka]

Zadne ataki przeciwnikow kamaryli Putina nie moglyby byc tak skuteczne, jak ten fajerwerk glupoty.

Doprawdy po rekach calowac redaktorow z bieda-Rosji.

granatowa policja? ona była cukieraskiem

[1410_tenrok]

dla Zydów w porównaniu do panów w szapkach z czerwonym otokiem u sowietów.
A taka konferencja Gestapo i NKWD w Zakopanem, to dopiero miodzio!
A wymiany wiezniów pomiedzy III Rzeszą a ZSRR w ramach układu o przyjazni, to
ciacho, jakich mało!
Co tam jakas polska granatowa policja.

:) ale zwróć uwagę na co innego.

[maaac]

Jekże to eva15 z l.o.r.t.e.ą pięknie się zgadzają że wszystkiemu
jest winny Michnik.
No i zobacz - ile to jest postów w których te dwa nicki się
spierają??

jako to w Shreku -I było?

[1410_tenrok]

wolność mamy!
Wiesz, to jest historyczny fakt, że komunisci zwalczali najbardziej
socjaldemokratów. Ale jakoś z nazistami rozumieli sie doskonale. Oczywiście,
zaraz jakis anlfabeta polityczny (tzw. polski utraprawicowiec) napisze, że to
jedno i to samo. Jest to jednak kompletny idiotyzm. Ale wracając do adremu (że
zacytuję klasyka), wygląda na to, że komunistka oraz posthitlerowiec się dobrze
rozumieją.

[abhaod]

rozumieli się , bo cel był jeden - zdobycie absolutnej władzy, do
czasu...jak historia doskonale pokazała
www.racjonalista.pl/kk.php/s,5697/q,Polityczne.religie..fenomen.nowoczesnosci

[fawad]

Kto sieje wiatr zbiera burzę.

- TomiK

[eva15]

Ooo, nie doceniłam. Już dochodzi do 200 postów, a wieczór jeszcze młody.

Folksdojczeria hitlerowska juz szczeka

[calcinus]

Szczekaj sobie suko, szczekaj, tyle ci pozostalo :)

[tom1980live]

Smieszni jestescie z Lubacikiem... Jedna pomylona autorka napisala paszkwil a wy
sie cieszycie, ze ludzie beda was bluzgac na necie kiedy przeczytaja wasze
posty... Na cholere wam to?

[abhaod]

dezinformacja i skłócanie to zadania V kolumny
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1568050,2,13.html

nieomylna samochwała w kącie stała

[eva15]

spokojnie,bez paniki

[adoptowany]

nikt na swiecie nie bierze na serio to co te sowieckie popluczyny
podaja swoim matalom w kraju,olac tyle sa warci.

Rozumiem ze MSZ zaprotestuje

[pfiga2]

Rozumiem, ze MSZ zaprotestuje, bo zostawic tego nie mozna od tak

Skandaliczny tekst rosyjskiej "Prawdy": Polacy ..

[kpix]

> Ofiarami masowych mordów dokonanych przez Polaków byli m.in.
> (..) ok. 1,5 mln rosyjskich jeńców wojennych.

Czemu od razu nie 15 mln?



Troll l.o.r.t.e.a napisał:
> Karpowa naczytała się tekstów Michnika, Grossa, Całej i Friszke.

Lortea juz wytropil, ze intencja Michnika i Grossa jest zniszczyc
Polske i sprzymierzajac sie z Kremlem zmienic ja (oczywiscie w)
Judeopolonie :)) W tym celu Michnik i Gross wysylali rosyjskiej
propagandystce z Pravdy egzemplarze odpowiednio Gazety Wyborczej
oraz Strachu, po to aby zachecona przykladami tow. Karpowa
przygotowywala rosyjskich czytelnikow Pravdy pod inwazje na Warszawe

bum bum upa upa :)

[ossey]

podobny poziom co owa "pravda" roznice w interpretacji "faktow" histrycznych sa
ale intencje podobne.

GroSS i Michnik to wlasnie ci zydzi lgarze

[dixxi]

[kpix]

Napisanie nazwiska Grossa przez SS wlasciwie powiedzialo
ludziom wystarczajaco o tobie.

[ossey]

zasluzyl sobie...choc moze bardziej by pasowalo GrossoGoebels

[kpix]

>GrossoGoebels
pisz pisz, im wiecej brudu tu wygenerujesz, tym bardziej czytajacy
widza, jaki poziom z ciebie plynie.

[ossey]

Poziom juz wszyscy ocenli...ale twoj bo musisz pisac pod coraz to nowymi nickami.

[kpix]

Ossey, powiedz szczerze, czy to generator liczb losowych
losuje u ciebie takie bzdety?

Monopole rzecz szkodliwa

[eva15]

To rzeczywiście jest ostre przegięcie. Ale gdzie jest powiedziane, że monopol na
przeginanie ma tylko jedna strona? Czytaj Grossa można odnieść wrażenie, że
Polacy to urodzeni hitlerowcy.

[eva15]

korekta:
czytając Grossa można odnieść wrażenie, że Polacy to urodzeni hitlerowcy.

[ossey]

ze czyta sie Goebelsa

raczej urodzeni enkawudzisci?

[1410_tenrok]

czy różni sie ZSRRR od III RZESZY?

III rzesza musiał brudne sprawy załatwiac cyklonem B. ZSRR miał Syberie - czysto
i na zimno, a i krematoriów nie trzeba było.

Wedle publikacji nimieckich od 1938 roku istniała scicła współpraca pomiędzy
Gestapo a NKWD. NKWD uczyło Niemców jak w praktycznym sposób likwidować więźniów
przy pomocy spalin.

Niestety, wszystkich książek nie da sie zniszczyć!!!!

[kpix]

"Polacy to urodzeni hitlerowcy" jest ewidentna bzdura. Ale
obejrzyj dokument Marcela Lozinskiego p.t. "Swiadkowie"
z 1988 roku, kiedy jeszcze zyli swiadkowie (polscy!) pogromu
w Kielcach. To, co mowia, wystarcza zeby ocenic, ze normalnie
to tam nie bylo. Panowala normalna atmosfera zwierzecego
linczu; ludzie stali nad kanalkiem i przygladali sie, jak
inni kamienuja ofiary.

Gross jak kazdy autor ma prawo do wlasnej interpretacji.
Jezeli przegina, nalezy napisac kontrartykul, kontrksiazke
itd. Narody, ktore nie maja fiksacji na punkcie wlasnej
swietosci, potrafia do tego zdrowo podejsc i odcedzic
czyjes wlasne nagiecia od faktu oryginalnego nakrycia skandalu.
A Gross ten skandal wykryl. I tu nacjonalisci, zamiast skupic
sie na samym fakcie skandalu, oczywiscie zaczeli robic
wszystko, zeby udowodnic ze wlasciwie to pogloski i spisek.

Milisz się co do Grossa.

[tornson]

ossey napisał:

> podobny poziom co owa "pravda" roznice w interpretacji "faktow" histrycznych sa
> ale intencje podobne.
Gross pisze bolesną prawdę bez przekłamań. Ten artykuł mimo że w większości
przedstawia brutalną prawdę o Polsce i Polakach, to niestety kilka przekłamań
przekreśla go całkowicie.
Co do rusofoba i amerykofila Michnika, ot nie wiem co taki bogoojczyźniak ma
przeciw niemu.

Tępawy gebelsie z hasbary.

[l.o.r.t.e.a]

kpix napisał:



> Lortea juz wytropil, ze intencja Michnika i Grossa jest zniszczyc
> Polske i sprzymierzajac sie z Kremlem zmienic ja (oczywiscie w)
> Judeopolonie :))> bum bum upa upa :)



Lortea widzi to co wielu innych. Że teksty "rozliczające polską
historię", że "demaskowanie polskich mitów narodowych", w wykonaniu
całej, Janion, Grossa i paru innych jest cacy i OK. Karpowa napisała
tylko i wyłącznie to co można przeczytać u wyżdej wymienionych
bałwanów, czyli w skrócie - Polska całemu złu świata winna i basta.


Więc, bum bum pamba bam, niech hipokryci co biją brawo Grosowi i
Całej, plujących bez opamiętania i przekłamujących polską historię
na wszelkie sposoby, a wyrażający święte oburzenie tekstem Karpowej,
zastanowią się nad swoim postępowaniem.

[ossey]

nie byloby tego typu tekstow co napisala Pravda. Jesli w GW oskarza sie ze
podczas Postania Warszawskiego AK nie robila nic tylko tropila Zydow...to czemu
zaprzyjaznione z Michnikiem i GroSSEm zagraniczne szmatlawce maja inaczej pisac .

[kpix]

Wg narodowca Ossey, Gazeta Wyborcza twierdzi ze AK w ogole nic nie
robila tylko tropila Zydow. Jest to tak zalosne, ze nawet nie bede
probowal tego zbijac.

>GroSSEm
oSSeyem

[marek99az1]

ossey napisał:

> nie byloby tego typu tekstow co napisala Pravda. Jesli w GW
oskarza sie ze
> podczas Postania Warszawskiego AK nie robila nic tylko tropila
Zydow...to czemu
> zaprzyjaznione z Michnikiem i GroSSEm zagraniczne szmatlawce maja
inaczej pisac
> .

Dlaczego łżesz? Kiedyś w GW ukazał się kontrowersyjny artykuł
Cichego ale nawet on nie napisał że AK "nie robiła nic innego tylko
tropiła Żydów...". Poruszył wstydliwy problem, że nie wszyscy Polacy
w czasie okupacji zachowywali się przyzwoicie, także w AK. Nie wiem
ile masz lat, ale ja na te tematy kilkanaście lat po wojnie ( w 1944
roku miałem 6 lat) rozmawiałem z uczestnikami tamtych wydarzeń, gdy
po 1956 r. powychodzili z więzień. I dowiedziałem się różnych
rzeczy – chwalebnych i takich, na szczęście rzadkich, o których
najlepiej zapomnieć.

[ossey]

Ten problem istnial? Czy moze roztrzelno kilku zdrajcow?

[marek99az1]

ossey napisał:

> Ten problem istnial? Czy moze roztrzelno kilku zdrajcow?


Lepiej abyś zamilkł, rozmawiałem na te tematy z prof. Aleksandrem
Gieysztorem, który działał w Biurze Informacji i Propagandy Komendy
Głównej AK i był jednym z szefów w Wydziale Informacji. Zabijano
nie zdrajców i nie kilku, po cichu bez zgody dowództwa. A robili to
ludzie, antysemici twojego pokroju, wykorzystując wojenną
zawieruchę.

[ossey]

Jestes idiota i klamca...chodzilem na wyklady do prof. i nigdy takich bzdur nie
opowiadal.

"l.o.r.t.e.a" i "ossey" - po co tak kłamać?

[aegis_of_heart]

Po co, po co tak kłamiecie?

Liczycie na to, że gdy rzucicie błotem, to coś zawsze się przylepi?

Przyrównywać panią Janion czy Całą do tych kacapskich popłuczyn?
Tożsamość mógł dostrzec tylko nieskalany myślą mózg ONR-owca...

Powiem szczerze - brzydzę się wami.

Brzydzę się małymi i podłymi ludźmi, którzy by dowalić innym nie zawahają się
przed żadnym kłamstwem i manipulacją.

Jesteście swołocz, ot co.

[maaac]

Policz ile razy Eva15 kłóci się na tym forum z tymi Panami. Im
najwyraźniej jest po drodze. Dla jednych i drugich główny wróg to
Michnik i GW.

Po co Gross i Karpowa kłamią?

[l.o.r.t.e.a]

Ich motywacje są różne, ich teksty identyczne.

Herr Obersturmfuehrer Studnicki,

[1410_tenrok]

vulgo lortea, w Jedwabnem miejsca tłuszcza zamordowała bestialsko sąsiadów......
Kobiety, dzieci, starców, mężczyzn. Czy było tam 100-200 czy jedynie 10, to
jednak był to mord i tyle!
Gdyby złapali tych, którzy donosili na Polaków w latach 1939-1941 i postawili
ich pod ścianą - byłoby w porządku. Ale zapędzili ludzi do stodoły i podpalili.
Sqrvle i tyle!
A ty miałes nicka Studnicki - to był szmaciarz, co chciał robiać za polskiego
Quislinga, ale na szczęścia nasz honor uratował Adzio Hitler, ponieważ nie
chciuał z nim gadać.
A co byłoby, gdyby go przyjęto, jak księdza Tiso lub jakąś inną łajzę? STRACH
SIE BAC!

Wal sie szkopie!

[ossey]

troszke zaczerpnac wiedzy...bo na wypocinach z GW mozesz zostac co
najwyzej...wyksztalciuchem.

Ja już w szkole byłem.

[aegis_of_heart]

I to niejednej.

A ty jesteś ewidentnie za "cienki w uszach" by mną manipulować.

Możesz sobie próbować na kolegach, ja już wiem kto ty zacz i ile warte są twoje
słowa.

EOT.

[ossey]

Nie zgadzam się z poglądami lortea,

[tornson]

ale oni są przynajmniej konsekwentni. Nimi kieruje głównie nacjonalizm, też
karygodny i naganny, ale nie aż tak naganny jak wasza chorobliwa i patologiczna
rusofobia.

[kpix]

Troll Lortea wygenerowal z siebie: "Tepawy gebelsie z hasbary".
Sadze, ze rozsadni ludzie dobrze wiedza, co o takich tekstach sadzic.
Niczym sie trolliku nie roznisz od skrajnej prawicy izraelskiej, zreszta
rosyjskiej takze. Te same prymitywne klisze i bombardowanie forow
obrzydliwymi czarno-bialymi obelgami.

Demaskowanie polskich mitow narodowych jest potrzebne i sluszne tam,
gdzie warte sa one zdemaskowania. Jedwabne bylo faktem i choleryczny
endecki antysemityzm przed i po wojnie byly takim samym faktem.
Gdyby nie ksiazka Grossa, jakkolwiek przesadzona, prawdopodobnie nie
doszloby do ujawnienia skandalu i zadnego procesu. Ktos, kto w XXI wieku
potrzebe przepracowania ewidentnych zbrodni bedacych elementem historii
wlasnego narodu traktuje jako cyniczne intencje totalnego oczernienia Polski,
ma raczej problem ze soba samym.

[ossey]

Zydzi w Jedwabnym otrzymali nalezna lekcje za wspolprace z sowietami i zdrade
swoich sasiadow....

O Boze...

[kpix]

O Boze...
Czy ktos jeszcze widzi ten tekst?
Jak mozna wpasc w taki moralny syf.

Ossey chuliganie, ratuj dusze, czlowieku...

[ossey]

Poczytaj troche ksiazek...poza GroSSem, Cala i Michnikiem.

Lepiej ratować prawdę.

[l.o.r.t.e.a]

Nie byłoby masowej kolaboracji Żydów z sowietem, nie było
Jedwabnego. Proste.

[kpix]

No prosze, odpowiedzialnosc zbiorowa?... Proponuje wyobrazic
sobie przed oczami Ukrainca, ktory mowi "nie byloby wiekow
ponizania i kolonizacji Ukrainy, to by nie bylo zbrodni
wolynskiej". Do takich wnioskow doprowadza twoje pozalowania
godne, chore "rozumowanie".

Po pierwsze kto wybieral do NKWD, Lortea? Ci, co wybierali,
doskonale wiedzieli, ze musza dobrac sposrod podgrupy
uciskanej.

A po drugie skad ta pewnosc? Masowo z ZSRR kolaborowali Ukraincy
i co? Byly jakies polskie pogromy za to? Wylacznie w pozniejszej
fazie wojny - Pawlokoma itd - jako odpowiedz na mordy
wolynskie. Ale nie jako odpowiedz za kolaboracje.

Juz nie wspominajac, ze zwykli Zydzi byli takimi
samymi ofiarami sowieckiej deportacji i mordow, jak inni
polscy, ukrainscy i bialoruscy wspolmieszkancy.

[ossey]

Oczywiscie...np. w Jedwabnym w domu rabina byly ukladane listy Polakow ktorzy
mieli zostac pozniej wyslani w glab Rosji...jak mogla byc kara dla takich
osob..bylych obywateli polskich i sasiadow?

[maaac]

ossey napisał:

> Oczywiscie...np. w Jedwabnym w domu rabina byly ukladane listy
> Polakow ktorzy mieli zostac pozniej wyslani w glab Rosji...jak
> mogla byc kara dla takich osob..bylych obywateli polskich i
> sasiadow?

Czyli kłamią Ci co twierdzą, że to było wyłączne dzieło Niemców, a
nie Polaków? Według Ciebie Niemcy nie mieli nic wspólnego z zabiciem
Żydów w Jedwabnem?

[ossey]

Nie bylo to dzielo wylacznie Niemcow...organizatorami niewatpliwie byli Niemcy
ale to wszystko padlo na podatny grunt z przyczy o ktorych wyzej pisalem
(kolaboracja Zydow z sowietami).
Oczywiscie motywy niemieckie byly inne niz Polakow uczesticzacych w tym
pogromie ale cel byl wspolny.
Na pewno "Jedwabnego" nie mozna rozpatrywac w kategoriach zero-jedynkowych.
Do podobnych pogromow dochodzilo na terenach okupowanych przez sowiet i zawsze
byl podobny scenariusz...przyzwolenie , organizacja , pomoc Niemcow...wykonanie
przy wspoldziale Polakow , Litwinow, Ukraincow. Motywy wszedzie identyczne.

[maaac]

No czyli wydusiłeś to z siebie. Ci co twierdzą że mieszkający tam
Polacy byli niewinni w sprawie Jedwabnego kłamią według Ciebie. Ok
dziękuje - to mi wystarczy. Musiałeś się na coś zdecydować.

Teraz można tylko dyskutować czy faktycznie zachowanie Żydów dawało
mieszkańcom Jedwabdnego we współpracy z hitlerowcami ich zamordować
czy nie. No ale już nie ma wątpliwości - według ciebie byli Polacy
współpracujący z Niemcami w mordowaniu Żydów.

[ossey]

Oczywiscie. Prawo wojny jest jednoznaczne. Za zdrade i kolaboracje z okupntem
jest mozliwa tylko jedna kara oczywicie sad w tym wypadku nie jest konieczny.
Kara musi miec chrakter odstraszania wiec czesto stosuje sie terror i
odpowiedzialnosc zbiorowa.
Zebys to zrozumiec usisz zapozbac sie sytuacja jaka wowczas panowala na zieiach
okupowanych przez sowietow.

[maaac]

> Oczywiscie. Prawo wojny jest jednoznaczne. Za zdrade i kolaboracje
> z okupntem jest mozliwa tylko jedna kara oczywicie sad w tym
> wypadku nie jest konieczny.
> Kara musi miec chrakter odstraszania wiec czesto stosuje sie
> terror i odpowiedzialnosc zbiorowa.
> Zebys to zrozumiec usisz zapozbac sie sytuacja jaka wowczas
> panowala na zieiach okupowanych przez sowietow.

Ok. Rozumiem że współpraca z okupantem hitlerowskim w mordowaniu
Żydów już nie było karalną "zdradą i kolaboracją"?

Przy okazji nie zauważyłeś, że tak krok po kroku przyznałeś Grosowi
rację? I jak się teraz czujesz, po tym jak wcześniej twierdziłeś, że
jest kłamcą?

[ossey]

GroSSwi nie mozna przyznc racji...owszem przedstawia pewne fakty lecz GroSS
swiadomie pewne fakty zataja inne zle interpretuje a zrodla nie poddaje naukowej
krytyce i to wlasnie powoduje ze jego publikcje mozna traktowac tylko jako
"historie pisano inaczej"czyli pracy pozbawionej wszelkich znamion pracy naukowej.
Natomiast twoja logika ( jak sam przyznajesz tylko nia sie kierujesz) zmierza
w kierunku zero-jedynkowy.Czegos takiego w historii nie ma.
Po pierwsze nie mordowano Zydow tylko zdrajcow. Czy byla to kolaboracja? Pewnie
nie a tylko wykorzystanie okazji i pozycji Niemcow na tych terenach...o
kolaborcji bysmy mowili gdyby owi "zbrodniarze" po tych wydarzenia dalej z nimi
wspolpracowali. Czy sa na to jakies dowody?
Powinienes siegna do litratury naukowej mowiacej o tamtych wydarzeniach a nie
tej beletrestyki promowanej przez GW.
Gdyby GroSS npisal swoja prace pt Sasiedzi jako prace magisterska na dowolnym
uniwerytecie polskim...pala z wykrzyknikiem.

[maaac]

> GroSSwi nie mozna przyznc racji...owszem przedstawia pewne fakty
> lecz GroSS swiadomie pewne fakty zataja inne zle interpretuje a
> zrodla nie poddaje naukowej krytyce i to wlasnie powoduje ze jego
> publikcje mozna traktowac tylko jako "historie pisano
> inaczej"czyli pracy pozbawionej wszelkich znamion pracy naukowej.
Ossey przecież ja nie wymagam od Ciebie być przyznał rację Grossowi
we wszystkim i wszędzie. Chodzi "tylko" o jedną sprawę. O to że
część mieszkańców Jedwabnego, niewątpliwie obywateli Polski i za
Polaków się uważających zamordowała pewną ilość Żydów. Na razie nie
wgłębiajmy się ilu tych Żydów było i za co byli zabici. Gross
napisał że mordercami byli Polacy (Polacy nie Niemcy czy Rosjanie, a
nie Polacy jako zbiorowość) i Ty sam to potwierdziłeś. No chyba nie
jesteś aż takim fanatykiem, że jakby Gross napisał że Ziemia jest
okrągłą to byś za wszelką cenę dowodził że płąska bo Gross to kłamcą
więc ZAWSZE musi kłamać?

> Natomiast twoja logika ( jak sam przyznajesz tylko nia sie
> kierujesz) zmierza w kierunku zero-jedynkowy.
Gdzież Ty tu widzisz jakąś zero-jedynkowość? No gdzie?

> Po pierwsze nie mordowano Zydow tylko zdrajcow.
Po pierwsze to cały czas pisałeś, że mordowano Żydów, i że im się
należało. Nie zdrajców ale właśnie Żydów wśród których byli i
zdrajcy. Nie pamiętasz jak pisałeś o odpowiedzialności zbiorowej?
Jakby mordowano zdrajców to JEDYNYM kryterium nie była by
rasa/narodowść ale zdrada. Wśród zamordowanch więc nie było
by "kobiety/dzieci żydowskich" tylko głównie mężczyźni i to bez
względu na narodowość i wyznanie - bo chyba mi nie wmówisz, że
zdrada dotykała TYLKO Żydów i obejmowała również ich dzieci?

Myśle więc że to już mamy z głowy. Mylisz się co do tego, że
mordowano zdrajców, choć prawdą może być że oskarżenia o zdradę były
motywem mordu (mam nadzieje, że widzisz różnicę).

> Czy byla to kolaboracja? Pewnie nie a tylko wykorzystanie okazji i
> pozycji Niemcow na tych terenach...o kolaborcji bysmy mowili gdyby
> owi "zbrodniarze" po tych wydarzenia dalej z nimi wspolpracowali.
> Czy sa na to jakies dowody?
Ależ TO właśnie jest kolaboracja. Wykorzystanie okupanta i
współpraca z nim. Może jednostkowa, może dłuższa ale za to sąd
podziemny mógł już zdrajcę skazać.

> Powinienes siegna do litratury naukowej mowiacej o tamtych
> wydarzeniach a nie tej beletrestyki promowanej przez GW.
> Gdyby GroSS npisal swoja prace pt Sasiedzi jako prace magisterska
> na dowolnym uniwerytecie polskim...pala z wykrzyknikiem.
Nie wiem czy Grossowi się nalezy czy nie należy pała, ale Tobie się
bez wątpeinia należy. Jak na razie to w Twoich wypowiedziach widać
błąd za błędem. Raz coś uwznajesz, potem się tego wypierasz.

[maaac]

l.o.r.t.e.a napisał:

>
> Nie byłoby masowej kolaboracji Żydów z sowietem, nie było
> Jedwabnego. Proste.
>
Hmmmmm. Ciekawa teza. Zwłaszcza, że jednocześnie te same kręgi które
ją promują twierdzą że Żydów w Jedwabnem zamordowali WYŁĄCZNIE
Niemcy.
Czyżby Niemcy karali Żydów w imieniu Polaków za kolaborację ze
swoimi niegdysiejszymi niemieckimi sojusznikami??!!!!!!!!

[ossey]

Kto tak twierdzi...moze jakies linki?

[maaac]

Jakich linków oczekujesz? Mówiących o wyłącznej winie Niemców? Czy
linków mówiących o tym, że Żydom "się należało"?

Co więc chcesz zanegować? Celowy, co najmniej, współudział w
mordowaniu Żydów przez Polaków - dobrowolny i bez przymusu? Czy
chcesz zanegować fakt, że Żydom "się należało" za kolaborację z
Rosjanami?

Czy nie chcesz negować ani jednego ani drugiego i wtedy mam rację
twierdząc że wynika z tych dwóch twierdzeń, że w Jedwabnem Niemcy
mścili się za krzywdy Polaków?

[ossey]

Tak. Myśle za bardzo logicznie. To się nie podoba!

[maaac]

Więc wreszcie doczekam się odpowiedzi? Czy z powodu logicznego
połączenie tych dwóch tez będziesz tylko mnie opluwał?

[ossey]

odpisalem wyzej

Dziękuje. Logika zmusiła Cię do przyznania

[maaac]

nie miłej dla niektórych prawdy.

Jeszcze jedno. Uważam że ta "prawda" dotyczy jedynie wybranych
Polaków. Reszta zachowałą się godnie. Niestety wśród naszych
współobywateli, rodaków żyło i tych paru mieszkańców Jedwabnego.

[ossey]

I twoja logika zawodzi...mylisz sie. Jesli nie brali udzialu nie oznacza to ze
nie akceptowali zasady ukarania zdrajcow. Owszem jak w kazdym spoleczenstwie
mogly byc roznice nad forma i drastycznoscia tej kary.
Zdrajcow trzeba wypalac zywym ogniem...a nie stawiac pomniki.
Mozna postawic pytanie ...jak karac zdrajcow w warunkach wojennych gdy nie moze
byc mowy o przeprowadzeniu rozprawy sadowej?

[maaac]

> I twoja logika zawodzi...mylisz sie. Jesli nie brali udzialu nie
> oznacza to ze nie akceptowali zasady ukarania zdrajcow.
Ależ ja nic o tym nie pisałem co "sądzili". Pisałem tylko o
aktywnej kolaboracji z Niemcami w karaniu Żydów, albo o samosądzie
przy milczącej aprobacie tych Niemców.

> Owszem jak w kazdym spoleczenstwie mogly byc roznice nad forma i
> drastycznoscia tej kary.
> Zdrajcow trzeba wypalac zywym ogniem...a nie stawiac pomniki.
Rozumiem że postulujesz spalenie wszystkich miszkańców Jedwabnego
jako kolaborantów z Niemcami hitlerowskimi? Czy dla Ciebie są dwqie
różne kolaboracje? Ta dobra z hitlerowacmi i ta zła z sowietami?

> Mozna postawic pytanie ...jak karac zdrajcow w warunkach wojennych
> gdy nie moze byc mowy o przeprowadzeniu rozprawy sadowej?
Ależ Cię uspokoje. Na terenie Polski w czasie okupacji działało
Państwo Podziemne będące oficjalnym organem jedynego legalnego rządu
RP na wychodźctwie w Londynie. To Państwo miało nie tylko swoje
wojsko - Armię Krajową ale i swoje sądownictwo. Oczywiście trudno
było prowadzić normalny proces gdzie oskarżony mógł się bronić, ale
już obrońcę miał. To tylko bandyci mordowali kogo chcieli i jak
chcieli, stosując często odpowiedzialność zbiorową (dla tego za
bandytów uważa się hitlerowców i sowietów). Polacy - starali się jak
mogli zachować standardy państwa prawa i uczciwość.

Osoba, na którą wydano wyrok śmierci zawsze musiała wiedzieć za co
się ją zabija, musiała usłyszeć wyrok. Wykonawcy wyroku musieli mieć
pewność, że zabijają właściwą osobę i na potwierdzenie tego musieli
dostarczyć swoim zwierzchnikom dokumenty winnego. Te standardy
znacznie zwiększały ryzyko akcji, ale dzięki nim Polacy wiedzieli
CZYM się różnią od zachowujących się jak bydło hitlerowców i
sowietów.

No i wracając do tematu znów wychodzi, że Gros miał rację. To był
akt bandytyzmu.

Jeżeli byli Żydzi, których należało ukarać powinno się zrobić to
zgodnie z regułami Państwa Podziemnego, a napewno nie tak jak to
robili Rosjanie i Niemcy. To do czego doszło w Jedwabnem to nie był
akt sprawiedliwości ale zwykły bandytyzm albo przejaw rasizmu. Nie
masz po co bronić ludzi, którzy tego dokonali - bo bronisz takich
samych osobników jakich byś chciał karać. Zdrajców Narodu Polskiego
(bo wszakże Żydzi zdrajcy, a przedwszystkim NIE ZDRAJCY byli jego
częścią) i hitlerowskich kolaborantów.

[ossey]

Zanim zaczniesz pisac o historii warto abys wczsniej cos przeczytal.
Zrobiles kilka bledow merytorycznych dyswalifikujacych ciebie w tym temacie...
lipciec 1941r Podlasie...gdzie ty widziales na tych terenach Polskie Panstwo
Podziemne?
Sady wydawane przez panstwo podziemne zawsze byly zaoczne...wiec gdzie tam byl
obronca..panie logika. 1941r nawet w GG panstwo podziemne jest jeszcze w powijakach.
AK na terenach okupowanych przez sowiety praktycznie nie
istnialo...dlaczego?...coz Zydzi wydali wszystkich tych ktorzy mogli miec szanse
tworzyc struktury podziemne.

[maaac]

> Zanim zaczniesz pisac o historii warto abys wczsniej cos
> przeczytal.
Raczej Tobie bym to radził.

> Zrobiles kilka bledow merytorycznych dyswalifikujacych ciebie w
> tym temacie... lipciec 1941r Podlasie...gdzie ty widziales na tych
> terenach Polskie Panstwo Podziemne?
A pisałem, że tam było? Pisałem że można było zdrajców karać nie po
barbarzyńsku tak jak "karali" sowieci i hitlerowcy tylko zachowując
możliwe do zastosowania w takich warunkach jakie były procedury
sądownicze. Własnie tym różnili się Polacy od motłochu którego Ty
bronisz.

> Sady wydawane przez panstwo podziemne zawsze byly zaoczne...wiec
> gdzie tam byl obronca..panie logika.
Cóż skoro nie wiesz że w przypadku zaocznego procedowania
sądowniczego musi również być obrońca? Nie ma tylko oskarżonego. Bez
obrońcy to nie byłby sąd tylko zwykły mord.

> 1941r nawet w GG panstwo podziemne jest jeszcze w powija
> kach.
> AK na terenach okupowanych przez sowiety praktycznie nie
> istnialo...dlaczego?...coz Zydzi wydali wszystkich tych ktorzy
> mogli miec szanse tworzyc struktury podziemne.
I znów przeczytałeś to czego nie napisałem. To co wyżej. Byś
zrozumiał czym się różni mord, lincz od słusznego wymierzenia kary.


PS. Gratuluje płynnego prześliźnięcia się nad problemem współpracy z
hitlerowacami. Widze że to że ktoś mordował w biały dzień innych
obywateli Polski (nawet zdrajców) razem z hitlerowcami dla Ciebie
nie stanowi najmniejszego problemu? Co cel uświęca środki?

1941r nawet w GG panstwo podziemne jest jeszcze w powija
> kach.

[tornson]

kpix napisał:

> > Ofiarami masowych mordów dokonanych przez Polaków byli m.in.
> > (..) ok. 1,5 mln rosyjskich jeńców wojennych.
>
> Czemu od razu nie 15 mln?
No właśnie, jak polactwo łże to idzie na całość, polskie paszkwile nie bawią się
w zawyżanie do jakiś pojedynczych milionów, mówią wprost o 20-60mln ofiar w ZSRR...

[tom1980live]

Czy mozesz podac jakiekolwiek dane swiadczace o tym, ze strona polska w jakis
sposob klamie? Pytam, bo nieraz zadawalem to pytanie tobie podobnym oszolomom na
tym forum i nigdy jakos nie dostalem odpowiedzi... Wiedz moze pora, abys usiadl
do ksiazek?

[tornson]

tom1980live napisał:

> Czy mozesz podac jakiekolwiek dane swiadczace o tym, ze strona polska w jakis
> sposob klamie?
Coś się chyba tobie poprzestawiało. Mówię że jesteś bandytą i mordercą, a ty
masz mi udowodnić że nie jesteś. Kumasz o co chodzi, czy jeszcze nie?

> Pytam, bo nieraz zadawalem to pytanie tobie podobnym oszolomom n
> a
> tym forum i nigdy jakos nie dostalem odpowiedzi... Wiedz moze pora, abys usiadl
> do ksiazek?

[tom1980live]

Jesli jeden kraj napada na drugi bez wypowiedzenia wojny to jest agresorem. I
tak sie go nazywa w calym cywilizowanym swiecie. Ale to jest chyba wbrew twojej
logice.

[tornson]

tom1980live napisał:

> Jesli jeden kraj napada na drugi bez wypowiedzenia wojny to jest agresorem. I
> tak sie go nazywa w calym cywilizowanym swiecie. Ale to jest chyba wbrew twojej
> logice.
ZSRR nie napadł na Polskę, tylko zajął ziemie pobitego już państwa, by chronić
białoruską i ukraińską a także żydowską ludność przed hitlerowską okupacją.
Gdyby to była napaść na Polskę to Polska, Francja i UK wypowiedziałyby ZSRR
wojnę a nic takiego się nie stało.

[malkontent6]

tornson napisał:

> ZSRR nie napadł na Polskę, tylko zajął ziemie pobitego już
państwa, by chronić
> białoruską i ukraińską a także żydowską ludność przed hitlerowską
okupacją.

A skąd Rosjanie wiedzieli, że Niemcy nie pójdą dalej na Wschód.
Aaaa, bo się dwa tygodnie wcześniej umówili.

[tornson]

malkontent6 napisał:

> A skąd Rosjanie wiedzieli, że Niemcy nie pójdą dalej na Wschód.
Do końca nie wiedzieli, stąd tak liczne siły mieli na granicy.

[malkontent6]

tornson napisał:


> Do końca nie wiedzieli, stąd tak liczne siły mieli na granicy.

Tralala, nie udawaj, że nie wiesz...

[tom1980live]

Odsylam do ksiazek historycznych. Przeczytaj kiedy zaatakowali rosjanie i kiedy
padla Warszawa. Moze cie to zaskoczy. Polecam Boze Igrzysko Normana Daviesa.
Potem wroc i dyskutuj, bos nieuk i sie tylko osmieszasz

przeciez zydzi na zachodzie od dawna sieja

[dixxi]

taka propagande lgarstw, Rosjanie ja tylko powtarzaja.

Niesiołowski-dobrze, że Franco wygrał

[czyzyk331]

Dziwimy się, że Prawda zamieszcza takie publikacje. Warto poznać
rewelacje marszałka Niesiołowskiego nt. gen.Franko!
<Powstanie, na czele którego stanął generał Franco, było reakcją na
tolerowanie przez kolejne rządy republikańskie zbrodni,
okrucieństwa, mordów popełnianych na przeciwnikach politycznych, a
przede wszystkim księżach, zakonnikach, zakonnicach, biskupach,
ludziach Kościoła - przypomina Stefan Niesiołowski, poseł PO..
www.dziennik.pl/opinie/article416501/Niesiolowski_Dobrze_ze_Franco_wygral.html

sam jestes sieja

[foruman]

w zyciu Zyda nie widziales na oczy (chyba ze w telewizji) i powtarzasz
antysemickie kibolskie komunały. wstyd

za każdym razem kiedy wypływa kacapska tfurczość

[ktopyta]

przez ułamek sekundy przemyka mi taka myśl

...gdyby Adolf był tylko normalny bez odkrętu na punkcie rasy panów to czy nie
lepiej było iść z nim na Moskwe...

[czyzyk331]

Napewno był być dziś w jednym szeregu z Niesiołowskim!
www.dziennik.pl/opinie/article416501/Niesiolowski_Dobrze_ze_Franco_wygral.html

[marek99az1]

czyzyk331 napisał:

> Napewno był być dziś w jednym szeregu z Niesiołowskim!
>
www.dziennik.pl/opinie/article416501/Niesiolowski_Dobrze_ze_Franco_wy
gral.html

Po jakiemu jest "był być dziś". Po wolsku?

ręce opadają... co tu komentować

[nicpon007]

[czyzyk331]

Na naszym podwórku też tworzy się na nowo historię
wg.Niesiołowskiego!
www.dziennik.pl/opinie/article416501/Niesiolowski_Dobrze_ze_Franco_wygral.html