Wolą budować drogi, niż protestować

[marszal80]

Może jednak uda się wybudowac te drogi a ten rząd będzie pierwszym,
który dokona przełomu. Zobaczymy za dwa - trzy lata.

[des4]

oby tak było...jeśli w 2012 przejadę autostradą z Rzeszowa do
Krakowa, przyznam że stał sie cud...

[sven_b]

Podobnie Łódź-Warszawa. Środek Polski, dwa wielkie aglomeracje a czas jazdy
wyznacza kombajn albo autobus PKSu.

[toniejestlogin]

Ten rząd - jakby nie patrzeć - już dokonał pewnego przełomu w
budowie dróg.
Nawet jeśli do 2012 r. nie uda się wybudować 100 % zaplanowanych
dróg, tylko dajmy na to 70 %, to i tak będzie to 5 razy więcej niż
zrobiły poprzednie rządy razem wzięte...

Nie mówię, że to zasługa tylko tego rządu. Poprzednie w koncu robiły
do tego przygotowania - więc część roboty odwaliły, ale nawet jeśli
chodzi o wydawanie decyzji lokalizacyjnych, ogłaszanie przetargów i
wydawanie pozwoleń, to w ciągu ostatniego półtora roku mamy
prawdziwy przełom... coś czego do tej pory nie było w Polsce... dość
powiedzieć, że od drugiego półrocza zeszłego roku do dzisiaj na
razie prawie wszystkie zaplanowane przetargi zostały ogłoszone - nie
zrealizowane bądź opóźnione w wyniku protestów są dosłownie 3-4
procedury na poszczególne odcinki dróg.

W ogóle nieprawdopodobnie brzmi to, że za 3 lata będziemy mieli SIEĆ
dróg ekspresowych i autostrad... sieć będzie jeszcze dziurawa ale w
ogóle mówienie o "sieci" tego typu dróg w Polsce to sukces :)))

[simonh]

toniejestlogin napisał:

> Ten rząd - jakby nie patrzeć - już dokonał pewnego przełomu w
> budowie dróg.
> Nawet jeśli do 2012 r. nie uda się wybudować 100 % zaplanowanych
> dróg, tylko dajmy na to 70 %, to i tak będzie to 5 razy więcej niż
> zrobiły poprzednie rządy razem wzięte...
>
> Nie mówię, że to zasługa tylko tego rządu. Poprzednie w koncu
robiły
> do tego przygotowania - więc część roboty odwaliły, ale nawet
jeśli
> chodzi o wydawanie decyzji lokalizacyjnych, ogłaszanie przetargów
i
> wydawanie pozwoleń, to w ciągu ostatniego półtora roku mamy
> prawdziwy przełom... coś czego do tej pory nie było w Polsce...
dość
> powiedzieć, że od drugiego półrocza zeszłego roku do dzisiaj na
> razie prawie wszystkie zaplanowane przetargi zostały ogłoszone -
nie
> zrealizowane bądź opóźnione w wyniku protestów są dosłownie 3-4
> procedury na poszczególne odcinki dróg.
>
> W ogóle nieprawdopodobnie brzmi to, że za 3 lata będziemy mieli
SIEĆ
> dróg ekspresowych i autostrad... sieć będzie jeszcze dziurawa ale
w
> ogóle mówienie o "sieci" tego typu dróg w Polsce to sukces :)))

Świeta prawda.

[olias]

żadna zasługa żadnego rządu. po prostu jest NADMIAR kasy z funduszy unijnych
spotęgowany przelicznikiem EUR/zł plus kryzys i wielkie nie obciążone moce
przerobowe firm z całej UE.

[jimmyjazz]

olias napisał:

> po prostu jest NADMIAR kasy z funduszy unijnych

W UE jesteśmy od ponad 5 lat. Rządziło już SLD, PIS, LPR, SO.
I nie korzystali z kasy z UE? Czyli nieudacznicy.

> spotęgowany przelicznikiem EUR/zł

Jak rozumiem poprzednicy czekali na zmianę trendu w kursach walut?

> plus kryzys i wielkie nie obciążone moce przerobowe firm z całej
> UE.

Bzdura. To że się firma nazywa strabag czy skanska nie zmienia
faktu, że wszystkie prace wykonują Polacy.

[2berber]

des4 napisał:
> oby tak było...jeśli w 2012 przejadę autostradą z Rzeszowa do
> Krakowa, przyznam że stał sie cud...
Nieprawda!
Przyznać że stał się cud będzie można gdy przejedziemy
autostradą z Krakowa do Katowic :-)

Niestety odcinek A4 pomiędzy Katowicami a Krakowem

[cree-is-me]

to "historia nigdy nie kończących się zasłon" (ang. "neverending
story") ;P
Tam należałoby najpierw zmienić zarządcę, a potem wybudować ten
odcinek niemal od początku. Przecież ten kawałek pseudo-autostrady
prawie nigdy nie był otwarty w całości.
Nawiasem mówiąc, znajomek parę dni temu jechał tamtędy: czas jezdy -
45 minut, czas stania na bramkach - 30 minut... Po co komuś
taka "autostrada"? :/

[simonh]

cree-is-me napisał:

> to "historia nigdy nie kończących się zasłon" (ang. "neverending
> story") ;P
> Tam należałoby najpierw zmienić zarządcę, a potem wybudować ten
> odcinek niemal od początku. Przecież ten kawałek pseudo-autostrady
> prawie nigdy nie był otwarty w całości.
> Nawiasem mówiąc, znajomek parę dni temu jechał tamtędy: czas

Bo takiej jakosci autostrady budowano w PRL ! Jest nadzieja ze
(obiecali juz parokrotnie ze wszelkie remonty zakończa się
ostatecznie w przyszłym roku i ze wprowadzą karty elektroniczne na
przejazd przez bramki) juz w 2010r bedzie w miarę normalnie !
> 45 minut, czas stania na bramkach - 30 minut... Po co komuś
> taka "autostrada"? :/

cud to będzie dopiero wtedy gdy z Wawki

[swan_ganz]

nie będę wyjeżdża po dwie godziny i to wszystko jedno w którym
kierunku.....

Wolą budować drogi, niż protestować

[andzelo50]

Widać wyraznie że w Polsce są oddziały GDDKi A prężne i
niedorajdy.Do tych drugich należy oddział we Wrocławiu.Można to
zauważyć po budowie i modernizacji dróg na Dolnym Śląsku.Należą do
najgorszych w kraju.Ostatni przykład-modernizacja drogi krajowej
nr5.Oddział poznański gotowy jest do modernizacji i zakończenia
przed EURO 2012 a co dolnośląscy nieudacznicy z GDDKiA .Nie
przewidzieli że droga ta będzie potrzebna na EURO 2012.Poznaniacy
przewidzieli.Droga krajowa w stronę granicy należy do
najniebezpieczniejszych w kraju ,też nie przewidują
modernizacji.Właściwe czym się oni tam zajmują?Czy to jest miejsce
dla dobrze płatnych nieudaczników?

[gringo68]

pewnie, że nie jest idealnie, a malkontenci na forum będą się
masturbować dołowaniem again and again, jednak przez ostatnioch parę
lat sporo się w drogownictwie poprawiło...

trasa z Lublina do Bialegostoku - obwodnica Garwolina, wyremontowany
odcinek z Kiołbiali do Minska Maz. plus obwodnica Mińska, obwodnica
Wyszkowa i dwupasmówka do Warszawy, odcinek Kielce-Piotrków
wyremontowany, S19 od Rzeszowa do Barwinka wyremontowana, rozpoczeła
się budowa ekspresowki...

oczywiście to wciąz mało, ale jednak komfort jazdy stopniowo
wzrasta...

[simonh]

gringo68 napisał:

> pewnie, że nie jest idealnie, a malkontenci na forum będą się
> masturbować dołowaniem again and again, jednak przez ostatnioch
parę
> lat sporo się w drogownictwie poprawiło...
>
> trasa z Lublina do Bialegostoku - obwodnica Garwolina,
wyremontowany
> odcinek z Kiołbiali do Minska Maz. plus obwodnica Mińska,
obwodnica
> Wyszkowa i dwupasmówka do Warszawy, odcinek Kielce-Piotrków
> wyremontowany, S19 od Rzeszowa do Barwinka wyremontowana,
rozpoczeła
> się budowa ekspresowki...
>
> oczywiście to wciąz mało, ale jednak komfort jazdy stopniowo
> wzrasta...

To tylko fragment, wszystko jest na stronach "skyscrapercity
statystyka".

[vendettav]

zgadzam się
jadąc ze Zgorzelca do Żagania z zamkniętymi oczami można powiedzieć,
w którym się jest województwie

Wolą budować drogi, niż protestować

[wieslaw1]

Kiedy PIS skonsumował przystawki,a sam musiał przejść do
opozycji.Pani Jakubiak wszczeła lament
że jej koncepcja stadionu narodowego została odrzucona i wszystko
zaczęto od początku.
Szlochała,że nie będziemy mieć stadionu na Euro 2012.Jak na razie
wszystko idzie w
najlepszym porządku.
Rok temu przed wakacjami PIS chciał debaty sejmowej i wieszczył,że
benzyna będzie po 5 zł.
i co ten rząd robi by było lepiej .
Była też stocznia.PIS zmobilizował swoje zbrojne ramię,czyli związki
zawodowe by rząd połamał sobie zęby.
Los stoczni ciągle niepewny,ale i tak jakieś rozwiązania poczyniono
i raczej idzie ku lepszemu.
Ile to biadolenia było nad naszymi drogami,odwołać Grada.
Lubię biadolenia PIS-u one przeważnie obracają się przeciwko
nim.Bardzo bym chciał by PIS
trochę więcej pobiadolił nad ministrem Finansów.Przydała by się
konkretna reforma finansów, w
latach kryzysu będzie bardziej bolesna niż gdyby PIS to zrobił w
latach prosperity,ale wtedy na pewno
wskoczylibyśmy do wyższej ligi.

1 sierpnia 2009 r bojkotujemy stacje Orlenu !

[yablonski]

I bardzo dobrze... a propos dróg, samochodów, paliwa
Kochani kierowcy i posiadacze samochodów. Pamiętajcie 1 sierpnia 2009 r
bojkotujemy stacje Orlenu ! Dość hegemoni monopolisty ! Od wielu dni
ropa tanieje, kurs złotego się wzmacnia, a Orlen nie obniża cen !
Reszta czeka na ruch monopolisty. Pamiętajcie 1 sierpnia nie tankujemy
na stacjach Orlenu !!!

Jedno jest pewne, nastąpil wreszcie przełom !

[simonh]

Mimo ze popełniono trochę błędów (np. zbyt długie negocjacje na
temat budowy odcinka A2 Stryków-Konotopa i wiara że prywatny
inwestor zdobędzie tak duże kredyty w środku kryzysu na jego budowę)
to jednak trzeba obiektywnie przyznać ze udało sie tej ekipie
wreszcie przełama wieczny marazm w budowie dróg i to pomimo wielkich
klopotów z finansowaniem inwestycji spowodowanych megakryzysem
gospodarczym. Oby tylko udało im sie uchwalic w sejmie do konca
wrzesnia zmiany w prawie zamowień publicznych, aby newralgiczny
odcinek A2 od Łodzi do W-wy nie mógł byc zbyt łatwo oprotestowany.
Skalę dokonań obecnyej ekipy najlepiej zobaczyc wchodząc na
strony "skyscrapercity statystyka".

[toniejestlogin]

dasz jakiegoś linka do tych satystyk? bo coś nie mogę trafić...

oto i link

[torunczyk2]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=345003&page=115

w perspektywie pol roku - super

[jukka2003]

W perspektywie paru lat - nie jestem pewien czy jest to takie
oczywiste.
Przeciez tych drog jeszcze nie ma. Moze sie okazac ze za 3 lata te
roboty beda niewykonalne za te pieniadze, firmy budowlanie poplyna a
wtedy echa kryzysu zmiota resztki nadziei na piekne i tanie
autostrady.

[torunczyk2]

ale po rozstrzygnięciu przetargu zwycięzca w ciągu 30 musi wejść na budowę i
wykonać prace w terminie określonym w przetargu np. 24 miesięcy. Podając cenę
firmy kalkulują nie tylko obecne ceny materiałów i robocizny ale i prognozują
jak się będą zmieniać w czasie trwania budowy.

[jukka2003]

30 czego? dni?
Nie wydaje mi sie to mozliwe.

Co do dotrzymywania terminow - pokaz mi gdzie stosuje sie skuteczne kary za
opoznienia w terminach? Akurat obserwuje budowe autostrady - u mnie za plotem.
Cos mi sie widzi ze bedzie pol roku obsuwu.

Co do prognoz to moze nawet i prognozuja - ale jak ma sie to do rzeczywistosci
to juz inna bajeczka. Patrz zaklinacze - deweloperzy ktorzy rok temu dali by
sobie jaja obciac ze ceny nie spadna, a dzisiaj ... no niestety jaja ciagle sa
ich wlasnoscia :)
Tak samo skad mozna wiedziec czy za rok znowu ceny nie poszybuja? Tego najstarsi
gorale nie wiedza a co dopiero analitycy - magicy.

a mozna bylo pompowac gospodarke - by PIS

[jukka2003]

Taki drugi wniosek.
Pompujesz - przegrywasz :)

statystyka

[kris_warmia]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=345003&page=116

Wolą budować drogi, niż protestować

[olias]

30% taniej niż Dyrekcja zrobiła w kosztorysie? to ja bym takich speców od
kosztorysów wy... na zieloną trawkę. to już lepiej pytać Michasia w
przedszkolu, pomyli się o 1/5.

[jimmyjazz]

olias napisał:

> 30% taniej niż Dyrekcja zrobiła w kosztorysie? to ja bym takich
> speców od kosztorysów wy... na zieloną trawkę.

Pewnie ci umknęło że kosztorysy powstawały przed kryzysem.
Nie każdy taki kozak jak ty że kryzys przewidział i zarobił na tym
miliony.

Wolą budować drogi, niż protestować

[masala7]

"Strabag, który w ciągu dwóch lat aż 24 razy nie zgadzał się z decyzjami komisji przetargowych, z czego 16 protestów okazało się bezskuteczne."
znaczy 1/3 protestów była słuszna? Skoro taka jest statystyka, to właśnie przestałem się dziwić dlaczego firmy oprotestowują każdy przetarg.