Przeszczep się nie opłaca

[spekulacje]

BANDYCI LEKARZE !!!! GNOJE NORMALNIE !!!! POWINNA SIĘ WAMI ZAJĄĆ PROKURATURA

Przeszczep się nie opłaca

[nessie-jp]

Panią doktor "szlag trafia", ale nie poczuwa się do obowiązku zgłoszenia do
prokuratury, że jakiś lekarz działa na szkodę jej pacjenta?!

Co z tego, że dziennikarz w gazecie artykuł wysmażył, że lekarze nieoficjalnie
się łokciami trącają i szeptem na uszko sobie opowiadają, jakie to nieetyczne,
skoro nikt nie zawiadamia prokuratury?

Stacja dializ nie kieruje ani jednego pacjenta na przeszczep, a NFZ nie zadaje
żadnych pytań? Nie wymaga ścisłej dokumentacji medycznej, że chorzy
dializowani (za których dializy NFZ płaci) nie kwalifikują się do przeszczepu?

[muczacza7]

No wlasnie. NFZ-towi tez powinno zalezec na przeszczepie, zeby nie placic za
dializy do konca zycia.
Kazdy ma wszystko w d...

Nie każdemu motocykliście ...

[dar61]

Liczba przeszczepów się waha - w latach 2003-05 wynosiła ponad
tysiąc na rok, potem spadała. W zeszłym roku - 810.

A dawców nerek, tych co motocyklami popełniają samobójstwo,
przybywa...
Jest więc podaż, brak popytu.

Niepojęte, jak jedno zdanie ministra o przeszczepach niedawne ma
przeniesienie, wręcz echo, w transplantologii.

Nefrologów dorobkiewiczów - na Madagaskar!
Pardon - na wysepki Langerhansa!

mowilo sie moralnosc Kalego, teraz Kopacz

[borow4]

sic

[kvk]

Przestancie z tymi motocyklistami. To mit rodem spod budki z piwem.
Dawcy z wypadkow komunikacyjnych, to niezmiernie rzadka sprawa. Nie
ma czasu, ani mozliwosci badania takiego organu a ryzyko, ze jest
wewnetrznie uszkodzony jest olbrzymie. I nie ma zadnej przewagi
podazy nad popytem - sa tylko odwazni lekarze, ktorzy decyduja sie
na wyjecie tych organow od zmarlych, jesli nie ma bezwzglednego
sprzeciwu.

[pinio-1]

odnoszę wrażenie ,że komentujesz rzecz o której nie masz zielonego pojęcia. ja jestem dializowany od 8 lat.

Przeszczep się nie opłaca

[alex-alexander]

W katolickim kraju to normalne. Religijni ludzie nigdy siebie nie
szanowali. Nigdzie. W zadnym kraju.

[3nd]

Największy problem jest, że dializę można wykonywać tylko do pewnego czasu.
Potem ciało nie reaguje. Człowiek umiera.
Na świecie jest wiele lekarzy i organizacji które handlują częściami ludzkimi.
Z jedną nerką można żyć spokojnie , bez nerki nie można . Zmusić na oddanie nie
można ale są ludzie dla których 10.000 dolarów to majątek i potrzebują tej
forsy. Na tym polega istnienie gotowych na oddanie jakiejś cząści ciała. A że
większość tego handlu jest nielegalna , jest wielka różnica cen.
Kogo łapią, on płaci wolnością i imieniem.
Zamiast zrobić tą procedurę przeszczepień legalną , płacąc więcej datnikom i tak
dać życie potrzebującym ,to polują i aresztują "handlarzy"
i lekarzy dokonujących tych przeszczepień.

[spam_box]

To że człowiek umiera, to normalne. Panbozia tak chciała. To jest normalne,
zwłaszcza w kraju kontrolowanym przez czarną mafię.

[kroliklesny]

Co to znaczy "wiele" organizacji i lekarzy? Skad masz te dane?
Wyglada, ze powstaly w jakims tabloidzie. Owszem, nie mozna
zaprzeczyc istnienia platnego rynku (zawsze gdzie podaz, tam jest i
popyt) ale nie mozna generalizowac. Wiele. Wiele to trzeba sie
nauczyc, zeby zrozumiec, ze przesadzasz i to zdrowo. Przeszczep
nerek to nie wstawianie zebow na sztyfty!

Katolicki kraj mamony przykład idzie od Rydzyka

[kendypajac]

macie racje, bo po co przeszczepiać, a tak to stały klient płatnik
podatnik, a prywatne szializatornie maja niezłę fury...

Przeszczep się nie opłaca

[anders76]

A dlaczego, jak cala "sluzba zdrowia" jest dokladnie pop...dolona to ten dzial
ma dzialac poprawnie ? Wielki wklad w idee przeszczepow wniosl poprzedni
zespol rzadzacy poprzez wszystkowiedzacego lepiej min.spraw. i pomagajacemu mu
min.zdr.
Na swiecie zaczyna dominowac rodzinne oddawanie nerek, dawcow jest za malo,
dialize uwaza sie za zlo konieczne tylko dla przezycia do czasu przeszczepu.
Zgloszenie na przeszczep moze byc jeszcze przed pierwsza dializa. Tylko trzeba
sluchac lekarzy leczacych a nie kierownikow stacji dializ albo wydac takie
zarzadzenie.

Przeszczep się nie opłaca

[elsby]

ale amputacje mile widziane.

Przeszczep się nie opłaca

[ilona-7]

Dlaczego pan Profesor nic nie zrobi dla dializowanych jeżeli tak
wiele wie?

[ilona-7]

MASZ ABSOLUTNĄ RACJĘ!PRĘDZEJ WYGRASZ Z DIABŁEM NIŻ Z LEKARZEM!
TO JEDNA WIELKA KLIKA DOROBKIEWICZÓW!CO INNEGO MÓWIĄ W WYWIADACH A
CO INNEGO ROBIA!

Lekarz - to jednak brzmi kiepsko, coraz kiepściej

[incipit]

Lekarz - to jednak brzmi kiepsko, coraz kiepściej.

Lekarz - pomoże lub nie, może to być np oszust jw.

[kendypajac]

co robi interes na pacjentach....

[kroliklesny]

Moze to byc np. oszust, moze to byc kendypajac... Taka sama logika!

[kroliklesny]

Jak z autem do mechanika przyjdziesz i ty do lekarza, i to sam!
Bedziesz wtedy cienko spiewal!

To skutek prywatyzacji opieki zdrowotnej

[janostrzyca]

Stacje dializ działają w większości jako podmioty prywatne.
Największym graczem jest Fresenius NephroCare Polska sp z o.o.Nic
dziwnego, że nie chcą podcinać gałęzi, na której siedzą...

Przeszczep się nie opłaca

[basiuma]

Jestem po 2 przeszczepie nerki i nie mogę się zgodzić z treścią artykułu. Takie rzeczy może i się zdarzają, ale artykuł jest tendencyjny. Pomimo tego jakie kłopoty ma służba zdrowia, ja i wielu moich znajomych po przeszczepach lub oczekujących na nerkę doświadczamy wiele dobrego zarówno od lekarzy, jak i od personelu stacji dializ. To naprawdę niesprawiedliwe i krzywdzące napisać taki stronniczy artykuł.

[sqwind]

Pozwole sobie przytoczyć twój wpis:"Autor: spekulacje 25.07.09,
01:17Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz

BANDYCI LEKARZE !!!! GNOJE NORMALNIE !!!! POWINNA SIĘ WAMI ZAJĄĆ
PROKURATURA "

Jesli jestes tak odważny jak widac we wpisie, to pozwól,że spotkamy
sie w prokuraturze.
Prosze podac tylko na siebie namiary,wystarczy telefon komórkowy.

Nie strasz, nie strasz, bo się...

[flasska]

Jak jesteś taki porywczy, to uświadomię ci, że IP też wystarczy. Z powodzeniem możesz ścigać tego oszczercę nawet bez numeru telefonu. Tylko poproś lepiej ordynatora o pomoc - zadzwoni gdzie trzeba i będzie szybciej. Jak uda wam się zastraszyć ludzi także poza szpitalem, już nikt nie wspomni o tym, jak wygląda opieka nad pacjentem w Polsce. O to chodzi?

Niestety gdy przychodzi do tematu lekarzy, większość ludzi, którzy muszą się tułać po różnej maści specjalistach, myśli dokładnie to, co wykrzyczał facet, którego chcesz zaciągnąć przed oblicze prokuratora. Latami sobie na to pracowaliście i pracujecie dalej. Oczywiście reguły dobrego zachowania nakazują wstrzemięźliwość w formułowaniu sądów, ale ludzie kipiący z bezsilnej złości zazwyczaj poddają się emocjom.

[sqwind]

Ja nie straszę.A pomoc ordynatora w tego typu sprawie jest mi
potrzebna jak studentce dziecko.
Proszę tego osobnika o namiary,gdy tego typu "odważne"posty wysyłane
są zwykle z kafejek internetowych.
Zgadzam się,że reguły dobrego wychowania nakazują
wstrzemięźliwość,ale kipienie emocjami w tym przypadku powinno
znaleźć swój finał w sądzie.
Może to ja w tym przypadku przegram proces i przyjdzie mi zapłacić
koszta postępowania,zamienić stały adres na celę w zakładzie
karnym???Niezbadane są wyroki Temidy....

[spekulacje]

Chyba z uwagi na to, że szkoda czasu na sądy i szkoda pieniędzy podatników na
tak błahe sprawy, nie ma co się targać po sądach i to bez znaczenia, kto by
wygrał. Sąd ma ważniejsze sprawy. A jakby się zajmował każdym postem na forum
gazety, to by do końca świata rozpatrywał wszystkie sprawy, a i tak by się to
nie skończyło.

[flasska]

Zdecyduj się. W przypadku oskarżenia z powództwa cywilnego mógłbyś faktycznie "przegrać" proces. Ale na pewno nie skończyłoby się to dla ciebie więzieniem. Jednak wcześniej wspominałeś o sprawie karnej - groziłeś facetowi spotkaniem w prokuraturze. No to jak? Masz znajomego prokuratora czy co? Jeśli groźba ma być skuteczna, grożący musi choc sprawiać wrażenie, że wie, jak za jej realizację się zabrać. To taka rada na przyszłość. Ciekawi mnie też, o co ty właściwie chciałeś go skarżyć? Z nadzieją na "wygraną" oczywiście.

[spekulacje]

Hehe ;) spoko, przecież nikt nikogo nie będzie skarżył ;)

[flasska]

Cykor? ;)

[spekulacje]

Raczej nic nie warta sprawa. Świata to nie zmieni.

[flasska]

Zastraszeni ludzie siedzą cicho, a w najlepszym razie wypowiadają się tylko anonimowo i tylko raz (vide lekarz w rozmowie z Gazetą). Zastraszanie jest wyjątkowo paskudne. Zastraszeni ludzie obserwują w milczeniu, jak świat zmienia się na gorsze. Straszący zaś najczęściej mają w tym jakiś interes. Każde działanie (także jego zaniechanie) zmienia świat. Pytanie, czy na lepsze ;)

[spekulacje]

Wiesz, nie powstrzymasz lekarzy przed złym postępowaniem, a to uznaję tu za
zmianę na lepsze. Niestety kasa będzie tu rządzić nadal i to się nie zmieni.
Bardziej mnie interesuje, że ludzie w ogóle się tym zainteresują i z większą
świadomością będą podchodzić do tego, na co ich leczą. Co ciekawe, środowisko
lekarzy, wśród których mam znajomych, jest mocno oburzone tym, że u nich są
czarne owce. Co jest zupełnie zrozumiałe. U mnie w branży też takie czarne owce
się zdarzają i to chyba będzie zawsze.

[flasska]

Racja. Tylko aby doprowadzić do jakieś faktycznej, trwałej zmiany w tej sprawie, trzeba podjąć szereg działań. Między innymi wywierać na środowisko silną presję. Okrągłe słówka i hiperostrożność zalecana przez oburzonych lekarzy dziennikarzom przysłuży się jedynie status quo. A straszenie prokuratorem na forum człowieka, któremu się wyrwało, jest akurat po prostu śmieszne. Jeśli artykuł jest tendencyjny, kłamliwy - pretensje do redakcji. Coś mi jednak mówi, że na straszenie dziennikarki sądem nikt się porywał nie będzie.

Poza tym, aby źle traktować pacjenta, nie trzeba być koniecznie złym czy chciwym człowiekiem. Wystarczy funkcjonować tak, by się nie przemęczać - nie tłumaczyć zbyt wiele pacjentowi i maksymalnie ograniczyć z nim kontakt. Jest to nawet uzasadnione tym, jak (nie) działa ten system. A on się sam nie naprawi, a nowego - sprawnego nikt nam na tacy nie da.
Pacjenci wpływu na lekarzy nie mają, są od nich zależni. W środowisku kolega ma dyscyplinować kolegę... Co to w ogóle jest. Ludzie lekarzom nie ufają nie dlatego, że ich nie znają. Wprost przeciwnie - doskonale wiedzą, że trafienie na lekarza, który wyleczy chorobę i nie zrobi z człowieka wraka, to kwestia szczęścia. Istna loteria. A w przypadku niekompetencji lekarza, winny będzie tylko pacjent. Bo nie doczytał w internecie... Taki jest stan rzeczy. Koszmar.

[spekulacje]

Faktycznie, trochę się zagalopowałem, widać ten tendencyjny artykuł wywołał u
mnie za duże emocje, za które przepraszam, bo nie były adekwatne do sytuacji.
Nie chciałem obrazić lekarzy, bo to nie o to chodzi. Zresztą, ostatnio coraz
więcej takich artykułów się pojawia, opartych na wywiadzie z jednym człowiekiem,
zwykle anonimowym.

[sqwind]

To się jeszcze zobaczy.

[sqwind]

Albo nie czytasz ze zrozumieniem uprzednich postów,albo słów-
cytuję"BANDYCI LEKARZE !!!! GNOJE NORMALNIE !!!! POWINNA SIĘ WAMI
ZAJĄĆ PROKURATURA" nie uważasz za inwektywę.Nie wiem jaką grupę
zawodową reprezentujesz,ale gdyby w stosunku do Twej grupy zawodowej
zastosowano takie uogólnienie poczuła byś się też jako jeden z
bandytów i normalnie gnoi.Chyba każdy w tym kraju ma prawo do
ochrony swego dobrego imienia.Nie muszę w tym wypadku mieć chyba
znajomego prokuratora.Nie muszę też decydować się na wybór powództwa-
w tym wypadku można spokojnie założyć sprawę karną i cywilną.Do tego
szepnę złośliwie,że wcale nie muszę brać udziału w tych rozprawach
osobiście.W przeciwieństwie do pozywanego.

[spekulacje]

Już przeprosiłem za ten wybuch emocji. Nie chciałem w moim komentarzu uogólniać
i nie było to adekwatne do sytuacji. Oczywiście nie miałem na myśli całej grupy
zawodowej, a komentarz odnosił się do tego jednostkowego przypadku opisanego w
artykule, który to przypadek potępiam i nie jestem w stanie wyobrazić sobie, jak
ktoś może w ten sposób przeliczać pacjenta na pieniądze.

[sqwind]

Nie ma problemu,mnie też już przeszło.Ten artykuł jest źle
napisany,to on wyzwolił chyba te niekontrolowane emocje.
Prawda jest natomiast taka-do przeszczepu powinien pacjenta
skierować prowadzący nefrolog.On powinien być rozliczany przez NFZ
ze skierowań do dializ.To,czy pacjent zostanie zakwalifikowany do
leczenia operacyjnego to juz troszke inna bajka,poza
nefrologiem.Stacje dializ są tu Bogu ducha winne-dostają zlecenie
dializowania to dializują.NFZ finansuje te działania i powinien
panować nad problemem,zadawac pytania,dlaczego Iksiński nie został
skierowany-zakwalifikowany-przeszczepiony-i na każde tego typu
pytanie powinien dostać rzetelną odpowiedź.Ja naprawdę nie chcę
nikomu ujmować z wykształcenia,ale na tym stanowisku zapytującego
nie widzę urzędnika legitymującego się ukończeniem wyższej szkoły
bankowości.Podobnie jak nie widzę siebie na stanowisku kasjera czy
specjalisty od kredytów w banku.Porąbanie ogólne,które zostało u nas
jako spuścizna po komunie,gdzie w sklepach pasmanteryjnych-jak sama
nazwa wskazuje sprzedawało się musztardę tu i ówdzie trwa nadal.Są w
tym kraju instytucje,które na stanowiskach wymagających rzetelnej
specjalistycznej wiedzy(do m.in.rozdzielania pieniędzy) zatrudniają
osoby,które np. ukończyły szkołę baletową i z powodu braku miejsc
nie podjęły pracy w zawodzie wyuczonym,a poszły tam,gdzie akurat był
vacat.
Również uważam za zbrodnię stawianie pacjentowi nieuzasadnionych
przeszkód celem wykonania transplantacji-proponuję w ramach walki z
nudą lekturę na temat próby pobrania od dawcy narządów w
Olkuszu,bodajże w marcu br-i jak to się skończyło.

Harcerze w kontrwywiadzie a NFZ

[kroliklesny]

Do "sqwinda": masz racje. jest mase niekompetentnych osob na
stanowiskach wymagajacych decyzji. Nie tylko w rzadzie, nie tylko w
kontrwywiadzie, gdzie lesnik dostje stopien oficerski po 4-godzinnym
kursie korespondencyjnym, i nie tylko w Polsce, ale za granica tez.
Jeden z moich pacjentow (w Norwegii to bylo) byl przesladowany przez
Kase Ubezpieczen, ktora mu odmowila swiadczen na chorobowym, "bo sie
nie leczyl". Panienka z okienka pytala faceta, czy bierze insuline,
na co zgodnie z prawda odpowiedzial on, ze nie. No to stop, bo facet
mial Diagnoze: "Diabetes". Panienka chciala byc madra, tyle tylko,
ze on mial "Diabetes insipidus" /po polsku "moczowka prosta" i pil
wode jak kon/ a ona sie zafiksaowala na cukrzycy "Diabetes mellitus"
i nic jej nie moglo przekonac. Sprawa zakonczyla sie w sadzie,
wiadomo z jakim wynikiem. A jedna jednostka chorobowa ma z druga
tyle wspolnego, co Koreanska Republika Ludowo-Demokratyczna z wladza
narodu i demokracja!

[tjaryma6]

To co piszesz to bzdura. Lekarze nefrolodzy sa na liście płac stacji dializ i
odpowiadają przed stacjami dializ i ich właścicielami. Więc cała polityka jest
prowadzona przez stacje nie przez lekarzy co oczywiście nie sciąga z nich
odpowiedzialności.

[alekswir]

tjaryma6 ma rację
a jeżeli akurat dany nefrolog nie ma nic wspólnego ze stacją dializ to z
pewnością ktoś z jego rodziny ma...
poza tym stacje dializ cały czas płaczą, że NFZ płaci za mało... skoro to taki
nieopłacalny interes to skąd ta niechęć do kwalifikowania do przeszczepów?

sadyzm?

[flasska]

Ależ oczywiście. Tylko że kolejne wpisy spekulacji wyraźnie świadczą o tym, że nie masz do czynienia z chamem, tylko człowiekiem, który bez zastanowienia wykrzyczał emocje sprowokowane przez artykuł. Ile razy ma jeszcze to napisać? Piętnaście? Wysłać ci list w złoconej kopercie z przeprosinami? Sugerujesz, że sądy będą rozstrząsać sprawę wybryku człowieka wyprowadzonego z równowagi? Czy może po prostu znęcasz się psychicznie i czerpiesz z tego satysfakcję? Bo to już bardzo, bardzo nieładnie. Jak będziemy w sobie tak pieczołowicie pielegnować złość, częściej będziemy zmuszeni korzystać z opieki naszej sprawnej i kompetentnej (żeby nie było, że obrażam lekarzy) służby zdrowia, więc chyba lepiej się nie wydurniać i dać spokój wątkowi sądowemu.

[anders76]

"Latami sobie na to pracowaliście i pracujecie dalej."

Hej flasska !

Latami zawod lekarza byl gnojony zgodnie z instrukcja NKWD i to zostalo do
dzisiaj mimo, ze ta organizacja juz nie istnieje.
Lekarz jest pracownikiem ochrony zdrowia wystepujacej w Polsce pod ksywka
"sluzba zdrowia". Od lat organizacja ta jest chora bo zbudowana na chorym
fundamencie. Sytuacja polityczna sie zmienia a ta organizacja jest wygodna dla
kolejnych politykow nie majacych odwagi jej zmienic. Poszczegolni lekarze nie
maja wplywu na ta organizacje i sa strona poszkodowana, zaraz za pacjentami.
Organizacja poslugiwala sie zawsze zasada, my udajemy ze placimy, a wy udawajcie
ze leczycie i sobie zorganizujcie dodatkowe dochody. "niestety" pacjenci
zaczynaja sie orientowac, ze sa kiwani a nie leczeni. Nie rozumieja jednak, albo
zrozumiec nie chca dlaczego.
Po umieszczeniu tych strasznych lekarzy w normalnych warunkach pracy, placy i
organizacji okazuja sie swietnymi i cenionymi pracownikami co obserwuje sam
pracujac poza Polska przeszlo 30 lat. Z wykonywania zawodu lekarza nikt na tzw.
"zachodzie" miljonerem nie bedzie, ale za normalny wymiar pracy ma zapewnione
dobre warunki wykonywania dobrej pracy, spokojne zycie, mozliwosc doksztalcania
i wypoczynku.
No ale najwygodniej jest psioczyc, klac i ogolnie narzekac, zamiast
skonfrontowac sytuacje i dazyc do jej zmiany. Zmiane ta moze przeprowadzic tylko
spoleczenstwo poprzez swoich politykow a wykonac administracja kraju. Zadna z
tych stron nie ma na jakiekolwiek zmiany systemowe ochoty, za trudna sprawa.
Wracajac do nerek i dializ, to wystarczy wiazaca instrukcja Min.Zdr. nakazujaca
zglaszanie do przeszczepu w okreslonych sytuacjach zdrowotnych i problem
przestaje istniec. Ale trzeba chciec to zrobic.
"wiele juz by mogli miec, ale oni nie chca chciec"
Zdrowia zycze !

[spekulacje]

Zastanów się człowieku. Lekarz, który przelicza życie pacjenta na pieniądze i
celowo mu nie pomaga w celu uzyskania pośrednio lub bezpośrednio większych
korzyści majątkowych działa na szkodę pacjenta. Ponadto, w takiej sytuacji,
zagraża to jego życiu. Już dawno bym złożył doniesienie do prokuratury na tego
lekarza, ale niestety nie było podane jego nazwisko. A w sumie, to pani doktor,
którą szlag trafia, można spokojnie też zgłosić, za "nieudzielenie pomocy". Ale
zanim zaczniemy się targać po sądach, lepiej zastanówmy się nad najważniejszym
"primum non nocere" u lekarzy. Ten pan nefrolog ładnie pokazał, że nie ma
zielonego pojęcia, co to znaczy. Może na łacinie spał? A może wagarował? Ale to
moje czcze domysły... bo chyba prawda jest o wiele bardziej okrutna.

[alex9991]

Prawda jest taka, że przeszczepy nerek to jedna z dziedzin
transplantologii, które w Polsce przodują od... lat... Na przeszczep
trafiają zwykle osoby młode, u których niewydolność nerek trwa dość
krótko i jeszcze nie dokonała krańcowych spustoszeń. Rzecz w tym, że
medycyna w naszym kraju kuleje. pacjenci unikają jak ognia badań
profilaktycznych, a chorzy jak ognia badań kontrolnych. Dlatego
wiele schorzeń latami pozostaje bez kontroli. A wiele diagnoz jest
dziełem przypadku, bo człowiek np. stracił przytomność i nie mógł
zaprotestować, gdy wlekli go do lekarzy. Za chwilę odezwą się
kardiochirurdzy, którzy ostatnio mają do przeszczepów znacznie
ciężej chorych pacjentów, niż kilka lat wstecz, bo kardiologia
zachowawcza (tabletkowa) poszła tak do przodu, że pacjenci trafiają
do kardiochirurga w momecie, gdy na ważkie decyzje jest już często
za późno... Nie bronię specjalistów prowadzących, oni też mają
opóźnienie na sumieniu, ale na litość boską, nikt nie sądzi
oczyszczalni ścieków, że nie zmusza swoich klientów do ekologicznej
gospodarki, a jedynie odseparowuje gauno. Takie życie. I niech mi
młoda Pani "Iwona" nie tłumaczy, że mając niewydolność nerek "nie
wiedziała", że musi bardzo o siebie dbać i regularnie przyjmować
leki. Myślała zapewne, że jest młoda i da sobie radę bez nich. Nie
dała...

[tjaryma6]

nie znacznie ciężej chorych pacjentów parametry od których zaczyna się dializy
są zawsze takie same nieważne jaki jest wiek czy ogólny stan pacjenta.

Brak sprawnego sądownictwa

[pitland.pl]

Bo gdyby było to w tej i w szeregu innych spraw odmowa skierowania na
przeszczep trafia do sądu i jest SPRAWNIE rozpatrywana. Nie 6 lat jak u nas,
nie z liczbą tomów, które zajmą ladę dużego baru

[alex9991]

Stacje dializ świadczą działalność usługową, a to znaczy, że
człowiek przyjeżdza, tamsię do dializuje, czyli oczyszcza, a jego
leczeniem zajmuję się w poradni specjalistycznej specjalista
nefrolog. Tenże nefrolog, a nie stacja dializ wdraża postępowanie
zmierzające do przeszczepu nerki u danego pacjenta. Podobnie jest w
fabryce lakierów. Fabryka jedynie produkuje farbę, a nie mówi nam,
czy mamy sobie tą farbą pomalować kuchnię, czy toaletę. Ja rozumiem,
że lekarze są od lat uznawani za wrogów ludu, ale ten gejzer
intelektu Pani Watoły to już naprawdę przesada.
Osobną sprawą jest, że stacje dializ to rzeczywiście dochodowe
przedsiębiorstwa, a prywatne, jak KAŻDA PRYWATNA PLACÓWKA ochrony
zdrowia w POLSCE wybiera sobie możliwie NAJZDROWSZYCH pacjentów. To
przykład, do czego zmierza prywatyzacja. Nie jestem jej
przeciwnikiem, ale w Polsce wszystko można wypaczyć, nawet leczenie
ciężko chorych ludzi.

[alex9991]

Posłuchajta Perry White'a:
Za takie bzdury, w normalnym kraju, Pani Watole zostałoby jedynie
sprzątanie biur jej redakcyjnych kolegów i to po godzinach
urzędowania.

[tjaryma6]

to stacje zatrudniają nefrologów nie ma zadnej osobnej przychodni nefrologicznej
do których chodzą pacjenci dializowani.

[alex9991]

Ty jestes równie zorientowany w temacie jak pani Watoła. Poradnie
nefrologiczne prowadza chorych na nerki pacjentów oraz kierują
pacjentów do dializ i przeszczepów. Stacje dializ tez ich
zatrudniają, zupełnie tak samo jak serwisy samochodowe inzynierów.

nieco tendencyjne...

[kvk]

Mozecie wierzyc lub nie, ale pisze wlasnie ze szpitala z Bydgoszczy,
gdzie siedze z synem, ktoremu tydzien temu przeszczepiono
nerke.Problematyke znam bardzo dobrze, bo syn choruje od urodzenia i
19 lat zmagamy sie z dializami i problematyka transplantacji.
Artykul jest skandalicznie tendencyjny. Nie przecze, ze takie
patologiczne sytuacje moga sie zdarzac, ale w tym kraju nigdy, nic i
nikomu nie podawano na tacy. Wystarczy sie nieco zainteresowac
problemem, a przy takim schorzeniu chyba naturalna rzecza jest, ze
czlowiek interesuje sie, jakie ma mozliwosci, perspektywy i co mu
przysluguje. Skoro rzeczona pani Iwona (zapewne zreszta fikcyjna
postac), przez 11 lat nie byla w stanie sie dowiedziec, ze istnieje
cos takiego, jak transplantacja, to albo jest umyslowo ociezala,
albo jest zdolnosc percepcji otaczajacego swiata jest na poziomie
minus siedem. Owszem, dostrzegam intencje autora artykulu -
mianowcie wprowadzenie ustawowego obowiazku zglaszania do
transplantacji chorych, oczywiscie przy braku bezwzglednych
przeciwskazan. Natomiast robienie z lekarzy gangsterow, ktorzy tylko
licza pieniadze jest niesmacznym naduzyciem.Przez 19 lat dializ i
zycia po przeszczepie mojego syna (w chwili obecnej spotkalo nas
szczescie uzyskania kolejnej, drugiej transplantacji) spotykalismy
roznych lekarzy, bardziej lub mniej sumiennych, ale prawda jest
taka, ze jesli pacjent nie interesuje sie swoim losem i nie uczyni
jakichs ruchow w tym kiersunku, to nikt za niego tego nie zrobi. To
zycie i los, ktorych kowalem jest sam czlowiek.
Serdeczne pozdrowienia dla wszystkich lekarzy i pielegniarek z
oddzialu transplantologii w szpitalu im. Jurasza w Bydgoszczy, gdzie
opieka i podejscie do pacjenta jest na najwyzszym poziomie!

[spekulacje]

Możliwe, że artykuł jest trochę tendencyjny i nie wiadomo do końca, czy pani
Iwona nie jest zmyślona.
Ale pokazuje pewnie zachowania, jakie niektórzy lekarze praktykują.

Bardzo cieszy mnie fakt, że są placówki, gdzie pacjent dostanie dobrą opiekę.
Sam mogę kiedyś być w takiej sytuacji, że będę potrzebował takiej pomocy. Nie
chciałbym trafić wtedy na lekarza, który będzie patrzył na mnie jak na 60
tysięcy rocznie.
Chciałbym, by te złe przypadki były jasno i klarownie pokazywane w mediach, jako
przykłady złego postępowania.

[kvk]

Wszyscy bysmy chcieli miec dobra i klarowna, pod wzgledem prawnym i
proceduralnym, opieke. Ale dostep do najnowszych, a co za tym idzie -
najdrozszych metod leczenia, diagnostyki i aparatury medycznej
zawsze bedzie limitowany. I to nie tylko w Polsce, ale i duzo
bogatszych krajach. Zgoda, te procedury prowadzace do transplantacji
powinny byc jasne, ale to wcale nie jest takie proste. Przeciwskazan
do takiej operacji jest tyle, ze niemozliwoscia chyba jest objac je
norma prawna, tworzac liste.
Moj poprzedni post, pisany nieco przez pryzmat emocji, byl reakcja
na uprawianie takiego dziennikarstwa. Wrzucenie na pierwsza strone
prowokacyjnego tytulu i zasugerowanie w zawoalowany sposob, jakoby
unikanie zgoszen do przeszczepu bylo norma stosowana w tym kraju,
jest krzywdzace dla lekarzy. Nawet jesli przypadki wynikajace z
intencji jakie sugeruje artykul maja miejsce, to nie jest to powod
do takich uogolnien. Podawanie statystyk, ktore wojewodztwo wykonalo
wiecej lub mniej przeszczepow, to juz zupelne nieporozumienie, bo co
to ma do rzeczy? Moj syn jest z Warszawy, a dawca znalazl sie w
szpitalu w Bydgoszczy i taka w tej chwili jest procedura, ze pacjent
jedzie do organu, a nie odwrotnie. Rownie dobrze moze sie okazac, ze
na te kilkadziesiat przeszczepow wykonanych przez prowadzace w
artukule wojewodztwo pomorskie (tak przy okazji - w/g mojej wiedzy
numerem jeden jest Wielkopolska) 40% pacjentow, to zgloszeni przez
osrodki wojewodztwa slaskiego. Tymczasem tendencyjnie sugeruje sie,
ze slascy lekarze z premedytacja nie zglaszaja pacjentow do
Poltransplantu. Byc moze, skoro tak twierdzi w artykule prof.
Wiecek, niektore stacje dializ tak proceduja, ale jak pisalem wyzej,
pacjent sam powinien sie tym interesowac swoim losem i rozmawiac o
tym z lekarzem. Ten ostatni nie bedzie chodzil za jego sprawami, bo
faktycznie, nikt mu za to nie placi. To troche tak, jakby oczekiwac,
ze urzad skarbowy przy skladaniu deklaracji podatkowej wskaze, gdzie
mozna jeszcze cos odliczyc i zaoszczedzic. A poza tym, zawsze moze
zadzwonic do Poltransplantu i zapytac, czy figuruje sie na liscie
oczekujacych. Rozumiem, ze jest sezon ogorkowy, a pierwsza strone
trzeba zapelnic jakas sensacyjka, podoba mi sie tez pomysl ustalenia
regul prawnych zglaszania dializowanych do przeszczepu, ale niech
dziennikarze robia to uczciwie. Chociaz patrzac na poziom
dziennikarstwa,takze GW, to caly ten wywod nie ma najmniejszego
sensu. Zatem moja rada i clou tych wypocin: dbajmy sami o swoj
interes.

[tjaryma6]

czy czasami nie idealizujecie pacjentów. Ilu jest pacjentów dla których lekarz
jest bogiem? Odpowiedzialność za leczenie rozklada się po polowie jednak to
LEKARZ ma wiedzę. Nie mówiąc o tym, że lekarze zwykle przemawiają ex catedra

[bay.b]

zapominacie o jeszcze jednym aspekcie. swiadomosc naszego
spoleczenstwa jest niestety na niskim poziomie i gotowosc do
oddawania narzadow do przeszczepien jest jedna z najnizszych w
europie. stad tez mala liczba zabiegow. przyczynia sie do tego mala
edukacja spoleczenstwa i niestety kiepskie dziennikarstwo gotowe do
rozburzania afer, jak ta sprzed roku czy dwoch dotyczaca
przeszczepien serca, po ktorej gwaltownie spadla ilosc dostepnych
narzadow. nie ma co generalizowac swiata. sa lekarze sumienni i ci
kiepscy jak w kazdej profesji. szkoda ze niektorzy forumowicze
kieruja sie tylko emocjami, a nie rozsadkiem. a co do wspomnianej
pani, ktora tyle zyla bez swiadomosc ze istnieje mozliwosc
przeszczepienia... jakos osobiscie nie chce mi sie wierzyc. w koncu
przez wiele lat przebywala wsrod pacjentow dializowanych i nie umie
sobie wyobrazic, ze wczesniej nie zainteresowala sie przeszczepem.
moze istnialy jakies inne przyczyny, ktore wczesniej pania
dyskwalifikowaly od zabiegu.

Polsko i Irlandia wzorem cnot...

[kylax]

Kawal roku...

System sam to wymusza

[kadykianus]

Jeśli system jest pomyślany tak, że stacji się opłaca nie wysyłać na
przeszczep, to nie będzie wysyłała. Tak samo jest z lekarzami rodzinnymi. Nie
dają skierowań, bo się im to nie opłaca. System jest do dupy.

Przeszczep się nie opłaca

[peha]

Tutaj to właściwie jest skrót artykułu. Warto przeczytać cały pod
linkiem
Z
dializy da się żyć.
Jest tam napisane że stacje wysyłają do 20% dializowanych pacjentów
na badania do przeszczepu. Dlaczego nie ma obowiązku aby każdy
pacjent, 100% wymagający dializ przechodził takie badania?
Może należałoby wprowadzić ustawowy nakaz aby każdy wymagający
dializ pacjent obowiązkowo przechodizł badania do przeszczepu
najpóźniej w ciągu np. pół roku od podjęcia dializ.
Z artykułu wynika że część lekarzy/placówek nawet nie proponuje
pacjentom przeszczepu. NFZ powinien sprawdzić historie wszystkich
dializowanych pacjentów i wyjaśnić czy takie badania były robione.
Jeśli nie było wyjaśnić dlaczego i winnych pociągnąć do
odpowiedzialności. Jeśli to z winy lekarza to powinien stracić
uprawnienia. Jeśli z chęci "zarabiania" na dializowaniu to niech
taka placówka na własny koszt dializuje pacjentów, którzy ze względu
na zły stan zdrowia spowodowany długoletnimi dializami, do
przeszczepu już się nie kwalifikują.
NFZ ciągle płacze że ma mało pieniędzy. A tymczasem nie kontrolując
opłacanych przez siebie instytucji sam je traci.
rok dializ - ponad 62000pln
przeszczep nerki - do 50000pln
Z artykułu wynika że jeden przeszczep wystarcza na 7-8 do nawet
ponad 20 lat w miarę normalnego życia. Czyli na jednym pacjencie
oszczędzamy nawet ponad 1 mln pln dając mu przy tym o wiele lepszą
jakość życia.

[martaka1only]

A skąd brać te nerki? Teraz ludzie latami czekają na dawce,a jak
wszyscy dializowani zechcą przeszczepu ? Będą "łowić" dawców ciemną
nocą?

Przeszczep się nie opłaca?!

[kroliklesny]

Bardzo dobrze, ze artykul powstal; nigdy nie jest tak dobrze, zeby
nie moglo byc lepiej. Nie znam obecnych polskich realiow, ale np. w
Skandynawii transplantacja nerek jest leczeniem z wyboru. Podobnie
jest i w Rosji, o ktorej wielu w Polsce mysli jako o dziwnym kraju,
gdzie jezdza zardzewiale auta a ludnosc oddaje sie pijanstwu i
nicnierobieniu. Podobna opinie, ale o Polsce ma narod na tzw.
Zachodzie. Jako ciekawostke podam, ze przed epoka rozpowszechnionego
przeszczepiania nerek, w ZSRR pacjentow z niewydolnoscia nerek
wysylano do pracy np. do Turkiestanu. Tam suchy i goracy klimat
powodowal czesto, ze pacjenta wlasna skora "zastepowala" uposledzona
czynnosc nerek i szkodliwe produkty przemiany materii byly wydalane
z potem. Zadziwiajace, ale prawdziwe!

Gnoj na forum? Na widly go!

[kroliklesny]

Przykro mi, ale wydaje mi sie, ze jestes kretynem? Czyz nie?

[kroliklesny]

kroliklesny napisał:
> Przykro mi, ale wydaje mi sie, ze jestes kretynem? Czyz nie?
Do "spekulacje": przeprosiles powyzej, ja tez odwoluje to co
napisalem do ciebie. Jest zwiekszona aktywnosc wybuchow na Sloncu,
co widac i na forum i na drogach. Ludziom sie wariuje!

Cwaniaki i obłudnicy

[40_plus]

Najlepiej o tym stadzie świadczy ministrowanie mordercy nienarodzonych dzieci
- niejakiego Piechy. Wg słów nieomylnego ciećwierza: 'to wstyd pracować w tym
zawodzie'.

[40_plus]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6859086,Zgwalcona_19_latka_bez_pomocy_ze_strony_policji_i.html?skad=rss

Przeszczep się nie opłaca

[pinio-1]

Jestem od 8 lat dializowany .Jedną z pierwszych informacji jaka otrzymałem była informacja o możliwości przeszczepu .Trzy razy był dla mnie dawca jednak z powodów zdrowotnych przeszep okazał się niemożliwy. To co mówi Iwona jest dla mnie niewiarygodne. Nie wierzę ,że nie wiedziała o możliwości przeszczepu, o tym mówi się między pacjentami to żadna tajemnica.U mnie na stacji wręcz trzewba zachęcać niektórych pacjentów do badań kwalifikacyjnych.