Putin konsultuje się z historykami

[everettdasherbreed]

Przemilczanie roli Rosji w wybuchu II wojny światowej byłoby ze strony Polski
działaniem nielojalnym wobec Niemiec - sojusznika Polski w NATO i Unii
Europejskiej.

Skoro będzie się mówić o strzałach i bombach na Westerplatte, to konieczne
będzie wspomnienie państwa, które w sierpniu 1939 powiedziało Hitlerowi:
"Dorogoj Adolf Alojzowicz! Idź śmiało, pomożemy Ci! Olej angielską blokadę
morską, która was zadusiła w czasie poprzedniej wojny światowej. My Ci,
kochany Adolfie Alojzowiczu, dostarczymy paliw, rud metali, zboża i czego
zechcesz."

Putin konsultuje się z historykami

[olias]

więcej odwagi panie pułkowniku! my nie obrażamy naszych gości.

[everettdasherbreed]

Ale zbrodniarzy aresztujemy.

Na naukę nigdy nie jest za późno

[dan3iger]

Niech się Putin podszkoli z pięknej historii kart swojego kraju w latach 30-tych
XX wieku kiedy dwa zbrodnicze reżimy - hitlerowski i stalinowski rosły sobie jak
na drożdżach nie przeszkadzając jeden drugiemu. O tym jak Nimecy i Rosja
Sowiecka rozgrabiły Polskę, jakie zgliszcza zostały po niemieckiej i sowieckiej
okupacji (sowiecka trwała dłużej), że obozy pracy i obozy śmieciu były w obu
tych systemach. Dopóki PRAWDA O ICH WSPÓŁODPOWIEDZIALNOŚCI nie trafi do Rosjan
nie ma mowy o rozmowie o historii. Cieszę się ze Putin w końcu chce się zapoznać
z historią własnego kraju - urodzony w 1952 roku nie miał szans dowiedzieć się
prawdy w szkole.

Parę słów w obronie Putina:

[everettdasherbreed]

To jednak niegłupi facet.

Na studiach zamiast wkuwać marksizm i leninizm tankował piwo (według własnych
relacji).

a może chodzi o tatusia Putina rzekomo walczącego

[tekameka]

po stronie Niemców?

Victor Suvorov is a former Soviet military intelligence officer who had worked undercover in the west before defecting in the 1970's to England and was sentenced, in absentia, to death. Since then he has become a prominent historian and has authored a number of important books challenging the official Russian histories and myths on World War 2.
In gathering information for his latest book on Marshall Zhukov came across a number of photos in the London archives of the British army. The photos date back to 1944, during the suppression of the Warsaw Uprising. Three of the soldiers are wearing Russian Cossack uniforms. One is wearing a Nazi uniform.
The uniformed Russians working with the German officer are members of General Vlasov's army which during WW2 defected to the German side. The first lieutenant on the left may seem familiar. That is because he is Vladimir Spiridonovich Putin, Vladimir Putin Sr. The father of current Russian President Vladimir Putin.
Vladimir Spiridonovich Putin, like his son, worked for the NKVD, predecessor of the KGB and was sent to the front during WW2. The common use of the NKVD in battle was to man machine gun squads that would execute Red Army soldiers attempting to retreat. According to Suvorov, the documents located in the archives indicate that Vladimir Vladimirovich Putin was captured by the Germans and joined General Vlasov's army of Nazi collaborators which fought for the German side.
Vladimir Vladimirovich Putin was then captured by the British, who eventually released the captured Vlasovite soldiers into Soviet custody. While soldiers who had served in the Vlasov army were generally imprisoned or executed, Vladimir Vladimirovich Putin was not an ordinary soldier but an NKVD officer and his grandfather worked as Stalin's cook (a highly trusted position considering how paranoid Stalin was about being assassinated.) Instead Putin Senior continued working in the KGB, which had succeeded the NKVD.
While Putin's biographies generally describe him as the son of a foreman from a working class family, in fact his father was NKVD\KGB and his grandfather held a post reserved for politically trusted people. Growing up Putin benefited from the "silver spoon" of the KGB. As a student he obtained his own car in a rigged lottery (owning a car in Russia at that age was virtually unheard of except for the sons of very influential Communist party man) and was accepted into the prestigious law school at Leningrad University. He followed his father into the KGB and then followed him into service in Germany, rising through the ranks to the head of the KGB, held a variety of political posts and rose to rule over Russia.
It isn't too surprising that the head of the KGB wound up ruling Russia with a return of the iron fist. Nor that it would be the son of a KGB officer who would achieve this. But that it was the son of a Nazi collaborator is quite bitterly ironic.

link z fotkami:
sultanknish.blogspot.com/2007/04/did-vladimir-putins-father-fight-for.html

[teaforme]

Tekameka,
Bardzo ciekawa wiadomosc. Slyszalem ze jego dziadek(obecnego Putina)
zaczynal jako podstarzaly pomocnik kuchcika, ktory z koleji byl
asystentem jednego z kucharzy ostatniego ich cara. Widac, ze po
likwidacji cara, pomocnik kuchcika, przeszedl na strone sovietow.
Nic nie wiedzialem, o roli jego ojca w czasie wojny,to tewelacja.
Czy myslisz, ze to pewne zrodlo?

[tekameka]

z tym kucharzeniem: " Vladimir Vladimirovich Putin was not an ordinary soldier but an NKVD officer and his grandfather worked as Stalin's cook (a highly trusted position considering how paranoid Stalin was about being assassinated.)"
co do informacji, nie wiem, dowiedziałem się dzisiaj.
Ale...
wiele linków jest wykasowanych
na przykład
www.7kanal.com/article.php3?id=225714 odpowiada:
Статья №225714 не найдена.
natomiast inne artykuły zamieszczone "obok" są
www.7kanal.com/article.php3?id=225713
www.7kanal.com/article.php3?id=225715
btw. na fotkach bardzo podobny do syna, lub raczejsyn do niego

[123456ag]

Tylko żebyśmy nie przesadzali z tą gościnnością. Chcemy pokazać Światu
zbrodniczość napaści III Rzeszy (Hitlera) na Polskę a pani Merkel nie obraża się
i nie uważa że poniża to naród niemiecki bo nie identyfikuje dzisiejszych
Niemiec z III Rzeszą ani siebie z Hitlerem. Pan Putin pokazał jak widzi historię
II W.Ś. podczas obchodów Zwycięstwa. kiedy m.in.po prostu pominął (zlekceważył
lub po naszemu olał) zarówno rolę Polski w tym zwycięstwie jak osobę prezydenta
Kwaśniewskiego. Zresztą propaganda rosyjska przejęła wszystko z radzieckiej -
dla nich 1939 rok to nie wybuch II Wojny, to tylko likwidacja "pokracznego
bękarta traktatu wersalskiego" lub (zamiennie) "wyzwolenie zachodniej Białorusi
i zachodniej Ukrainy" a IIWŚ zaczęła się 22 VI 1941.

[almagus]

.Czy Polacy kiedyś nad ranem, rozprawią się z Wolskim katolibanem?

Katotaliban niszczy pomniki.
Gdzie nabrał takiej nazipraktyki?
Naród Polski tylko katolicki?
To nieprawda, prawosławny, laicki…
Poznikały żydowskie cmentarze,
poniemieckie, francuskie. Ołtarze.
Znikają pomniki uczciwych ludzi,
życiorys ich odrazę w nich budzi.
Poległy żołnierz Krasnym Sowietem.
Zaorać cmentarz, zohydzić odwetem.
Czy my Polacy historii nie mamy?
Nic tylko papież , tylko Watykany?
Nie możemy wybrać ludzi godnych?
Tylko sługusów innym bezwolnych?


www.youtube.com/watch?v=iaTLvS07qrY

[123456ag]

Do: almagus

Wisława Szymborska napisze:

Jaki rozkaz przekazuje nam

na sztandarach rewolucji profil czwarty?g

- Pod sztandarem rewolucji wzmacniać warty!

Wzmocnić warty u wszystkich bram!

Oto Partia - ludzkości wzrok.

Oto Partia: siła ludów i sumienie.

Nic nie pójdzie z jego życia w zapomnienie.

Jego Partia rozgarnia mrok.

Niewzruszony drukarski znak

drżenia ręki mej piszącej nie przekaże

nie wykrzywi go ból, łza nie zmaże.

A to słusznie. A to nawet lepiej tak.

[olias]

dla dobra stosunków warto niekiedy przemilczeć to co i tak wszyscy wiedzą. dajmy
im czas by dorośli. może pokolenie, może dwa ...

[everettdasherbreed]

Naprawdę liczysz, że Putin dorośnie i zmądrzeje?

[olias]

Putin odejdzie, Rosja pozostanie. może i Niemcy czy Amerykanie to nasi
sojusznicy, ale pamiętaj że nawet gdy kłócimy się z Rosjanami to trochę jest to
taka kłótnia w rodzinie. W gruncie rzeczy historia stosunków polsko-rosyjskich
to historia wojen o to kto ma być liderem słowiańszczyzny.

[everettdasherbreed]

Oczywiście, że Putin odejdzie. Kwestia tylko kiedy.

Rosja też zresztą już odchodzi.

Żadnego pokrewieństwa etnicznego czy kulturowego między Polakami a Moskalami nie
ma. Zupełnie inne cywilizacje.

Równie dobrze możesz napisać, że historia konfliktów między Chorwatami a Serbami
toczyła się o liderstwo Jugosłowiańszczyzny.

[feurig59]

Rosja odchodzi? ciekawy pogląd. chyba tylko niektórym pogardliwie
nastawionym rodakom się tak zdaje.:-)
Co do pokrewieństwa "kulturowego", to...rzeczywiście. Rosyjska
kultura, literatura, muzyka, teatr, balet, film, malarstwo etc.
zaliczana jest do najwybitniejszych osiągnięć kultury światowej...

Chorwaci i Serbowie to raczej słabe porównanie (jak większość tego
typu porównań "na chłopski rozum"), choćby z tego względu, że
obydwie państwowości są sobie mniej więcej równe (choćby
gospodarczo), podczas gdy Polska przypominała do niedawna raczej
foksteriera próbującego ugryźć niedźwiedzią piętę. :-)

[piekny_romanek]

KGB-owskie pomioty juz dzialaja, daja odpor zaplutym karlom i Panom z Polski ROTFL

[everettdasherbreed]

Hahaha!

Rosyjska kultura zakończyła się w 1917 czyli prawie 100 lat temu. Wszystko, co
było cokolwiek warte, zostało wymordowane albo musiało wyemigrować.

Gospodarka obecnej Rosji to prawie wyłącznie kopaliny. Pozakopalinowa część
rosyjskiej gospodarki jest słabsza od gospodarki polskiej.

A niedźwiedź zdycha na alkoholizm, gruźlicę, tyfus i choroby weneryczne.

[feurig59]

everettdasherbreed napisał:

> Hahaha!
>
> Rosyjska kultura zakończyła się w 1917 czyli prawie 100 lat temu.
Wszystko, co
> było cokolwiek warte, zostało wymordowane albo musiało wyemigrować.
>
> Gospodarka obecnej Rosji to prawie wyłącznie kopaliny.
Pozakopalinowa część
> rosyjskiej gospodarki jest słabsza od gospodarki polskiej.
>
> A niedźwiedź zdycha na alkoholizm, gruźlicę, tyfus i choroby
weneryczne.

nie chce się rozpisywać, bo to przekroczyłoby możliwości forum, więc
podam tylko kilka nazwisk w dziale literatury, tworzonej w czasie po
1917 roku. WSZYSCY ci ludzie zgodnie są zaliczani do literatury
światowej:

Brodski, Achmatowa, Cwietajewa, Mandelsztam, Błok, Jesienin,
Chlebnikow, (A.)Tołstoj, Gorki, Majakowski, Erenburg, Babel,
Bułchakow, Szołochow, Nabokow, Pielewin, Akunin, Jerofiejew,
Pasternak, Sołżenicyn, Brodski...

[everettdasherbreed]

Większość to emigranci albo opozycja, względnie przedstawiciele narodów
nierosyjskich.

Taki Ilja Erenburg to odpowiednik Juliusa Streichera.

Jak sie ma klapki na oczach to się nic nie

[baby1]

widzi i to jest twój problem.

[adeinwan]

Dokładnie, Erenburg zasłynął m.in. nawoływaniem na łamach prasy wojskowej do
gwałtów na Niemkach. Wspaniały artysta!

[feurig59]

adeinwan napisał:

> Dokładnie, Erenburg zasłynął m.in. nawoływaniem na łamach prasy
wojskowej do
> gwałtów na Niemkach. Wspaniały artysta!

nie piszę o tym jakim był kto człowiekiem, tylko o tym, że jest
zgodnie zaliczany do kakonu literatury światowej.

[everettdasherbreed]

Do kakonu?

Nieźle kakał w tych swoich "dziełach".

[feurig59]

everettdasherbreed napisał:

> Do kakonu?
>
> Nieźle kakał w tych swoich "dziełach".

Ach, jaka to frajda, zrobić Ci prezent w postaci uśmiechu wczesnym
rankiem! Ale poza analno-fekalnym humorem: czytałeś Erenburga?
Polecam "Dzień wtóry" (tłumaczone przez Aleksandra Wata), "Burzę"
i "Burzliwe Zycie Lejzorka Rotczwańca". Chyba, że czytasz
tylko "ideowo czystych" pisarzy. Wtedy zostaje jeno fantastyka, albo
tacy jak Łysiak.:-)

[komarowo]

feurig59 napisał:

>Czytałeś Erenburga? Polecam "Dzień wtóry" (tłumaczone przez Aleksandra Wata).

Poza jewriejskimi pisacjeljami, rewolucjonistami i emigrantami wy zabyli o
bałałajkach i fufajkach, z których głównie Kraj Rad słynie we wsjem mirje. I o
Pawliku Morozowie.
A propos - ile leków wynaleziono w Kraju Rad w ciągu 90 lat jego istnienia? ANI
JEDNEGO.

Twojego bolszew-bełkotu nie chce mi się komentować, ale weźmy tow. Majakowskawo,
czljena Rosyjskiego Stowarzyszenia Pisarzy Proletariackich.
Ten stalinowski twardogłowy propagandysta pisał m.in. tak:
* Ciaśniej
ściśnijcie światu na gardle
proletariatu palce!
o Źródło: Lewą marsz

My
otwieraliśmy
dzieł Marksa każdy tom,
jak w domu własnym
okiennice rano,
ale i bez czytania
było nam wiadomo,
dokąd należy iść
i z kim do walki stanąć

W gadaniach robimy pauzę.
Ciszej tam, mówcy!
Dzisiaj ma głos
towarzysz mauzer.

* Źródło: Lewą marsz

Pisał też o Polsce bękarcie Wersalu o 'paljaczkach' których powinna zalać fala
rjewalucji - sam poiskaj cytaty.

Słynne ostatnie słowa - "Towariści, pożałujsta nie strjelajtje"

[feurig59]

No i co z tego? Dostojewski też nie przepadał za Polakami i
Sołżenicyn... Czy to automatycznie oznacza, że byli słabymi
pisarzami? To akurat wątek dyskusji o wkładzie kultury rosyjskiej w
światową, a nie o politycznych fanatyzmach i antykomunistycznym
ciemnogrodzie z pianą na ustach, więc wyluzuj błaźnie.:-)

[everettdasherbreed]

Akurat to jest tekst o polonofobicznym ciemnym fanatyzmie i fallicznym
uwielbieniu dla knuta. Obojętne, czy niemieckiego czy tatarskiego czy
gruzińskiego czy polskiego.

[feurig59]

everettdasherbreed napisał:

> Akurat to jest tekst o polonofobicznym ciemnym fanatyzmie i
fallicznym
> uwielbieniu dla knuta. Obojętne, czy niemieckiego czy tatarskiego
czy
> gruzińskiego czy polskiego.

Chyba nie do końca zrozumialiście Majakowskiego, ani kim był, ani co
pisał :-) Nie szkodzi. Szperająć jedynie za cytatami i zdarzeniami
potwierdzającymi własne przekonania zawsze tak będzie. Wartoby
szperać tr szerzej i przede wszystkim z kontekstem.:-)
pozdrav

[feurig59]

everettdasherbreed napisał:

> Większość to emigranci albo opozycja, względnie przedstawiciele
narodów
> nierosyjskich.
>
> Taki Ilja Erenburg to odpowiednik Juliusa Streichera.

Mylisz się. WSZYSCY bez wyjątku tworzyli w ZSRR i byli tam wydawani.
Część emigrowała, ale nie piszemy tylko o ZSRR, a o kulturze
rosyjskiej. I jeszcze:
Gdyby twórców emigracyjnych nie wliczać w poczet przedstawicieli
danej kultury - polska literatura nie istniałaby wogóle.:-)

[adeinwan]

Wielu z tej listy wdzięczny lud radziecki zgładził lub osadził w
łagrach/psychuszkach.

[feurig59]

adeinwan napisał:

> Wielu z tej listy wdzięczny lud radziecki zgładził lub osadził w
> łagrach/psychuszkach.

"lud"?

[adeinwan]

> > Wielu z tej listy wdzięczny lud radziecki zgładził lub osadził w
> > łagrach/psychuszkach.
> "lud"?

No chyba nie reakcyjna arystokracja?

[everettdasherbreed]

Kadra bolszewików wywodziła się z najróżniejszych środowisk: drobnych
urzędników, podoficerów i młodszych oficerów carskiej armii, środowisk
przestępczych.

Pytanie o status materialny rodziny Uljanowych warto zadać ale odpowiedź nie
będzie łatwa. W każdym razie tata Wołodii raczej nie zasuwał przy tokarce.

[feurig59]

adeinwan napisał:

> > > Wielu z tej listy wdzięczny lud radziecki zgładził lub osadził
w
> > > łagrach/psychuszkach.
> > "lud"?
>
> No chyba nie reakcyjna arystokracja?

Aparat opresji w ZSRR z "ludem" miał mało do czynienia, ale
rozumiem - drwiłeś...

[adeinwan]

Tak, drwiłem.

[andrzejto1]

feurig59 napisał:

>
> Chorwaci i Serbowie to raczej słabe porównanie (jak większość tego
> typu porównań "na chłopski rozum"), choćby z tego względu, że
> obydwie państwowości są sobie mniej więcej równe (choćby
> gospodarczo), podczas gdy Polska przypominała do niedawna raczej
> foksteriera próbującego ugryźć niedźwiedzią piętę. :-)
>
No ja bym się tak nie napinał. Rosyjska tradycja wojskowa nie ma się
czym chwalić jeśli chodzi o walki z Polakami. Objaśnij mnie
łaskawie, kiedy to Rosja SAMODZIELNIE pokonała niepodległą Polskę??
Niemcy zresztą też.

[feurig59]

piszę o obecnej polityce, nie o tradycjach wojskowych.

[123456ag]

a propos tej wspaniałej kultury to przypomniał mi się stary dowcip: "Szanowny
Panie Rumian, jak to jest że Czechosłowacja posiada ministerstwo żeglugi,
chociaż nie posiada dostępu do morza?" - "Odpowiadam. Dlaczego Czechosłowacja
nie może mieć ministerstwa żeglugi, skoro w Związku Radzieckim istnieje
ministerstwo kultury a w Polsce ministerstwo sprawiedliwości"

Olias...

[q_vw]

Posługujesz się rosyjskimi, jeszcze z XIX w. tezami, że konflikt
polsko-rosyjski to "słowiański, węwnętrzny spór domowy", co napisał
wielki rosyjski poeta w wierszu przeciwko tym wszystkim, którzy
potępiali Rosję za jej rozprawę z Polakami.

Owszem, jesteśmy Słowianami, owszem, toczymy bój o prymat w
Słowiańszczyźnie.. ale poza konfliktem nic nas nie łączy. My
jesteśmy kulturowo, mentalnie, historycznie częścią łacińskiego
Zachodu. Oni są we wszystkich aspektach częścią Bizancjum i dzikiego
wschodu (bez negatywnego podtekstu).

[feurig59]

q_vw napisał:

> Posługujesz się rosyjskimi, jeszcze z XIX w. tezami, że konflikt
> polsko-rosyjski to "słowiański, węwnętrzny spór domowy", co
napisał
> wielki rosyjski poeta w wierszu przeciwko tym wszystkim, którzy
> potępiali Rosję za jej rozprawę z Polakami.
>
> Owszem, jesteśmy Słowianami, owszem, toczymy bój o prymat w
> Słowiańszczyźnie.. ale poza konfliktem nic nas nie łączy. My
> jesteśmy kulturowo, mentalnie, historycznie częścią łacińskiego
> Zachodu. Oni są we wszystkich aspektach częścią Bizancjum i
dzikiego
> wschodu (bez negatywnego podtekstu).

Myślę, że staramy sami siebie tak widzieć, ale reszta (Europy i
Swiata)z racją uznaje na za kulturę mentalnościowo,
historycznie "pomostową".
Płyną z tego bardzo ciekawe wnioski co do roli, którą moglibyśmy
odegrać teraz - w tej części wolnej Europy. Niestety, jeszcze przez
jakiś czas będziemy utopieni w rusofobii...

[q_vw]

Nie wyjeżdżaj, proszę Cię, z rusofobią. My zwyczajnie nie możemy
przyjaźnie patrzeć na Rosję bo nie pozwalają nam na to sami
Rosjanie. Czy Polska ma cokolwiek do Rosji, poza żądaniem uznania
historycznej prawdy i samoakceptacji rosyjskich win ? Na Boga, nie
my dokonalismy rozbiorów, nie my tłumiliśmy niepodległościowe zrywy,
będące odpowiedzią na tępą policyjną nahajkę carskiego żandarma... w
1920 broniliśmy naszej państwowości, chcąc być we własnym domu
suwerennym gospodarzem. Nie myśmy w 1939 podpisywali pakt, który był
podstawa wybuchu II wojny światowej i nie my morodowaliśmy jeńców i
cywilów... Nie myśmy okupowali i dławili jakiekolwiek wolnościowe
tendencje do 1989... Rusofobia to dla Rosjan niechęć do klęczenia na
kolanach i przyjmowania rosyjskich batów.

[feurig59]

Na boga! Po co ta pompa? Pamiętasz tak dobrze czasy zaborów, nahajką
carskiego żandarma? Rok 20sty? Nie wygłupiaj się.
Piszemy o Rosjanach, czy o ich państwowości? Co do państwowości, to
sprawa jest oczywista - Polacy się jej lękali, lękali się polityki
imperialnej. Jasne.
Ale my z tego tytułu, choćby tu na tym forum, posuwamy się dalej,
zapominamy o przyjaciołach pośród Rosjan, o przychylności,
lekceważymy ich kulturę, ich obyczajowość, wszystkich wrzucamy do
jednego wora z napisem "kacapy". Poczytaj sobie wypowiedzi
paru "intelektualistów" - o tym piszę. I to miało jeszcze całkiem do
niedawna odbicie w polskich elitach rządzących, a ma do dzisiaj
choćby w osobie pana ministra spraw zagranicznych.

[q_vw]

Pompa ?! Ty się wygłupiasz i Rosjanie także... To nie my nieustannie
fałszujemy historię i nie my prowadzimy imperialną politykę w
stosunku do sąsiadów.

Fajnie, że stwierdziłeś, że mamy szukać przyjaciół wśród Rosjan...
sęk w tym, że Krem jest i był i zapewne będzie antypolski, bo tak im
wygodnie, a Rosjanie mają zwyczaj słuchać władzy i powtarzac za nią
wszelkie hasła.

Nie mówię i nie pisze o Rosjanach "kacapy", ale nie planuję pokornie
i w przykleku słuchac kolejnego moskiewskiego durnia. Niech sie od
nas odstosunkują i nie wciskają swoich kłamstw. I niech wreszcie
będą mężczyznami i przyznają się, jak Niemcy, do swych zbrodni.

feurig59 napisał:

> Na boga! Po co ta pompa? Pamiętasz tak dobrze czasy zaborów,
nahajką
> carskiego żandarma? Rok 20sty? Nie wygłupiaj się.
> Piszemy o Rosjanach, czy o ich państwowości? Co do państwowości,
to
> sprawa jest oczywista - Polacy się jej lękali, lękali się polityki
> imperialnej. Jasne.
> Ale my z tego tytułu, choćby tu na tym forum, posuwamy się dalej,
> zapominamy o przyjaciołach pośród Rosjan, o przychylności,
> lekceważymy ich kulturę, ich obyczajowość, wszystkich wrzucamy do
> jednego wora z napisem "kacapy". Poczytaj sobie wypowiedzi
> paru "intelektualistów" - o tym piszę. I to miało jeszcze całkiem
do
> niedawna odbicie w polskich elitach rządzących, a ma do dzisiaj
> choćby w osobie pana ministra spraw zagranicznych.

[moskwiczanin]

Dziekuje Panu za jedyny rozsadny glos na tym forum, zalany niekompetentnymi,
glupimi a nawet chamskimi glosami ignorantow i prostakow, ktorzy palaja wprost
zwierzeca nienawiscia do wszystkiego, co rosyjskie (dla porownania, wsrod Rosjan
nie ma takiego nastawienia w storunku do Polski i Polakow!), chociaz nie maja
zielonego pojecia o rosyjskiej kulturze, nie byli i nie widzieli Rosji, a
czerpia informacje z polskiej prasy (a jaka ona jest, o tym lepiej nie mowic).
Ale Pana glos to glos w pustyni! Wydaje mi sie, ze nie ma juz tej Polski, ktora
niegdys lubilem. I nie chce mi sie jezdzic do dzisiejszej Polski, omijam ja w
swych podrozach i juz stracilem wiare, ze sytuacja zmieni sie kiedys ku lepszemu...

[q_vw]

Mój drogi, to nie Polacy są antyrosyjscy, to Rosjanie są mocarstwowo
nadęci i przy tym strasznie szowinistyczni. Dlaczego nie chcecie się
przyznać do własnych win ?! Polacy dalece bardziej będą was za to
właśnie cenić, że potrafiliście przeprosić, uznac winy i wreszcie
nie będziecie nast traktowac jako coś Wam przynależnego. Nie my mamy
z Wami problem, ale Wy z nami, bo usilnie nas do siebie
przekonujecie, traf chciał, że najczęściej z naganem w ręku... a za
to naprawdę ciężko kochać...

Tak przy okazji, mam rodzinę po dzisiejszej rosyjskiej stronie, co
jest wynikiem rozbiorów i w dyskusji niejednokrotnie usłyszałem, że
zdradzam Rosję... a nie potraficie jakośc odeprzeć argumentu, że nie
ja zmieniłem kraj, to granice się przesunęły, ja nieodmiennie jestem
Polakiem...

moskwiczanin napisał:

> Dziekuje Panu za jedyny rozsadny glos na tym forum, zalany
niekompetentnymi,
> glupimi a nawet chamskimi glosami ignorantow i prostakow, ktorzy
palaja wprost
> zwierzeca nienawiscia do wszystkiego, co rosyjskie (dla
porownania, wsrod Rosja
> n
> nie ma takiego nastawienia w storunku do Polski i Polakow!),
chociaz nie maja
> zielonego pojecia o rosyjskiej kulturze, nie byli i nie widzieli
Rosji, a
> czerpia informacje z polskiej prasy (a jaka ona jest, o tym lepiej
nie mowic).
> Ale Pana glos to glos w pustyni! Wydaje mi sie, ze nie ma juz tej
Polski, ktora
> niegdys lubilem. I nie chce mi sie jezdzic do dzisiejszej Polski,
omijam ja w
> swych podrozach i juz stracilem wiare, ze sytuacja zmieni sie
kiedys ku lepszem
> u...

[feurig59]

Myślę, że się zmieni, bo to jak wszystko inne także podlega procesom
rozwoju i od paru lat trwające odreagowywanie frustracji - minie.
Na szczęście są w jednym i drugim kraju ludzie, którzy nie pozwolą
na przerwanie nici przyjaźni i kulturalnej wymiany.:-)

[everettdasherbreed]

Ogromna większość kampanii nienawiści pochodzi ze strony moskiewskiej.
Czegoż tu nie było na forach GW:
- groźby wojny przeciwko Polsce z użyciem rakiet
- groźby pozbawienia życia konkretnych forumowiczów
- wychwalanie zbrodni ludobójczych na Polakach i innych narodach
- zaprzeczanie oczywistym faktom
- różne rynsztokowe zniewagi

Zachęcam do uważnej lektury wszystkich forów.

[andrzejto1]

olias napisał:

> Putin odejdzie, Rosja pozostanie. może i Niemcy czy Amerykanie to
nasi
> sojusznicy, ale pamiętaj że nawet gdy kłócimy się z Rosjanami to
trochę jest to
> taka kłótnia w rodzinie.

Problem z rodziną leży w tym, że przyjaciela można sobie wybrać, a
brat, jakie się bydle urodzi, toakim pozostanie.


W gruncie rzeczy historia stosunków polsko-rosyjskich
> to historia wojen o to kto ma być liderem słowiańszczyzny.

O czym Ty mówisz?? Korzenie dynastii Romanowów tkwią w Królewcu
czyli w Prusach. a za komuny, głównymi władcami rosji byli Żydzi.
Oni przecież są twórcami tego systemu. Więc gdzie słowiańskość??
Rodowici rosjanie co najwyżej wódę chleją...

[johnny-kalesony]

Bzdury klepiesz z tą słowiańszczyzną ... Prezentujesz typowo rosyjski punkt
widzenia. Dla zachodnich chrześcijan etniczna tożsamość nie ma takiego
znaczenia. Natomiast Rosjanie - to prawda, wystarczy poczytać ich fora - mają na
tym punkcie obsesję.
Polski i Polaków jednoczenia Słowian nigdy nie interesowało i nie interesuje. Ba
- nawet lepiej dogadywaliśmy się z Litwinami, narodem bałtyckim!

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[grzes07]

a ty juz dorosles???,...dla Pana pod rozwagę, za Markiem Twainem: "Lepiej
siedzieć cicho i sprawiać wrażenie idioty, niż się odezwać i rozwiać wszelkie
wątpliwości."

Znasz bajkę

[ontos2]

o nagim królu? Cisną mi sie inwektywy pod Twoim adresem. Tylu
niewinnych ludzi zginęło a Ty uważasz milczenie za (zło)to.

[olias]

nagi król to postać z innej bajki. dotyczy innego problemu. kto był Twoim
nauczycielem polskiego?

[meerkat1]

"nawet gdy kłócimy się z Rosjanami to trochę jest to
taka kłótnia w rodzinie."




No jasne, ojciec wielokrotnie gwałci corke, a corka protestuje i nie
chce mu, niewdzięczna, dostatecznie szeroko nóg rozłozyc.

Jak to w rodzinie.

[michalng]

> No jasne, ojciec wielokrotnie gwałci corke, a corka protestuje i nie
> chce mu, niewdzięczna, dostatecznie szeroko nóg rozłozyc.
>
> Jak to w rodzinie.

No jak by się tak `trzymać twojego porównania to ta córka tez parę razy ojca
zgwałciła :) Niewiele narodów może poszczycić się tym ze zdobyło Moskwę :)

[everettdasherbreed]

Mam nadzieję, że to grono się powiększy.

[michalng]

> Mam nadzieję, że to grono się powiększy.

Poco ma się powiększać ? Wystarczy ze My tam znowu wpadniemy :)

[feurig59]

everettdasherbreed napisał:

> Mam nadzieję, że to grono się powiększy.

Nieprawdopodobne...Uśmiałem się do łez!:-)))

ucz sie historii to bedziesz wiedzial ze nie wolno

[borow4]

tak zrobic

Putin konsultuje się z historykami

[cygan37]

Putin zawsze ma w zanadrzu żelazny argument o pomocy w odbudowie zniszczonej
po wojnie Polski.
W interesie ZSRR było wtedy jak najszybsze postawienie Polski na nogi by
wspólnie podjąć rywalizację przeciw wrogo wobec nas nastawionemu Zachodowi.
Sami nie odbudowalibyśmy wtedy tak szybko zbombardowanej Warszawy, nie
zelektryzowalibyśmy kraju.

[everettdasherbreed]

Rzępolisz jak marny grajek.

CCCP nie odbudowywał Polski tylko ją rabował. Zaraz po II wojnie światowej CCCP
znowu szykował się do ekspansji (Grecja, Korea, Afryka) i wykorzystywał
potencjał gospodarczy Polski do rozbudowy swoich zbrojeń.
W PRL ciężko pracowano na czołgi, zagłuszarki, kraty i kajdany oraz propagandę.
Ludność Polski cierpiała głód i gnieździła się w ruderach.

Zachód był wrogo nastawiony nie do Polski ale do Moskwy. Wynikało to z programu
politycznego CCCP: zniszczyć demokracje parlamentarne.

[dan3iger]

> Sami nie odbudowalibyśmy wtedy tak szybko zbombardowanej
> Warszawy, nie zelektryzowalibyśmy kraju.

Jakby Stalin nie przeszkadzał Aliantom w pomocy powstańcom, jakby nie stał
bezczynnie od sierpnia 1944 do stycznia 1945 na Pradze - to by nikw Warszawy nie
musiał odbudowywać. Elektryfikacja kraju - skądś ty się urwał ?

[feurig59]

dan3iger napisał:

> > Sami nie odbudowalibyśmy wtedy tak szybko zbombardowanej
> > Warszawy, nie zelektryzowalibyśmy kraju.
>
> Jakby Stalin nie przeszkadzał Aliantom w pomocy powstańcom, jakby
nie stał
> bezczynnie od sierpnia 1944 do stycznia 1945 na Pradze - to by
nikw Warszawy ni
> e
> musiał odbudowywać. Elektryfikacja kraju - skądś ty się urwał ?

Powstanie Warszawskie było wymierzone w Niemców i w zbliżającą się
Armię Czerwoną. Rozkaz padł ze strony elit "Polski sanacyjnej" -
według Stalina wrogiego elementu.
Powiedz mi jaki miał powód, by wytracać własne siły,
broniąc "burżuazyjnego" powstania? Z "dobroci"? Na to liczyli
londyńscy mocodawcy? Przecież to szczyt naiwności. Stalin mógł
spokojnie odsapnąć, przegrupować się i odczekać, aż wrogowie osłabią
się na wzajem i wejść na (prawie) gotowe. Nie bądźmy sentymentalni.
Idiotycznym rozkazem do powstania zrobiliśmy właśnie jemu prezent. :-
(

[edek47]

Bredzisz jak potluczony.Stalin byl jednym z najwiekszych zbrodniarzy
w historii ludzkosci i myslal jak zbrodniarz.Zawsze mial gleboko w
dupie uklady i zobowiazania , ktore zawieral.

[feurig59]

edek47 napisał:

> Bredzisz jak potluczony.Stalin byl jednym z najwiekszych
zbrodniarzy
> w historii ludzkosci i myslal jak zbrodniarz.Zawsze mial gleboko w
> dupie uklady i zobowiazania , ktore zawieral.

więc jednemu z największych zbrodniarzy zrobiliśmy prezent w postaci
PW. czy to coś zmienia?

[edek47]

Gdyby nie doszlo do Powstania Warszawskiego, nie mialo by to
wiekszego znaczenia, los POLSKI BYL JUZ PRZESADZONY.Stalin tak, czy
inaczej wymordowalby AK-owcow.

[feurig59]

gdyby ciotka miała wąsy...to by sią nazywała Stalin.:-/)
historia, to nie gdybanie, bo wychodzą z tego tylko banialuki.
I jeszcze jedno: wszystkich AKwców nie wybił i wcale nie było
takiego zamiaru.
Wystarczyło odsunąć ich od realnej władzy i zmarginalizować na
dziesiąciolecia.

[waldemar591]

cygan37 napisał:

...W interesie ZSRR było wtedy jak najszybsze postawienie Polski na nogi by
wspólnie podjąć rywalizację przeciw wrogo wobec nas nastawionemu Zachodowi...
_______________________________________________________________________

Jasne!
A w ramach "bratniej" pomocy w odbudowie ruscy wywozili z Polski wszystko, czego
nie zdążyli wywieźć szwaby.

[meerkat1]

Panie prezydencie/KGB rezydencie!

A moze zapoznałby sie Pan z prawdziwą historią swojej macierzystej
instytucji Czeka/GPU/MVD/NKVD/KGB/FSB?

Bo kak sie zwała, ta sie zwała, ale szto ona toże w Polszy diełała...

[olias]

pomyłka. zbudowali jedynie Pałac Kultury. Co do pomocy Polsce, to wywozili całe
fabryki z Polski do siebie.

[cygan37]

A RWPG słyszał?
To właśnie dzięki RWPG rozpoczął się proces przyspieszonej centralizacji systemu
planowania i zarządzania gospodarką. Zreorganizowano aparat centralnej administracji
państwowej, np. w miejsce Centralnego Urzędu Planowania (CUP) utworzono na
początku 1949
roku Państwową Komisję Planowania Gospodarczego (PKPG), która stała się
naczelnym organem
zarządzania gospodarką narodową. PKPG znacznie podwyższyła wskaźniki
(przygotowane jeszcze
przez CUP) planu sześcioletniego na lata 1950-1955 , który określono mianem planu
industrializacji polskiej gospodarki. Ogromne kwoty przeznaczono w nim na cele
inwestycyjne.
Rozpoczęto budowę 1425 wielkich obiektów. Kluczową rolę w procesie budowy
kompletnych zakładów przemysłowych, dostaw sprzętu, udzielania kredytów
inwestycyjnych oraz
w przekazywaniu technicznego doświadczenia, licencji, patentów, etc., odegrały
ZSRR i KDL.

RWPG :-)))))))))))))))) n/t

[meerkat1]

[everettdasherbreed]

Tylko i wyłącznie zbrojenia.

Polski górnik tyrał, bo wydobywał węgiel dla elektrowni zasilających prąd do
zagłuszarek Wolnej Europy.

Co z tej pracy mieli ludzie?

Huty wytapiały stal na kraty i drut kolczasty.

Jak to podnosiło dobrobyt?

Nie przeginaj...

[edek47]

bo NIEDOBRZE sie robi.

[everettdasherbreed]

Czyżbym napisał chociaż jedno nieprawdziwe słowo?

Jak to jest, że PGR wykonywały i przekraczały plan a jedzenie było na kartki?
Kto to wyżerał? Ano, miliony zdrowych chłopów w mundurach.

[edek47]

Piszesz polprawdy i je uogolniasz,CZYLI ZWYCZAJNIE KLAMIESZ.

[everettdasherbreed]

Ja piszę po prostu nieprzyjemne konkrety.

Zajmowano się budownictwem socjalistycznym a nie myślano o budownictwie
mieszkaniowym.

[edek47]

Odbudowywali CALE MIASTA

[everettdasherbreed]

Biorąc cegły z rozbiórek innych miast.

Zresztą, te odbudowywane miasta zostały obrócone w ruinę nie tylko przez Niemców.

Zresztą, to Polacy odbudowywali, nie Moskale.

Niemcy też mieli wiele do odbudowywania. Codziennie po kilkaset bombowców, każdy
o udźwigu 5 ton to nie byle co. To średnio 0,1 Hiroshimy ale codziennie.

[edek47]

Pewnie , ze Polacy, A NIE SOWIECI.Niemcy mnie nie obchodza,ZASLUZYLI
NA TO, BY ICH ZAORAC , A NIE ODBUDOWYWAC.

[feurig59]

everettdasherbreed napisał:

> Tylko i wyłącznie zbrojenia.
>
> Polski górnik tyrał, bo wydobywał węgiel dla elektrowni
zasilających prąd do
> zagłuszarek Wolnej Europy.
>
> Co z tej pracy mieli ludzie?
>
> Huty wytapiały stal na kraty i drut kolczasty.
>
> Jak to podnosiło dobrobyt?

A czyją tubą propagandową było Radio Wolna Europa podczas tzw.
Zimnej Wojny. acha, to była tuba tych "Dobrych"...:-)

A Ty sam się tym węglem nie grzałeś? Może jesteś za młody...

No poza drutem kolczastym i kratami, były jeszcze inne rzeczy...
Wiem, trudno jest spojrzeć na to wszystko z dystansu, ale tylko
dystans umożliwia zobaczenie prawdy w całej swojej złożoności... :-)

[adeinwan]

Widzisz feurig, problem apologetów PRL polega na tym, że każą nam być wdzięczni
za rzeczy, które za żelazną kurtyną były oczywistością, szeroko dostępnym
towarem czy usługą płatną za uczciwie zarobiony grosz.

I tak mamy dziękować komunistom, że odbudowali ten kraj. W rzeczywistości
odbudowa Polski trwała znacznie dłużej niż odbudowa w podobnym stopniu
zniszczonych Niemiec Zachodnich, a jej sposób woła o pomstę do nieba. Niszczono
zabytki na ziemiach odzyskanych, by pozyskać cegłę dla Warszawy, której odbudowa
nie miała nic wspólnego z poszanowaniem dla przedwojennego charakteru stolicy.

Mamy być wdzięczni za likwidację analfabetyzmu, choć na kapitalistycznym
Zachodzie poradzono sobie z tym szybciej i sprawniej, a w Polsce do dziś
borykamy się z problemem wtórnego analfabetyzmu, inflacji dyplomów i
wykształciuchowstwa.

[feurig59]

Ani nie jestem apologetą PRL, ani nie uważam, że powinniśmy być za
coś wdzięczni. (wdzięczna była już część naszego społeczeństwa
sowieckim żołnierzom, którzy wyzwolili ją od niewspółmiernie
cięższego jarzma hitleryzmu. eto wsio)
chodzi mi o dogadanie się, bez ciągłego walenia ręką w stół i
niekończących się rządań przyznania do win. Przyznania już były za
Jelcyna/Gorbaczowa i przeprosiny też. Czy będziemy tego rządać od
nowa, od każdej generacji rosyjskich polityków?
W rozliczaniu się z własną historią społeczności mają swoje
problemy, szczególnie te które prowadziły politykę imperialną (no
może poza Niemcami, chociaż i one zaczęły dopiero wraz z generacją
dzieci w 1968 roku): USA, Japonia, Rosja, Anglia, Francja, Turcja,
Belgia, Portugalia etc. większość mocarstw popełniała ciężkie
wykroczenia.
Nie oczekujmy cudów i nie wsadzajmy wszystkim dookoła palca w
oko "winny", "winny", "winny". Z takimi nikt nie chce gadać. Trochę
więcej godności by się przydało...To jest o co mi chodzi.

[adeinwan]

> Nie oczekujmy cudów i nie wsadzajmy wszystkim dookoła palca w
> oko "winny", "winny", "winny". Z takimi nikt nie chce gadać. Trochę
> więcej godności by się przydało...To jest o co mi chodzi.

Ale tu nie chodzi o to, by Rosjanie przyznali się do winy. Ja oczekuję od nich,
by wreszcie przyznali, że byli ofiarami komunizmu! Oni nawet z tym mają
problem...

[feurig59]

adeinwan napisał:

> > Nie oczekujmy cudów i nie wsadzajmy wszystkim dookoła palca w
> > oko "winny", "winny", "winny". Z takimi nikt nie chce gadać.
Trochę
> > więcej godności by się przydało...To jest o co mi chodzi.
>
> Ale tu nie chodzi o to, by Rosjanie przyznali się do winy. Ja
oczekuję od nich,
> by wreszcie przyznali, że byli ofiarami komunizmu! Oni
nawet z tym mają
> problem...

Hmm, wydaje mi się, że ( w przeciwieństwie do większości chyba
Polaków) tam za bardzo nikt nie interesuje się tym, co się działo w
latach dwudziestych i trzydziestych. Potem była Wielka Wojna... z
każdą kolejną odwilżą po śmierci Stalina działo się lepiej, a potem?
Myślę, że ludzie są tak skonstruowani (nie tylko w Rosji), że o
wolności zaczynają myśleć dopiero jak mają w miarę pełne brzuchy.
Dzika i kompletnie nieokiełznana prywatyzacja narzucona Rosji przez
Zachód (reformy Gajdara) spowodowała ogromną pauperyzację,
bezrobocie i wzrost patologii społecznych przy jednoczesnym
powstaniu superbogactwa oligarchów/cwaniaków. W takim wypadku ludzie
chętnie odwołują się do przeszłego systemu i jego podstaw(w tym
braku ogromnego rozwarstwienia społecznego).W Polsce wcale nie jest
inaczej. Proszę zobaczyć programy takich partii
jak "Samoobrona", "PiS". Tam są żywcem wzięte rzeczy z gospodarki
komunistycznej 60tych 70tych lat. Dajmy Rosjanom trochę czasu i nie
wymachujmy im ciągle szabelką przed nosem, tylko podchodźmy do tego
sąsiadztwa pragmatycznie. Ich rozliczenia z historią, to ich sprawa
i właściwie nie powinniśmy zabierać głosu.
Gdyby każda społeczność zajmowała się przedewszystkim własnymi
grzechami, świat wyglądałby zupełnie inaczej. Nie tracę nadzei.:-)

[everettdasherbreed]

Produkcja dla ludności nie miała wtedy priorytetu. Ważne były dostawy węgla dla
hut i elektrowni, nie dla ludności.

W przemyśle liczyła się produkcja środków produkcji do produkcji środków
produkcji a nie produkcja dla konsumentów.

Wolna Europa i Swoboda to były emigracyjne rozgłośnie radiowe, dostarczające
informacji o niewygodnych dla komunistów wydarzeniach.

[feurig59]

everettdasherbreed napisał:

> Produkcja dla ludności nie miała wtedy priorytetu. Ważne były
dostawy węgla dla
> hut i elektrowni, nie dla ludności.
>
> W przemyśle liczyła się produkcja środków produkcji do produkcji
środków
> produkcji a nie produkcja dla konsumentów.
>
> Wolna Europa i Swoboda to były emigracyjne rozgłośnie radiowe,
dostarczające
> informacji o niewygodnych dla komunistów wydarzeniach.

Produkcja "dla ludności"(w sensie - do ogrzania chałup) nigdy w
żadnym państwie nie miała priorytetu i nie ma.:-)

Co do Radio Free Europe i Radio Liberty - nie mam złudzeń. Przez 22
lata (1951-1973), były pod ścisłą kontrolą CIA, a co to znaczyło
podczas Zimnej Wojny - tłumaczyć nie trzeba. (O wiele bardziej
ceniłem zawsze BBC, ewentualnie Voice of America w jęz. polskim)
Ale - never mind...:-)

[everettdasherbreed]

W państwach o gospodarce rynkowej priorytet ma produkcja tego, co konsument chce
kupić.
Pod warunkiem, oczywiście, że konsument ma w kieszeni normalny pieniądz. A tego
za komuny nie było.

BBC i Voice of America nadawały parę godzin dziennie. Wolna Europa i Swoboda
nadawały przez cały czas.

[feurig59]

everettdasherbreed napisał:

> W państwach o gospodarce rynkowej priorytet ma produkcja tego, co
konsument chc
> e
> kupić.
> Pod warunkiem, oczywiście, że konsument ma w kieszeni normalny
pieniądz. A tego
> za komuny nie było.
>
> BBC i Voice of America nadawały parę godzin dziennie. Wolna Europa
i Swoboda
> nadawały przez cały czas.


Chi, chi. Ale to co konsument chce kupić jest sterowane lansowaniem
mód, reklamą i inną "inżynierią" podprogową w rękach producentów.:-)

Co z tego, że nadawały. Radio Erewań też nadawał non stop (nawet
wiadomo na kogo). RWE i RL nie były nigdy niezależnymi mediami.
Były "machinami propagandowymi" w rękach służb specjalnych, a to je
dyskredytuje (przynajmniej w moich oczach)

[everettdasherbreed]

A miałeś inny wybór?

Wolę propagandę amerykańską od sowieckiej.

[feurig59]

everettdasherbreed napisał:

> A miałeś inny wybór?
>
> Wolę propagandę amerykańską od sowieckiej.

ja w sumie też, ale nie posunąłbym się tak daleko, by tej pierwszej
nie nazwać propagandą.:-)

[adeinwan]

Masz dostęp do archiwum Trybuny Ludu? Ja też kcę, też kcę!

RWPG :-)))))))))))))))))))))))))

[meerkat1]

Dobre. lubie cienki sarkazm. :-)

[adeinwan]

> Sami nie odbudowalibyśmy wtedy tak szybko zbombardowanej Warszawy, nie
> zelektryzowalibyśmy kraju.

Bzdury. Sowieci eksploatowali Polskę, opóźniając tym samym odbudowę kraju. Nawet
ich główny dar, Pałac Kultury, postawiony został z polskich środków.

Plan Marshalla - slowo klucz

[bezzebnypirat]

Musze rozwijac, czy sam grzecznie sie wycofasz z bzdurnej tezy?

[bmc3i]

cygan37 napisał:

> Putin zawsze ma w zanadrzu żelazny argument o pomocy w odbudowie zniszczonej
> po wojnie Polski.
> W interesie ZSRR było wtedy jak najszybsze postawienie Polski na nogi by
> wspólnie podjąć rywalizację przeciw wrogo wobec nas nastawionemu Zachodowi.


I z powodu tej checi odbudowy za wselka cene, zmusil Polske do reZygnacji z
pomocy w ramach Planu Marshala?



> Sami nie odbudowalibyśmy wtedy tak szybko zbombardowanej Warszawy, nie
> zelektryzowalibyśmy kraju.

Putin, stay away!

[teaforme]

Oczywiscie najlepiej gdyby Putin zrozumial, ze nie jest mile u nas
widziany, szczegolnie w rocznice rozpetania przez Niemcy i moskovie
WWII, ale osobiscie mam przeczucie, ze wybierze tzw wersje druga,
czyli prybedzie na jeden dzien uroczystosci( godzin?), a po
zakonczeniu obchodow, zwinie ogon i ucieknie szybciutko w kierunku
wschodnim. Pamietajmy jednak, ze obecnosc prezydenta lub kanclerza
Niemiec( nie jestem pewien, kto pzyjedzie)jako reprezentanta panstwa-
agresora , nie jest tak kontrowersyjne, a to dlatego, ze dzisiejsze
Niemcy w pelni pzyznaja sie do olbrzymiej winy jaka na nich lezy i
wizyta ta mozna rozumiec jako kolejny akt przeprosin, za rozpoczecie
WWII i jej tragicznych konsequencji. Moskovia, jednakze wciaz
uparcie nie przyznaje sie do wspolodpowiedzialnosci i wypiera sie
oczywistych faktow. Paradoxem, jest, rowniez to, ze wg moskali WWII
wcale nie zaczal sie we wrzesniu 1939, totez jedyne co moga
celebrowac we wrzesniu 2009, to udana poniekad bandycka agresja na
Polske.

[waldemar591]

teaforme napisał:

...Paradoxem, jest, rowniez to, ze wg moskali WWII wcale nie zaczal sie we
wrzesniu 1939,...
_______________________________________________________________________

Ależ uznają datę rozpoczęcia II WŚ we wrzesniu 1939, z taką poprawka, że wojnę
zaczęła ... Polska.

Wciąż uczą się naszej suwerenności bracia Rosjanie

[rekin2008]

zagrywka musi być subtelna, na pewno stulenie uszu ani im, ani nam
nie sprzyja...

Putin jest fałszywy jak pies

[brynk]

najlepiej było by zeby nie przyjechał. Nie chcemy by taki fałszywy typ gościł
na polskiej ziemi.

[everettdasherbreed]

Parę lat temu w Moskwie brutalnie pobito pracowników polskiej ambasady. Nie
żadnych tam dyplomatów, taki młodszy personel biurowy.

Wypadałoby w Polsce obić mordę Wsadziowi, skoro nie ukarał winnych i nie
wypłacił odszkodowań.

[antyreakcjonista]

Rozumiem ze jak pare lat temu ktos w Moskwie dostal w gebe to obraza na calego ale jak co tydzien morduja Polaka na wyspach brytyjskich to jeto OK i demokratycznie

[everettdasherbreed]

Do brytyjskiego wymiaru sprawiedliwości można mieć zaufanie. Można domniemywać,
że w Anglii przestępca zostanie schwytany i ukarany.

Rosyjski wymiar sprawiedliwości takiego zaufania nie budzi.

[antyreakcjonista]

A co to ma do rzeczy na Boga!!
Indywidualne oceny wymiarow sprawiedliwosci w poszczegolnych panstwach mnie nie interesuja.To co napisalem ma ukazac stosunek Rosjan do Polakow oraz stosunek Brytyczykow a zwlascza Irladnczykow czyli tych z kochanego zachodu, do Polakow;Polakom powinno byc swyczajnie wstyd z ta napastliwoscia w kierunku Rosjan!

[everettdasherbreed]

To ma zasadnicze znaczenie.
System prawny Wielkiej Brytanii jest jednym z najlepszych w świecie.
W Rosji w ogóle nie ma prawa. Do niedawna jawnie głoszono doktrynę używania
prawa jako instrumentu tzw. "walki klasowej".

Stosunek Rosjan do Polaków jest ogólnie znany. Wszystkie rosyjskie wypowiedzi o
Polsce (łącznie z obecnym forum) przypominają odzywki Streichera, Rosenberga i
Goebbelsa o Żydach.

nie pluj, psy sa wiernym przyjacielem czlowieka.

[koham.mihnika.copyright]

A Wowka, faktycznie, niech siedzi w Moskwie.

budujemy "nowa historia",odpowiednia do ustroju

[kangur_01]

Putin konsultuje się z historykami

[waw-el]

W leb tego Putina. A Kwasniewskich bylych zdrajcow na Prezydentow.
Kraj pomylencow.

[alladyn-solar-batt]

waw-el napisał:

> W leb tego Putina. A Kwasniewskich bylych zdrajcow na Prezydentow.
> Kraj pomylencow.

A kogo w takim razie proponujesz?!

Putin konsultuje się z historykami

[manfred211]

1.
II wojna światowa została wywołana przez ROSJĘ w dniu 23 sierpnia 1939 roku.
Początek wojny, to podpisanie paktu MOŁOTOW-Ribbentrop.
Namawiając Niemcy do podpisania tego zdradzieckiego paktu w Moskwie, Rosja
sowiecka podstępnie wciągnęła Niemcy oraz cały Świat do wojny.

2.
Rosja już od 1918 roku przygotowywała się do wojny i parła do niej wszelkimi
możliwymi sposobami.
Po pierwsze kwestionowała Traktat Wersalski (robili to nawet biali generałowie
rosyjscy, walczący z bolszewikami - zatem rosyjski imperializm nie ma barwy
politycznej - czy czerwony, czy biały, czy teraz biało-czerwono-niebieski,
zawsze jest taki sam ZBRODNICZY!!!).

3.
Traktaty z Rappallo i Locarno, to nic innego, jak podważanie wyników I-szej
wojny światowej i prokurowanie kolejnej wojny.
Zatem praprzyczyną II-giej wojny światowej była Rosja sowiecka.

4.
Zakrawa doprawdy na skandal, żeby zbrodniarz wojenny, niejaki Putin (ma na
rekach niewinną krew Czeczenów, Gruzinów a także wielu Rosjan pomordowanych z
przyczyn politycznych), świętował w wolnej Polsce początek rozpętanej przez
Rosję wojny!!!!!

5.
Ciekawe, czy przy okazji będzie świętował zabór połowy terytorium Polski,
Estonii, Litwy, Łotwy, Besarabii i części Finlandii???

Rosja sowiecka dokonała tego w latach 1939 i 1940, dostarczając w tym czasie
Niemcom hitlerowskim olbrzymich ilości surowców dla przemysłu wojennego,
pomagając mu w ten sposób w podboju Europy zachodniej o południowej

6.
Zbrodniarz przeciw ludzkości - PUTIN, powinien być po prostu aresztowany zaraz
po przekroczeniu granicy RP i oddany Międzynarodowemu Trybunałowi w Hadze w
celu osądzenia go za zbrodnie przeciwko ludzkości (Czeczenia, Gruzja, itp.!!!)
i za stałe prowokowanie konfliktów na świecie.

Czemu Putin jako premier Rosji po prostu...

[pyosalpinx]

...nie potwierdzi historycznych faktow. Moze rownoczesnie
zdystansowac sie od odpowiedzialnosci za czyny panstwa, ktore de
facto nie istnieje. Takie dyplomatyczne mydlenie oczow byloby
calkiem w stylu Rosji, a my i tak swoje wiemy.

[olias]

bo dzisiejsza Rosja nie jest do tego gotowa. Jej organizm mógłby nie przetrwać
takiego szoku. Wolą sami siebie okłamywać niż przyznać że Matuszka Rosija ma
krew na swoich rękach. Również ich krew, przecież zawsze najłatwiejsze w Rosji
było mordowanie samych Rosjan.

[everettdasherbreed]

Oj, tak, tak.

Zgodzę się z tym stwierdzeniem.

Coraz słabszy ten organizm, coraz bardziej wychudzony.

[piekny_romanek]

coraz bardziej zapijaczony, zHIVowany i aborcyjny
i bardzo dobrze - im mniej kacapow tym lepiej

dzisiaj jest ich tylko jakies 115mln, reszta to mniejszosci, ktore oczywiscie gnebia jak moga

[everettdasherbreed]

Ta liczba jest bardzo ostrożnie podana.

Tendencja jest oczywista: udział nieislamskiej ludności w Rosji maleje a
islamskiej rośnie.

Mnie wystarczy,jak Putin po prostu przyjedzie

[samozwaniec1]

Zgadzam sie z wiekszoscia postow powyzej,nawet z najostrzejszym,ale
po stokroc prawdziwym.To Rosja wywolala II wojne,nie Reich.I
okupacha sowiecka byla po stokroc gorsza od hitlerowskiej.Wermacht
nie gwalcil setek tysiecy polskich kobiet,nie rabowal ludnosci
cywilnej.Owszem,to i to zbrodniarze,ale Niemcy przynajmniej
przyklekli i przyznali sie do zbrodni.Ruskom nie potrafi ona przejsc
przez gardlo.
Ale ja o przyszlosci stosunkow z Rosja.Trzeba zalozyc,ze
najprawdopodobniej jeszcze przez kilkanascie lat carem bedzie
Wowka.Trzeba z nim w miare normalnych stosunkow.Niech sie Tusku
sprezy/od prezenia miesni/ i wypije z Putinem polowke Wyborowej
dobrze amrozonej.Zegluga na Zalewie juz zalatwiona i nie trzeba
przekopywac Mierzei.Odblokowac Mozejki.Dogadac sie co do Nord
Streamu/przeciez tez mozemy z niego korzystac/zapytajcie
Gudzowatego/.Gazu i ropy z Rosji bedziemy jeszcze dlugo
potrzebowali.Nie kladzmy na oltarzu naszej przyszlosci tak
kategorycznych zadan ekspiacji-Sowieci tego po prostu organicznie
nie potrafia.Kto to zrozumie uratuje przyszlosc Polska-Rosja...

Garść rozumu.

[ontos2]

Albo wypowiadasz się w imieniu narodu ( Rosjanie, Niemcy ) albo w
imieniu formacji ( Wehrmacht,SS ). Mieszanie pojeć nie świadczy
dobrze o Twojej kondycji. Pomijanie historii tylko przez wzgląd na
dobrosąsiedzkie stosunki to totalne nieporozumienie. Historii
dotykającej najmroczniejszej części duszy ludzkiej.Niestety
odosobnione głosy takich autorytetów jak chocby Isakowicz-Zaleski (
mord wołyński ) to wołanie na puszczy. Ważniejsza jest racja stanu.I
wszelkie paralele typu Rosjanie są be a Niemcy mniej be to czysta
schizofrenia.

[everettdasherbreed]

Nie wiadomo, jak długo Wowka będzie rządził. Wiadomo jednak, że kolejne
generacje oligarchii ostro się zwalczają.

Do picia z Putinem wydelegowałbym Janusza Rewińskiego. Piwosz do piwosza.

Zalew Wiślany nie ma znaczenia jako akwen do poważnej żeglugi. Głębokość zalewu
miejscami tylko przekracza 3 m. Problemem jest obecność wojsk rosyjskich w
rejonie Królewca i w ogóle na Bałtyku. Należy wojska rosyjskie stamtąd wycofać.

Możejki leżą na Litwie i polski premier nie powinien odzywać się na ten temat.
To może być źle widziane na Litwie. Orlen jest firmą prywatną i działa na własne
ryzyko. Jeśli przeinwestuje i padnie, to będzie więcej stacji BP, Statoila czy
Shella. Co za problem?

Większość obszarów roponośnych i gazonośnych znajduje się na terenach
zamieszkałych przez ludy tureckie i ugrofińskie. Te tereny nie muszą wiecznie
należeć do Rosji.

dobre przy zalozeniu, ze miedzy Bugiem a Odra

[koham.mihnika.copyright]

mieszka 38 milionow alfonsow i dziwek.
Nie wszystko jest na sprzedaz, na przyklad honor.

[adeinwan]

Bzdury opowiadasz. Niemcy też rabowali aż miło. Większość dóbr polskiej kultury
jest za Odrą, nie za Bugiem. Jeśli zaś chodzi o porównanie obu okupacyj to nie
jest ono takie łatwe. W końcu faktem jest, że to pod niemiecką okupacją zginęło
więcej ludzi. Z drugiej strony Niemcy nie zabijali jeńców Września, czego nie
można powiedzieć o Sowietach.

Przyjedziesz ty Putin do Polski, to popamiętasz.

[stix]

1.Rozbiory.
2.Zesłania na Sybir.
3.Wojna w 1920 roku.
4.Wojna w 1939 roku.
5.Katyń.
6.Ludobójstwo na Kresach.
7.Powstanie Warszawskie.
8.Okupacja w latach 1944-1989.
----------------------------
Wszystko Polacy przypomną. Lepiej więc trzymaj się z dala od Polski.

Stix-jestes glupszy niz kaczory i PiS

[samozwaniec1]

Po prostu belkoczesz.W imie czego?Wskrzesisz naszych z Katynia?
Odmrozisz Sybir?Wygrasz przegrane powstania?Zapiekly maly
Polaczku.Wytrzezwiej.Polityka to nie wylacznie wypominki.Polityka to
calosc zagadnien...

[everettdasherbreed]

Wskrzesisz Kutuzowa, Suworowa (Aleksandra!!!), Budionnego i Żukowa?

Przywrócisz "Grupę Radzieckich Wojsk w Niemczech"???


Zapiekły mały kacapku, wasz czas minął.

[billy.the.kid]

no a poza ty to w domu wszyscy wolacy zdrowi czego sobie i wam życzę-
amen.

[piekny_romanek]

billy.the.kid napisał:
> no a poza ty to w domu wszyscy wolacy zdrowi czego sobie i wam życzę-
> amen.

zawsze znajda sie d*upodajne gnidy jak ten powyzej - gdyby wszyscy byli tacy jak ty to dzisiaj nie bylo by narodu Polskiego

Putin konsultuje się z historykami

[adellante12]

Jestescie chorzy i powinniście sie leczyć, razem z polskimi hist(e)orykami,
ipeeenami i całym tym idiotycznym cyrkiem
Ile jeszcze lat bedziecie debatowac nad wojna? Tak samo rosja powinna nas
ciagac za wszelkie nasze najazdy na ich tereny, za moskwę itp...
Popatrzcie półinteligenci na USA i Japonie. Te kraje jaoś mogły zapomnieć i
razem coś robic. A dzieki takim jak wy ćwierćinteligentom w Polsce jeszcze 100
lat beddize wałkowana II wojna.
Weźcie się do roboty zamiast biadolić ciągle nad losem swoich pradziadków...
Rosja jest nam potrzebna, ludzie którzy tam mieszkają nie mają z ta historia
juz nic wspólnego czego od nich chcecie? Żeby przecietny wasz rówieśnik gdzieś
za Bugiem wstał i wykrzyczał: "
Jestem winny i przepraszam Polaków!!!""" ??
Który z was jest gotów przepraszac Czechów za Zaolzie, za nasza agresję na
nich, za naszą zgode na aneks ich przez Hitlera, za najazd na pragę?

[billy.the.kid]

co ty głupolom, tłumaczysz- dla nich "walka z ruskim" to sens życia.

[ichi51e]

AMEN.

[jot6]

zgadzam się z przedmówcami,historię zostawmy historykom,a gości nie
powionno się obrażać.Z drugiej jednak strony - wiadomo teraz,skąd
te uwagi rosyjskich aktywistów w prasie rosyjskiej na temat
rzekomej winy Polski w wywołaniu II wojny - to pewnie z nimi się
Putin będzie konsultował...

[billy.the.kid]

no pewnie-bo mógłby sie skonsultowac z ipn-em.alnbo z którym
kacvzorem.

Co ty za głupoty opowiadasz?

[everettdasherbreed]

1. To akurat Moskwa prowadzi politykę historyczną. Aż do śmieszności.
Najśmieszniejsze są "parady pobiedy" - a przecież żadne państwo nie poniosło
większej klęski niż Rosja w II wojnie światowej, żadne państwo nie straciło 30
mln w jednej wojnie.

2. Polska nigdy nie dokonała najazdu na Rosję. Z powodu braku środków. Ukraina,
Białoruś i Kraje Bałtyckie to naturalna strefa interesów Polski i Moskwie nic do
tego.

3. Polska akurat ostro pracuje. Statystycznie najdłużej w Europie. Po 1989 praca
zaczęła przynosić efekty.

4. Rosja nie jest potrzebna. Ani Polsce ani nikomu w ogóle.

5. Nie było żadnej polskiej agresji na Czechy. Zaolzie Czesi zwrócili
dobrowolnie. Najazd w 1968 to robota Moskwy. LWP Rokossowskiego, Spychalskiego i
Jaruzelskiego nie było armią polską.

[michalng]

1. Ale jednocześnie II WS z komunistycznego kraiki zrobiła z ZSRR światowa potęgę.

2. Polska dokonywała najazdów na Rosje kilkakrotnie. Natomiast w tekście o
"strefach" wpływów to wystarczy zamnienic Polskę na Rosję a Moskwę na Warszawę i
mamy dokładnie politykę Putina :) albo i Polskę można w naturalna strefę
interesów Rosji włączyć i zamiast warszawy dać Waszyngton.

5. To zwrócenie takie znowu dobrowolne nie było. rząd polski wystosował
ultimatum a Czesi się ugięli. Po prostu Czesi znają pojecie pokoju za wszelka
cenę :)

[q_vw]

michalng napisał:

> 1. Ale jednocześnie II WS z komunistycznego kraiki zrobiła z ZSRR
światowa potę
> gę.

Za jaką cenę ?! I przypomnę, że sowiecka Rosja zasadniczo sie
przyczyniła do wybuchu tej wojny i niemalże swej klęski, gdyby nie
wsparcie materiałowe Aliantów...

>
> 2. Polska dokonywała najazdów na Rosje kilkakrotnie. Natomiast w
tekście o
> "strefach" wpływów to wystarczy zamnienic Polskę na Rosję a Moskwę
na Warszawę
> i
> mamy dokładnie politykę Putina :) albo i Polskę można w naturalna
strefę
> interesów Rosji włączyć i zamiast warszawy dać Waszyngton.
>

Polska i najazdy na Rosję ? Masz na mysli XVII wieczny konflikt o
carską koronę ? Omalże zakończyło się to polskim sukcesem... ale
rzecz w tym , że była to jednostkowa, krótkotrwała akcja.

Dzieijsza Polska nie uznaje swoich jakichkolwiek stref wpływów czy
interesów, chcemy po prostu mieć przyjaznych i demokratycznych
sąsiadów. To nie szantażujemy gazem i ropą i nie my urządzamy
kolonialne wojenki.

> 5. To zwrócenie takie znowu dobrowolne nie było. rząd polski
wystosował
> ultimatum a Czesi się ugięli. Po prostu Czesi znają pojecie pokoju
za wszelka
> cenę :)


Rząd polski w fatalnym momencie załatwił sprawę Zaolzia. Źle się
stało. ALe też pamiętać należy, że w równie parszywych
okolicznościach Czesi to Zaolzie 20 lat wcześniej zajęli. Polska
przyjęła czeskich uchodźców po 1938.

[everettdasherbreed]

Wydarzenia związane z rokiem 1610 były inspirowane nie przez polskiego króla
(Szweda, zresztą) ale przez magnatów RÓŻNYCH narodowości Rzeczypospolitej:
Janusza Radziwiłła seniora (Litwina), Dymitra Wiśniowieckiego (Ukraińca) i Lwa
Sapiehę (Białorusina). Mieszkająca w Sandomierskiem rodzina Mniszchów wywodziła
się z Czech.

To chyba naturalne, że mieszkający koło Kijowa Rusini chcieli zjednoczyć ludy
ruskie w unii z Rzeczpospolitą? Jakieś 100 lat wcześniej republiki kupieckie
Pskowa i Nowogrodu chciały złożyć hołd lenny Kazimierzowi Jagiellończykowi.

Jakim prawem Moskwa uzurpuje sobie prawo do jednoczenia wschodnich Słowian?
Tradycyjną stolicą Rusi jest Kijów a nie Moskwa.

[michalng]

> Za jaką cenę ?!

Cena faktycznie wysoka. Jednak 2 kraje mogą powiedzieć ze na 2 WS zyskały, USA i
ZSRR.

> Polska i najazdy na Rosję ? Masz na mysli XVII wieczny konflikt o
> carską koronę ?

Nie tylko. Pierwszy na Rus wyprawił się już Chrobry. :) Potem walczyliśmy
wielokrotnie.

> Dzieijsza Polska nie uznaje swoich jakichkolwiek stref wpływów czy
> interesów, chcemy po prostu mieć przyjaznych i demokratycznych
> sąsiadów

Oczywiście. Natomiast everettdasherbreed pisał coś o "naturalnej strefie
interesów Polski".

A co do Zaolzia to chodzi mi tylko o to ze pisanie "dobrowolnym zwróceniu" to
nadużycie

[everettdasherbreed]

Jak pokazała historia, "zwycięstwo" CCCP w drugiej wojnie światowej było
iluzoryczne i nietrwałe. Dzisiejsza Rosja cofa się do czasów sprzed Piotra I. A
jeszcze cofnie się do czasów sprzed Iwana IV.
Trwałe natomiast były krwawe straty oraz umocnienie szkodniczego reżimu, który
zresztą jest uwielbiany.

Naturalną rzeczą jest, że Polska interesuje się tym, co się dzieje w krajach
sąsiednich.
Jako członek NATO czyli sojuszu GLOBALNEGO, Polska ma prawo interesować się
całym światem.

Co do Chrobrego, to w średniowieczu było tak, że książęta często udzielali
pomocy swym KREWNIAKOM i SZWAGROM rządzącym krajami sąsiednimi. Zresztą,
Jarosław Mądry (to nie ten od kota!!!) pomógł ustabilizować Polskę Kazimierzowi
Odnowicielowi (to nie ten od yesyeshes!!!).

[everettdasherbreed]

Raczej odwrotnie: pierwsza wojna światowa (1914-1917) z potęgi zrobiła
wściekłego pariasa.
Kosztem wygłodzenia ludności Stalin wybudował olbrzymią machinę wojenną.
Wieczorem 21 czerwca 1941 był szczyt przewagi militarnej Rosji nad resztą
świata. Tylko że większość czołgów była załadowana na pociągi i jechała.
Czym innym jest pułk czołgów w rozwinięciu bojowym a czym innym załadowany na
pociągi - łatwym celem.

Wymień chociaż jeden najazd Polski na Rosję. Przypominam, że w roku 1374 król
Ludwig Węgierski znacznie obniżył podatki (źródło pieniędzy na wojsko zaciężne)
oraz zobowiązywał się płacić rycerzom za wojny poza granicami kraju. Z tą chwilą
Polska przestała się liczyć jako siła ofensywna.

Pozwolę sobie być bezczelnym i olewać wszelkie "strefy interesów Rosji".

Czesi mieli do wyboru dać Zaolzie albo Niemcom albo Polakom. Ktoś w innym
miejscu napisał o słowiańskim pokrewieństwie. Może właśnie wtedy i Polacy i
Czesi sobie o tym pokrewieństwie przypomnieli?

[michalng]

> Kosztem wygłodzenia ludności Stalin wybudował olbrzymią machinę wojenną.
> Wieczorem 21 czerwca 1941 był szczyt przewagi militarnej Rosji nad resztą swiata.

Głupoty wypisujesz.Jak wyglądała wojna radziecko-fińska na początku lat 40 a jak
wyglądała by w połowie 50 ? :)) na początku lat 40 armia Czerwona była
niewydolna ,źle dowodzona , i w fatalnym stanie. I ogromna liczba czołgów tego
nie zmieniała.

> Wymień chociaż jeden najazd Polski na Rosję.

Wyprawa Chrobrego na Kijów, to na początek.
Wojna polsko-rosyjska 1609-1618.
Czy Wojna polsko-bolszewicka 1919-1920. (Zwłaszcza działania z początku 1919
roku czy Wyprawa Kijowska )

> Czesi mieli do wyboru dać Zaolzie albo Niemcom albo Polakom.

ROTFL. To rzeczywiste dobrowolnie :) Jak napadnie cie dwóch dresów z kijami i
będziesz mógł wybrać któremu przekażesz swoje pieniądze to będzie to przekazanie
dobrowolne ? :)

[everettdasherbreed]

1. Sowiecka wyprawa na Finlandię jednak zakończyła się przełamaniem Linii
Mannerheima. Ogromna (zresztą największa w świecie) ilość czołgów nie dowodzi
fatalności armii ale czegoś wręcz przeciwnego. Sowieci dowiedli swej siły
wojskowej: potrafili zaopatrywać front o długości 1600 km przy pomocy jednej
linii kolejowej, w bardzo trudnym terenie i w warunkach polarnej zimy. Żadna
inna armia nie pokonała skalistych i lesistych terenów w zimie i na dalekiej
północy.

A teraz o tych wyprawach:

Interwencja Chrobrego na Rusi (nie w żadnej Rosji) była w średniowieczu normalną
rzeczą. Książęta byli ze sobą spokrewnieni i pożenieni a państwa były prywatną
własnością władców. Udzielenie pomocy siostrzeńcowi czy szwagrowi to była
normalna rzecz.

Wojnę 1609-1618 toczyła nie Polska ale także Rzeczpospolita, czyli Rusini. To
normalne, że Kijów chciał zjednoczyć ruskie ziemie.

Wojna z bolszewikami 1919/1920 miała dwie przyczyny:
- bolszewicy chcieli podbić zradykalizowaną Europę
- Polacy chcieli odtworzyć Rzeczpospolitą a to żadne działanie agresywne

Polska nie napadła Czechosłowacji w 1938.

[michalng]

> 1. Sowiecka wyprawa na Finlandię jednak zakończyła się przełamaniem Linii
> Mannerheima.

A czym by się zakończyła w latach 50 ? Zajęciem Finlandii w 7 dni ? P:)

> Ogromna (zresztą największa w świecie) ilość czołgów nie dowodzi
> fatalności armii ale czegoś wręcz przeciwnego.

Historia wyraźnie pokazuje ze dobra armia to nie tak co ma dużo czołgów ;)
Alianci we Francji mieli więcej czołgów niż Niemcy :)
Saddam Husajn miał więcej czołgów niż Alianci podczas I Wojny Irackiej. Obie te
przewagi przełoży się na dość spektakularne parochy. Podobnie było z Armia
czerwona w 41.

> Polska nie napadła Czechosłowacji w 1938.

Nie. Polska zagroziła atakiem a Czesi ulegli. Pisanie ze oddali z dobrowolnie to
nieprawda.

[everettdasherbreed]

Przewaga CCCP nad Finlandią była w 1939 większa niż w latach pięćdziesiątych.
Finowie mieli nieco zdobycznej broni, istniało NATO i istniała amerykańska
gwarancja niepodległości Finlandii.

Co do tych czołgów: większość francuskich czołgów z 1940 powstała w czasie I
wojny światowej. Natomiast sowieckie czołgi z 1939 to świeżutka produkcja.
Czołgi francuskie produkowano z myślą o walkach w okopach, radzieckie z myślą o
uderzeniach klinów pancernych z wtargnięciem na zaplecze przeciwnika.

W 1991 rola lotnictwa była znacznie większa niż w 1941. Po prostu, postęp
techniczny. Armia Saddama była tworzona do walki z Iranem. Aliantom chodziło
tylko o wyzwolenie Kuwejtu (a szkoda, że tylko).

Sowieci w 1941 mieli nie tylko więcej czołgów niż Niemcy, mieli SIEDMIOKROTNIE
więcej czołgów niż Niemcy.

Sprawa Zaolzia została załatwiona jednym spotkaniem dyplomatów. Bez żadnych
gróźb, bojówek czy innych rozrób.

[borrka1]

everettdasherbreed napisał:

>
> Co do tych czołgów: większość francuskich czołgów z 1940 powstała w czasie I
> wojny światowej. Natomiast sowieckie czołgi z 1939 to świeżutka produkcja.


jest jeszcze mała różnicz,technologiczne zaawansowanie!co z tego że produkcja 39
roku jeżeli technicznie starocie?to tak jakbyś się chwalił że masz furmankę 2009
produkcji:)))


>
> Sprawa Zaolzia została załatwiona jednym spotkaniem dyplomatów. Bez żadnych
> gróźb, bojówek czy innych rozrób.

uczestniczyłeś przy tym osobiście?

[everettdasherbreed]

Na czym twoim zdaniem polegało zacofanie sowieckich czołgów z 1939 lub z 1941?
Kto produkował wtedy czołgi nowocześniejsze?

[michalng]

> Przewaga CCCP nad Finlandią była w 1939 większa niż w latach pięćdziesiątych.

Nie. I nie wynika to z jakości armii fińskiej tylko A. Czerwonej. Z dowodzenia,
z doświadczenia, z jakości sprzętu. Czerwona armie z 1939 r a tą z 1945 dzieli
przepaść. I chyba jesteś jedyna osoba na świecie która to neguje.

istniało NATO i istniała amerykańska
> gwarancja niepodległości Finlandii.

Tylko nie dyskutujemy o sojuszach a o sile armii. Amerykańskie gwarancje nie
majA nic do rzeczy. (Finlandia nie jest członkiem NATO)

> Co do tych czołgów: większość francuskich czołgów z 1940 powstała w czasie I
> wojny światowej.

Brednia. Jedynie "superciężkie" Char 2C (10 szt) wśród czołgów francuskich
było z czasów 1 WS. Reszta konstrukcji pochodziła z lat 20 i 30. Większość
przewyższała jakością lekkie czołgi niemieckie.

> W 1991 rola lotnictwa była znacznie większa niż w 1941.

Tak. Jednak sukcesy czołgów (niemieckich) już w 194O roku wynikały z
współdziałania z lotnictwem. Tyczy się to zarówno kampanii francuskiej jak i
inwazji na ZSRR.

> Sowieci w 1941 mieli nie tylko więcej czołgów niż Niemcy, mieli SIEDMIOKROTNIE
> więcej czołgów niż Niemcy.

I nie przeszkodziło im to większość tych czołgów stracić w pierwszych tygodniach
wojny. Jak to świadczy o jakości "armii czerwonej". Duzo czołgów a armia do dupy
:P Gdzie tu ten twój "szczyt przewagi militarnej" ?

[everettdasherbreed]

Sowiecka armia była w 1939 silniejsza niż w 1945. W roku 1945 sowieci byli o
dobre 20 milionów (nie mam na myśli waluty) do tyłu.

Ameryka udziela gwarancji nie tylko krajom członkowskim NATO ale także innym (że
wymienię Izrael i właśnie Finlandię).

Ogromne sowieckie straty w lecie 1941 wynikały nie z jakości czołgów ale z paru
prostych faktów:
- Dowódcy (frontów, armii, korpusów, dywizji) mieli zalakowane koperty, które
mogli otworzyć tylko na hasło. Bez rozkazu nie wolno było nic robić.
- Wiele tych czołgów stało w lesie, zamaskowanych gałęziami i siatkami. Załogi
czekały na rozkaz.
- Bardzo duża liczba czołgów jechała pociągami na zachód. Czołg na wagonie
kolejowym to bezbronny cel.
- Wojska na linii demarkacyjnej nie dostały rozkazu okopać się. Miały czekać na
tajne hasło do otwarcia zalakowanych kopert.

Większość sowieckich dowódców, tych zwycięskich z 1945, to byli dowódcy z 1941.
Nagle durni a potem genialni?
Kadra dowódcza była odmłodzona, zdyscyplinowana i zmotywowana.

[michalng]

Sowiecka armia była w 1939 silniejsza niż w 1945. W roku 1945 sowieci byli o
> dobre 20 milionów (nie mam na myśli waluty) do tyłu.

A co masz na myśli. O sile armii nie decydują żadne "liczebności".
Nasza armia jest ilościowo chyba pod każdym względem mniejsza od tej z lat 80.
Co nie znaczy ze jest słabsza. A już na pewno o sile armii nie decyduje ilość
czołgów na lawetach które straci się w kilka dni ;).

> Ogromne sowieckie straty w lecie 1941 wynikały nie z jakości czołgów ale z paru
> prostych faktów:

Wynikały z faktu ze armia była do dupy, dowodzenie było do dupy,wywiad byl do
dupy. Czego skutkiem były te rzeczy o których piszesz.
Dobra armia nie daje się zaskoczyć i rozjechać w kilka tygodni bo ma zalakowane
koperty i sprzęt na lawetach i nie jest okopana :)

> Większość sowieckich dowódców, tych zwycięskich z 1945, to byli dowódcy z 1941.
> Nagle durni a potem genialni?


Tylko ze w 1941 byli "zieloni" a w 1945 już nie. Poza tym jednak jeśli chodzi o
dowodzenie na szczeblach niskich i średnich rotacja była dość spora biorąc pod
uwagę straty jakich Ruscy doznali

[everettdasherbreed]

O tym, czy armia jest dobra czy zła, decyduje tło czyli stan armii potencjalnych
przeciwników.

W 1939 CCCP miał ciężkie czołgi a Niemcy nie. W 1945 Niemcy mieli tygrysy i pantery.

W 1941 sowiecka armia była dobrze przygotowana ale nie do obrony tylko do czegoś
innego.
Gdyby rzeczywiście była nic nie warta, to posypałyby się surowe wyroki. Nie
zaprzeczysz, że Stalin ostro karał.
Oto winowajcy "armii do dupy":
1. Gieorgij Żukow, szef Sztabu Generalnego w pierwszym półroczu 1941 - awansował
na prawą rękę Stalina w wojsku
2. Filip Golikow, szef wywiadu. Po 22 czerwca 41 wysłany z misją do Anglii.
Gdyby bał się kary, pozostałby za granicą.

Rotacja nie była taka wielka. Przeczytaj życiorysy Koniewa, Mierieckowa i
Purkajewa (nazwiska wybrałem tendencyjnie).

[michalng]

> W 1939 CCCP miał ciężkie czołgi a Niemcy nie. W 1945 Niemcy mieli tygrysy i pan
> tery.

To kiedy Rosjanie mieli silniejsza armie ? Wtedy jak przegrywali z Niemcami
nieposiadającymi ciężkich czołgów czy wtedy kiedy wygrywali z Niemcami
posiadającymi najlepsze czołgi na świecie ? :)



> Gdyby rzeczywiście była nic nie warta, to posypałyby się surowe wyroki. Nie
> zaprzeczysz, że Stalin ostro karał.

A kogo miał ukarać ? Siebie ? Gdyby ta armia była coś warta to nie dostała by
tak spektakularnego lania. Lania pomimo przewagi nad Niemcami w każdym rodzaju
sprzętu.

> Rotacja nie była taka wielka. Przeczytaj życiorysy Koniewa, Mierieckowa i
> Purkajewa (nazwiska wybrałem tendencyjnie).

Mówiłem o dowódcach niskiego i średniego szczebla, kapitanach, majorach,
pułkownikach. To oni ginęli na froncie albo lądowali w niewoli. Wśród nich
rotacja była wysoka. I to oni wygrywają bitwy, nie "gwiazdy" ze sztabu.

[everettdasherbreed]

Liczebnie, w porównaniu z innymi krajami, Sowieci byli najsilniejsi w czerwcu 1941. Przegrywali dlatego, że Niemcy zaatakowali pierwsi a sowiecka armia nie była przygotowana do obrony.

Niemieckie czołgi z II wojny światowej nie były najlepsze na świecie. Miały silniki benzynowe z gaźnikami. Zapylone powietrze powodowało zatykanie się gaźników. Benzynowy silnik był bardziej łatwopalny od diesla. Elektryczny układ zapłonowy w silniku benzynowym był bardziej awaryjny niż zapłon samoczynny w dieslu.

Tygrysy i pantery były bardzo awaryjne jeśli chodzi o zawieszenie. Większość tych czołgów stracono właśnie z powodu awarii.
Jedynymi zaletami tych czołgów była celność dział, zwłaszcza panter.

Stalin nie mieszał się do szczegółów natury wojskowej. Nie doradzał osobiście dowódcom dywizji, jak Adolf. Kazał referować zamiary dowódcom frontów albo szefowi sztabu generalnego. Na niższy szczebel nie schodził.

Na stronie internetowej rkka.ru jest plik z bazą danych wszystkich sowieckich generałów, którzy stracili życie podczas wojny (polegli, zginęli w wypadku, zmarli z przyczyn naturalnych, straceni). Około 400 nazwisk.

Dlaczego wymieniłem te nazwiska? A dlatego:

Iwan Koniew. Przed wojną KILKA lat na stanowisku dowódcy północnokaukazkiego okręgu wojskowego (Czeczenia i okolice). W czasie wojny (od czerwca 1941) dowódca 19 armii. Potem dowodził frontami, zdobył Berlin. Po wojnie był naczelnym dowódcą układu warszawskiego.

Mierieckow dowodził atakiem na Finlandię, potem został zdjęty i był nawet więziony. Potem powrócił na stanowisko marszałka, dowodził tam, gdzie koordynowano operacje lądowe z morskimi (walka z Finlandią i Japonią o Sachalin).

Mało znanego Purkajewa wymieniłem dlatego, że w 1941 był szefem sztabu frontu południowo-zachodniego (dowódca M. Kirponos, zadaniem frontu był atak na południową Polskę, Węgry i Rumunię) a w sierpniu 1945 dowodził drugim frontem dalekowschodnim (atak na Mandżurię). W obu przypadkach chodziło o rozwijanie natarcia w terenie górskim.

[michalng]

> Liczebnie, w porównaniu z innymi krajami, Sowieci byli najsilniejsi w czerwcu 1
> 941. Przegrywali dlatego, że Niemcy zaatakowali pierwsi a sowiecka armia nie by
> ła przygotowana do obrony.

To ci tłumacze , ale jesteś odporny na wiedzę, ze siły armii nie liczy się
liczebnościami. Dobra armia to nie to samo co duża armia.
Dobra armia to armia która wygrywa wojny.

> Niemieckie czołgi z II wojny światowej nie były najlepsze na świecie.

Były. W sytuacji 1 na 1 były w stanie pokonać każdy z czołgów nieprzyjaciela.
(w zasadzie tylko Radzieckie IS-2 mogły się z nimi równać). Większość czołgów
pokonywały w sytuacji 1 na 5 i więcej :)

[marek.lipski]

falszerstwa.Fakty,dowody licza sie nie tylko w sprawach sadowych,
w sprawach karnych ale i w historii.Sprobuje wytlumaczyc,nie negujac,
krytyki akcji CCCP we wrzesniu 1939 roku.
____

"everettdasherbreed napisał:
1.To akurat Moskwa prowadzi politykę historyczną. Aż do śmieszności.
Najśmieszniejsze są "parady pobiedy" - a przecież żadne państwo nie
poniosło większej klęski niż Rosja w II wojnie światowej, żadne
państwo nie straciło 30 mln w jednej wojnie."
__
Chiny i Japonia poniosly wieksze straty.
Info masz w internecie jak znasz jezyki lub translatory.
Kazdy kraj w EU i poza tworzy swoja wersje historyczna.
Wybaczyc,pamietac i myslec o przyszlosci jak zrobil BERLIN.
Tam sa do dzisiaj pomniki bohaterow z ...CCCP,z Rosji.
_________
"2. Polska nigdy nie dokonała najazdu na Rosję. Z powodu braku
środków. Ukraina,Białoruś i Kraje Bałtyckie to naturalna strefa
interesów Polski i Moskwie nic do tego."
___
UFF podaje proste info z wiki.Kazdy jezyk inna interpretacja.
Niemiecki:
de.wikipedia.org/wiki/Polnisch-Sowjetischer_Krieg
Polski:
pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_polsko-bolszewicka
rosyjski:
ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война_(1919—1921)
Inne jezyki sa aktualne....Tak samo o innych wojnach z Rosja.
pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_polsko-rosyjska______________
"3. Polska akurat ostro pracuje.Statystycznie najdłużej w Europie. Po
1989 praca zaczęła przynosić efekty"""
_______
WRRRRRRRRRR .Sorry .Jak ty mozesz niewolnicze pensje od 1989 roku,
do dzisiaj nazywac efektami!!!!Przy lekach platnych dla dzieci!!!
Jesli produkty zywnosciowe sa drozsze anizeli w Berlinie!!!!!!
Polska nigdy nie byla krajem socjalistycznym czy komunistycznym.
Tylko na papierze i to w umowach politycznych.Sprawdz dane o
Pagarcie,Budimex i drugiej walucie jakim byl do 1989 roku dolar....
O Izbach Rzemiosla,o Peweksie,o tym za ile mozna bylo wykupiac
przykladowo mieszkania wlasnosciowe bez pomocy PZPR czy SB itd.
_______________
"4. Rosja nie jest potrzebna. Ani Polsce ani nikomu w ogóle.""
____
Od minimum 1946 Rosja dostarcza calej Europie Gaz i Rope.
Bez gazu i ropy PRL nie miala wielkich szans a Jaruzelski,
podjal decyzje aby pradu,gazu i ropy nie zabraklo.
Takie umowy podzialu EU podpisali dyplomaci z Rosji,USA,UK...!!!
_________
""5. Nie było żadnej polskiej agresji na Czechy. Zaolzie Czesi
zwrócili dobrowolnie.Najazd w 1968 to robota Moskwy. LWP
Rokossowskiego, Spychalskiego i Jaruzelskiego nie było armią polską."
____
Polskie wojska wzraz z niemieckimi jednoczesnie wkroczyli do Czech.
Fakty i jeszcze raz fakty prosze.
Praha i 68 byl niepotrzebny i makabryczny ale i w Europie zachodniej
dochodzilo do aresztowan,demonstracji,tysiecy rannych itd.
Poczytaj prosze...w internecie.Twierdzisz ze LWP nie bylo
polska armia?A gdzie byli dyplomaci rzadow sanacyjnych przez lata?
DLACZEGO zachod zaakceptowal PRL,jej system,jej armie,Dolara?
DLACZEGO w kazdym kraju RWPG stacjonowaly wojska rosyjskie
a na zachodzie wojska amerykanskie a w Berlinie dodatkowo goscie
z Francji,Wielkiej Brytanii?Bez zgody aliantow zaden urzednik
w Niemczech RFN czy DDR nie mial prawa do decyzji!!

Domyslam sie ze nie masz czasu ale prosze nie podawaj
klamstw medialnych tak jak to robi IPN,kiedy fakty i dowody
ma tylko Moskwa i ...Pentagon.
Trzeba rozmawiac,dyskutowac i myslec o przyszlosci naszej planety.
Dbaj o siebie gdyz epidemia grypy jest straszna.
Tobie,sobie i wam zycze zdrowia.

Stek bzdur i pomieszanie pojęć.

[ontos2]

1.Polscy biskupi wzniesli sie ponad podziałami i przeprosili.2. To
był zaplanowany metodyczny mord katyński a mieszanie go do wojen
polsko-rosyjskich tworzy z ciebie intelektualnego troglodytę.

[adeinwan]

Nikt nie chce od Rosji przeprosin. Domagamy się jedynie, by przestali bronić
sowieckiej wizji historii, która każe upatrywać w Związku Radzieckim
wyzwoliciela Europy spod faszystowskiego jarzma.

Putin konsultuje się z historykami

[edi54]

Gdybym byl na miejscu Putina nigdy bym nie przyjechal do Polski
na obchody rocznicowe II Wojny Swiatowej.Jego przyjazdowi
towarzyszyc beda halasliwe protesty i manifestacje polskiego
oszolomstwa spod znaku "Naszosci" i im podobnych ,przy biernej
reakcji wladz.Tego rodzaju zachowania,obrazliwe,upokarzajace dla
Rosji niczego dobrego przyszlosci stosunkow polsko-rosyjskich nie
wroza.Przyjazne gesty Gorbaczowa i Jelcyna wobec Polski zdaly sie
psu na bude.Zas co do historii- warto siegnac do przedwojennych
polskich rocznikow statystycznych by naocznie sie pzekonac,
ze "Polska za Bugiem" byly jedynie wieksze i mniejsze miasta.
Terytorium to zamieszkiwali w zdecydowanej wiekszosci "miejscowi"
(Bialorusini,Ukraincy).Juz wowczas bardzo silne byly tendencje
narodowosciowe,antypolskie.Prowadzone przez polskie wladze
"pacyfikacje" tylko umacnialy wrogosc wobec Polski i Polakow.
Rzez Wolynska jest tego poklosiem.A i dzisiaj wrogosc wobec
Polakow jest zjawiskiem powszechnym na Ukrainie,Bialorusi ,Litwie.
Tamejsze wladze zadnej stanowczosci w walce z tym zjawiskiem
nie przejawiaja.Do nas , tu w Polsce, dochodza jedynie "wytlumione
echa" tej wrogosci.Juz po Bitwie pod Stalingradem ,potem pod
Kurskiem nikt trzezwo myslacy nie zywil zludzen ,ze Armia Czerwona
zatrzyma sie nad Bugiem.Wielka Czworka przypieczetowala jedynie to
co juz bylo stanem faktycznym.Z pewnoscia strata przez nas tak
duzej czesci terytorium byla ciezkim doswiadczeniem.Lecz bezspornym
naszym zwyciestwem byla po 1945 roku prawie narodowa jednolitosc
(niestety,szybko wzrosl nam odsetek ludnosci "niemieckiej").
Nikt chyba nie ma zludzen,ze tendencje narodowosciowe i
niepodleglosciowe na Kresach Wschodnich RP (gdyby pozostaly one
w strukturze Panstwa Polskiego) bylyby na tyle silne i krwawe,
ze wczesniej czy pozniej by sie od Polski oderwaly.Szkoda,ze
nasi "czolowi" pseudo-historycy pomijaja milczeniem tak istotne
elementy tej politycznej mozaiki.Choc z rugiej strony trudno sie
temu dziwic,bo przeciez wielu z nich jest zwiazanych swymi
rodzinnymi korzeniami z utraconymi terenami.Najwiekszym
nieszczesciem w polskim nauczaniu historii jest jej selektywnosc,
brak odwagi w gloszeniu pogladow sprzecznych ze stereotypami
i lekcewazenie logiki w prezentacji dziejow.Skutkuje to
niska swiadomoscia historyczna i szerokim marginesem koltunstwa
w spoleczenstwie polskim.

Ty się skonsultuj z nauczycielem historii:

[everettdasherbreed]

1. Częściowo przyjazne gesty Gorbaczowa i Jelcyna (bo były także nieprzyjazne
jak popieranie Jaruzela i pyskowanie przeciwko wejściu Polski do NATO) zostały
skutecznie anulowane przez wrogie gesty Putina.

2. Rzezie na Wołyniu miały miejsce nie tylko w lecie 1943 ale także we wrześniu
1939. W ramach tzw. "walki klasowej" pod osłoną rosyjskich czołgów. W 1943 siła
sprawcza była dokładnie taka sama.

3. Nie było żadnej "Wielkiej Czwórki". W Jałcie i Poczdamie Francuzi nie zostali
dopuszczeni do gremium decyzyjnego. Zatem "Trójka" a nie "Czwórka".

[ontos2]

W latach osiemdziesiątych miałem okazję rozmawiać z człowiekiem ,
który w ramach WP walczył z UPA o Chryszczatą. Jego wspomnienia były
wstrząsające. Dzieci przybite do ścian, rozczłonkowane zwłoki,
obciete głowy. Niektórzy z zołnierzy na sam widok osiwieli. .
Mieszkam przy drodze krajowej, rozmawiam z kierowcami tirów z Rosji,
Ukrainy. Oni po prostu nam zazdroszczą. Mają skalę porównawczą, a
byt niestety okresla swiadomosc. Co ciekawsze to wschodnia Ukraina
jest wolna od fobii wojennych, zachodnia zas osadzona w tendencjach
antypolskich.

[everettdasherbreed]

Akurat Chryszczata to były umocnienia resztek UPA, ze szpitalami polowymi.

Wcale nie dziwi mnie, że Ukraińcy i Rosjanie zazdroszczą Polakom. Nazwałbym to
nawet zawiścią.

A ja poznałem różnych Ukraińców. Wykształcona młodzież uczy się polskiego i
podkreśla cywilizacyjną misję dawnej Rzeczypospolitej.

[grzes07]

ty jestes naprawde chora osoba (rusofobem) i wytworem polskich mediow..

[everettdasherbreed]

Wracaj do oglądania "pancernych". Niczego innego nie mogę ci doradzić.

[edi54]

Powiem krotko,uchowaj Panie Boze ,gdyby moim nauczycielem historii
mial byc everet.....bo objawia tendencje histeryczne , o wyraznym
natezeniu patologicznym.Silac sie, zadnej z moich uwag podwazyc
w swietle faktow nie moze.Co wiecej , w swej goracej zapalczywosci
wszystko to co ja napisalem potwierdza ( rozmieniajac sie przy tym
na "drobne")....i reinterpretujac wg przyjetego przez siebie
zalozenia ideologicznego.

[everettdasherbreed]

No to pokaż mi zdjęcie "Wielkiej Czwórki" z Jałty i Poczdamu!

[wi42]

Trojka czy czy czworka - nie zmieni to faktu, ze utrata wiekszosci
kresow byla nieunikniona.
Gdyby nawet nie bezposrednio po wojnie, to nieco pozniej, tak jak
Francja utracila Algierie.
A ten wniosek jest prosty, jezeli uzna sie fakt oczywisty, ze Polska
przedwojenna byla de fakto "mini imperium" i rozpadlaby sie tak jak
inne imperia. W okresie tworzenia sie panstw narodowych hasla typu
RP dwojga czy trojga narodow staly sie pustym sloganem.
Ziemie Zachodnie to najwiekszy dar niebios - wszystkie inne warianty
byly duzo, duzo gorsze!

everettdasherbreed napisał:

> No to pokaż mi zdjęcie "Wielkiej Czwórki" z Jałty i Poczdamu!

[everettdasherbreed]

No dobrze. Ale ja nadal proszę o zdjęcie tej "czwórki".

Niech chłopak się uwiarygodni.

Skoro dla kogoś 3 i 4 to to samo, to może pomylić Berlin z Moskwą, na przykład.

[edi54]

everet...czytaj,prosze,ze zrozumieniem.Stwierdzilem,ze po bitwie
pod Stalingradem i po bitwie pod Kurskiem scenariusz dalszej
wojny na kierunku srodkowoeuropejskim byl przesadzony.Ergo,
tylko glupiec mogl sie spodziewac ,ze Stalin okaze wspanialomyslnosc
dla Polski i zachowa stan granic panstwowych sprzed 1 wrzesnia
1939 roku.Alianci w owczesnej sytuacji nie byli zdolni mu sie
oprzec.I nie oparli sie."Wielka czworka" jest pojeciem powszechnie
przyjetym w literaturze i w potocznym pojmowaniu historii
( w kontekscie przyjetych na Konerencji Poczdamskiej ustalen).
Gleboka naiwnoscia jest sadzic,ze de Gaulle ( i jego Francja)
byl ustosunkowany nieprzychylnie wobec ZSRRR.Przeciwnie.
W telegramie z dnia 2.06.1945 r. sierowanym na rece J.Stalina
pisal:"...Braterstwo broni (...)staje sie w chwili naszego
wspolnego zwyciestwa niezawodna rekojmia przyjazni obu narodow-
radzieckiego i francuskiego" (Ch.de Gaulle :Pamietniki wojenne,
MON 1968 , t. III ,str.408).Causa finita.

[everettdasherbreed]

Toć po raz kolejny tłumaczę:

Grono decyzyjne w Jałcie i Poczdamie było TRZYOSOBOWE: Stalin + Roosevelt
(Truman) + Churchill (Atlee). I koniec.

Początkowo Francja nie miała mieć nawet własnej strefy okupacyjnej w Niemczech.
Amerykanie łaskawie podarowali kawałek swojej.

Stalin uważał granicę z października 1939 za fakt dokonany. Proklamacje do
Polaków zostały wydane dopiero po przekroczeniu Bugu (tzw. "manifest PKWN").

De Gaulle musiał być po prostu grzeczny dla wszystkich.

[wi42]

Podales istote - to co nie trafia do swiadomosci naszych historykow-
politykow. Everet probuje grzebac w drobiazgach, ale to inny poziom
rozumowania.

edi54 napisał:

>
> Powiem krotko,uchowaj Panie Boze ,gdyby moim nauczycielem historii
> mial byc everet.....bo objawia tendencje histeryczne , o wyraznym
> natezeniu patologicznym.Silac sie, zadnej z moich uwag podwazyc
> w swietle faktow nie moze.Co wiecej , w swej goracej zapalczywosci
> wszystko to co ja napisalem potwierdza ( rozmieniajac sie przy tym
> na "drobne")....i reinterpretujac wg przyjetego przez siebie
> zalozenia ideologicznego.

[everettdasherbreed]

Mały drobiazg niekiedy podważa wiarygodność całej wypowiedzi. Niech twój kolega
wybierze się w lot samolotem o małej dziurce w szybie.

Przyłaczam

[ontos2]

się do głosu rozsądku everet.....Zostałeś Edi przegłosowany i tym
samym udajesz się na zasłuzony pobyt w szpitalu psychiatrycznym.
Każda wolnosć ma swoje granice. Twoja wolnosc głoszenia poglądów
rodem z III Rzeszy nie swiadczy dobrze o Twoim pojmowaniu swiata.

[edi54]

ontosowi : sila racji nie lezy w sile tlumu- wiec sie przylaczaj.
Mnie w pojmowaniu swiata blizsza jest dewiza : wiecej
rozum niz sila.Spory o historie nigdy do latwych nie
naleza.Tak sie jednak nieszczesliwie w tym naszym kraju
sklada,ze my kleski uznajemy za zwyciestwa i budujemy
w spolecznej swiadomosci falszywe miraze.Kreujemy
mity,karmiac nimi pokolenia.Stad biora sie nasze kleski.
Wracajac na moment do Rosji- w najlepiej pojetym
interesie narodowym Polski leza mozliwie jak najlepsze
stosunki dwustronne.Tego wymaga nasza Przyszlosc.
Historia , nawet nabardziej dramatyczna,nie powinna byc
w tym zakresie przeszkoda.Bo trzeba sie zgodzic z tym,ze
Rosja bez Polski moze sie obyc, my bez Rosji-czy nam
sie to podoba ,czy nie- nie.

[everettdasherbreed]

To akurat Rosja uważa klęski za zwycięstwa.

II wojna światowa była dla Rosji katastrofą. Jako Polak mówię: na szczęście!
Druga wojna światowa wykrwawiła i Rosję i Niemcy oraz ustanowiła kuratelę USA
nad Europą.

Zarówno Niemcy jak i Rosja były krajami, które na I wojnie światowej straciły
najwięcej. Logiczne, że starały się zrewidować ten wynik i prędzej czy później
doszłyby na ten temat do porozumienia. Jednocześnie były to dwie pierwsze w
świecie totalitarne czerwone dyktatury.

Rosja w imię swoich mitów (jakieś bajdurzenie o "Trzecim Rzymie") wszczyna
agresywne wojny, które przegrywa.

Pomimo wszelkich dramatycznych wydarzeń, XX wiek jest wiekiem WIELKICH ZWYCIĘSTW
Polski. Porównaj pozycje Polski, Rosji i Niemiec z 1909 i 2009:

Rok 1909: Niemcy u szczytu potęgi, potencjałem przemysłowym dorównują Anglii, co
roku mają noblistów w naukach przyrodniczych i medycznych. Ekspansja kolonialna,
szczyt rozwoju terytorialnego.
Rosja rozwija się gospodarczo, planuje podbój Turcji (z Bosforem), ma wpływy na
Bałkanach.
Polska jest dostarczycielem rekruta dla armii zaborców. Postępuje rusyfikacja i
germanizacja. Kontakty gospodarcze między poszczególnymi zaborami zamierają,
zabory bardziej współpracują gospodarczo z krajami zaborczymi.

Rok 2009:
Polska jest członkiem NATO i UE. Polska gospodarka jest najzdrowsza w Europie.
Jest perspektywa dogonienia szczęśliwszych narodów Europy.
Niemcy są jednym z wielu państw europejskich. Ich rola w UE jest zrównana z
Francją, Wielką Brytanią i Włochami (wkrótce także Turcją). Jako samodzielna
siła militarna nie liczą się.
Rosja jest krajem o liczbie ludności mniejszej od Pakistanu, Brazylii, Nigerii,
Bangladesz i o podobnym statucie gospodarki i kultury prawnej. Od czasu do czasu
coś tam pokrzykuje, czasami wywoła awanturę.

Doświadczenia ostatnich 20 lat pokazują, że Polska bez Rosji doskonale może żyć
zaś Rosja bez Polski nie jest mocarstwem.

[edi54]

everett, o rozum Cie nie prosze, bo chocbys tone obroku zjadl
to kon i tak bedzie od Ciebie madrzejszy.Prezentujesz myslenie
typowo schizofreniczne (charakteryzujace sie rozszczepieniem jazni).
Jak okiem siegnac,niestety ,to Rosja a nie Polska jest liczacym
sie wciaz panstwem na mapie swiata.Odlozmy jednak wielka polityke
na bok.Rosja to kraj wielkich mozliwosci,zasobny we wszystko,
czym Bog mogl Rosje obdarzyc.Przed dlugie jeszcze dziesieciolecia
bedzie dla nas Rosja glownym zaopatrzeniowcem ropy i gazu.
Zadna dywersyfikacja (przy tym dla nas cholernie nieekonomiczna)
gazu i ropy nie zaspokoi naszych potrzeb.Rosja moze tez byc
dla nas wielkim rynkiem zbytu (glownie dla produktow rolno-
spozywczych).Niestety ,u nas ideologia goruje nad ekonomika.
Za lat kilkanascie kiedy wymze pokolenie bohaterow Wielkiej
Wojny Ojczyznianej Rosja zawrze traktat pokojowy konczacy wojne
z Japonia,ktory otworzy pole do wspolpracy ekonomicznej na wielka
skale na obszarze Syberii Wschodniej.Chiny juz maja nieposledni
rozwoj w tej czesci Rosji(glownie handlowy).Everet ,chcialbym dozyc
chwili gdy Polska bedzie nalezec do Klubu podobnego do G-8.
Niestety , to tylko marzenie.Zas Twoje analizy nie sa warte funta
klakow.

[edi54]

sorry, za "byka" ortograficznego :winno byc- "wymrze"

[everettdasherbreed]

Mój rozum jest oceniany przez rynek. Bardzo dobrze zresztą jest oceniany.

Rosja chwilowo jeszcze kontroluje obszary roponośne, zamieszkałe zresztą głównie
przez ludy nierosyjskie, ale tak nie musi być zawsze.

Żeby być rynkiem zbytu, trzeba mieć pieniądze.

Rosja niewiele się liczy jako odbiorca polskich towarów, bo po prostu w tym
kraju ubywa jedzących.
Zresztą, forumowi rusofile (albo zawodowe aparatczyki) piszą, jakoby Rosja była
samowystarczalna żywnościowo i nie potrzebowała importu żywności. Więc jak to jest?

Polska już teraz należy do klubu podobnego do G8 tylko że do realnego i
skutecznego: UE, NATO i OECD.

To Rosja kieruje się jakąś idiotyczną ideologią a nie pragmatyzmem gospodarczym.

Dlaczego piszesz wielkimi literami "Wielka Wojna Ojczyźniana"? Ani ona wielka,
bo nikczemna. Ani ojczyźniana, bo antyojczyźniana, komunistyczna.

Traktat pokojowy z Japonią? Bardzo dobrze. Sachalin i Wyspy Kurylskie wrócą do
prawowitego właściciela.

[edi54]

To juz wszystko jasne, jaki ekspert (everett) ,taki i nasz polski
rynek:))))))) Madrosc , to cos znacznie wiecej niz wiedza encyklo-
pedyczna , to przede wszystkim zdolnosc do racjonalnego pojmowania
faktow , merytorycznej analizy , trafnego wnioskowania i zdrowej
intuicji.Pisze o Wielkiej Wojnie Ojczyznianej bo ta wojna taka
byla dla Rosjan (i pozostala) w swiadomosci spolecznej.Podobnie
pisze o naszych powstaniach- przez szacunek dla pamieci ich
bohaterow.Humanizm w tym sie tez wyraza ,by z szacunkiem traktowac
wartosci swiete dla Innych.W sprawach miejsca i pozycji Polski
w swiecie zachowujesz sie jak czarnoksieznik-iluzjonista
Bylismy,jestesmy i bedziemy tylko pionkiem w grze, tym slabszym,
im bardziej warcholskim w strukturach europejskich.A sklonnosci
do warcholstwa i megalomanii mamy wyjatkowe.

[everettdasherbreed]

Mów za siebie.

Ta "wielka" i "ojczyźniana" wojna polegała na tym, że głodnych więźniów łagrów
pędzono pod lufami wojsk NKWD na bunkry i okopane czołgi. Niewolników zapędzono
do zniewalania innych.

Korepetycje z geografii: Polska to największe pod względem potencjału państwo od
Przylądka Północnego po Bosfor.

lepiej chlopaczku zostań w swoim szałasie...

[gluchy]

... i nie pchaj się na drugą stronę Wisły, do Europy.

w slowniku jest takie slowo -izwinitie

[koham.mihnika.copyright]

panie pulkowniku Putin.

Ciekawe jak oni zrobią z tego tramwaj...?

[czaromir]

Umiejętność przyznania się do popełnionego błędu jest wymiarem
rozwoju osobowościowegi i człowieczeństwa. Czy Rosję stać na to?

Jak Putin nie przyjedzie, nie będę płakał.

Szkoda, że u nas poza jednym wyjątkiem nie ma

[olewus1]

zwyczaju "królobójstwa". Pan Putin dostałby wtedy to na co zasługuje.

kto pamięta rzbiór Czechosłowacji?

[cienkibolek.1]

Polska wraz z Hitlerem dokonała w 1938r. na oczach Europy rozbioru
Czechosłowacji, a pakt z Hitlerem z 1934r., to nic nieznaczące
epizody,to było w porządku?

[everettdasherbreed]

Ciebie historii musiał chyba uczyć politruk z LWP, wykształcuny na sowieckich
propagitkach.

Hitlerowskie Niemcy pozawierały lub kontynuowały pakty o nieagresji ze
wszystkimi sąsiadami: Danią, Holandią, Belgią, Francją, Szwajcarią, Austrią,
Czechosłowacją oraz Polską. I co z tego?

[cienkibolek.1]

ale tylko Polska brała udział w rozbiorze Czechosłowacji!
Widzę że dobrze znasz ruski!Skąd ta umiejętność?

[bezzebnypirat]

Owszem, nie jestem z tego dumny. Ale co to zmienia? ZSRR zajelo wczesniej np obecna Litwe, Lotwe, Estonie, Ukraine, Bialorus etc. Do tego wojna z Finlandia. No i pakt wymierzony w Polske. Do tego jasnym jest, ze bez pomocy Stalina Hitler bylby bezbronny.

[everettdasherbreed]

Prosty fakt:

25 sierpnia 1939 Wielka Brytania udziela Polsce gwarancji sojuszniczych.
Niemcami rządzą ludzie, którzy pamiętają klęskę z 1918, spowodowaną przede
wszystkim przez brytyjską blokadę morską i przewagę brytyjskiego potencjału
technicznego i gospodarczego.

A jednak Hitler wydaje rozkaz do ataku na Polskę.

Ktoś musiał mu obiecać poparcie.

[everettdasherbreed]

Łżesz albo jesteś nieukiem.

Węgry zażądały niziny naddunajskiej oraz Rusi Zakarpackiej (Użgorod i Mukaczewo)
- obszarów zamieszkałych przez Węgrów - i otrzymały te obszary.

Znam ruski? No cóż, odbyło się różne szkolenia...

[adeinwan]

Faktycznie jesteś cienki bolek, skoro wypominasz Polsce nawet pakt o
nieagresji. Rozumiem, że należało prowokować Hitlera do wojny?

Putin też ma sporo do wytykania

[eva15]

Putin zawsze może wypomnieć Polsce jej pakt z Hitlerem z 1934 r. Niby czemu
tylko Polsce miałobyby być wolno paktować z nazistami? W-wa pokazała ZSRR 5
lat wcześniej, jak to się robi. Podobnie zresztą zajmując pod osłoną
hitlerowskich wojsk sojuszniczych Zaolzie. Monachium Putin wytknąć Polsce nie
może, a to tylko dlatego, że mimo ogromnych wysiłków polskiego rządu nie
wpuszczono go na monachijskie salony. Za wysokie progi - GB, Francja i Niemcy
nie życzyli sobie mieć Polaków przy stole podziału Czechosłowacji.

Aleś ty durna!

[everettdasherbreed]

Układ o nieagresji z 1934 między Polską a Niemcami był RUTYNOWĄ deklaracją
zrzeczenia się stosowania przemocy. Podobny układ Niemcy podpisały z Francją i
Belgią w Locarno, jeszcze w 1925. I co z tego? Czy te układy uchroniły Polskę i
Belgię przed niemiecką agresją?

O Zaolziu gavvno wiesz.

Polska nie uczestniczyła w sporze na temat NIEMIECKOJĘZYCZNEJ ludności
zamieszkujących górskie obszary Czechosłowacji (nie tylko Sudety bo także
Erzgebirge, Bayerischer Wald i pogranicze Austrii).

A dlaczego tłumok nie wymienił Włoch jako czołowego uczestnika konferencji w
Monachium? Ponoć właśnie WŁOCHY miały najwięcej do powiedzenia: Mussolini władał
biegle niemieckim, angielskim i francuskim.

Podział Czechosłowacji nastąpił dopiero w marcu 1939: Słowacja wyodrębniła się i
powstał tzw. Protektorat Czech i Moraw.

O Protektoracie przeważnie niewiele się wie: został zachowany czeski język
urzędowy, czeski hymn i czeska flaga. Język niemiecki uzyskał status drugiego
języka urzędowego. Na oficjalnych uroczystościach obok siebie siedzieli
prezydent Emil Hacha oraz protektor np. Konstantin von Neurath. Czesi uzyskali
prawo do podróżowania i osiedlania się na całym terytorium Niemiec.
Nawet odbywały się towarzyskie mecze piłki nożnej między Niemcami a
Protektoratem - patrz strona internetowa DFB.

[edek47]

Jak zawsze piszesz brednie.Prezentujesz tylko putinowsko-bolszewicka
racje stanu, z ktorej nic nie wynika,poza OBRONA NAJWIEKSZEGO
BANDZIORA W HISTORII ludzkosci,Stalina.

[eva15]

edek47 napisał:

> OBRONA NAJWIEKSZEGO BANDZIORA W HISTORII ludzkosci,Stalina.

Od jego obrony jest Polska. Walczy zaciekle o stalinowskie granice w Gruzji.
Chce narody siłą wcielone przez Stalina ponownie wcielić do Gruzji.

[edek47]

Ja takze nie zgadzam sie z granicami wyznaczonymi przez Stalina.
KROLEWIEC MA WROCIC DO EUROPY, A BIALORUS ZLIKWIDOWAC I PRZYLACZYC
TE ZIEMIE DO POLSKI.

[borrka1]

edek47 napisał:

> Ja takze nie zgadzam sie z granicami wyznaczonymi przez Stalina.
> KROLEWIEC MA WROCIC DO EUROPY, A BIALORUS ZLIKWIDOWAC I PRZYLACZYC
> TE ZIEMIE DO POLSKI.


no i Ukraine zach. i Wileński kraj!jak brać to brać,tylko kurde mały problem,bo
przyjdzie i oddawać co nieco :(

[edek47]

A co tam bedziesz Niemcom oddawal? Niech sie ciesza, ze ich nie
zaorali.

[kacap_z_moskwy]

Polacy by ich zaorali? Czy jak zwykle ktos musi cos zrobic dla Polski? Bo polowe dzisiejszego panstwa to musicie stalinowi podzienkowac. Bo wschodnie tereny i tak by ukraincam, bialorusam i litwinam bys cie oddali.

[edek47]

Zaorac to chcieli przede wszystkim Anglicy ,a nie Polacy .

Oddawać co nieco?

[everettdasherbreed]

Fakt. Niemcy bardzo chętnie pozbyliby się kosztownych Ossis i ich komuś oddali.
Dlaczego nie Polsce?

Put Kaput

[teaforme]

A wlasciwie, to jakie ziemie Polska okupuje nieprawnie?. Wbrew
powszechnej propagandzie moskali na ten temat, prawda jest inna.
Polska nalezy do niewielu krajow w Europie, ktorej dzisiejszy obszar
jest bardzo podobny do tego, kiedy to panstwo powstawalo. Przed
rokiem 800 - 1000, zadne inne panstwo tutaj nie istnialo. Czesty
ruch na tych terenach roznych ludow, Zach-Slowian, Celtow, Baltow i
plemion germanskich, na tych terenach byl charakterystyczny dla
calej Europy u progu panstwowosci. To prawda, ze plemiona germanskie
zaznaczyly swoja obecnosc tutaj wczesniej, zach-slowianie pojawili
sie tutaj w 4, a bardziej prawdopodobnie 5 wieku. Gdybysmy jednak
tak cofali sie do tylu, to okazalo by sie ze w 4,3 wieku 3/4
dzisiejszej Polski nalezalo do Celtow..itd..itp. Nalezy tez wziasc
pod uwage, ze zach- slowianie nie zatrzymali sie na obszrach
dzisiejszej Polski, ale dotarli az po tereny dzisiejszej Lubeki.
Dzisiejsze Wsch- Niemcy od 5 do 8 wieku calkowicie nalezaly do tych
ludow, wypychajac plemiona germanskie daleko w glab zachodu
(sczatkowe pozostalosci slowiam polabskich i luzyczan jest tego
dowodem) Nalezy zrozumiec, ze mowiac, o plemionach zach-
slowianskich, czy tez germanskich, nie nalezy kojarzyc ich z
niemcami i polakami..o nich mozna mowic znacznie pozniej. Tak wiec,
o sprawiedliwej przynaleznosci danej populacji do danego obszaru,
mozemy mowic, od czasow tworzenia panst. Okolo lat 750-800, pierwsze
niewielkie panstewka powstaly na tych terenach i byly to panstewka
utworzone przez zach-slowian.. Polanie i Wislanie.. okolo lat 800-
900 zostaly one sccalone w panstwo Polske. W pozniejszych latch
poznego sredniowiecza, nastapila silna fala germanizacj poprzez
kolonizacje czesci ziem polskich, i poniewaz bylo to dokonane tym
razem poprzez lud posiadajacy wlasne panstwo, ziemie te naturalnie
zostaly wciagniete pod niemiecka jurysdykcje. Nalezy rozumiec, ze
Polacy(w czasch historycznych ) byli tutaj przez dlugie wieki, a, ze
pozniej Niemcy byli tutaj przez kolejne dlugie wieki, nie czyni ich
bardziej prawomocnymi do tych terenow. Wroclaw zalozyli Polacy, i
zyli tu, do czasow, gdy pierwiastek niemiecki zaczal tu dominowac.
Czy tylko dlatego, ze bezposrednio przed WW2 Breslau nalezal do
Niemiec, Polska nie miala do niego zadnych praw? Historia tych
terenow, jest zlozona, i trodno dzis bezsprzecznie wydac werdykt, do
kogo prawnie te ziemie powinny nalezec. Z pomoca przyszla unifikacja
Europy, w ramach Unii Europejskiej. Multi-kulturowa,multi-jezykowa
Europa, o luznych, a byc moze calkowicie zniesionych granicach w
przyszlosci, tworzy juz dzisiaj coraz bardziej scalony organizm
super-panstwa. Gdy to nastapi, malo wazne beda powyzsze rozwazania,
a wazniejsza wspolna europejska historia i dziedzictwo. Pewny jestem
ze Europa nie bedzie Niemiecka, nie bedzie Wloska, nie bedzie
Polska, ale Europejska oparta na zachodnich wartosciach
cywilizacyjnych. Gdy jednak, zabawic sie w zabawe oddawania ziem
nieprawnie zagarnianych w czassach panstwowosci, taka moskovia, z
najwiekszego panstwa, stala by sie najmniejszym panstwem swiata, o
promieniu kilku kilometrow od Kremlina. Dzisiejsza Moskovia, to w
99% ziemie niemoskiewskie, zajete w czasach juz historycznych. Tak
wiec, nie tylko w Krolewcu moskale sa okupantami, ale tez na Syberi
i innych czesciach 99% obszaru. Ostatni obszar, dolaczony do ich
okupacji to czesc Gruzji.

Kłamliwa Eva15 !

[q_vw]

Juz kłamiesz ?! Pakt ?! Kłamczucho sowiecka, to był układ o
nieagresji bez jakichkolwiek tajnych paktów przeciwko sąsiadom.

eva15 napisała:

> Putin zawsze może wypomnieć Polsce jej pakt z Hitlerem z 1934 r.
Niby czemu
> tylko Polsce miałobyby być wolno paktować z nazistami? W-wa
pokazała ZSRR 5
> lat wcześniej, jak to się robi. Podobnie zresztą zajmując pod
osłoną
> hitlerowskich wojsk sojuszniczych Zaolzie. Monachium Putin wytknąć
Polsce nie
> może, a to tylko dlatego, że mimo ogromnych wysiłków polskiego
rządu nie
> wpuszczono go na monachijskie salony. Za wysokie progi - GB,
Francja i Niemcy
> nie życzyli sobie mieć Polaków przy stole podziału Czechosłowacji.

[kacap_z_moskwy]

Sama teza, wiekszosci napadow w Poslce, ze Rosja jest winna juz robi z niej cos niezrozumialego, bo Rosji w 39 nie bylo :)

[q_vw]

Rosji Sowieckiej nie było ?! Usiłujesz być dowcipny ?! To niewygodne
być wspólnikiem Hitlera w największej zbrodnii w dziejach...

kacap_z_moskwy napisał:

> Sama teza, wiekszosci napadow w Poslce, ze Rosja jest winna juz
robi z niej cos
> niezrozumialego, bo Rosji w 39 nie bylo :)

[edek47]

To z tych samych powodow,NAZWA KRAJU I JEGO SYMBOLE, Niemcow tez
nie bylo.W ROKU 1939 POLACY SIE SAMI POBILI.Jak mozesz byc takim
idiota kacapie ?

[everettdasherbreed]

W latach 1939-1941 przecież istniało państwo mające stolicę w Moskwie i rosyjski język urzędowy.

fiutin powinien przyjechać w worku pokutnym 17 IX!

[bogdan331]

Pamiętam rozmowy rodziców."Moskwa wbiła nam nóż w plecy" Stałem z rozdziawioną
gębą i szukałem tego noża.Miałem niepełne 5 lat.
Teraz kacapia nam przypisuje winę za rozpętanie II Wojny Swiatowej zwanej
przez kacapów ni z gruszki ni z pietruszki wojną ojczyznianą.Co by to miało
znaczyć,kacapi dalej nienawidzą nas Polaków.Róbmy swoje.A kaczor niech nie
podpisuje traktatu Lizbońskiego.Ten dupek nie widział prawdziwej grozy
wojny.Ch.mu w d!

Może być nawet foliowy w kolorze czarnym,

[everettdasherbreed]

wsio rawno.

Putin konsultuje się z historykami

[123456ag]

Oczywiście że konsultuje. Nie zamierza powielić błędu Kwaśniewskiego z jego
żałosnym udziałem a Święcie Zwycięstwa nad Faszyzmem. Więc albo wymusi na
stronie Polskiej ustępstwa, które przekreślałyby cały sens obchodów albo nie
przyjedzie. Przecież dla niego propaganda jest racją stanu. "Jeżeli nie macie
ludziom co dać to dajcie im dumę z tego ze są Rosjanami". Jednym z
podstawowych elementów tej propagandy jest historyczne zwycięstwo w Wielkiej
Wojnie Ojczyźnianej. Nie ma tu miejsca na rozgrzebywanie tematu niemal
dwuletniej współpracy z Hitlerem, współodpowiedzialności za wywołanie wojny
czy roli Polaków w zwycięstwie.

[everettdasherbreed]

A gdzie owoce tego zwycięstwa?

Tylko bielejące kości na stepach i w lasach. Kości przeważnie rosyjskie.

[123456ag]

Drogi Kolego, to nie był, jak pisałeś wcześniej, udział bierny czyli zapewnienie
współpracy ogólnej i że ZSRR nie wykorzysta sytuacji do ataku na Niemcy. To był
udział czynny - atak zbrojny, które przesądził o losach kampanii. Gdyby nie ten
atak opór Polski mógłby trwać jaszcze tygodnie a oburzenie społeczeństwa we
Francji mogłoby wreszcie wymusić na generalicji jakieś działanie. Jakikolwiek. I
od razu Niemcy zapieprzaliby na zachód w podskokach, bo przecież zostawili tam
tylko 16 dywizji drugiego rzutu a mieli do przejścia ponad 2000 km.
A co do owoców zwycięstwa to skonsumował je Związek Radziecki, jedyne państwo,
któremu IIWŚ przyniosła korzyści. Ogromne korzyści terytorialne a także
majątkowe - przecież ograbili połowę Niemiec z przemysłu, z fachowców i
technologii. A naród? A ludzie? Im musiała wystarczyć duma ze zwycięstwa.

Uwaga na everettdasherbreed

[cienkibolek.1]

Uwaga na everettdasherbreed - to aparatczyk z IPN !!!!

[adeinwan]

Jeśli rzeczywiście jest z IPN to dobrze, że na tym forum wypowiadają się eksperci.

[everettdasherbreed]

Nie zgadłeś.

[edi54]

Zbedne ostrzezenie.Przwyzwoici ludzie w tym kraju wiedza,ze
tzw. historycy z IPN to polglowki.

[everettdasherbreed]

Półgłówki to osobnicy nie umiejący pisać ortograficznie po polsku.

Co do mnie, to jestem hobbystą i wykonuję znacznie popłatniejszy zawód od historyka.

[edi54]

everettdasherbreed napisał:

> Półgłówki to osobnicy nie umiejący pisać ortograficznie po polsku.
>
> Co do mnie, to jestem hobbystą i wykonuję znacznie popłatniejszy
zawód od histo
> ryka.

everett: cios chybiony- blad ad hoc natychmiast sprostowalem.
Errare humanum est.

[borrka1]

everettdasherbreed napisał:

> Przemilczanie roli Rosji w wybuchu II wojny światowej byłoby ze strony Polski
> działaniem nielojalnym wobec Niemiec - sojusznika Polski w NATO i Unii
> Europejskiej.
>
> Skoro będzie się mówić o strzałach i bombach na Westerplatte, to konieczne
> będzie wspomnienie państwa, które w sierpniu 1939 powiedziało Hitlerowi:
> "Dorogoj Adolf Alojzowicz! Idź śmiało, pomożemy Ci! Olej angielską blokadę
> morską, która was zadusiła w czasie poprzedniej wojny światowej. My Ci,
> kochany Adolfie Alojzowiczu, dostarczymy paliw, rud metali, zboża i czego
> zechcesz."



gwoli ścisłości,Francja i Anglia również powiedzieli Dolkowi;ty tam rozpraw się
z Polską a my tu postoimy troszeczkę aby ci nie przeszkadzać,potem zobaczymy.
Co zaś do zaopatrzenia w finanse popytaj dziadka Busha,on najlepiej wie kogo
finansował i po co.Szwedzi mogą ci dać dokładne dane ile swojej rudy sprzedali
na potrzeby armii(dobra stal z tego była,wytrzymała).Dlaczego więc ZSRR miało
się wypiąć na Dolka kiedy mieli umowę,inni jej nawet nie mieli a robili kokosy
na tej wojnie.

[everettdasherbreed]

No i po co kłamiesz???

Anglia i Francja wypowiedziały wojnę Niemcom 3 września. W ciągu samego roku
1939 Anglicy stracili lotniskowiec, parę pancerników i sporo statków cywilnych.

Czy ty wiesz, co to jest wypowiedzenie wojny? To jest wojna.

Niemcy dostawali rudę nie tylko ze Szwecji ale także z CCCP.

Jakość stali nie zależy od jakości rudy. Poczytaj o procesie wielkopiecowym.
Stal produkuje się z surówki a nie z rudy.

Bzdety o dziadku Busha są warte dokładnie tyle, co o dziadku Tuska.

[borrka1]

everettdasherbreed napisał:

> No i po co kłamiesz???


nie zarzucaj komuś tego co sam czynisz
>
> Anglia i Francja wypowiedziały wojnę Niemcom 3 września. W ciągu samego roku
> 1939 Anglicy stracili lotniskowiec, parę pancerników i sporo statków cywilnych.



wypowiedzenie wojny i rozpoczęcie działan wojennych to kolosalna różnica,powyżej
już pisałem,wypowiedzieli i stali na miejscu.Jak wiesz,Niemcom wystarczyło 3
tygodnie aby rozprawić się z Polską a ty pipeprzysz co alianci stracili do końca
39,dla Polski liczył się wrzesień,rozpoczęcie działań na drugim froncie mogło
wiele zmienić.Ja nie kłamię.
>
> Czy ty wiesz, co to jest wypowiedzenie wojny? To jest wojna.


patrz powyżej.Japonia i Rosja teoretycznie są w stanie wojny,nie podpisali
deklaracji pokojowej,i co?jest niby wojna...
Wojna to tylko słowo jeśli nie poparte działaniami.
>
> Niemcy dostawali rudę nie tylko ze Szwecji ale także z CCCP.



ble ble ble,nie powtarzaj się,ja ci tylko przypominam że nie tylko ZSRR
utrzymywało kontakty gospodarcze z jedną ze stron wojujących,nie jest to zabronione.
>
> Jakość stali nie zależy od jakości rudy. Poczytaj o procesie wielkopiecowym.
> Stal produkuje się z surówki a nie z rudy.

głupstwa,jak ruda czysta to i jakość,produkcja jest wydajniejsza i kwalitetna
>
> Bzdety o dziadku Busha są warte dokładnie tyle, co o dziadku Tuska.


że Tusk był w Wermachcie to prawda,dziad Busha też aktywnie robił biznes z Niemcami.

[everettdasherbreed]

No dobra. Napiszę, że uprawiasz promoskiewską propagandę. Na jedno wychodzi.

Rzecz w tym, że po 3 września 1939 działania wojenne na morzu TRWAŁY. Czy ty
wiesz, co to jest lotniskowiec? Lotniskowiec na morzu znaczy więcej niż cała
armia na lądzie albo nawet sowiecki "front".

Faktycznie, nie ma działań wojennych między Japonią a Rosją. Na szczęście dla Rosji.

Nie ma czegoś takiego jak "czysta ruda". Ruda to naturalna kopalina. O jakości
stali decyduje proces wytopu stali (także odtlenienia, odgazowania,
odsiarczania, uspokajania itd.). Jeszcze raz powtarzam, że z surówki.

Handel między hitlerowskimi Niemcami a postleninowską Rosją odbywał się w
odniesieniu do zupełnie konkretnych towarów. A nie było to niemieckie piwko za
rosyjską wódeczkę.

[borrka1]

everettdasherbreed napisał:

> No dobra. Napiszę, że uprawiasz promoskiewską propagandę. Na jedno wychodzi.


co byś ty zrobił biedaku gdyby Moskwy nie było?pewnie przerzuciłbyś sie na
Berlin:)))))))
>
> Rzecz w tym, że po 3 września 1939 działania wojenne na morzu TRWAŁY. Czy ty
> wiesz, co to jest lotniskowiec? Lotniskowiec na morzu znaczy więcej niż cała
> armia na lądzie albo nawet sowiecki "front".


gdzie ty we wrześniu widziałeś lotniskowiec?w zatoce Gdańskiej,na Bałtyku?dalej
pieprzysz bzdury o aktywności "sojuszników",a jej nie było w tym czasie kiedy
decydowały sie losy Polski,rozumiesz ciemniaku czy nie,bo już mnie wku...łes
palancie!
>
> Faktycznie, nie ma działań wojennych między Japonią a Rosją. Na szczęście dla R
> osji.


bo miałaby traumę po zatopieniu tego lotniskowca zwanego Japonia,i tyle w temacie.


>
> Nie ma czegoś takiego jak "czysta ruda". Ruda to naturalna kopalina. O jakości
> stali decyduje proces wytopu stali (także odtlenienia, odgazowania,
> odsiarczania, uspokajania itd.). Jeszcze raz powtarzam, że z surówki.


no tak tylko jak masz połowę kamieni i ziemi w rudzie to i te procesy niewiele
pomogą.A jak sam piszesz odsiarczanie to też oczyszczanie,im mniej badziewia tym
proces szybszy i wyrób lepszy.
Co ja ci będę pisał,od dawna wiadomo że szwedzka ruda jest najlepsza,aszczególów
za bardzo nie znam ,jeżeli ją cenią to nie za to że tylko szwedzka.


>
> Handel między hitlerowskimi Niemcami a postleninowską Rosją odbywał się w
> odniesieniu do zupełnie konkretnych towarów. A nie było to niemieckie piwko za
> rosyjską wódeczkę.


na pewno nie czołgi i samoloty!a że do życia są potrzebne pewne materiały jak i
do zbrojeń,to nic tu nie poradzisz,embarga nie było a tylko idiota nie handluje
aby zarobić.
Dzisiaj też protestujesz przeciw sprzedaży Gruzji uzbrojenia?mimo że kraj ten
leży, w powszechnym pojęciu,w strefie zapalnej i w takie rejony rekomenduje się
nie sprzedawać uzbrojenia,nikt się specjalnie tym nie przejmuje że jest to tylko
eskalacja konfliktu.Tu wszystko cacy według ciebie a Niemcy miały zakaz
produkcji uzbrojenia i odbudowywania armii,lecz surowce mogli kupować a co z
nich robili to inna sprawa ale nie wina Rosji(ZSRR).

[everettdasherbreed]

Ciemny kacapku, na Bałtyku nigdy nie było i nie będzie żadnego lotniskowca. Za mały akwen, po prostu.

W 1939 Niemcy atakowały brytyjską flotę na całym Atlantyku.

Znasz się na metalurgii tyle, co panienka z tipsami. Na historii zresztą też.

A od Gruzji to się odwal. I w ogóle wynoście się z Gruzji, oddajcie zagrabione ziemie, wypłaćcie odszkodowania i powieście zbrodniarzy wojennych, którzy napadli na Gruzję.

[borrka1]

everettdasherbreed napisał:

> Ciemny kacapku, na Bałtyku nigdy nie było i nie będzie żadnego lotniskowca. Za
> mały akwen, po prostu.


Sam żeś baranie wyjechał z jakimiś lotniskowcami,które ponoć związały całe armie
niemieckie!pytam więc gdzie żes widział ten lotniskowiec we wrześniu 39?jak nie
masz logicznej odpowiedzi to się zamknij lepiej niż brnąć w głupotę coraz bardziej.
>
> W 1939 Niemcy atakowały brytyjską flotę na całym Atlantyku.
>
> Znasz się na metalurgii tyle, co panienka z tipsami. Na historii zresztą też.


to faktycznie,poważny argument,z nim nie ma co(sensu) dyskutować dalej.

>
> A od Gruzji to się odwal. I w ogóle wynoście się z Gruzji,


mogłes to powiedzieć Kaczorowi kiedy pojechał tam walczyć,ja tam nie byłem i nie
będę,trzeci świat mnie nie interesuje.


oddajcie zagrabione
> ziemie, wypłaćcie odszkodowania i powieście zbrodniarzy wojennych, którzy napad
> li na Gruzję.


już ci lżej?najpierw określ kto to wy,oni,my bo masz problemy i nie dziwię się
że ci się wszystko pokiełbasiło,pewnie zbyt młody wiek...

"Kolega" borrka1 ma z gęby cholewę...

[aegis_of_heart]

Stary forumowy łgarz.

Znamy ten nick, znamy i pamiętamy.

[borrka1]

aegis_of_heart napisał:

> Stary forumowy łgarz.
>
> Znamy ten nick, znamy i pamiętamy.


Najpierw wyjaśnij sobie synku co znaczy;robić z gęby cholewę,potem pogadamy.

Putin konsultuje się z historykami

[borrka1]

To jak to jest,Putin się boi wizyty w Polsce czy konsultuje?dwa sprzeczne
tytuły.Może ma przyjechać jak Kartofel,ani be ani me tylko same kukuryku?to
wyróżnia prawdziwego polityka od bałwana że przygotowuje się do wizyty pod
każdym kątem aby nie siedzieć z rozdziawioną gębą i stękać sylaby.Kto sledził
konferencje prasowe,wywiady z Putinem zauważył że zawsze odpowiadał
któtko,zwięźle i na temat.Nie było tak że nie był w temaci poinformowany.A bać
się nie ma czego,co mu mogą zadać za pytania których nikt nie zna,nie ma
takich i odpowiedzi ze strony Rosji też wszyscy znają.Powtarzanie się to
będzie tylko bicie piany pod publiczkę,ze szkodą dla wspólnych interesów.
Znając życie to takich nietaktownych pytań nie zada osoba wysoko postawiona w
Polskiej polityce jak Tusk,Kaczor I i II ,czy też Sikorski,będzie to raczej
jakiś mierny dziennikarzyna czy poślina.

[abhaod]

borrka1 napisał: Powtarzanie się to
będzie tylko bicie piany pod publiczkę,ze szkodą dla wspólnych
interesów.

ale o faszystach mogą nawijać bolszewicki klonie ?
sultanknish.blogspot.com/2007/04/did-vladimir-putins-father-fight-for.html

[borrka1]

abhaod napisał:

> borrka1 napisał: Powtarzanie się to
> będzie tylko bicie piany pod publiczkę,ze szkodą dla wspólnych
> interesów.
>
> ale o faszystach mogą nawijać bolszewicki klonie ?
> sultanknish.blogspot.com/2007/04/did-vladimir-putins-father-fight-for.html

hehehe,dzieci podniecają się fotografią!ty najpierw poznaj historię ojca
Putina,jego drogę w II WS a potem podskakuj z radości.Jest tyle ludzi na świecie
podobnych do siebie że takie fotografie działają na wyobraźnie tylko ułomnym
jednostkom.ech,odhod odhod, nisko upadłeś!

[abhaod]

w zasadzie z przygłupami twojego pokroju nie dyskutuję, zaczynającymi
dyskusję od wytwisk, ale tym razem trollu przekroczyłeś granice
kłamstwa, putin to zwykły zbrodniarz i za swoje czyny odpowie kiedyś
przed sądem
wiadomosci.onet.pl/1878031,12,item.html

[abhaod]

www.tvp.pl/tvpinfo/wiadomosci/rozmaitosci/prawdziwa-matka-putina

[everettdasherbreed]

Wygląda na babcię ale może ktoś nie umie obsługiwać Photoshopa.

[abhaod]

po co mają poprawiać ? 82-letnia kobieta

[borrka1]

no i co ty się podniecasz tanimi sensacjami?jakś babcia w starczej sklerozie coś
sobie przypomniała,po 50 latach!takich nawiedzonych jest masa,ktoś tam podawał
się za carską córkę która jakoby wyżyła itp.
Jeżeli na każdy bred starych schorowanych ludzi przeprowadzać testy DNA to
wyobraź sobie co by się działo w świeci.Putin nie ma problemów z określeniem kto
jest jego rodzicem,to ta babcia ma problemy i idioci którzy się na to kupują.Daj
se siana z tym bo sie ośmieszasz(to nie nowość)