Mieć Miedź czy nie mieć

[mareknaw]

Chciałbym zauważyć, że majątek KGHM nie jest własnością jej
pracowników, ale nas wszystkich. Chciałbym zauważyć, że ja nie mam
dodatków zagwarantowanych prawem i na wszystko muszę zarobić.
----------------
Nie mówmy "złodziej" tylko "uczciwy inaczej"

Mieć Miedź czy nie mieć

[kiczkok]

Frustracja górników na dzisiejszym meczu Zagłębia z Wisłą sięgnie zenitu.
"Zabieracie nam prace i jedyne hobby".

[bogulo2]

sprzedać, sprzedać, sprzedać

A co załoga ma do tego, kto jest właścicielem?!?!

[marco-wr]

Stworzę firmę, będę chciał ja sprzedać a pracownicy będę mi mówić czy mogę?!?!?!
Ludzie, komuś się chyba zdrowo pozajączkowało!

PS. Ile zarabia pan Zbrzyzny?

[makova_panenka]

Jesteś absolutnie pewny że KGHM po sprzedaży będzie dalej przynosić zyski budżetowi?

Nasze ulice, ich kamienice

[contrame]

To było jasne od samego początku,przecież sprzedawczyki sprzedają
Polskę od 20 lat. Po co dywidenda i cały dochód ma iść do Polaków,
jak może do odwiecznych przyjaciół. A częściowo "prywatyzacja"
polega na tym, że sprzedaje się dochodowe zakłady obcym państwowym
firmom. Prwadziwych kapitalistów państwowe nie mierzi, wręcz
przeciwnie. Mierzi tylko zdrajców.

[quorum]

Tuski zrobiły kolejny przełomowy krok w wyprzedaży Polski -
wyprzedaż złóż naturalnych. Czy Polakom zostanie choć powietrze, czy
też będzie w posiadaniu obcych firm?

* potrzeba kasy na doplaty do KRUSu *

[profesor.dr.hab]

do ZUSu dla 30 pasroletnich emerytow wojskowych i policyjnych, dla emeryturek
gorniczych - a jak - po co reformy jak mozna sprzedac kilka spolek i zalatac
dziure, a potem niech sie inni martwia ...

[eruduma]

A ty czemu nie wstąpiłeś do wojska lub policji?

Mieć Miedź czy nie mieć

[ja.ja222]

Czy w tym kraju już nigdy nikt się nie znajdzie, który pogoni
wszelkie święte krowy łącznie z zadymiarzami związkowcami i nastanie
normalność w tym kraju.

[profesor.dr.hab]

ja.ja222 napisał:

> Czy w tym kraju już nigdy nikt się nie znajdzie, który pogoni
> wszelkie święte krowy łącznie z zadymiarzami związkowcami i nastanie
> normalność w tym kraju.

a coz to jest normalnosc ? czy sprzedawanie bardzo rentownej spolki, zeby
sfinansowac emeryturki dla trzydziestokilkuletnich wojskowych i policjantow to
normalnosc ? a moze na emeryturki gornicze to normalnosc ? czy jeszcze skladek
do KRUSu dla rolnikow to normalnosc ? na to wlasnie potrzeba pieniedzy i za taka
normalnosc to ja dziekuje pesudoliberalom z PO

[ja.ja222]

Dziekowac nalezy wszystkim, którzy tworzyli,tworzą i popierali,
popierają święte krowy w tym kraju. Piszą o świetych krowach pisze
nie tylko o tych z miedzi ale także o tych, których wymieniłeś.
Należy uważnie czytać. Rentowna to i może ona jest ale chyba tylko
dla świętych krow tam zatrudnionych.

KGHM=stocznie

[alakyr]

Zapowiada się że będzie tak samo. Jestem za strajkiem, niech
strajkują, miedzi specjalie w kraju nie potrzebujemy, ile trzeba to
sobie kupimy. Panowie związkowcy strajkujcie sobie aż do upadku
kombinatu, jak nie będziecie mieć co do gęby włożyć może
zmądrzejecie.
Na miejscu rządu tak bym zrobił.

[jack79]

nie pisz w temacie o którym pojęcia nie masz
KGHM przynosi do budżetu co roku miliardowe zyski i napędza
koniunkturę w regionie

a teraz rząd chce sprzedac kurę znoszącą złote jajka bo jak nie to
zabraknie na emerytury dla 35 letnich byłych policjantów

[alakyr]

Mój drogi, źle trafiłeś, akurat trochę się znam. Spokojnie, bez
nerwów, mogę powiedzieć że firma ta może przynosić 3* więcej zysku
niż teraz, albo cztery. Ile?, powiedziałbym Ci gdybym znał dane
kosztowe. I nie interesuje mnie kto będzie właścicielem, państwo czy
właściciel prywatny.
KGHM to prywatny moloch jego załogi, broniony przez cały region
kosztem interesów reszty kraju. Sorry, taka jest prawda.

[jack79]

> Mój drogi, źle trafiłeś, akurat trochę się znam. Spokojnie, bez
> nerwów, mogę powiedzieć że firma ta może przynosić 3* więcej zysku
> niż teraz, albo cztery. Ile?, powiedziałbym Ci gdybym znał dane
> kosztowe. I nie interesuje mnie kto będzie właścicielem, państwo
czy
> właściciel prywatny.
> KGHM to prywatny moloch jego załogi, broniony przez cały region
> kosztem interesów reszty kraju. Sorry, taka jest prawda.

kurka, jako nastolatek tez wierzyłem w te brednie ze zwiazki
zawodowe są be a prywatni własciciele są cacy
przeszło mi - na szczescie, jak Ci coś napisze moze przejdzie Tobie

więc założmy że KGHM staje się w pełni prywatny, ludziom płaci się
800pln na ręke i przeanalizujmy skutki
zysk spółki jest większy, ale kto go dostaje?
akcjonariusze - budżet państwa już nie
co ciekawe własciciele spółki mogą próbować ukryć zyski i dośc łatwo
to zrobić, przynajmniej ich większość, wie to każdy kto miał firmę
albo pracował w miejscu w którym ocierał się o te tematy
idźmy dalej
ludzie zarabiają po 800pln, zatrudnienie spadło o połowe
jak to wpływa na region?
spada obrót w sklepach, producenci dóbr szybko zbywalnych przestają
je zbywać, na fryzjerach zaczyna się oszczędzać, na jogurtach i na
czekoladzie, cały region się kurczy bo darmozjady górnicy nie kupują
spadają wpływy podatkowe bo górnicy już nie płacą podatków od swoich
wysokich pensji, mało tego, lokalni przedsiębiorcy też płaca coraz
mniejsze podatki bo górnicy od nich nie kupują - nie stać ich
przedsiębiorcy w pozostałych branżach też więc obnizają pensje swoim
ludziom i zwalniają więc wpływy podatkowe znów maleją
CAŁY REGION SIE KURCZY, ten efekt "zniszczenia" rozchodzi się po
kraju jak faa uderzeniow po bobie atomowej, im dalej tym mniej
niszczy, ale w epicentrum następuje gospodarcza katastrofa

i tak będzie jeśli bedziesz wierzył tym gadającym głowom w prasie i
w TV ze prywatne będzie lepsze

związkowcy to w większości idioci patrzący tylko na swój interes
całkiem przypadkiem ich interes pokrywa się z interesem szarych
ludzi, ale nie pokrywa się z interem tych którzy tylko czekają ze
świeżo wydrukowanymi przez FED dolarami by przejąc te 40% KGHM

poztym dlaczego prywatne ma być lepsze skoro światowy sektor
prywatny właśnie zbankrutował i ratują go obecnie socjalistyczne
zagrywki czyli nacjonalizacja?
taki był świetnie zarządany takie premie wypłacał managerom (i dalej
wypłaca)
dlaczego więc poszeł na dno?

[alakyr]

Masz pecha, firma w której pracuję w 1990 roku miała 1600 ludzi
załogi. Zaczęło się: giełda, Anglicy, Holendrzy, Amerykanie. Teraz
mamy 550 ludzi, średnia zarobków 4800, volumen sprzedaży trochę
niższy /specjalizacja produkcji/, przychody w cenach prównywalnych
podobne do tych z 1990 roku.
Firma przeszła rewolucje w zarządzaniu po stronie organizacji
sprzedaży /struktury dywizyjne/ jak i racjonalizacji kosztów.
Najciekawsze jest to że kiedyś też myślałem że do pewnych prac musi
być określona ilość ludzi, teraz okazuje się że gó... prawda, może
ich być 1/3 mniej na produkcji a 2 do 3 raza mniej w utrzymaniu
ruchu. I to nie są wiadomości książkowe.
Masz rację co do możliwości wyprowadzania zysku, zaliczania w koszty
usług dla firm powiązanych za granicą. Ale ja nie odnoszę się do
struktury właścicielskiej tylko do możliwości zwiększenia zysków i
też bym wolał żeby KGHM był państwowy ale zarządzany jak np.
Vattenfal, Statoil czy inne firmy też państwowe. Nieprawda że się
nie da. Da się tylko trzeba chcieć i umieć.

[jack79]

no ale co z tego?
gdzie Ty widzisz zysk w tym że będzie 3 razy mniej ludzi w KGHM
pracowac nawet przy troche wyższych zarobkach?
państwo dywidendy nie dostanie
a pracownicy KGHM będa mieli mniejszy popyt na rynku i dalej to
będzie to co pisałem w poprzednim poście...
do tego zapłaca mniej podatków do budżetu
więc zastanów się, co Ci się w tym tak podoba?

>Ale ja nie odnoszę się do
> struktury właścicielskiej tylko do możliwości zwiększenia zysków i
> też bym wolał żeby KGHM był państwowy ale zarządzany jak np.
> Vattenfal, Statoil czy inne firmy też państwowe. Nieprawda że się
> nie da. Da się tylko trzeba chcieć i umieć.

piękne hasło - zarządzanie, tylko takie rzeczy to są wazne dla
małych firm
firma tak wielka jak KGHM to nie tylko zarządzanie w tej firmie
jakiekolwiek w niej zmiany powodują zmiany w cłym regionie
to nie jest jedna z tysiąca piekarni ani jedna z tysiąca restuaracji
to być albo nie być dla całego regionu

te super zarządzanie, ograniczenie kosztów i zwiększenie zysków,
które to większe zyski trafią dzięki temu do zachodnich inwestorów
ALE NIE TRAFIĄ DO KIESZENI GÓRNIKÓW I POLSKICH PODWYKONAWCÓW
tego nie ucza w szkole, ale marnostrawstwo pieniędzy w kraju przez
taki KGHM (kupowanie zbyt dużej ilości różnych niepotrzebnych
rzeczy, marnotrawstwo powodujące zwiększony popyt na rózne materiały
powoduje wzrost koniunktury w Polsce
mówiąc bardziej obrazowo:
teraz mamy złe zarządzanie i 3mld zysku dzięki ząłożmy 15 mld
sprzedaży, te 12 mld trafia do pracowników, poddostawców itp.
napędza koniunkturę, ludzie z tych pieniędzy płaca podatki
jak wprowadzimy "zarządzanie" to bedzie 6 mld zysku przy takiej
samej sprzedazy 15mld
tyle że teraz pracownicy i poddostawcy dostana 9mld a nie 12mld
z regionu nagle wyparuje 3mld pln rocznie!
jak to się odbije na sytuacji gospodarczej?

ja wiem że tego na ekkonomii nie uczą (cwaniaki) ale jak to
przemyślisz zrozumiesz ze nawet tzw. marnotrawstwo i darmozjady
potrafią być pożyteczne dla kraju w którym funkconują (pod warunkiem
że firma przynosi zysk) bo napędzają popyt i koniunkturę

[alakyr]

Świetnie piszesz, ten system, który opisujesz, wszyscy w pracy,
płacą podatki, ogólna szczęśliwość już był, właśnie padł w 1989 roku
a nazywał się socjalizm. Idąc Twoim tokiem rozumowania dlaczego w
KGHMie nie pracuje 50 tys ludzi a tylko 25? Wiesz jak wszyscy byliby
szczęśliwi? Mieli by kasę, region by się rozwijał etc, więc dlaczego?

Zarządzanie, piękne hasło jak piszesz tylko dla małych firm. skąd
taki kretynizm wytrzsnąłeś? Im większa firma tym zarządzanie jest
ważniejsze. Właśnie dlatego by uniknąć takich chorych sytuacji jak w
KGHMie. Normalna, zdrowa firma poza Polską, może Rosją tej wielkości
co KGHM spokojnie pracuje zatrudniając np. 8-10 tys ludzi.
Nasza grupa ma 70 tys zatrudnionych na całym swiecie z przychodami
liczonymi w mld $. Jak mi nie wierzysz to popatrz na inne, państwowe
firmy, Vattenfal, Statoil, tam nie ma zarządzania, rachunku
ekonomicznego? Zatrudniają po to żeby ludziom żyło się fajnie? Bez
przesady.

Końcówka twojego komentarza powala z nóg.
tego nie ucza w szkole, ale marnostrawstwo pieniędzy w kraju
przez
> taki KGHM (kupowanie zbyt dużej ilości różnych niepotrzebnych
> rzeczy, marnotrawstwo powodujące zwiększony popyt na rózne
materiały
> powoduje wzrost koniunktury w Polsce

Chłopie tego nawet najlepsi ekonomiści minionych czasów nie
wymylili, za to w PRLu szło się siedzić a teraz jest na sztandarach
KGHMu.
W każdym razie utwierdzasz mnie w przekonaniu że tego wrzoda jakim
jest KGHM trzeba rozwalic dla dobra całego kraju a nie tylko grupki
kacyków zamieszkujących krainę wokół Głogowa i Legnicy.

[gzdacz.pl]

Z tym zarządzaniem masz rację jednak w wielu miejscach bardzo się mylisz.
Niestety, KGHM jako łup polityczny nie ma szans na dobrych menedżerów. Żeby
jednak zrozumieć, że jack79 ma dużo racji (nie chce mi się powtarzać za nim)
musisz nieco wysilić swój intelekt. Jack79 oddał to w tak prostych słowach (może
nawet nieco zbyt prostych), że nic dodać.

Bogaci żyją z dochodów z majątku

[gangut]

biedni z własnej pracy. Dlatego - można oczywiście sprzedać całość majątku
skarbu państwa, ale nie należy potem płakać, że trzeba tyrać na dwie zmiany żeby
zarobić na odsetki od kredytu na mieszkanie, albo brać kredyt żeby wyleczyć
chory ząb.

[szefunio1]

> Bogaci żyją z dochodów z majątku biedni z własnej pracy. Dlatego -
> można oczywiście sprzedać całość majątku skarbu państwa...
Ale tu mamy taką sytuację, że Skarb Państwa jest z jednej strony
zadłużony na setki miliardów złotych, od których których płaci co
roku 40 mld zł odsetek, a z drugiej jest właścicielem masy firm, z
których tylko kilka przynosi zyski. I wybór jest taki, że albo się
jeszcze bardziej zadłuży albo część tych firm sprzeda. Są co prawda
jeszcze dwa wyjścia: podniesienie podatków, albo ograniczenie
jednego z głównych wydatków (do wyboru są w zasadzie trzy:
likwidacja wcześniejszych emerytur, likwidacja KRUS'u lub zamknięcie
przedsiębiorstw państwowych przynoszących straty) - ale rok przed
wyborami są nierealizowalne.

Nie wierzę aby udało się odebrać KGHM Zbrzyznemu

[stawo73]

Co to za prywatyzacja? Sprzedaż 10 z 42 procent posiadanych akcji
nie sprawi ,że firma przestanie być własnością polityków i
związkowców ze wszelkimi tego patologiami. To zaledwie mały krok w
dobra stronę lecz wątpię aby choć tyle udało się dokonać. Myslę że
jak tylko plany tej „prywatyzacji” zaczną przybierać realny
kształt, to związkowcy wyślą górników do Warszawy, a ci ,jak
pokazuje historia, zawsze dostają tam wszystko czego chcą.

Mieć Miedź czy nie mieć

[jim19]

kilka uwag formalnych do artykułu
po pierwsze KGHM jest firma od dawna sprywatyzowana tak wiec obecny projekt
jest zwiazany nie tyle z prywatyzacją co ze sprzedażą udziałów w spółce
po drugie warto być precyzyjnym mianowicie
przy kursie (wczorajszym) 90 zł za akcje przy 200 mln akcji kapitalizacja
całej spółki wynosi 18 mld, udział skarbu państwa to ok.41,8% co odpowiada
ilości ok 83,6 mln akcji o wartości na warunkach jak wyżej 7,5 mld zł
>>to 10% z tej ilości czyli ok 8,36 mln akcji będzie miało wartość ok 700 mln
przy sprzedaży takiego pakietu udział skarbu państwa spadłby do ilości 37,6%
>> gdyby wchodziła sprzedaż pakietu 10% całkowitej ilości akcji tzn 20mln szt
to wartość takiego pakietu wynosiłaby 1,8 mld zł a udział skarbu państwa po
takiej operacji spadłby do ok.31,8 %

Czy ktoś może pouczyć związkowych

[aa_6]

warchołów, jakie są ustawowe prawa i obowiązki związków? Mam
nadzieję, że za rządów tej koalicji Polską wreszcie przestaną
rządzić partyjne związki zawodowe - albo PiSu albo SLD, lecz będzie
rządzić rząd partii, która wygrała wybory.

Sprzedam tuska, cena wywoławcza 0 zł

[paw_waw]

GRATIS RZĄD, SEJM, SENAT

Za coś trzeba podnieść pensje nauczycieli

[czarnysadov]

No tak za coś trzeba podnieść pensje nauczycieli .....

Premierze, prywatyzuj tych nierobów

[kadykianus]

8 tys dla robola. Plus procent z zysku dla robola. Nic dziwnego, ze boją się prywatnego właściciela. Wtedy skończy się sielanka i pan związkowiec będzie musiał zapracować na chlebek.

oddać obcym , a sami do roboty po prośbie

[danka2007]

ten rząd Platformy Owadów to zrobi z Polski Generalną Gubernię. Oni
tylko będą pośrednikami między Panem , a robotnikiem. Jak się robol
zbuntuje to wyślą na niego agencję ochroniarską złożoną z
bezrobotnych.

Mieć Miedź czy nie mieć

[jagrudz]

Zróbcie rachunek ile Polski jest w Polsce,Kiedyś slyszalem że Polskę ktoś
przejmie bez wojny,moZe to się rozpoczęlo?

Mieć Miedź czy nie mieć rządu

[marek444]

Zdrajcy , warchoły sprzedawczyki zarządzające Polską won z kraju na
czele z Tuskiem i Kaczyńskim. Roztrwoniliście nasz majątek ,
zniszczyliście wszystko co było można i nie macie czego sprzedać aby
utrzymać obrzydliwe ryje przy korycie.