Sieci i sidła polskich e-urzędów

[djemen]

Ludzie uczcie się od Wielkiej Brytanii. Przeraża mnie zdanie ludzi: "Byłbym
niezadowolony, gdyby urzędnicy mogli sprawdzać, jaką firmę aktualnie
prowadzę". Oznacza to, że po prostu mają coś na sumieniu.
Ja też przyznam, że pierwszy raz w Anglii byłem przerażony, że wielki brat
Rząd UK wie o mnie wszystko. Podatki, ubezpieczenia, kredyty, praca, zdrowie,
nawet na abonament tv cię namierzają już jak kupujesz nowy telewizor.
Ale po chwili zastanowienia dociera do człowieka, że to nie tylko ogromna
dogodność informatyzacji i szybkiego załatwiania spraw. To też kwestia
bezpieczeństwa. Ktoś kto nie ma nic na sumieniu będzie się cieszył bo to
oznacza że potencjalny oszust, złodziej czy defraudowiec czuje się bardzo
niekomfortowo bo w razie czego wszystko o nim wiadomo. Jestem samozatrudniony
w UK i tutaj dopiero zaczyna się niewyobrażalne udogodnienie, dzięki
informatyzacji system prowadzi mnie za rączkę i pomaga we wszystkim.

Widzisz, to kwestia mentalnosci...

[kretynofil]

Polacy po prostu przyzwyczajeni sa od dziesiecioleci do kombinowania. Tego nie da sie zlikwidowac "dekretem"...

To widac w dyskusjach na forum - zaproponuj, zeby urzad mial mozliwosc sprawdzenia w dowolnym momencie legalnosci zainstalowanego na Twoim komputerze oprogramowania, a od razu podnosi sie wrzask ze gdzies tam na komendzie mieli pirackiego office'a. Odezwij sie, a od razu padnie pytanie: "A Ty co, nie masz nic nielegalnego?!"...

A co do nieufnosci w stosunku do urzedow - to tez sie nie wzielo z powietrza. Dopoki urzednicy nie zaczna sie kojarzyc z kims, kto pomaga spelnic obowiazek wobec ustawodawcy (w odroznieniu od dzisiejszego nadzorcy, ktory tylko szuka haka), to ludzie nie wyraza zgody na udostepnienie im wiekszej ilosci informacji - czyli, tak naprawde, wladzy... To wszystko sie zazebia - z jednej strony kombinujace spoleczenstwo, z drugiej nieufni urzednicy, wszystko podlane sosem z niespojnego i szkodliwego prawa, TKMu, arogancji skrywajacej niekompetencje.

Co do samego artykulu - termin 2011 jest nie tylko nie nierealny, ale tez nieuzasadniony. Stworzenie systemu informatycznego, ktory bedzie funkcjonowal w dzisiejszej dzungli legislacyjnej mija sie zupelnie z celem. Implementacja skomplikowanych i pelnych wyjatkow procesow jest niesamowicie kosztowna, a ich automatyzacja nie podniesie ani wydajnosci ani subiektywnie odbieranej "przyjaznosci".

Tu trzeba zaczac od uproszczenia przepisow i dopiero, kiedy same procesy zostana uspojnione, mozna myslec o automatyzacji. Teraz nie ma o czym gadac, znowu Gruby Rychu sie oblowi a obywatele zostana w dupie...

W artykule jest mowa o EKUZ - moj kolega probowal sie dogadac z NFZ ze zaplaci z gory ZUS za iles miesiecy, zeby mu wystawili ta karte na wiecej niz dwa miesiace. Nie ma takiej opcji :)

[b52h]

> znowu Gr
> uby Rychu sie oblowi a obywatele zostana w dupie...

tylko burdel wiruje szybciej...

wystarczy porządek i będzie znacznie lepiej _bez komputerów_
ale ponieważ porządek to koniec wielu biznesów
nie ma na to szans, stąd p@@@elenie o tym jaki to będzie
raj jak wdrożą to czy tamo....

No, pewnie masz racje :)

[kretynofil]

Wiesz, akurat ja uwazam ze informatyzacja jest przydatna, nawet jak jest porzadek - a moze tylko wtedy - bo pozwala zmniejszyc koszty czy czas rozpatrywania sprawy.

Tyle tylko ze to nie tylko (a moze nie przede wszystkim) ladna strona www z formularzami, tylko caly backoffice, ktory zapewnia szybki przeplyw informacji, jej weryfikacje i korekte. Ja nie mam nic przeciwko temu zeby raz na jakis czas zaniesc lub wyslac papierek do urzedu, natomiast szlag mnie trafia ze jesli sie machne w jednej rubryczce to juz po ptokach, wniosek przepadl.

I to nie chodzi o to, ze kombinuje, po prostu jesli podaje PESEL, REGON, NIP to data urodzenia czy nazwa firmy sa tam po prostu niepotrzebne...

Zas co do samej przydatnosci systemu informatycznego: jestem uczulony na penicyline - podanie nawet malej dawki grozi spiaczka i smiercia - i ciagle sie zastanawiam czy jak bede mial wypadek, to czy zabija mnie obrazenia czy antybiotyk. Za kazdym razem jak ide do innego lekarza, musze go sam informowac o tej alergii - a gdybym byl nieprzytomny? Kto lekarzowi powie, ze nie moze mi dac antybiotykow na bazie penicyliny?

Mam sobie wytatuowac? Na rece? A jak mi ja urwie? To moze na czole?

To samo jest z ludzmi, ktorzy traca pamiec - szuka sie ich latami, bo policja nie jest w stanie zareagowac odpowiednio szybko, noclegownie nie maja dostepu do rejestrow...

Mozna tak w nieskonczonosc :)

[wal.do]

kretynofil napisał:

> Wiesz, akurat ja uwazam ze informatyzacja jest przydatna,

Zgoda, ale jak widzę taki tekst: "Także w tym celu ma też powstać system CRASC", to mi się jakoś tak źle kojarzy: CRASC - kraść? ;)
I nie chodzi o samo skojarzenie, tylko o sytuacje takie jak wieloletnie wsadzanie grubej kasy psu pod ogon, żeby na koniec otrzymać pseudo-system w ZUS.
Ja płacę, pan płaci... i poza wąskim gronem cwanych kolesiów nikt nic na tym nie zyskuje.

Heh, zabawne skojarzenie...

[kretynofil]

Mi sie raczej skojarzylo (po doswiadczeniach z Platnikiem) z CRASH :)

No i oczywiscie masz racje, to bedzie kompletna porazka...

[unhappy]

b52h napisała:

> > znowu Gr
> > uby Rychu sie oblowi a obywatele zostana w dupie...
>
> tylko burdel wiruje szybciej...
>
> wystarczy porządek i będzie znacznie lepiej _bez komputerów_

Dokładnie tak. I dopiero jak będzie ten porządek i wygoda BEZ komputerów wtedy
można zacząć myśleć o informatyzacji.

> ale ponieważ porządek to koniec wielu biznesów
> nie ma na to szans, stąd p@@@elenie o tym jaki to będzie
> raj jak wdrożą to czy tamo....

Będzie raj. Dla administracji bo będzie można utworzyć pierdylion nowych etatów.

Sieci i sidła polskich e-urzędów

[unhappy]

Och kurde... Parkinson się kłania. Już sobie wyobrażam ile etatów można
stworzyć na okoliczność informatyzacji. Informatyzacji bałaganu. Z wiadomym
skutkiem :)

[unhappy]

djemen napisał:

> Ludzie uczcie się od Wielkiej Brytanii. Przeraża mnie zdanie ludzi: "Byłbym
> niezadowolony, gdyby urzędnicy mogli sprawdzać, jaką firmę aktualnie
> prowadzę". Oznacza to, że po prostu mają coś na sumieniu.

A skąd. To jest system naczyń połączonych. Póki co, jak słusznie zauważono w
artykule urzędnik jest przełożonym a petent podwładnym. Urzędnik wymaga, petent
spełnia. To jest całkowite odwrócenie sensu jaki powinna posiadać relacja
państwo-obywatel. I w tym odwróconym sensie urzędnik jest (i słusznie!) wrogiem.
W związku z tym myśląc o informatyzacji jako ułatwieniu należy poskrobać pod
lakierem ładnym słówek i spróbować zobaczyć dla kogo tak naprawdę będzie to owe
ułatwienie :)

Samo czyszczenie przepisów tak, aby nie informatyzować bajzlu może potrwać
dziesięciolecia. W obecnym stanie opisanie merytoryki będzie NIEMOŻLIWE.

[plocek.pl]

Dokładnie...z jednej strony dzięki e-urzędom może pozbędziemy się całego tego
chodzenia od okienka do okienka przez pół dnia, a i tak nie wiadomo czy się uda
coś załatwić. Ale z drugiej strony jeśli urzędnicy byliby "milsi" (a nie czasem
patrząc na nich wydaje się jakby chcieli powiedzieć tylko "czego tu?!"),
zmniejszyłby o co najmniej o połowę ilość druków itp to i drogą "papierkową"
można by w cywilizowany sposób coś załatwić. W treściach elektronicznych w sumie
też wchodzi w grę ryzyko kradzieży danych...także i są plusy i minusy tego
wszystkiego :P

Tu może działać polska zawiść

[makakson]

> Ludzie uczcie się od Wielkiej Brytanii. Przeraża mnie zdanie ludzi: "Byłbym
> niezadowolony, gdyby urzędnicy mogli sprawdzać, jaką firmę aktualnie
> prowadzę". Oznacza to, że po prostu mają coś na sumieniu.

Niekoniecznie. Obawa przed tym, żeby urzędnik nie wiedział zbyt wiele jest
uzasadniona nawet jak nie masz nic na sumieniu. Wystarczy, że zawistni ludzie,
którzy mogą Cię w dodatku znać (w mniejszych miastach), zobaczą że masz dużo
więcej niż oni. W Polsce to wystarczy, żeby chcieć dokopać bliźniemu

Zaczekaj, szalony :)

[kretynofil]

> Wystarczy, że zawistni ludzie, którzy mogą Cię w dodatku znać (w mniejszych miastach), zobaczą że masz dużo więcej niż oni. W Polsce to wystarczy, żeby chcieć dokopać bliźniemu

No dobrze, to powtorzyles stary mit. Fajnie.

A znasz osobiscie sytuacje tego typu? Bo wiesz, ja wiem ze baba w maglu o tym mowila, ale pytam konkretnie: zetknales sie z czyms takim?

[makakson]

Oho, pierwsza liga tego forum chce ze mną dyskutować, czuję się zaszczycony :)

Co do przykładów - znam i to niejeden. Ale instynkt samozachowawczy podpowiada
mi, żeby szczegółów na publicznym forum nie pisać. Z tego samego powodu jak
miałem tego typu nieprzyjemności, nie stawiałem się za mocno - bo niestety
lepiej się nie wychylać.

To znaczy co?

[kretynofil]

> Oho, pierwsza liga tego forum chce ze mną dyskutować, czuję się zaszczycony :)

Znaj laske pana :)

> Co do przykładów - znam i to niejeden. [Ale nie powiem - przyp. Kretynofila]

Spokojnie, spokojnie. Naprawde duzo mozna napisac nie wskazujac na siebie czy znajomych. Rusz tylko glowa :)

[kim-lan-san]

> Znaj laske pana :)

Maniera unikania polskich znaków prowadzi czasem do zabawnych nieporozumień.
Pozdrawiam :)

Nie informatyzacja urzędów lecz ich likwidacja.

[2-pswiecki]

Cokolwiek stara się człowiek kompetentnie zrobić - potyka się o
wymysły urzędnicze. Założyłem firmę, która miała tanie i nowoczesne
leki produkować w strefie wysokiego bezrobocia w Kutnie: i tak
skutecznie maszerowałem po urzędach, że zbankrutowałem jako
przedsiębiorca. Do wglądu dla chętnych 2 segregatory dokumentów,
gdzie próbuję Urzędom wyjaśnić jak moja działalność przyczynia się
do ograniczenia bezrobocia w Polsce i zmniejszenia wydatków na
zasiłki dla bezrobotnych. Rolą urzędnika jest uwalanie każdego
przedsiębiorcy na starcie, więc danie urzędnikom narzędzi cyfrowych
sprawi tylko, że będą nas szpiegować cyfrowo. Autostardy buduje się
z cementu i asfaltu, a nie z gumek referatek.

Albo się chodzi po urzędach, albo pracuje:):)

[2-pswiecki]

Mnie urzędnicy przerażają - kompletnie nie rozumiem o co im chodzi
np. podaję w PIT-cie adres, a dostaję odpowiedź,że moje stare dane
są inne. Czy oni w ogóle wiedzą po co wymyślili formularze?

Najpierw uproście prawo i usuńcie absurdy!!!

[konsultant313]

Potem wdrażajcie rozwiązania IT. One są do wdrożenia w 2-3 lata, jeżeli system
prawniczy będzie przystający do rzeczywistości.

Ale za zmianę prawa odpowiedzialny jest Sejm, tak więć pewnie długo nic się
nie ruszy...

e-urzad w estonii

[janadam.michalek]

na temat rozwiazan, ktore zastasowano w estonii (a sa tam najlepiej
rozwinieta e-administracja i e-uslugi w calej europie) mozna poczytac
na stronie www.eesti.pl - naprawde
warto.

[8y]

Najgorsze jes to, ze czesc aparatu urzedniczego jest doszczetnie skretyniala.
Dodatkowo nie wiadomo ile beda pracowac a ile na NK siedziec.

[kim-lan-san]

Znajomy sprzedał samochód. Wyrejestrował w urzędzie i myślał już, że ma
spokój... Tymczasem nikt nie spodziewał się hiszpańskiej inkwizycji...
Wkrótce zaczęły przychodzić wezwania z przeróżnych komend i wydziałów. A to od
kryminalnych, a to od gospodarczych. Okazało się, że nowy nabywca miał fantazję
i lubił zaszaleć, tymczasem policja miała stare informacje o właścicielach.
W sumie znajomy zmarnował dobre 4 dni na wizyty w komisariatach, trochę paliwa i
nerwów.
Obieg informacji, a w zasadzie okres obiegu informacji jest jak w XVw.