Dziki Zachód -Uznam

[oliwia.anna.majewska]

Jakież to typowe dla GW. "Uczcić" kolejną ważną rocznicę polskiej
historii, tekstem przedstawiającym Polaków jako potwory, a Niemców
jako ofiary.

Niemcy II wś wywołały, Niemcy Hitlera wynieśli demokratycznie, wiini
paru incydentom na Wolinie, zostali przez komunistyczne władze
ukarani. W powojennych "zdenazyfikowanych" Niemczech, ani jedna
osoba nie odpowiedział za rzeź 200 tysięcy ludzi w Warszawie.


Te fakty mówią same za siebie.

Opowieść o wyższości Polaków nad Niemcami.

[oliwia.anna.majewska]

Tak też można nazwać ten tekst. Paru, kilku skrzywdzonych przez
Niemców ludzi, w sposób niedopuszczalny dokonało zemsty, w
ekstremalnych warunkach(odcięcie od świata, coś jak "Wyspa Much").
Gdy tylko nadarzyła się okazka, zabrano ich ze stanowisk i
postawiono przed sądem, za około 30 zabitych Niemców.


Przeciwstawmy sobie jeszcze raz te dwa, wyjątkowo jaskrawe fakty. Z
jednje strony, komunistyczne polskie państwo, rok po zakończeniu
wojny, leżące w gruzach, w jakie zaminieli je Niemcy, pełne ludzi,
którzy potracili całe rodziny pomordowane przez Niemców, sądzi i
skazuje Polaków za zamordowanie około 30 Niemców. Z drugiej
strony, "demokratyczne" RFN i "ludowo-demokratyczne" NRD,
dwa "zdenazyfikowane" państwa niemieckie, do dzisiaj nie osądziły
ANI JEDNEJ OSOBY za zamordowanie 200 tysięcy ludzi w Warszawie, za
zrównanie miasta z ziemią.


To są dwa fakty, które mówią wszystko o Polakach i Niemcach.


Cyngiel z GW trafił jak kulą w płot, chciał się przypodobać, pójść w
ślady Grossa, i Bikontowej, napluć na Polaków przededniu 70-tej
rocznicy napaści Niemiec na Polskę, a przedstawił historię, która de
facto, pokazuje że w komunistycznej zniewolonej Polsce, wymiar
sprawiedliwości działał lepiej niż w powojennych Niemczech.

[mr_kagan]

Otoz to. Polscy komunisci skazali Ppolakow za znecanie sie nad
Niemcami, ktorzy to Niemcy byli w olbrzymiej wiekszosci nazistami
badz tez zwolennikami nazizmu. Czekam, kiedy wreszcie Niemcy nam
wyplaca odszkodowanie za zniszczenie Warszawy i wymordowanie 200
tys. Warszawiakow. Przeciez Niemcy stracili tereny na wschod od Odry
i Nysy za to, ze napadli na Polske. A co z odszkodowaniem za
znisczona przez nich Warszawe?

[thegreatmongo]

Czyli uwazacie, ze to, ze banda zwierzat gwalcila, kradla i mordowala jest ok bo
Niemcy zabijali.

PO DRUGIE KLAMIECIE w Niemczech sadzono, za zbrodnie w Warszawie. Wielu Niemcow
za nie odpowiedzialo Np. Geibel, Stahel...

Jako Polak naprawde nie rozumiem waszej chorobliwej niecheci do normalnej ludnosci.

Myslicie, ze ta 16 letnia Niemka, wielkrotnie brutalnie zgwalcona, chora na
syfilis, byla wina wybraniu Hitlera na kanclerza, Ile ona wtdy miala lat? 3?
Nie nalezy wybielac niemieckich zbrodni, ale swoje tez trzeba pamietac ...

Kłamczuchu.

[oliwia.anna.majewska]

thegreatmongo napisał:


>
> PO DRUGIE KLAMIECIE w Niemczech sadzono, za zbrodnie w Warszawie.
Wielu Niemcow
> za nie odpowiedzialo Np. Geibel, Stahel...


Geibel został skazany przez Czechów i Czesi przekazali go Polsce. W
Warszawie skazano go za zbrodnie podczas Powstania, a nie w
Niemczech.

Stahel, nigdy nie był sądzony. Bez sądu trzymało go NKWD i w ich
kazamatach zmarł.

Reszty twojego bełkotu nie mam zamiaru komentować, biorąc pod uwagę
twoją elementarną nieznajomość historii.

[thegreatmongo]

Napisalem, ze Niemcy byli osadzeni za zbrodnie i byli. W Niemczech tez byli
skazywani.

Nie odpowiedzialas na najwazniejsze pytanie o 16 letnia dziewczyne. Ona tez jest
winna?

Generalnie powiedz skad w tobie tyle nienawisci? Czy nie wiesz, ze wlasnie tacy
ludzie jak TY zaczynaja wojny?

Kłamczuszku. Napisałeś jak byk, dwa

[oliwia.anna.majewska]

nazwiska, że zostali w Niemczech skazani za zbrodnie podczas
Powstania. Tak proste urządzenie jak wikipedia, pokazało twoje
kłamstwa. W Niemczech za śmierć 200 tysięcy ludzi nie skazano
nikogo, jeden był burmistrzem, drugiego skazano za morderstwo w
latach 30-tych, Warszawę im podarowano. Przyzna się do pomyłki, to
pogadamy dalej.


Aha, winien jestem nie tylko wojnom, ale i huraganom, klęsce głodu
na Wyspach Kergulena, i temu, że Britney odwołała koncert w
Warszawie.

Nature of my name

[martin.slenderlink]

"Aha, winien jestem nie tylko wojnom, ale i huraganom, klęsce głodu
na Wyspach Kergulena, i temu, że Britney odwołała koncert w Warszawie"

pleased to meet you, hope you guess my name

"W Niemczech za śmierć 200 tysięcy ludzi nie skazano nikogo."

Czy opisujący dane fakty reportaż polemizuje z Twoimi statystykami? Czy autor stawia tezę: Polacy byli źli, Niemcy dobrzy, a system sprawiedliwości w PRL nieskuteczny? Czy wszystko, co jesteś w stanie przypisać dobremu tekstowi, łącznie z intencjami piszącego, bierze się z "cyngla" i z "gazetka przytulała UBeków, a teraz dziwnym trafem nie przytula, bo chce sie cynglowato przypodobać i jej się to opłaca?" Sorry za parafrazkę Twojego myslenia, ale to co Ty robisz z tekstem reportażu nigdy do Ciebie nie dotrze. Zanim zaczniesz się popisywać wiedzą historyczną, przestań dodawać swoje emocjonalne literki do cudzych tekstów.

Data reportażu mówi sama za siebie.

[oliwia.anna.majewska]

martin.slenderlink napisał:



> Czy opisujący dane fakty reportaż polemizuje z Twoimi statystykami?


Stara metoda GW, w ważne rocznice, publikować teksty o "polnische
banditen".



Czy autor s
> tawia tezę: Polacy byli źli, Niemcy dobrzy,



GW stosuje w tej sprawie inną metodę - kłamstwo powtarzane 100 razy,
staje się prawdą.




. Zanim zaczniesz się popisywać wiedzą h
> istoryczną,


Ja się nie popisuję, w przeciwieństwo do was ją mam. Dlatego takm
łatwo mi obalać wasze kłamstwa i naiwne pohukiwania o "polskich
winach".

[martin.slenderlink]

"GW stosuje w tej sprawie inną metodę - kłamstwo powtarzane 100 razy, staje się prawdą."

Mnie interesuje bardziej, czy ten tekst został przez Ciebie przeczytany, czy polemizujesz z tym, co mu zarzucasz wspierając to swoim założeniem o niezmiennych intencjach Gazety Wyborczej.

"Ja się nie popisuję, w przeciwieństwo do was ją mam. Dlatego takm
łatwo mi obalać wasze kłamstwa i naiwne pohukiwania o "polskich
winach"."

Do Was, czyli do kogo? Skąd możesz znać moją wiedzę, skoro nic jeszcze w tej kwestii nie napisałem. Przeczytaj cały reportaż, a zobaczysz, że tam jest zimny opis faktów. Nawet okoliczności łagodzące dla sprawców mają bardzo wyraźny kontekst. Nie ma nic o 200tys, a jest o 40 osobach. Jakie naiwne pohukiwania. Gdzie Ty widzisz te tezy? Nie ma tezy: "Polacy TEŻ byli winni jako zbiorowość". To urojenie na bazie "Michnik to zuo". W tekście jest opis określonych jednostek, czynów, reakcji przełożonych i procesu oraz finału. Na koniec tylko stwierdzenie faktu o tym,że to jest sprawa niewygodna politycznie i to również dla konkretnego Niemca, który swoje przeżył. Bubki z NPD na pewno nie przemówią w jego imieniu, bo dzieli go od nich przepaść doświadczeń.

i dziwicie się Rosjanom że nie potrafią przelknąć

[q-ku]

prawdy o sobie i zbrodniach w historii Rosji

a Polacy potrafią?

ewidentne zbrodnie komentuje się tylko "kłamczuchami" itp

stało się
trzeba mówić prawdę
zapomnieliście z katechizmu?

Gdzie jest miara, jaką można porównać

[oliwia.anna.majewska]

zorganizowany na poziomie państwa, armii, służb bezpieczeństwa,
system sowiecki, z kilkoma incydentami, w które byli zaangażowani
Polacy?

Ludzie NKWD, za zbrodnię katyńską, podostawali medale i premie.
Niedawno odkryto akta na ten temat.

Owych kilku Polaków z Uznam, zostało osądzonych.


Kłamczuchem nie nazywam tych, którzy przywołują zdarzenia z Uznam
czy Aleksandrowa, Jedwabnego czy kielc, ale tych, którzy jak
naprzykład ty, nie widzą różnicy między czynem kilku ludzi, a całym
systemem, jak to było w przypadku zbrodni niemieckich czy rosyjskich.

[trzy.14]

Sęk w tym, ze te zbrodnie na Niemcach, niskie wyroki i ułaskawienia dla sprawców
miały charakter systemowy. Ale przecież skoro funkcjonowanie w państwie hitlera
nie rozgrzesza "zwyczajnych Niemców" za ich s-syństwa, tak system komunistyczny
nie daje podstaw do rozgrzeszenia opisanych tu partyzantów Ak i AL.

Jeśli uwazasz, że o tamtych haniebnych czynach nie powinno się w Polsce mówić
publicznie, to dajesz argument Niemcom, Rosjanom, Ukraińcom, Żydom i... choćby
Słowakom do przemilczania ich grzechów. Nie można wybiórczo budować historii
Europy wspólnej dla wszystkich Europejczyków. Ujawnienie zbrodnio na Niemcach w
żaden sposób nie umniejsza ich zbrodni w Warszawie czy Koziej Wólce. Zawsze, gdy
któryś z Niemców podniesie kwestię Świnoujścia, ty odpowiesz Warszawą - i on o
tym dobrze wie, więc z tej nowej wiedzy o Świnoujściu żadnej korzyści nie
osiągnie. Ale rodziny ofiar mają prawo dowiedzieć się, gdzie leżą szczątki ich
przodków? Ale dzieci, wnuki ofiar mają prawo dowiedzieć się, do czego prowadzi
wojna?

I dalej: dlaczego traktujesz tę sprawę jako element walki politycznej miedzy PL
i DE? Czy nie można tego artykułu potraktować jak opowieści o Człowieku
skundlonym i wynaturzonym wojną? O systemie władzy takie skundlenie tolerującym,
wykorzystującym dla własnych potrzeb? Czy w tej opowieści naprawdę
najważniejsze jest to, że kaci byli Polakami, a ofiary Niemcami?

Nawołując do milczenia w sprawie Świnoujścia, Jedwabnego etc. bierzesz tamtą
krew na swoje ręce. Amen.

[herbapol]

Gdyby ci Oliwio starczyło wiedzy,empatii i zwykłych ludzkich uczuć,musiałabyś
się okrutnie zawstydzić po tym co napisałaś.Mądrzy ludzie mówią:"kto ratuje
jedno życie,ratuje cały świat",Himler natomist był zdania,że zabicie jednego
człowieka,to zbrodnia,ale zabicie tysięcy,to tylko statystyka.U ciebie
statystyka zaczyna się już od jednego.Piszesz:...za około 30 Niemców.Nikt do
dzisiaj nie wie ilu tych zabitych naprawdę było.Tam może akurat 30, a może
300?Ale to nie było jedyne miejsce w tym kraju gdzie mordowano
Niemców.Mordowano,nie karano śmiercią za popełnione przestępstwa.Piszesz,że nikt
nie odpowiedział przed sądem niemieckim za w y m o r d o w a n i e 200
tyś.warszawiaków.Odpowiedź dał już ktoś innym na tym forum.Ja chcę ci zwrócić
uwagę,że tych 200 tyś.ofiar powstania warszawskiego,to są ludzie którzy zginęli
w wyniku działań wojennych (powstańczych).Bo nawet wziętych do niewoli
powstańców rozbrajano i zamykano w obozach,ale nie mordowano.Różnica jest może
dla ciebie zbyt subtelna,ale niestety, bardzo istotna.Za śmierć takiej ogromnej
ilości ofiar cywilnych (powstańców zginęło ok.16 tyś.) opowiedzialość,moim
zdaniem ,spada na tych,którzy rozkaz do powstania wydali.Przed tym także
gen.Anders przestrzegał.
Gdybyś była zdolna do trzeźwej oceny historii,musiała byś powtórzyć za polskimi
biskupami:przebaczamy i prosimy o przebaczenia.
Woja to rzecz okrutna - wyzwala w ludziach najgorsze instynkty,a hodowanie
nienawiści i chęci odwetu jest tej wojny owocem.

Kolejny o zerowej wiedzy.

[oliwia.anna.majewska]

herbapol napisał:


Piszesz,że nik tnie odpowiedział przed sądem niemieckim za w y m o
r d o w a n i e 200tyś.warszawiaków.Odpowiedź dał już ktoś innym na
tym forum.



Owszem, dał odpowiedź, fałszywą. Wysstarczy te dwa nazwiska wrzucić
w "gugle" i się dowiedzieć, że nigdy nie byli sądzeni w Niemczech.


Ja chcę ci zwrócić
> uwagę,że tych 200 tyś.ofiar powstania warszawskiego,to są ludzie
którzy zginęli
> w wyniku działań wojennych (powstańczych)


Kolejne kłamstwo i rażąca niewiedza. 40 tysięcy rozstrzelanych na
Woli i w Ochocie, tysiece żywcem spalonych w zdobytych szpitalach,
potem, po pierwszej fali mordów, dalsze tysięce zamordowane w
egzekucjach, a nie podczas działan wojennych.



.Bo nawet wziętych do niewoli
> powstańców rozbrajano i zamykano w obozach,ale nie mordowano.



Powstańców mordowano na każdym kroku, że znowu przywołam "wiki"-
"Egzekucja przy ulicy Dworkowej
przy ulicy Dworkowej – wymordowanie przez Niemców blisko 140
wziętych do niewoli powstańców warszawskich z pułku AK „Baszta”,
którzy w dniu 27 września 1944 r. omyłkowo wyszli z kanałów w
pobliżu komendy żandarmerii przy ulicy Dworkowej na warszawskim
Mokotowie."


Za śmierć takiej ogromnej
> ilości ofiar cywilnych (powstańców zginęło ok.16 tyś.)
opowiedzialość,moim
> zdaniem ,spada na tych,którzy rozkaz do powstania wydali.



Ho, ho. Takiej propagitki to nawet u Steinbach nie ma - Polacy winni
zniszczenia Warszawy, a honorowi Niemcy honorowo traktują
Powstańców. Kłamstwo na kłamstwie.




> Woja to rzecz okrutna - wyzwala w ludziach najgorsze instynkty,a
hodowanie nienawiści i chęci odwetu jest tej wojny owocem.


Tę wojnę wywołali Niemcy, i po raz milionowy powtórzę - z czasem
podano im na tacy, jej owoce.

[mark696]

haha, wiki.
Wiekszosc tego artykulu to czysta propaganda (takie np straty
niemieckie sa chyba wziete z ksiezyca)
Co do sadzenia ich. To za co niby Niemcy mieliby by sadzic dowodzcow
niemieckich z szasow postania? To nie byl ich problem
Sady niemieckie sadzily za zgrodnie popelnione na Niemcach.
A tak poza tym w Warszawie mordowali glownie nasi bracia slowianie
zaa wschodniej granicy, plus Estoniczycy, Lotysze itp.
Czesc z nich byla zreszta pod dowodztwem pol Polaka, Kaminskiego ...

[przemyslawo2]

Zginęli od działań wojennych powiadasz?
Masz pewną lukę w wiedzy.

pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_Woli
pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_Ochoty
Niemcy przestali mordować bezbronnych cywilów i jeńców dopiero po groźbach
aliantów zachodnich.

[tensamja]

"...Himler natomist był zdania,że zabicie jednego
człowieka,to zbrodnia,ale zabicie tysięcy,to tylko statystyka..."
Mylisz się herbatnik. Te słowa wypowiedział Stalin.

Opowieść

[martin.slenderlink]

No więc.. To dobry tekst jest "o wyższości Polaków nad Niemcami", czy zły? Ach tak, wiem, eureka, on chciał inaczej, ale mu tak właśnie wyszło, a Ty już dobrze wiesz, czego on chciał.

"Przeciwstawmy sobie jeszcze raz te dwa, wyjątkowo jaskrawe fakty."

No, autor oczywiście zapomniał przeciwstawić, choć takie zadanie ma ten gatunek dziennikarski ;). Siłą reportażu jest bowiem zestawianie tego o czym się pisze z całością sprawiedliwości dziejowej.

ja w kwestii formalnej

[bosman_plama]

Na zdjęciu nie ma żadnego faceta w kapeluszu.

Wszystkie teksty GW o polskiej historii, to jedna

[oliwia.anna.majewska]

wielka kombinacja kłamstw, przeinaczeń i manipulacji, byle tylko
dosolić Polakom, byle tylko wybielić Niemców.

Prawdy tam nigdy nie było, nie i nie będzie, nawet odnośnie takich
detali, jak nieistniejący kapelusz.

[pwrzes]

oliwia.anna.majewska napisała:

> wielka kombinacja kłamstw, przeinaczeń i manipulacji, byle tylko
> dosolić Polakom, byle tylko wybielić Niemców.

Pieprzysz jak potłuczona - inaczej nie można tego nazwać.

> Prawdy tam nigdy nie było, nie i nie będzie, nawet odnośnie takich
> detali, jak nieistniejący kapelusz.

Bo tak mówi Oliwia, która posiadła wiedzę objawioną i już. Napisz polemikę,
pokaż fakty - uwaga fakty a nie urojenia panienki, której się wydaje, że
coś wie.

Lepiej nabluzgać i uciec.

[lmblmb]

pwrzes napisał:


> Bo tak mówi Oliwia, która posiadła wiedzę objawioną i już. Napisz
> polemikę, pokaż fakty - uwaga fakty a nie urojenia
> panienki, której się wydaje, że coś wie.

Po co - fakty są nudne. Lepiej nabluzgać i uciec.

Zresztą co ty chcesz, żaden prawicowo-narodowy oszołom nigdy nie wchodzi w
dyskusję. Widziałeś kiedys forum Ich Dziennika albo Radia Maryja? Nie, i nie
zobaczysz.

Otóż to.

[oliwia.anna.majewska]

Każdy z moich adwersarzy miał do napisania tylko kalki o złych
Polakach, w starciu z podanymi faktami, wszyscy mogli zastosować
jedynie obelgi w rodzaju że ja mam krew na rękach.

Nie, nie.

[lmblmb]

oliwia.anna.majewska napisała:

> Każdy z moich adwersarzy miał do napisania tylko kalki o złych
> Polakach, w starciu z podanymi faktami,


Faktami? Ależ ty rzucasz niepotwierdzone ostarżenia:
"Wszystkie teksty GW o polskiej historii, to jedna wielka kombinacja kłamstw,
przeinaczeń i manipulacji, byle tylko dosolić Polakom, byle tylko wybielić Niemców."

Przecież z daleka widać, że masz uprzedzenia i piszesz bzdury. Pokaż mi
konkretne dowody na:
1) kłamstwa historyczne w Wyborczej
2) tezę, że Wyborcza pisze "byle tylko dosolić Polakom, byle tylko wybielić
Niemców."

Żaden naród nie jest winny. Tylko konkretni ludzie

[mikewodzowski]

To właśnie jest kwintesencją tej historii.

Niektórzy tego nie widzą, wolą krzyczeć ze GW kopie Polaków a broni Niemców.
Najpierw jesteśmy ludźmi, a daleko potem jest nasza narodowość;
żadna nazwa, idea i inne etykietki nie są warte życia.

Kiedy ludzie to zrozumieją będą wreszcie ludźmi, na razie jest z tym kiepsko ...

Narody są zorganizowane politycznie.

[oliwia.anna.majewska]

Niemcy napadły na Polskę nie jako pojedynczy ludzie, tylko jako
państwo.

[aborygen11]

A więc odpowidzialność zbiorowa!
Brawo! Faszyści byliby z Ciebie dumni.

Tak na marginesie "Niemcy wybrali": ostatnie wybory w Niemczech były
w roku 1932. A nawet wówczas w wyborach nie uczestniczyło 100%
uprawnionych, a z tych którzy głosowali również nie wszyscy poparli
Hitlera. A już napewno nie brały w tych wyborach udziału dzieci
które w 45-tym miały 16 lat. A może się mylę?

Tak, państwo niemieckie wywołało tę wojnę,

[oliwia.anna.majewska]

i jego mieszkańcy, ostatecznie ponieśli jej skutki. Nie ma to nic
wspólnego z faszyzmem, ani żadnym innym -izmem. To jest tylko
kwestia odpowiedzialności. Niemcy dali Hitlerowi 40% poparcia w
demokratycznych wyborach, na ówczesnym zachodzie Niemiec, było to o
wiele więcej. Potem nikt się nie buntował, poza garstą ludzi. Ci,
którzy mieli w 1945 roku, 16 lat, korzystali całą wojnę z owoców
pracy niewolników, jedli jedzenie zrabowane w podbitych krajach,
czesto mieli w domu ruchomości zrabowane we Francji, Polsce, czy
gdzieś indziej. Przykro mi, ale odrzucam tezę o "niewinnych
Niemcach" w 1945.

[aborygen11]

A ja odrzucam tezę o tzw. "sprawiedliwej zemście".
Sk...syństwo jest zawsze sk....twem, a szukanie sobie wytłumaczeń
niczego tu nie zmieni.

[mr_kagan]

Uwazasz, ze mamy sie kajac przed naszymi katami?

[babaqba]

Ta 16-latka była "waszym katem"? No to masz spokojną głowę, już ją
załatwiono. Nie ma się przed kim kajać.

PS. Straszny obraz zapiekłej głupoty wyłania się z tych komentarzy.
Brrrr.

[donar44]

Euro na cele dobroczynne dla wszystkich narodow i nieszczesnikow na swiecie !!
A Polacy ? Ciagle tylko wyciagaja / albo ukrecaja / rece i staraja sie
kogos oszukac !! Bo.."Polska jest wybranka Narodow ! Hi,hi A maja ksiezy,
biskupow i Nawet Papieza / prawie swietego /, wola wojaczki nienawidza
wszystkich sasiadow....
No a Niemcy przegrali wojne , ale wygrali pokoj i duzo sie chyba
nauczyli, a Polacy dalej sieja zawisc, nienawisc...

Co do polskiej pomocy zagranicznej, to wklejam

[oliwia.anna.majewska]

donar44 napisał:

> Euro na cele dobroczynne dla wszystkich narodow i
nieszczesnikow na swiecie



link do strony temu poświęconej. Polska też pomaga uboższym,
oczywiscie w miarę możliwoeści. Gdyby nie niemiecka agresja i potem
jej skutki, w postaci komunistycznego zniewolenia, te możliwości,
napewno byłyby większe.
www.polskapomoc.gov.pl/Portal,poswiecony,programowi,polskiej,pomocy,zagranicznej.,Copyright,Ministerstwo,Spraw,Zagranicznych,1.html



> !!
> A Polacy ? Ciagle tylko wyciagaja / albo ukrecaja / rece i
staraja sie kogos oszukac !! Bo.."Polska jest wybranka Narodow



Treści wziętych prosto z ulotek niemieckiej NPD i rosyjskich
neonazistów, komentować nie będę.




> No a Niemcy przegrali wojne , ale wygrali pokoj i duzo sie
chyba nauczyli, a Polacy dalej sieja zawisc, nienawisc...


Pokój, został Niemcom dany przez mocarstwa, Polskę, te mocarstwa
sprzedały następnemu totalitaryzmowi, na 45 lat.


a Polacy dalej sieja zawisc, nienawisc...


Co to znaczy "dalej"? Czy przed II wś ,w jej trakcie, lub już po
niej, Polacy "sieli nienawiść"? Czy wzywano do ekterminacji
wszystkich Rosjan, do zamienienia wszystkich Niemców w niewolników,
do "ostatecznego rozwiązania kwestii ukraińskiej"? NIE kłamczucho!
Sianie nienawiści w XX wieku, było domeną Niemców. Polacy nigdy tego
nie robili i nie robią dzisiaj, a tylko, w duchu pojednania domagają
się prawdy historycznej, zwrotu zagrabionych dóbr polskiej kultury,
niedogadywanie się nad naszymi głowami z Rosją.

[donar44]

Typowa infantylna odpowiedz , juz przez Prezydeeta stosowana..tupac nozka !!
Najlepiej do twojej wyobrazni pasuje lezacy na twarzy Kanclerz z czekiem w
reku , najlepiej na 100 mln Euro !
Yes, Yes !!!!!!

Fakty kontra inwektywy.

[oliwia.anna.majewska]

Zarzuciłeś, że Polska nie pomaga innym, a Niemcy pomagają,
udowodniłem ci, ze się mylisz.

Zarzuciłeś że Polacy "nadal sieją nienawiść", a Niemcy już nie, co
sugeruje otwarcie, że był taki czas, gdy oba państwa, siały w
równomiernym stopniu, nienawistne idee. Udowodniłem bezsens tego
twierdzenia.


Reszta twojego bełkotu to hasełka o wrednych Polakach i klechach.
Jak miałem je skomentować? Pominąłem je i tyle, wskazując jednak,
gdzie można nader często takie antypolskie i antykatolickie teksty,
znaleźć.

I co ty na to? Jedyne co masz do powiedzenia to kolejna porcyjka
głupot. Co ma do naszej dyskusji twoja fobia wobec jakiegoś
polityka? Nic. czy ja napisałem, że chcę czegoś personalnie dla
siebie od Niemców? Nie napisałem, wspomniałem o zrabowanych dobrach
sztuki, gdzie śledztwo wykazało, że nadal są w rękach niemieckich,
np słynna antaba z klasztoru w Czerwińsku. (Wątpię być wiedział co
to jest antaba, ale chyba masz "gugle").

[donar44]

albo wlasciwie "Qualis Rex, talis Grex " !!

To w końcu masz jakieś argumenty?

[oliwia.anna.majewska]

Coraz krótsze te twoje wywody.

[donar44]

Cytuje :"W Europie zagęszcza się powietrze. Na Ukrainie, Polsce w Estonii i na
Łotwie
maszerują neohitlerowskie bojówki, najwięksi bandyci sadzani są na cokoły,
szerzą się ciągle prowokacje, teraz jeszcze i to ...

Ech, gdzie te czasy gdy EU była ekskluzywnym klubem zamożnych, powściągliwych,
kulturalnych i pozbawionych wirusa rewanżyzmu.... "
Tak na swinska grype znajdzie sie antydotum, na taka chorobliwa nienawisc
jak ty, nie...
Puenty nie panial ?

Znowu fakty kontra mity.

[oliwia.anna.majewska]

donar44 napisał:

> Cytuje :"W Europie zagęszcza się powietrze. Na Ukrainie, Polsce w
Estonii i na Łotwie


BNP, partia, do której wstęp mają tylko biali, rośnie w siłę w
Wielkiej Brytanii.

Neonazistowska NPD, ma posłów w niemieckich parlamentach
regionalnych.

We Francji nie ma miesiąca bez jakiegoś ataku na żydowskie centrum,
cmentarz, synagogę.

We Włoszech, nagonka na imigrantów trwa w najlepsze.


> Ech, gdzie te czasy gdy EU była ekskluzywnym klubem zamożnych,
powściągliwych,
> kulturalnych i pozbawionych wirusa rewanżyzmu.... "


Czasy, gdy Europa Środkowo-Wschodnia, była tylko w połowie kolonią
Niemiec, a w połowie, Rosji, już nigdy nie wrócą. Zrozumieli to
właśnie ci "kulturalni" z Zachodu.


> Tak na swinska grype znajdzie sie antydotum, na taka
chorobliwa nienawisc jak ty, nie...

Nie ma we mnie niechęci do Niemców, ja tylko pamiętama o faktach. To
w tobie drzemie, nie wiem czym spowodowana, ledwo skrywana niechęc
do Polaków. Życzyć nam i innym narodom, powrotu, do carnej dziury,
wepchniętej między Rosję a Niemcy - nie wyobrażam sobie gorszego
zyczenia pod adresem Polaków.

[ekszha]

A ty pindo niekorzystalas. Polski kolonializm na kresach to co byla
filantropia.

Kolejne kilka słów bez pokrycia w faktach.

[oliwia.anna.majewska]

ekszha napisał:

> A ty pindo niekorzystalas. Polski kolonializm na kresach to co
byla filantropia.

Na czym ten "kolonializm" polegał? Ukraińscy posłowie w polskim
parlamencie, ukraińskie partie i organizacje, szeroko rozwinięta
spółdzielczość rolnicza i przetwórstwa rolnego, szkolnictwo, i tak
dalej? To była ta kolonizacja?

[rraleighh]

Posłowie mniejszości trafiali po wyborach od razu do aresztu, a nie do parlamentu:

pl.wikipedia.org/wiki/Aleksander_Stahanowicz
"4 czerwca 1928 decyzją większości poselskiej został wydany sądowi za przynależność do "Hramady". W lutym 1929 Sejm zadecydował o wygaśnięciu jego mandatu."

[mr_kagan]

Pokaz mi wybory, w ktorych bralo udzial 100% uprawnionych do
glosowania. I pytam sie, gdzie byli ci niemieccy partyzanci
zwalczajacy Hitlera? Prawda jest taka, ze oni, jak obecny papiez,
walczyli za Hitlera jeszcze na wiosne roku 1945!

[eszp]

oliwia.anna.majewska napisała:

> Niemcy napadły na Polskę nie jako pojedynczy ludzie, tylko jako
> państwo.
Idąc tokiem pani rozumowania, skoro (zakładam) urodziła się pani
więcej niż 20 lat temu, to jest pani komuchem, czerwoną zarazą i
podłym agresorem, który napadł na Czechosłowację z bratnimi armiami
przy boku. I trzeba panią postawić przed sąd, albo skazać na takie
tortury, na jakie została skazana 16-letnia Ewa, która w momencie
dojścia Hitlera do władzy miała roczek.
Warto czasem pomyśleć, zanim zwyrodniałych ubeków przytuli się do
polskiej, matczynej, patriotycznej piersi.

Co do nicku,

[oliwia.anna.majewska]

eszp napisała:


skoro (zakładam) urodziła się pani więcej niż 20 lat temu,

to jest to tylko kilka literek, wnioskowanie z nicku, o mojej płci
czy wieku, jest bezsensowne i nader ryzykowne.




to jest pani komuchem, czerwoną zarazą i
> podłym agresorem, który napadł na Czechosłowację z bratnimi
armiami
> przy boku.

Hitler w DEMOKRATYCZNYCH wyborach dostał 40%, a na zachodzioe
Niemiec, o wiele więcej. Bierut nigdy nis stanął do demokratcznych
wyborów. Naziści doszli do władzy, owszem, nagonając czasem zasadu
demokracji, ale szli po władzę w kraju demokratycznym. Komuniści
objęli władzę w Polsce, pod lufami karabinów armii czerwonej. Nikt
się Polaków o zdanie nie pytał.




> Warto czasem pomyśleć, zanim zwyrodniałych ubeków przytuli się do
> polskiej, matczynej, patriotycznej piersi.


Ubeków, do swej piersi, czuli w Polsce najczulej, pewna gazetka, nie
wymienię jej z nazwy.

[thegreatmongo]

Zrozum Oliwio, ze ci ktorzy mordowali nie zostali na tej wyspie.

Zostali ci ktorzy byli zbyt biedni zeby uciec lub nie chcieli zostawiac dobytku
zycia. To, ze ich mordowano, rabowano i gwalcono to jest ZLO!!

Jak trzeba byc zaslepionym zeby tego nie widziec?

Sama piszesz, ze Hitler dostal tylko 40% wiec WIEKSZOSC go jednak nie popierala co?

Kaczynski tez dostal 40% w PL i czy ja mam byc odpiedzialny za debilstwa ktore
on wygaduje?

Zrozum kłamczuchu, że nie jestem

[oliwia.anna.majewska]

thegreatmongo napisał:

> Zrozum Oliwio, ze ci ktorzy mordowali nie zostali na tej wyspie.


żadną Oliwią. To po pierwsze. Po drugie, nigdzie nie napisałem, że
to co się tam stało, było dobre. Nie było. Było efektem niemieckich
zbrodni i niemieckiej krótkowzroczności. To na co od początku
zwracam uwagę, to to, że Polacy odpowiedzialni za śmierć 30 Niemców,
zostali skazani. Niemcy zaś, za zamordowanie 200 tysięcy ludzi w
Warszawie, nie skazali nikogo.



To, ze ich mordowano, rabowano i gwalcono to jest ZLO!!


Owszem, jak napisałem wyżej, to zło osądzono od razu po zajściach.
Niemcy z sądzeniem za zło wyrządzone Polakom, odstawili taki cyrk,
ze choćbyś bardzi chciał, nie znajdziesz ani jednego nazwiska osoby,
osądzonej w Niemczech, za zbrodnie podczas Powstania.



> Sama piszesz, ze Hitler dostal tylko 40% wiec WIEKSZOSC go jednak
nie popierala co?


W demokracji, 40% głosów na jedną partię, to jest większość. Ta
reszta co go "nie popierała" zbuntowała się jakoś? Nie. Cicho
siedziała i się cieszyła z podbojów, a dopiero w 1945 zaczęli czcić
Schollów i Steufenberga.


>
> Kaczynski tez dostal 40% w PL i czy ja mam byc odpiedzialny za
debilstwa ktore on wygaduje?


Porównujesz głosowanie na Kaczyńskiego do głosowania na Hitlera?
Pelargonia.
>

[martin.slenderlink]

"To na co od początku zwracam uwagę, to to, że Polacy odpowiedzialni za śmierć 30 Niemców, zostali skazani."

No tak. Autor reportażu napisał również na co zostali skazani. Kwestia konkretna, z czym polemizujesz. Czy z tym, że napisał nieprawdę o ich skazaniu, czy z tym "jak to ta GW ma z natury i jak pisze ona o polskiej historii". Bo to już będzie szerszy temat i jeśli przy tym szerszym będziesz się wykazywac identyczną precyzją, to sukcesu nie wróżę. Już pierwsza porażka miała miejsce w przypadku systemu sprawiedliwości i zarzucania autorowi, że źle napisał to samo, co Ty. Czyli, że dowiódł skuteczności systemu. I co gorsza z treści wynika, że wcale takiego dowodu nie miał zamiaru przeprowadzać. Czyli napisał to samo źle, a Ty się z tym nie zgadzasz. Przecież napisał, że zostali skazani.

[rraleighh]

@ Oliwa, argument "a w Ameryce biją Murzynów" proszę sobie zachować na potrzeby "Rozmów Niedokończonych". Fakt, że Niemcy nie byli skorzy do karania swoich przestępców jest powszechnie znany i udokumentowany. Jeśli ktoś chce zobaczyć jedną z mocniejszych scen odnośnie łapania zbrodniarzy hitlerowskich, to polecam film C. Lanzmanna "Shoah". Kat z Treblinki, w RFN trudniący się nalewaniem piwka w barze, zorientowawszy się o co chodzi, dosłownie wybiega zza lady i ucieka tylnymi drzwiami. Ale jak kwesia nieukaranych zbrodniarzy niemieckich ma się do historii `ziem odzyskanych`?

Jakub Berman, Michnik, Burs Wolińska, Kiszczak....

[czarnysadov]

Przecież w tych czasach środowisko z jakiego wywodzi się Wyborcza mordowało AK-owców... i popełniało inne zbrodnie...

Polska powinna zacząć skazywać starych komunistycznych zbrodniaży tak jak niemcy skazują niektórych nazistów...

Ale trzeba przyznać że szczecin ładnie zdobyli :))) Szkoda że w Opolskim odwalili taką chałturę...

Ale Wyborczej trzeba przyznać że czas na rozliczenie zbrodni reżimu komunistycznego - w pierwszej kolejności tych którzy stali na kierowniczych stanowiskach gdy mordowano AKowców i działaczy solidarności...

Zapominasz sie

[pocalujta_wujta]

Nie zapominaj o wspolpracy AK z Gestapo w pewnych przypadkach oraz o
morderstwach AK i NSZ na cywilach o odmiennych pogladach. Nie wybielaj AK bo
wsrod wszystkich grup Polski walczacej byli lotrzy i zdrajcy.

To nie jest wiedza z ksiazki tylko od kogos bliskiego kto to widzial na wlasne
oczy oraz przezyl. Zreszta nie tylk przezyl ale tez walczyl.

[czarnysadov]

pl.wikipedia.org/wiki/Ludwik_Kalkstein
Polecam historie Klaksteina i jak sie mu żyło podczas rządów Jakuba Bermana ...

Poza tym to AK owcy byli mordowani i aresztowani hurtem ... nawet członkowie żegoty byli aresztowani i prześladowani ... więc tu nie chidziło o jakichś tam oschyleńcow

Zresztą wyborcza to upadający dinozaur i coraz więcej osób widzi z jakiego obozu wywodzi się te środowisko ...
Jak powiedziałem artykuł którego nie powstydził by się braciszek Michnika

[swiat_jest_plaski]

Jeśli Wyborcza to taki dinozaur to po co ją czytasz?

[czarnysadov]

Lubie z nią polemizować - wkońcu mamy wolność słowa w internecie. :)

Tak się zastanawiam kiedy doczekam się jakiegoś artykułu w wyborczej o działalności brata Michnika bądz jego ojca ... itd. itd.

[swiat_jest_plaski]

Napisz taki artykuł i go opublikuj. Pod swoim imieniem i nazwiskiem.

W jakim kapeluszu na tym zdjeciu???

[pocalujta_wujta]

Wszyscy maja wojskowe/milicyjne czapki z tamtych czasow.

Opis jak nie od tego zdjecia.

Dziki Zachód -Uznam

[thegreatmongo]

Szkoda, ze na wojnie zawsze cierpia niewinni.

Czy to niemieckie kobiety z wyspy Uznam czy polscy cywile w Warszawie.

A te gnojki, ktore mordowaly zawsze uciekna pierwsi i nic im sie nie stanie.

Otóż to, otóż to...

[eszp]

...a ich niedouczeni potomkowie, pozbawieni kompletnie empatii
gotowi są jeszcze dziś obciążać Niemców, urodzonych grubo po wojnie
zbrodniami. Albo rozgrzeszać zwyrodniałych ubeków tylko dlatego, że
urodzili się w Polsce.

Głos rozsądku

[ekoflekser]

uwazaj bo GW cie sCalkuje

[swinia_spigelmana]

a ptoem zaskarzy do sadyu za mowe nienawisci i antysmeityzm oraz
pedofilie

Ojciec agnieszki Holland pisze za grobu

[czarnysadov]

Mam dziwne wrażenie że to jakiś naśladowca ojca agnieszki Holland pisze o AK ... czuć pod skórą prawdziwe intencje wyboru takich a nie innych wątków :)))

W Polsce jest jedna prawda historyczna.

[lmblmb]

czarnysadov napisał:

> Mam dziwne wrażenie że to jakiś naśladowca ojca agnieszki Holland
> pisze o AK ... czuć pod skórą prawdziwe intencje wyboru takich a
> nie innych wątków :)))

Co jej ojciec pisał o AK, że to banda nacjonalistów, i że dobrze, że się z nimi
rozprawiono?

Też byłem zszokowany, jak usłyszałem podobne słowa z ust kolego-prawnika, ale od
tego czasu szok zastąpiło wrażenie, że w Polsce obowiązuje jedna prawda. Dobrze,
że w końcu mówi się prawdę o Powstaniu Warszawskim - że to bezsens.

Czekamy na wyprostowanie pozostałych historii.

Dziki Zachód -Uznam

[vasc]

Tak to jest jak przestępców i prymitywów posadzi sie na odpowiedzialne posadzie.

Żaden naród nie jest winny. Tylko konkretni ludzi

[roo72]

Z tekstu artykułu, właśnie tak, jak wyżej.

Świetny artykuł o tym jak bestialscy potrafią być ludzie (nie Polacy,
nie Niemcy, nie Rosjanie, ale ogólnie ludzie), o tym w jaki sposób
wojna i tragiczne przeżycia potrafią wypaczyć charakter i skrzywić
życie.

To nie jest artykuł o "winie Polaków" ale o bestialstwie konkretnych
osób które w danej sytuacji zachowały się gorzej od zwierząt. Trzeba
być głupkiem i polityczną kanalią aby w tym dopatrywać się jakiś
podtekstów czy "rewizjonizmu", takie rzeczy po prostu się niestety
wydarzyły.

"Żaden naród nie jest winny. Tylko konkretni ludzi" - mądre i
dojrzałe słowa, ale skoro jako naród jesteśmy i mamy prawo być dumni
z wielu epizodów które wydarzyły się w czasie IIWŚ z uczestnictwem
Polaków, to miejmy w sobie też trochę pokory i poczucia
sprawiedliwości aby przyznać, że są i były pośród nas także osoby
które były po prostu złe.

W niczym nie umniejsza to winy Niemiec (jako państwa) czy konkretnych
niemieckich zbrodniarzy wojennych.

--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.

[kicior99]

Jak zwykle, roo (pozdrowienia) nie pozostaje mi nic innego jak zgodzić się z Tobą.

[vasc]

W pełni sie zgadzam.

Pan Kowalski w biurze.

[hans-jurgen]

W ciemnych PRL-owskich czasach pracowalem w pewnym biurze razem
z owym Kowalskim i kilkoma innymi kolegami.
W biurze jak to w biurze, czesto nudzilismy sie, wiec dla rozrywki
czasami organizowalismy sobie dwie trzy butelczyny " Wistuli "
lub " Zytniej ". Pewnego razu, kiedy tak sobie umilalismy
wolno uplywajacy biurowy czas, wpadl do nas naczelnik wydzialu
i oczywiscie od progu zauwazyl nasz euforyczny stan, no i wiadomo
nie obylo sie bez " dywanika ".
Kazdy z nas przyjal skruszony zasluzona kare bez szemrania,
jedynie nasz pan Kowalski probowal sie wymigac, zapewniajac
naczelnika slowami: Panie naczelniku, ja wypilem tylko
piedziesiatke, ale oni to wypili po flaszce na twarz.

Moral plynacy z tej opowiastki niech kazdy sobie sam wyciagnie.

do Pani Oliwii Majewskiej

[lazar100]

Nie sadzilem ze na tym forum trafie na kogos tak trzezwo myslacego,
nie dajacego sie zaslepic roznym glupotom. Popieram Pania w kazdym
slowie. Troche ulatwia sprawe fakt, ze Pani adwersarze na tym forum to
generalnie glupki i nieuki, ktorych latwo zagiąć (np ze 40 % to moze
byc w demokracji wiekszosc, LOL). Pozdrawiam

Po pierwsze dziekuję.

[oliwia.anna.majewska]

Po drugie, żadna oliwia nie istnieje. Nick to tylko literki, czasem
układajace się w imiona.

[dano1112]

Kilka uwag
1. Skoro nick jest "damski", trudno pisac per "pan"
2. Dla jasnosci - sklaniam sie do wypowwiedzi "roo72" - po prostu
bardziej trzezwa . To jedno. Po drugie - bez wyzwisk typu glupki,
tepaki itp. Szanujmy poglady innych skoro juz mowa ...o demokracji...
3. I co najbardziej dla mnie ciekawe,wynikaloby ,ze mimo "odrazy"
do ""GW" p. anna.oliwia itd. jednak po nia siega, skoro pisze swoja
opinie.

Dziki Zachód -Uznam

[mickey_mouse_click]

Jak osoby co krytykują artykuł widzą historię Polski? Chyba na czarno-biało.
Polak to zawsze bohater, nieważne co zrobi. Obcy to wróg, nieważne czy zawinił.

Otóż trzeba pewne rzeczy wyprostować. Ocenić przeszłość bez przebarwień
narodowych, tak jak było, kawę na ławę..

[buttercuo]

Usprawiedliwianie mordów na ludnosci cywilnej słuszną zemstą
świadczy tylko o zezwierzeńceniu osoby która to postuluje.

Koniec kropka - nawet Matka Boska Częstochowska nie pomoże.

[marxx]

Szkoda tylko ze kolejny raz polityka wkracza w miejsce gdzie tylko
i wylacznie historycy (i moze prokuratura) powinni miec wylacznosc
na dzialania.
Abysmy dla wlasnej nauki otwotrzyli oczy na nasze wlasne zbrodnie,
zebysmy nie krzyczeli zawsze i wszedzie o naszym cierpieniu, bolu
itp...My tez bylismy specjalistami od jego zadawania. Fakt ze na
mniejsza skale, ale zawsze.
m

[oliwia.anna.majewska]

mickey_mouse_click napisał:

> Jak osoby co krytykują artykuł widzą historię Polski? Chyba na
czarno-biało.


Nic nie jest czarno-białe. Ja tylko do znudzenia przypominam fakt,
że w czasie II ws , Niemcy i Rosjanie pop-ełniali zbrodnie nie jako
pojedynczy ludzie, tylko jako całe państwa. Z polskiej strony,
bardzo nieliczne jednostki, dokonały złych czynów, i z reguły
poniosły za to karę.

nudzisz

[mark696]

Polacy nie mordowali jako panstwo bo nie mieli akurat okazji.
Tak poza tym zolnierze polscy i na wschodzie i na zachodzie
mordowali Niemcow.
Ci z podziemia zreszta tez

dzicy byli po obydwu stronach

[princealbert]

wiadomo, ze waunki byly trudne. Ale nic nie usprawiedliwi gwalcenia
i mordowania cywili.

I to dotyczy kazdego: Polaka, Rosjanina czy Niemca.

polacy maja krew na rekach

[romarrio]

polacy maja krew niewinnych ludzi na rekach
i zadne zamiatanie pod dywan tego nie zmieni

Dziki Zachód -Uznam

[mike.recz]

Nagrody wręczono w kategoriach prasa, radio i telewizja. Zwycięzcą
pierwszej z nich został szczeciński dziennikarz „Gazety Wyborczej”,
Adam Nadworny. Jury konkursu nagrodziło go za tekst "Dziki Zachód
Uznam”, w którym autor opowiada o wydarzeniach, jakie miały miejsce w
Świnoujściu zimą na przełomie 1945 i 1946 roku, kiedy to miasto zostało
odcięte krą od reszty Polski.
mediafm.net/prasa/25879,III-Polsko-Niemieckie-Dni-Mediow.html
Moje gratulacje.