Pierwszy polsko-niemiecki dokument o II wojnie ...

[funny5]

Bardzo dobrze,ze taki film powstal

Pierwszy polsko-niemiecki dokument o II wojnie ...

[asmall4]

Z ruskimi zrobimy coś podobnego jak:

1.Wymrą czekiści obecnie rządzący Rosją
2.Kasparow będzie prezydentem
3.Czeczeniec będzie prezydentem

[...]

[polakslowian]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[everettdasherbreed]

Ja tam wolę, aby nie było potrzeby wybierania prezydenta Rosji. Turecki czy
chiński gubernator wystarczy.

[jacggg]

Everett, jak masz takie pierdoły pisać - to daj sobie spokój lepiej, bo
zachowujesz się jak uczniak.

[everettdasherbreed]

Dlaczego pierdoły? Wariant rozwoju sytuacji, po prostu.

Pseudoimperia oparte na zawahaniach koniunktury politycznej i chwilowych
zaburzeniach szybko powstawały i szybko ginęły: państwa Atylli, Czyngiz-Chana,
Tamerlana itd.

[jacggg]

Albo chcesz nawiązać jakąś dyskusję na temat sytuacji politycznej w Rosji, albo
wypisuj dalej głupotki gimnazjalisty.

[everettdasherbreed]

O sytuacji politycznej w Rosji można pisać wyłącznie z ironią lub z politowaniem.

Zdaję sobie sprawę, że niektórych to drażni...

[jacggg]

Myślisz, że drażni mnie wypisywanie przez Ciebie głupotek? Zwracam Ci tylko
uwagę, że uprawiasz paplaninę.

[everettdasherbreed]

Patrz niżej. Oraz wyżej.

dlaczego tytuł to nie "Atak Niemiec na Polske" ?

[rob30tt]

znowu jacyś hitlerowcy zaatakowali Polske a nie super fajni Niemcy ...

za 10 lat to wogole bedzie ze w 39 niemcy nie istniały ...

[everettdasherbreed]

Bo onego czasu naród był jedynie dodatkiem do Wodza.

[kapitan.kirk]

rob30tt napisał:

> znowu jacyś hitlerowcy zaatakowali Polske a nie super fajni Niemcy ...
>
> za 10 lat to wogole bedzie ze w 39 niemcy nie istniały ...

W artykule ani w jego tytule w ogóle nie padło słowo "hitlerowcy" lub podobne -
pisze się wyłącznie o Niemcach właśnie. Czytaj uważnie, a potem miej ewentualnie
pretensję, a nie odwrotnie ;-)
Pzdr

[interneciorz]

W tekście wspomniano o Arabach jako odbiorcach tego filmu,
bo będzie wyświetlony w tv dla zagranicy.
W tv dla Niemców nic nie będzie ?

[everettdasherbreed]

I po co się kłócimy? Nie ma o co i nie ma o kogo.
Post tego indywiduum został wycięty. A jeszcze przydałaby się rozmowa z
prokuratorem.

[jacggg]

Szkoda, że skasowano - patrz mój post niżej.

[everettdasherbreed]

Nie wiem, czy wiesz, ale on jest bardzo często kasowany. Zgadnij, dlaczego.

[crame]

Zgaduje: ONI?

[jacggg]

Kasparow stoi na czele Zjednoczonego Frontu Obywatelskiego. To faszyści są? To
normalne, że już był dwa razy aresztowany w Rosji?

Reżim tak zdusił wszelką opozycję, że stworzyła sojusz Inna Rosja stanowiący
przedziwny konglomerat, by przetrwać - jak sądzę.

Tak samo jest w tym sojuszu Republikańska Partia Rosji (dawne zaplecze
polityczne Jelcyna) - też faszyści? Bolszewicy? Dlaczego została zdelegalizowana?

Jest Rosyjski Sojusz Ludowo-Demokratyczny M. Kasjanowa (premiera Rosji w latach
2000-2004), także ongiś związanego z Jelcynem...

[jacggg]

Po kaduka skasowano tu "polakosłowianina" - można przecież pięknie obnażyć
manipulację, zamiast ją po prostu kasować.

[everettdasherbreed]

Ze względu na formę jego wypowiedzi a nie za treść. Za obelgi i inne
chuligańskie zachowania.

[jacggg]

Jestem zwolennikiem takiej moderacji (z pozostawieniem śladów, jak wyżej), ale
ciągle nie jestem pewien, czy tutaj warta była skórka za wyprawkę. Tym niemniej
kwestia jest zamknięta - czy właściwie nie jest aż taka istotna, by ją dalej
rozkminiać.

[dr.ozdek]

Najmocniej przepraszam niejakiego "Polaka" i to tego "slowianina". A w jakim jezyku on piszacym jest? Przyklady: "u jego manifestacjach" oraz "jako pozyteczne idioty". W gramatyce jezyka polskiego, "paljaku-slowianinie", istnieje cos takiego jak "zwiazek zgody", w rosyjskim tez. Wiec pakuj tornister i szybciutko do szkoly...

[jacggg]

Kolejny uczniak, który Rosjanina nieźle władającego polszczyzną gramatyki chce
uczyć, zamiast odnosić się do meritum. Ciekawe, jak Twój rosyjski? Potrafisz
sklecić cokolwiek w jakimkolwiek obcym języku?

[everettdasherbreed]

No to dlaczego używa kłamliwego nicka "Polak-Słowian"?

Ani Polak ani Słowianin.

[jacggg]

Do meritum się odnoś. Do meritum, zamiast ad personam.

[everettdasherbreed]

Nikt nie powinien wstydzić się własnej narodowości.

Skoro niektórzy Rosjanie jednak się wstydzą, to nasuwa się pytanie, dlaczego...

[czarny-misio]

to cos nowego, ciekawe dlaczego niektórzy Polacy sie wstydzą swojego kraju

[crame]

Moim zdaniem niektorzy Polacy [ miedzy innymi tez i ja ], wstydza sie
postepowania niektorych rodakow, a nie swojego kraju.

[dr.ozdek]

oj...Oj..OJ! Siegamy do "Laciny na codzien"? Bo sie boimy, ze "Kto nie umial po
lacinie, musial pasac swinie". He... he...

[asmall4]

W jednym artykule na szczęście się nie zalogował i jego IP wskazywało na
Bukareszt ...
Czyżby ambasada wiadomego kraju w Rumunii ??

[jacggg]

To może równie dobrze być zwykły leszcz...

[wymiatator1]

Nie trzeba być geniuszem by zauważyć, że na tym i innych forach dziala
nieustannie (wpisy pojawiają się cały dzień) pewna grupa ludzi próbująca usilnie
wszystkim wmówić, iż Rosja jest nowoczesnym mocarstwem, z którym wszyscy się
liczą, a wielokrotnie mniejsza (ale jakimś cudem mająca zaledwie 2,5 raza
mniejsze PKB) Polska jest niczym na arenie międzynarodowej. Na pytania o
epidemie HIV, gruźlicy, alkoholizmu i narkomanii, pogłebiający się rozkład
społeczeństwa, korupcje i gospodarkę opartą głównie na eksporcie surowców
odpowiadają obelgami lub czymś w stylu "a u was murzynów biją". Zbieg okoliczności?

[dr.ozdek]

W tom dielo. Da liegt der Hund begraben!

[dr.ozdek]

Polszczyzna sie wlada lub NIE! Do meritum odnosilem sie wielokrotnie. Soll ich
es auf Deutsch wiederholen, ili po ruski?

Polacy byli także ofiarami ?

[no_war]

No, no, to już niektórzy Niemcy to wiedzą ?
A dlaczego się o tym nie uczy w niemieckich szkołach ?

[interneciorz]

no_war napisał:

> A dlaczego się o tym nie uczy w niemieckich
szkołach ?

Na to pytanie powinno odpowiedzieć lobby proniemieckie w Polsce.

[ben-oni]

A ty co, chory na Rosję? Nie było tu ani słowa o Rosji to zawsze musi się zjawić
jakiś poparaniec ze swoimi teoriami?? Odwal się od Rosji. A Kasparow niech
przestawia drewniane klocki na szachownicy zamiast zajmować się polityką Rosji.
Jako Azer niech naprawia Azerbejdżan.

[dr.ozdek]

"Wolność dla serbskiego Kosova! " -No wlasnie, dla serbskich faszytow!

Przynajmniej uczciwe postawienie sprawy:

[everettdasherbreed]

Jest głos trzech zainteresowanych stron: Aliantów, Niemiec i Rosji (Bingen,
Davies i Suworow).

[asmall4]

W "The Soviet Story" też aktywnie się udzielali Davies i Suworow :)
pl.wikipedia.org/wiki/The_Soviet_Story

[everettdasherbreed]

No i o to chodzi, pełny pluralizm poglądów.

[kamyk39]

GW:"Wydaje się, że w Niemczech rośnie też świadomość tego, że celem
wojny przeciw Polsce było zniszczenie i że Polacy także byli jej
ofiarami."

Tzn, ta nierosnaca swiadomosc jaka jest?

[alexis_corner]

kamyk39 napisał:
> GW:"Wydaje się, że w Niemczech rośnie też świadomość tego, że celem
> wojny przeciw Polsce było zniszczenie i że Polacy także byli jej
> ofiarami."
>
> Tzn, ta nierosnaca swiadomosc jaka jest?



Ona jest taka:

Dnia pierwszego września roku pamiętnego, bohaterskie oddziały wermahtu
przekroczyły granice Polski aby obronić część jej obywateli
przed szalejącym w niej antysemityzmem. Pomimo bohaterskiej postawy sił
lądowych, powietrznych i morskich niemieckiej armii, antysemityzm w Polsce nadal
kwitnie...


- wredna (i głupia) alexis

A co to jest ten 'wermaht'? No txt

[mr_kagan]

[alexis_corner]

poza nielicznymi wyjątkami,
banda sqrwysynów


- wredna alexis

wisi mi czy pisze się to to: wermacht, vermaht, czy wermuth.

[te_rence]

i co ci jeszcze wisi?

[alexis_corner]

ty

- wredna alexis

[everettdasherbreed]

Propaganda hitlerowska tłumaczyła atak na Polskę jako wyprzedzenie ataku
polskiego, w kronikach pokazywano nawet animacje z kierunkami uderzeń polskich
wojsk (np. Armii Poznań na Kołobrzeg i Wrocław, Grupy Narew na Prusy, Armii
Kraków na Górny Śląsk) ewentualnie jako "konieczną niewielką korektę granicy".
Wielu Niemców w to uwierzyło.
W swych przemówieniach Adolf Alojzowicz przedstawiał Polskę jako państwo groźne
i agresywne, rządzone przez ludzi bezwzględnych.

Pierwszy polsko-niemiecki dokument o II wojnie ...

[homoledwosapiens]

Ciekawy tytuł, jak ten Adolf sam pokonał Polaków?

Pierwszy polsko-niemiecki dokument o II wojnie ...

[asmall4]

Ciekawe kto zgłosił post wybitnego Polaka i Słowianina do kosza ;)

[jacggg]

Ja nie! Podyskutować chciałem! czekam na jego odpowiedź!

[jacggg]

Odpowiedzi chyba nie będzie. :)
Co znaczy, że jednak leszczyk jakiś raczej... :)

Pomysł OK

[feurig59]

Wymownym faktem natomiast jest, że ze strony niemieckiej realizowała
go jedyna "państwowa" stacja telewizyjna podlegająca bezpośrednio
rządowi (w przeciwieństwie do telewizji publicznej)i mająca
stosunkowo mały udział w rynku, jeszcze mniejszy niż w Polsce "TV
Polonia".

[crame]

DW to producent. Mysle, ze wkrotce film trafi do ARD lub ZDF.

[feurig59]

crame napisał:

> DW to producent. Mysle, ze wkrotce film trafi do ARD lub ZDF.

Też bym sobie tego życzył.:)

Pierwszy polsko-niemiecki dokument o II wojnie ...

[mr_kagan]

A co tam robi mitoman Suworow? Osmiesza to przedsiewziecie?

[everettdasherbreed]

Chciano przedstawić stanowiska różnych krajów i systemów. Rosyjskie stanowisko
też chciano przedstawić. Wybrano najbardziej znanego i najbardziej wiarygodnego
rosyjskiego komentatora politycznego.

[asmall4]

"Mitoman" Suworow plus jeszcze precyzyjniejszy "mitoman" Sołonin robią to co kacapstwo powinno było zrobić przez te kilkadziesiąt lat po wojnie.
Z oczywistych względów kacapstwo tego nie zrobiło(tak to już jest natura ich systemu) i teraz płaczą na tych ,którzy zabrali się rzetelnie do roboty .
www.knigi.pl/?d=katalog&k_id=5&p_id=635
www.knigi.pl/?d=katalog&k_id=5&p_id=256
:)

[vaclavnewyork]

Na Twoim miejscu nie obawialbym sie osmiesznia czgokolwiek przez
Suworowa,natomiast KacaPIA OSMIESZA SIE NIBY DEMOKRACJA NIBY
PREZYDENTEM PAJACYKIEM NIESLABNACA MILOSCIA DO LUDOBOJCY
sTALINA...JAK WIDZISZ I STRASZNO I SMIESZNO.

Pierwszy polsko-niemiecki dokument o II wojnie ...

[lubat]

"Wspomnienia porządkują komentarze historyków: dyrektora Niemieckiego
Instytutu Polskiego w Darmstadt prof. Dietera Bingena, brytyjskiego historyka
Normana Daviesa oraz rosyjskiego pisarza Wiktora Suworowa."


Czekam z wielką ciekawością na film, ale małe co nieco mogę sobie wyobrazić po
zestawie komentatorów. Dietera Bingena nie znam.
Natomiast Norman Davies odkrył, że w Polsce da się zrobić karierę i całkiem
duże pieniądze, kadząc nam nieprzyzwoicie i używając beczek wazeliny. To
trochę tak, jak żygolak, który dla kasy prawi komplementy starej, brzydkiej
prukwie.

Natomiast nietrudno sobie wyobrazić rodzaj wpływu na film pisarza
Suworowa. Niewątpliwie musi to być człowiek inteligentny, nie przypadkiem
skończył najbardziej elitarne szkolenia KGB, GRU czy inne radzieckie kursy
charytatywności. A tam tłumoków nie brali.
Chociaż z drugiej strony to żadna filozofia, wstrzelić się dokładnie w
zapotrzebowanie w Polsce. To tak jakby nie wiedzieć, że ćpun zawsze zakupi
swoją działkę. A poza tym, to istnieje ogromne zapotrzebowanie na Ruska, który
przy...li swoim.

Rozumiem, że Niemcy wystawili w "swojej" reprezentacji prof. Bingena,
"neutralny" jest Davies, a Polskę reprezentuje Rosjanin. I niech ktoś powie,
że my to rusofoby;))

[everettdasherbreed]

Może rzeczywiście za czasów służby Suworowa (koniec lat sześćdziesiątych) do
służby zagranicznej nie brano durniów.

Lektura postów Rosjan na forum skłania mnie jednak do wniosku, że dzisiejsza
rosyjska polityka kadrowa jest znacznie marna w porównaniu z ówczesną. Selekcja
jest za słaba.

Skąd przypuszczenie, że państwowa niemiecka telewizja robi specjalnie program
pod polskiego odbiorcę?

Czy profesor Bingen jest potomkiem słynnej kompozytorki Hildegardy von Bingen?

11 mln "ćpunów" w Rosji ;)

[asmall4]

" Dorota Łosiewicz: Jak, według pana, przedstawia się w świadomości Rosjan Wielka Wojna Ojczyźniana, zwycięstwo z 9 maja 1945 oraz jego konsekwencje dla Rosjan i innych narodów?

Władymir Bukowski*: Wojna spowodowała ogromne spustoszenia, cała europejska część kraju była zniszczona. Pamiętam z dzieciństwa, że większość ludzi po prostu bardzo się cieszyła z jej zakończenia. Miałem wtedy 3 lata. Pamiętam wielką radość, ulgę, o konsekwencjach nikt wtedy nie myślał. Ale gdy ludzie już się nacieszyli, zaczęli zadawać sobie pytania. Swoistym uwieńczeniem tej analizy - które nastąpiło po wielu latach i, oczywiście, na emigracji, poza zasięgiem władzy radzieckiej - były książki Wiktora Suworowa "Lodołamacz" czy "Żołnierze wolności". Suworow poskładał wszystko w jedną całość, z jego książek wyłania się między innymi konkluzja, iż większość zwykłych ludzi, którzy brali udział w walkach, zaakceptowała skutki wojny. Na przykład moja ciotka była lekarką pułkową, która - jeszcze jako stażystka - od samego początku wojny pracowała tuż za linią frontu. Gdy wreszcie udało mi się z nią spotkać, prosiła, bym przywiózł jej książki Suworowa. Podczas mojej następnej wizyty w Moskwie dostała je ode mnie z dedykacją autora i bardzo się ucieszyła. Mówiła, że wielu spraw nie umiała w tamtym czasie zrozumieć, np. dlaczego wojna w ogóle wybuchła, a teraz nareszcie mogła wyrobić sobie jakiś pogląd.

Wiktor Suworow był przez lata agentem radzieckiego wywiadu wojskowego, potem uciekinierem politycznym swobodnie pracującym w zachodnich bibliotekach. Czy obraz wojny z jego książek może być w jakikolwiek sposób reprezentatywny dla zwykłych Rosjan?

Książki Suworowa cieszyły się w Rosji w latach 90. ogromnym powodzeniem. Ich całkowity nakład wyniósł około 11 mln egzemplarzy, wszyscy je czytali. Szczególne wrażenie wywarły na młodym pokoleniu, które także podejrzewało, że z wersją oficjalną coś jest nie w porządku. Można więc powiedzieć, że społeczeństwo rosyjskie dokonało ostatecznej oceny Wielkiej Wojny Ojczyźnianej dopiero w latach 90. Ale i wcześniej były rewizje poglądów. W latach 60., pod koniec Chruszczowowskiej odwilży, zadawano pytania o początek wojny, dociekano, jak to się stało, że cały pierwszy rzut wojsk Armii Czerwonej został rozbity w kilka dni, że 3 mln ludzi trafiły do niewoli. W społeczeństwie toczyła się szeroka debata. Niektóre wydane wówczas w ZSRR książki szybko znalazły się na indeksie. Autora jednej z pierwszych rewizjonistycznych publikacji na temat wojny, Aleksandra Niekricza, zwolniono z pracy na uczelni. Musiał wyemigrować do USA tylko dlatego, że podjął próbę przeanalizowania pierwszych dni wojny. Wojna była dla ludzi jednym wielkim znakiem zapytania, dręczącym problemem. Powoli dotarło też do naszej świadomości, że jej koniec oznaczał zniewolenie dla kilkunastu narodów, całkowicie zmienił polityczną mapę Europy, zaowocował podziałem Niemiec itd. "
http://www.dziennik.pl/dziennik/europa/article46882/Prawdziwy_koniec_wielkiej_wojny.html

[everettdasherbreed]

To, że w Rosji sprzedano 11 mln egzemplarzy książek, wcale nie znaczy, że tylko
11 mln ludzi ją przeczytało. Mogło być tak, że ktoś kupił książkę a przeczytała
ją cała rodzina, koledzy z pracy, sąsiedzi itd.

Pamiętajmy także o tych, którzy chcieliby taką książkę kupić a zwyczajnie jej
nie dostali.

[jacggg]

No więc sam zaprzeczyłeś everett swoim niedawnym bardzo brzydkim wypowiedziom na
temat Rosjan. Cieszę się, że ewoluujesz. Mam nadzieję, że nie masz mi za złe, że
Ci wypomniałem.

[zigzaur]

Przeczytać a zrozumieć.
Ciekawe, czy Rosjanie zrozumieli i wyciągnęli wnioski?

Dieter Bingen

[eva15]

Lubat napisał:
> Czekam z wielką ciekawością na film, ale małe co nieco mogę sobie >wyobrazić
po zestawie komentatorów. Dietera Bingena nie znam.

Bingen to tzw. honorowy prof. na prowincjonalnym uniwersytecie w Zwickau, bez
habilitacji i normalnego trybu mianowania na profesora. Prof. honorowy to prof.
uznaniowy wg widzimiesię rektora i tylko na jego uni., ale tytułu przed
nazwiskiem może używać. Bingen jest b. poprawny politycznie i giętki, jeśli
chodzi o poziom fachowości - nie z tych co Amerykę odkryją.

Przejął perłę polskiej kultury zagranicą, czyli darmstadzki, jedny w swoim
rodzaju w Europie, Instytut Polski stworzony przez zupełnie wybitnego tłumacza
K. Dedeciusa i zrobił z niego instytucik jakich wiele. Daje w dość w regularnych
odstępach czasu monotonne prelekcje o rozwoju sytuacji w PL, nie roóżniące się
niczym od podobnych w innych placówkach.

[dr.ozdek]

Cytata:"Przejął perłę polskiej kultury zagranicą, czyli darmstadzki, jedny w
swoim rodzaju w Europie, Instytut Polski stworzony przez zupełnie wybitnego
tłumacza K. Dedeciusa i zrobił z niego instytucik jakich wiele" A skad to
wszystko wiesz? Bylas, rozmawialas? Niezaleznie od wszystkigo: "zupełnie
wybitnego"- eee? zapomnielismy polskiego w walce o lepsze jutro? Cytata: "Bingen
jest b. poprawny politycznie i giętki, jeśli chodzi o poziom fachowości - nie z
tych co Amerykę odkryją" A skad to wiesz? Zrodla, zrodla, zrodla...
>

troll o Bingenie

[abhaod]

ty czekistko stworzyłaś Instytut "Paru byłych, esbeckich przygłupów,
na garnuszku rosyjskich służb specjalnych", efekty widać tutaj,
codziennie

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/1568050,2,15,niejaki-Fiutin

Niemcy i Polska powinny zrobić film o aktywnej

[profanum_vulgus]

roli Rosji w rozpętaniu II Wojny Światowej.

Pierwszy polsko-niemiecki dokument o II wojnie ...

[wilhelm4]

A po co Polacy wchodzili w 1938 do Czechoslowacji ?
I dlaczego mieli tam wiecej zolnierzy (35000)
niz nawet Napoleon w Egipcie (30000) ?

Czy byly jakies dalsze plany.... ?
A moze nawet ciche uzgodnienia z Niemcami ?
Bo do dzisiaj nie zrozumialem, dlaczego Niemcy
"zostawili" Polsce ten kawalek..... Wy ?

[rzewuski1]

co Niemcy zostawili?

[no_war]

wilhelm4, ten śląski nieuk, nie wie, że w 1938r.
Niemcy zajęli tylko Sudety. A zajęcie spornego
terytorium Zaolzia przez Polaków nie miało nic
wspólnego z Niemcami.

[jacggg]

Poza tym był to może błąd dyplomatyczny, ale żaden najazd.

Postawiono ultimatum - nawiązujące do pierwotnych, pokojowych i wzajemnych
ustaleń lokalnych polsko-czeskich (dosyć dokładnie respektujących kryterium
etniczne), pogwałconych ZBROJNIE przez centralny rząd czeski - wykorzystujący
sytuację jednoznacznie śmiertelnego zagrożenia samego istnienia Polski (najazd
sowiecki). Kto w tej historii zachował się, jak hiena - zainteresowana śląskim
węglem?

Bogumin został zajęty przez wojska polskie tylko dlatego, że udało im się
wyprzedzić Niemców, a Ci w żadnym razie nie zamierzali ryzykować konfliktu z
sojusznikiem Francji na tym etapie.

Trzeba albo wykazywać złą wolę (zoologiczny, doktrynerski antypolonizm swoiście
rozumiany) albo mieć problemy z logicznym rozumowaniem - by robić z siebie
rzekomego trybuna "prawdziwych" Ślązaków i tendencyjnie przedstawiać, krytykować
zjednoczenie większości ziem historycznego Księstwa Cieszyńskiego, równie
ważnego dla Ślązaków, jak Górny Śląsk sensu stricto.

[pozarski]

wilhelm4 napisał:

Dokladnie! Czesi np uwazaja,ze wojna sie rozpoczela 15 marca 1939 roku zajeciem
resztek republiki. Polska akcja na Zaolziu w pazdzierniku 38 byla czescia tej
agresji.

[jacggg]

Jakiej agresji? Postawiono ultimatum żądające przywrócenia pierwotnych,
lokalnych ustaleń polsko-czeskich, pogwałconych przez agresję CZESKĄ w czasie
ciężkich zmagań polsko-sowieckich. Ultimatum zostało przyjęte. Do Polski
schroniło się później nawet kilka tysięcy żołnierzy czechosłowackich - chcących
walczyć, zamiast kapitulować (z części utworzono nawet tzw. Legion
Czesko-Słowacki z gen L. Prchalą na czele)! Więc co za bzdury piszesz o agresji?

Agresja - to była Słowaków z faszystowskiego, marionetkowego państewka księdza
Tiso, jak już! Sprzymierzonego z Hitlerem.

W podobny sposób - stawiając ultimatum - zmuszono tzw. Litwę Kowieńską do
nawiązania stosunków dyplomatycznych z Polską, państwo ślepe na to, co się za
chwilę zacznie dziać wokół niego i z nim samym - zaślepione nienawiścią do
wszystkiego, co polskie.

[awuk]

wilhelm4 napisał:

> A po co Polacy wchodzili w 1938 do Czechoslowacji ?
> I dlaczego mieli tam wiecej zolnierzy (35000)
> niz nawet Napoleon w Egipcie (30000) ?
>
> Czy byly jakies dalsze plany.... ?
> A moze nawet ciche uzgodnienia z Niemcami ?
> Bo do dzisiaj nie zrozumialem, dlaczego Niemcy
> "zostawili" Polsce ten kawalek..... Wy ?


Jak się czegoś nie wie i nie rozumie to sie szuka, znajduje i
zapoznaje. Jest tego w internecie do cholery i troche, wystarczy
w wyszukiwarkę wpisać "Zaolzie".
Ponieważ nie tylko tobie wydaje się ze historia zaczęła sie w 1938
r.,warto przeczytać coś na ten temat.

www.zaolzie.org/zaolzie2006/200609/PBI200609.htm#artykul1

[dr.ozdek]

A jaki kawalek sowiecki ciolku?

Pierwszy polsko-niemiecki dokument o II wojnie ...

[ka-wlad]

Błąd tkwi już w tytule, bo to nie Hitler napadł na Polske, ale
Niemcy. Hitler zwykle siedzial w schronie betonowym o grubosci kilku
metrow i stamtąd wydawał rozkazy.

Mało rozumiesz wiec ci wytłumaczę

[herr_wolf]

Mało rozumiesz Wilhelmiku więc ci tłumacze twoje braki w edukacji - na Zaolziu mieszkało 130tys Polaków i tylko 30 tys Czechów, Zaolzie przyznano Polsce przez Ligę Narodów (odpowiednik ONZ) kiedy Polska walczyła z bolszewikami czesi nielegalnie zajeli Zaolzie, wiec im je odebralismy w 1938 zeby nie wpadlo w rece Niemiec.Po wojnie Stalin przyznał Zaolsie czechom, do do dzisiaj mieszka tam okolo 50 tys Polaków, teraz rozumiez Wilhelmiku ?

[jacggg]

Z tzw. Zaolzia pochodzą: Jerzy Buzek, Gustaw Morcinek, Stanisław Hadyna (twórca
zespołu "Śląsk"), słynny pianista jazzowy A. Makowicz...

I część mojej rodziny (moja babcia)! Zostali tam totalnie Z-BO-HE-MI-ZO-WA-NI i
straciliśmy z nimi kontakt. Już z kuzynką nie bardzo mogłem się dogadać, bo już
w zasadzie tylko po czesku mówiła. Metody były bardzo wredne: posłałeś dziecko
do mniejszościowej polskiej szkoły - zapomnij o awansie. Plus odpowiednia
polityka w skali makro.

[zigzaur]

Oraz aktor Jan Monczka, wsławiony rolą "Tulipana".

[bohemian1]

Tak..., pred okupaci "Zaolzia" n roce 1938 vychazelo prave vic
polskojazycnych publikaci nez po ni. Polsko se tedy aktivne podilelo
na rozbiti jedineho demokratickeho statu v stredni Evrope, ktery
udeloval azyl pronasledovanym nacismem. Zde nejezdil na lovy
Göring...

[jacggg]

Polska absolutnie nie dążyła do rozbicia Czechosłowacji. Ani przez chwilę. Już
pomijam to, że nigdy nie miała na to ochoty (bo niby dlaczego???) - byłoby to
głęboko sprzeczne z polską racją stanu.

Przez 20 lat żądała jedynie respektowania pierwotnej, uczciwej umowy zawartej
między lokalnymi władzami reprezentującymi MIESZKAŃCÓW spornego obszaru.
Czechosłowacja by się od tego nie zawaliła, po prostu miałaby mniej kopalni
(miała bardzo silną gospodarkę, dużo lepszą sytuację gospodarczą od Polski).
Mogła liczyć w zamian na wieczysty sojusz z Polską, bo poza tym nie
dzieliło nas nic - a łączyło i łączy wiele, bardzo wiele.

Jednak chcieliście WSZYSTKIEGO - zarówno kraju sudeckiego zamieszkałego w 75%
przez Niemców (bo dostarczał 40% PKB ziem historycznego królestwa czeskiego, i
to traktowanego z późniejszą Słowacją włącznie), jak Zaolzia zamieszkałego w 70%
przez Polaków (bo był tam węgiel i rozwinięty na tej bazie przemysł). Mówiąc
wprost: pachnie mi to dosyć bezczelną wobec większych sąsiadów pazernością.
Szczególnie wobec Polski - która nigdy nie kolonizowała Czech, od czasów
głębokiego średniowiecza nigdy ich nie atakowała, za to aż do XVI wieku wręcz
się Czechami fascynowała (garściami czerpiąc np. słownictwo czeskie) - zaś w XIX
wieku oddała Czechom to co sama od nich wcześniej zyskała, gdy ruch młodoczeski
mógł się posiłkować m.in. językiem polskim na użytek reanimacji (po części dosyć
sztucznej niestety) mocno podupadłej, bardzo silnie zgermanizowanej nawet pod
względem gramatycznym czeszczyzny.

Sprzedała was Francja do spółki z Wielką Brytanią w pakcie monachijskim.
Polska nie miała w tym żadnego udziału. Najmniejszego. I Polacy bynajmniej
nie byli tym zachwyceni. To nie w Warszawie idioci wiwatowali wtedy na cześć
pokoju, lecz w Londynie czy Paryżu. Być może w ogóle już by nie było Czechów,
gdyby nie Polska. Zachód by się cieszył z rozwiązania "kwestii czeskiej", a
Rosja do 1941 r. nawet was nie zauważała.


PS. Już prędzej można mieć pretensje do wymuszenia korekt granicy
polsko-słowackiej, z czym miała związek późniejsza agresja słowackiego państewka
ks. Tiso u boku Hitlera. I także my możemy mieć pretensje do min. Becka, że z
powodu tak drobnych przetasowań dodatkowo zatruł stosunki
polsko-czechosłowackie, nie mając żadnego oparcia w jakichś wcześniejszych
układach zawartych w drodze negocjacji (nie wymuszonych trudną sytuacją jednej
ze stron).

[jacggg]

Po II WŚ jeszcze częściowo niezawisła Czechosłowacja znowu bardzo bezczelnie
szantażowała w sumie już zniewoloną przez Sowietów Polskę żądaniami wobec Ziemi
Kłodzkiej w zamian za "Zaolzie". Uciął to Stalin w swoim stylu - brutalnie i bez
oglądania się na sprawiedliwość, zanim was złapał za gardło tak samo, jak nas -
całą Czechosłowację.

Dosyć brzydko zakończony konflikt nie ma już teraz praktycznie żadnego
znaczenia, bo na "Zaolziu" już stanowimy wyraźną mniejszość (zaś względy
gospodarcze też już tutaj straciły na znaczeniu)...
Nasze wzajemne granice też nie są już teraz taką barierą, jak kiedyś.

Dlatego też obecnie pozostało niemal wyłącznie to, co nas łączy. Nikt tak, jak
Polska nie jest obecnie tak bardzo zainteresowany niezależnością Czech i
Słowacji. Nikt nie jest bliższym i pewniejszym sojusznikiem dla was, niż Polska
i Polacy.

Dochodzi bliskość kulturalna i językowa, która pozwala nam dosyć swobodnie
porozumieć się chociażby na tym forum. Zainteresowanie kulturą zwłaszcza Czech
jest w Polsce bardzo duże (szczególnie kinem i literaturą czeską, zwłaszcza że
kino czeskie ostatnio ma się dużo lepiej, niż polskie), jak jest odwrotnie - nie
wiem.

Nie wydaje mi się, by oprócz Słowacji istniał na świecie kraj, który jest bliżej
związany z Czechami i vice versa (choć w tym przypadku Polska ma jeszcze bardzo
silne związki historyczno-kulturalne z Ukrainą i Białorusią).

Film pokażą

[interneciorz]

w telewizji dla zagranicy, a co pokażą
w telewizji dla Niemców ?

Film pokażą

[interneciorz]

w telewizji dla zagranicy, a co pokażą
w telewizji dla Niemców ?

[tomekk46]

aha to nasi przyjaciele niemcy do tej pory nie wiedzieli ze polacy byli ofiarami?co wiedzieli?ze wyzwalali wschodnie prowincje i niesli kulture?
dobry niemiec martwy niemiec!

[preminger]

tomekk46 napisał:
> dobry niemiec martwy niemiec!

Uważaj na to co piszesz bo internet nie jest anonimowy, nawoływanie do
mordowania obywateli polskich może się dla ciebie źle skończyć kacapski pomiocie.

[tomekk46]

ja tylko powtarzam haslo z 2 wojny swiatowej.

[tomekk46]

:))))))))niemcy moga wyzywac polakow i nawolywac do rewizji granic to ja sobie nie moge takiego hasla napisac?

[preminger]

tomekk46 napisał:

> :))))))))niemcy moga wyzywac polakow i nawolywac do rewizji granic to ja sobie
> nie moge takiego hasla napisac?

Wracaj na skąd wróciłeś, i nie przynoś wstydu swoim ziomkom, ukraiński imbecylu.

[...]

[dr.ozdek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

I Niemcom bedzie glupio ze zglaszali kradzieze aut

[old.european]

Pierwszy polsko-niemiecki dokument o II wojnie ...

[odil]

"(...) celem wojny przeciw Polsce było zniszczenie i że Polacy TAKŻE byli jej ofiarami." no żesz kurka ale tak na serio?

[preminger]

odil napisała:

> "(...) celem wojny przeciw Polsce było zniszczenie i że Polacy TAKŻE byli jej o
> fiarami." no żesz kurka ale tak na serio?



Co się czepiasz, przecież wiadomo, że TAKŻE Żydzi i in., nie sądzę żeby
Nekanda-Trepka o tym nie wiedział.

Zobaczcie - hitler napadl na polske a nie niemcy!!

[swinton]

Teraz kazdy juz wie ze Niemcy wojny nie chcialy a cala wine ponosi
Hitler i jacys tam nazisci z Marsa.

[preminger]

swinton napisał:

> Teraz kazdy juz wie ze Niemcy wojny nie chcialy a cala wine ponosi
> Hitler i jacys tam nazisci z Marsa.



Nie jacyś z Marsa tylko rząd w Polsce. Rosyjskich gazet nie czytasz, czy co ?

Czemu nie podpiszecie porządnie zjęcia?

[doktor_judym]

To zjęcie z Krakowskiego Przedmieścia w Warszawie nieopodal Dziekanki i
obecnego Domu Polonii.

z przyjemnością obejrzę

[abhaod]