Szef brytyjskiego MSZ: Przepraszam, że w 1939 r...

[olias]

nie byli w stanie udzielić pomocy .... ta, na pewno. jak się okazało we
wrześniu 39 roku na drodze aliantów do Berlina było kilka oddziałów dziadków
uzbrojonych w karabiny z I wojny światowej.

lepiej przeproscie za jalte

[marych77]

przerabane, niemcow wiadomo za co, ruskich podobnie, brytyjczycy i
anglicy sprzedali nas w jalcie... jak tu jednak nie rysowac grubej
kreski i cieszyc sie z zycia w europie. jakis zal w glebi pozostaje,
chociaz jednak miec pretensje do wspolczesnych. wiekszosc pewnie nie
wie co sie stalo. ciekawe, jak roznie przedstawiana jest ta sama
przeszlosc na kanalach historycznych w roznych krajach.

David Miliband przeprasza za zwrot Prus Niemcom.

[zuzur]

David Miliband przeprasza również Polaków za zwrot Niemcom Prus
Wschodnich w XXI wieku. Jeszcze dokładnie nie wie, kiedy to będzie,
ale wyraża szczere ubolewanie. Jest mu również przykro, że wschodnie
tereny Polski nie wróciły do Polski. Ale, jak mawiają
Francuzi, "nikt nie ma zamiaru umierać za Gdańsk".

[szlachcyc]

zuzur napisał:

> David Miliband przeprasza również Polaków za zwrot Niemcom Prus
> Wschodnich w XXI wieku. Jeszcze dokładnie nie wie, kiedy to będzie,
> ale wyraża szczere ubolewanie. Jest mu również przykro, że
wschodnie
> tereny Polski nie wróciły do Polski. Ale, jak mawiają
> Francuzi, "nikt nie ma zamiaru umierać za Gdańsk".

O dżizus świat jest jednak pełen baranów no chyba, że ty jesteś
owieczką :)))

[rogal30]

zuzur napisał:

> David Miliband przeprasza również Polaków za zwrot Niemcom Prus
> Wschodnich w XXI wieku. Jeszcze dokładnie nie wie, kiedy to będzie,
> ale wyraża szczere ubolewanie. Jest mu również przykro, że wschodnie
> tereny Polski nie wróciły do Polski. Ale, jak mawiają
> Francuzi, "nikt nie ma zamiaru umierać za Gdańsk".

Znam jednego osobnika który był gotów umierać za Nicee,,, taki mały z krzywymi
zebami z Krakowa ostatnio zapierał sie rekami i darł tapicerke jak go wyciągali
za nogi z samolotu

[szlachcyc]

rogal30 napisała:

> zuzur napisał:
akowa ostatnio zapierał sie rekami i darł tapicerke jak go wyciągali
> za nogi z samolotu

Co się dziwisz, przecież Niemcy go bili!

Mogli pomóc efektywnie, ale nie uczynili tego

[warwar]

We wrześniu 1939 Niemcy nie mieli dostatecznej liczby dywizji, ażeby się oprzeć
atakowi samej Francji, a co dopiero we współdziałaniu Francuzów z angielskim
korpusem ekspedycyjnym. Zwlekali tak długo, aż Stalin uwierzył, ze humanizm i
humanitaryzm aliantów został trafnie oceniony przez Hitlera i że Polacy
pozostaną w swojej walce osamotnieni. Mogli więc Rosjanie bez ryzyka przyłączyć
się 17 września 1939 r. do napaści na Polskę. Wielka Brytania kolejny raz
zawodzi Polaków.

[gromek1]

Tyle, że we wrześniu BKE jeszcze nie istniał

[everettdasherbreed]

Te słowa o "nie umieraniu za Gdańsk" to kolportowali "lewicowi intelektualiści",
pacyfiści i inne komuchy. Czy mówi ci coś takie słowo jak Komintern?

Nie chcieli Francuzi zabijać za Gdańsk, to umierali za Paryż.

[gromek1]

Za Paryż też nie specjalnie umierali...

[everettdasherbreed]

Nie mniej jednak, latem 1944 Niemcy przygotowali Paryż do wysadzenia w powietrze. Oczywiście, bardzo wiele ludności cywilnej by zginęło.

Niemiecki komendant Paryża, generał Dietrich von Choltitz, po prostu nie wykonał rozkazu zniszczenia Paryża.

Po wojnie został odznaczony krzyżem wielkim Legii Honorowej. Nie każdy francuski generał dostał takie odznaczenie. Podczas pogrzebu generała von Choltitz została odegrana "Marsylianka".

[esteczka]

Heh, czyli Paryż istniej dzięki Niemcowi a nie odwadze Francuskiego Ruchu Oporu.
Zaiste komedia.

[zigzaur]

Wygląda na to, że Dietrich von Choltitz był najbardziej bohaterskim FRANCUSKIM
generałem w tej wojnie.

[meerkat1]

everettdasherbreed napisał:

> Te słowa o "nie umieraniu za Gdańsk" to kolportowali "lewicowi
intelektualiści"
> ,
> pacyfiści i inne komuchy. Czy mówi ci coś takie słowo jak
Komintern?
>
> Nie chcieli Francuzi zabijać za Gdańsk, to umierali za Paryż.



Drobna korekta:


Za Paryż też nie chcieli umierac. I nie umierali.

[podobniej jak heroiczni Czesi - za Pragę]

Francja stała sie, jak to okreslił jeden z wyzszych oficerow
niemieckich : "burdelem dla Wermachtu".

[...]

[business3]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[mirekp70]

Głupota... urządzili nas, a i sobie też dogodzili... UK straciło
imperium, a Francja swoja mocarstwowość... No i też doświadczyła
parę lat okupacji, łagodniejszej niż my, ale jednak. W sumie to
przez własna głupotę i tchórzostwo - jakby ruszyli tyłki, to mogli
sprawnie zakończyć wojnę jeszcze w 1939.

[zdzisiek66]

W sumie to
> przez własna głupotę i tchórzostwo - jakby ruszyli tyłki, to mogli
> sprawnie zakończyć wojnę jeszcze w 1939.

Niekoniecznie. Przez własną głupotę, oczywiście, ale byli zupełnie
nieprzygotowani do wojny. Frontalny atak na linię Zygfryda, nawet
bronioną przez "dziadków z karabinami z 1 wojny światowej", raczej
nie skończylby się błyskotliwym sukcesem.
Na pewno jednak prawdziwa wojna na dwa fronty skomplikowałaby
Niemcom kampanię polską i umożliwiłaby naszym wojskom dłuższy opór.
Prawdopodobnie agresja Sowietów również by się znacznie opóźniła.
Wątpię, żeby Stalin zdecydował się na napaść już 17 września, jesli
zamiast ustaleń z Aberville (o których zapewne wiedział) otrzymałby
informację o ciężkich walkach na linii Zygfryda.

[darr.darek]

zdzisiek66 napisał:
> Frontalny atak na linię Zygfryda, nawet
> bronioną przez "dziadków z karabinami z 1 wojny światowej", raczej
> nie skończylby się błyskotliwym sukcesem.

Powojenne raporty własnie mówiły o praktycznie zerowej ochronie zachodniej
granicy (tym bardziej, że linia Zygfryda była umacniana dopiero w późniejszych
latach przy spodziewanej inwazji Aliantów).
Francja miała więcej czołgów niż Niemcy, a Anglia co prawda nie miała istotnych
wojsk lądowych, ale już wtedy miała bardzo silny RAF wyposażony w Spitfire'y i
Hurrican'y.

Przyczyny, dla których nie dałoby się skłonić Anglików a tym bardziej Francuzów
do ataku na Niemcy we wrześniu 1939 są znane. Nie zmienia to jednak oceny, że na
skutek braku tego ataku nie wykorzystano prawdopodobnej opcji szybkiego
zakończenia wojny lub co najmniej wymuszenia na Niemcach wojny obronnej o
zupełnie innym kształcie niż przebieg rzeczywisty II W.Ś.. Chodzi o wersję
szybko zajętych przez Anglików i Francuzów zachodnich terenów Niemiec, paniczny
przerzut większości Wehrmachtu z Polski do obrony zachodnich Niemiec,
wstrzymanie postępów ofensywy niemieckiej w Polsce co mogłoby skłonić Stalina do
rezygnacji z pomocy dla Hitlera i rezygnacji z ataku na Polskę. Dodatkowo byłyby
słabe dostawy towarów sowieckich dla Rzeszy (brak dobrej komunikacji, dopóki
Polska broniłaby się).

ty to jestes wesołek

[1410_tenrok]

na konferecji Weyganda z Irosidem stwierdzono, że nie ma realnych możliwosci
pomocy Polsce. Francuzi mieli dużo czoągów, ale ich wojsko nie było cwiczone
nigdy w działaniach odfensywnych. Stan lotnictwa był kiepski, artylerii również.
20 lat po IWS pakowali wszystko w linie Maginota......
Anglicy mieli mało samolotów i jeszcze mniej wojska. Ich korpus ekspedycyjny we
Francji liczył raptem 120.000 kiepsko uzbrojonych zołnierzy. W owym czasie
Wehrmacht był w stanie bez żadnych kłopotów prowadzic walke na dwa - trzy czy
nawet 5 frontów. Było to najlepsza i nejlepiej wycwiczona armia w Europie i
pewnie na świecie.

pisanie - byłoby, byłoby, byłaby jest zawsze fajnym zajęciem.

[darr.darek]

Faktem było, że Niemcy nie mieli pozostawionej ani jednej armii do obrony od
zachodu. Są raporty powojenne, że atak Francuzów, RAF i niedużej piechoty UK na
zachód Rzeszy byłby miażdżący.
Faktem jest, że paniczne przerzucanie Wehrmachtu z Polski na zachód byłoby dla
Niemców całkowitym załamaniem planu blitzkriegu w Polsce.
Faktem jest, że dostawy sowieckie (po pokonaniu Polski - otwartymi drogami) były
niezbędne Niemcom do prowadzenia wojny długotrwałej, a w czasie miesięcy walk z
Polską byłyby niemalże wstrzymane.

Reszta to domysły, więcej lub mniej warte niż twoje wymysły, że w 1939 otoczona
Rzesza mogłaby walczyć na 5 frontów.

poważnie?

[1410_tenrok]

otóż mylisz sie! Linia Zygfryda była całkowicie obsadzona, a już 5-6.09 zaczęło
sie przegrupowywanie wielkich jednostek z Polski na Zachód.
Kiedy sie jeszcze do tego dowiesz, że generałowie Wehrmachtu już w pażdzierniku
chcięli uderzyć na Francję (zródło: Franz Halder, pamiętniki), to zrobi ci sie
trochę nie tak. Do ataku nie doszło, ponieważ pan z wąsikiem najpier chciał
zabezpieczyć sobie kraje nordyckie (Dania, Norwegia)

Niemcy spodziewali sie dużo twardszej kampanii w Polsce i dużo większych
strat.............

Domysły domysłami, a wystarczy poczytać odnośną literaturę i będziesz wiedział
więcej.
Pamiętniki Haldera zostały przetłumaczone na nasz język jeszcze za czasów komuny
i są bardzo interesującym przyczynkiem do różnych rzeczy. Oprócz tego gorąco
polecam prace generałów Wehrmachtu wziętych do niewoli, które spisywano na
żądanie Pentagonu (tzw. komisja Marshalla)

Nie wiem, czy nie uszło to Twojej uwadze, ale w latach 1940-1941 Niemcy dokonali
podboju prawie całej Europy i kawałka Afryki.

Oczywiście z polskiej wikipedii oraz z czterech pancernych wynika zupełnie co
innego............

Alianci (Brytyjczycy, Francuzi), aby uderzyć na

[1410_tenrok]

Niemcy, musieliby powtórzy tzw. Plan Schlieffena, tyle że w wersji od Zachodu.
Na to nie zgodziłaby sie ani Belgia, ani Holandia.
W 1944 roku Amerykanie próbowali frontalnie przełamać linię Zygfryda w tzw.
Lesie Huertgen, co okazało sie przyczynkiem do jednej z najkrwawszych bitew na
froncie zachodnim. Amerykanie ponieśli okropne straty.
Po I WS w sztabach Francji i UK nie znalazłbyś jednego człowieka, który gotów by
zgodzić się na frontalny ataka na tak bronioną pozycję, jaką był Westwall. Dla
Brytyjczyków było to zupełnie nie wyobrażalne, zważywszy na fakt, utraty w
trakcie bitwy na Sommą w 1916 roku całej dywizji piechoty (16.000 ludzi) przy
ataku frontalnym na silnie bronioną pozycję w ciągu jednego dnia!

Co do Francuzów. Panował tam szok po Verdun (jakieś 700.000 zabitych Francuzów i
jakies 800.000 zabitych Niemców). Właśnie dlatego zbudowano linie Maginota i
wogole nie myślano o jakiejkolwiek wojnie ofensywnej. Takie nastawienie okrutnie
zemściło sie na Francuzach w 1940 roku, abstrahując od zasadniczego wpływu
lewicy (socjalistów i komunistów) na ducha walki.

Nie ma czegoś takiego jak 100 % przygotowania

[stapa]

do wojny. Niemcy też nie byli przygotowani do wojny długotrwałej i z tego powodu po stratach we wrześniu nie ruszyli na Francję jesienią, jak to planowali. Siła koalicji polega na wspólnej walce, a nie czekaniu jak wróg wykończy po kolei jej członków. Można gdybać, czy gdyby Francja i Brytania wywiązały się z zobowiązania do ofensywy w ciągu 2 tygodni po wypowiedzeniu wojny, to wojna zakończyłaby się w 1939 czy nie, ale z pewnością Niemcy miałyby znacznie większe problemy niż rok później, kiedy wykorzystali doświadczenia i wnioski ostrzelanej już armii.
A co do analogii z I wojny światowej, to pod jej koniec alianci nauczyli przełamywać umocnienia.

[zdzisiek66]

No, z tą "praktycznie zerową obroną" trochę jednak przesadziłeś.
Wydaje mi się, że to zbyt optymistyczny scenariusz.
Niemcy zepchnięte do obrony panicznie przerzucają wojska na zachód,
a potem z powrotem na wschód, żeby bronić przed zniszczeniem
okrążonych przez Polaków i Litwinów wojsk w Prusach Wschodnich i
Berlina przed szarżami polskiej kawalerii.
Jeszcze w Czechach wybucha powstanie antyniemieckie, a Słowacja
zmienia front i uderza na Niemców od tyłu :)
No coż, może i to możliwe (oprócz Czechów i Słowaków, tu sobie jaja
robię), ale nie wydaje mi się prawdopodobne.
Bardziej bym obstawiał scenariusz, w którym nieprzygotowane i słabo
zmotywowane wojska francuskie rzucają się do pośpiesznie i źle
zaplanowanej ofenswywy, która załamuje się kilkanaście km w głąb
Niemiec przy pierwszych poważniejszych stratach. W walkach polsko-
niemieckich za bardzo by to nie pomogło. Natomiast bardzo możliwe,
że zatrzymałoby Stalina, przynajmniej do czasu, kiedy miałby
pewność, że Niemcy nie doznają poważnych szkód.
Z punktu widzenia strategiczno-militarnego skutecznie można było
zatrzymać Hitlera w 1938. Wobec zdecydowanej postawy Anglii, Francji
oraz Polski i groźby zaciętego oporu Czechów w umocnionych Sudetach,
a także niewiadomej co do planów Stalina, Hitler nie zdecydowałby
się na atak na Czechy. Tyle, że prawdopodobieństwo polityczne
takiego sojuszu było znikome...

[szlachcyc]

olias napisał:

> nie byli w stanie udzielić pomocy .... ta, na pewno. jak się
okazało we
> wrześniu 39 roku na drodze aliantów do Berlina było kilka oddziałów
dziadków
> uzbrojonych w karabiny z I wojny światowej.


A ty safanduło wiedzę historyczną to czerpiesz chyba z podręcznika do
historii dla klas ósmych z okresu wczesnego PRL?

[everettdasherbreed]

Niemieckiej zachodniej granicy strzegł w 1939 pas umocnień zwany Westwall albo
Linia Zygfryda.

Dla Francuzów okazał się przeszkodą nie do przejścia. Tylko dlaczego Amerykanie,
mający mniejsze siły lądowe niż Francja w 1939, przeszli bez większych problemów?

[szlachcyc]

A to ciekawe stwierdzenie bo ja myślałem, że umocnienia Wału Zygfryda
zostały zaatakowane przez wojska amerykańskie we wrześniu 1944 i
całkowicie zdobyte pod koniec marca 1945???

[lepian4]

Z wiekszymi problemami bylo by do 1954

[everettdasherbreed]

Na okres jesienno-zimowy Alianci wstrzymali operacje ofensywne z powodu kłopotów z zaopatrzeniem. To nie CCCP, gdzie można było np. załadować pociąg na Uralu i jazda naprzód. Dowiezienie zaopatrzenia z np. Chicago do np. Belgii trwało długo.

Alianci korzystali praktycznie tylko z portów w Cherbourgu i Caen.
Porty w Dunkierce i Calais były tak mocno ufortyfikowane przez Niemców, że trzymały się aż do dnia kapitulacji. Z portów belgijskich (np. Antwerpii) można było bezpiecznie korzystać dopiero po opanowaniu Holandii.

W każdym razie nic nie wiadomo o ciężkich walkach pozycyjnych, które łączyłyby się z olbrzymimi stratami strony atakującej.

Bo od początku wojny USA udoskonalili weapons ???

[business3]

Bo od początku wojny USA udoskonalili weapons ???



everettdasherbreed napisał:

> Niemieckiej zachodniej granicy strzegł w 1939 pas umocnień zwany Westwall albo
> Linia Zygfryda.
>
> Dla Francuzów okazał się przeszkodą nie do przejścia. Tylko dlaczego Amerykanie
> ,
> mający mniejsze siły lądowe niż Francja w 1939, przeszli bez większych problemó
> w?

[12.12a1]

everettdasherbreed napisał:

> Niemieckiej zachodniej granicy strzegł w 1939 pas umocnień zwany Westwall albo
> Linia Zygfryda.
>
> Dla Francuzów okazał się przeszkodą nie do przejścia. Tylko dlaczego Amerykanie
> ,
> mający mniejsze siły lądowe niż Francja w 1939, przeszli bez większych problemó
> w?
----------------------------------------------------------------

[gromek1]

Bo siła ognia dywizji z 1944/45 roku była kilkukrotnie większa niż
dywizji z roku 1939, bo w 1944 Niemcy byli już zdemoralizowani i
woleli się całymi pułkami podawać aliantom niż Rosjanom bo wreszcie
struktura wojsk francuskich w 1939 była głównie nastawiona na
długotrwałą obronę pozycyjną (jak w I wojnie)i praktycznie
wykluczała prowadzenie działań ofensywnych itd, itd.
Jedyne co mogli zrobić alnaci to bombardować Niemcy

że Miliband pisze w GW to się nie dziwię z..

[podkanclerzy]

oczywistych powodów ale Putin powinien napisać do Trybuny już
jeżeli..

Jakie przepraszam? Odszkodowanie się należy!

[stix]

1) za zdradę w 1939
2) za zdradę w 1945
3) za Enigmę
4) za V1 i V2
itd.

[szlachcyc]

stix napisał:

> 1) za zdradę w 1939
> 2) za zdradę w 1945
> 3) za Enigmę
> 4) za V1 i V2
> itd.

W ogóle cały świat powinien nam płacić bo przecież: "My Polacy, złote
ptacy i Chrystus narodów!

Lepiej dymać czy być dymanym ???

[business3]

Lepiej dymać czy być dymanym ???


szlachcyc napisał:

> stix napisał:
>
> > 1) za zdradę w 1939
> > 2) za zdradę w 1945
> > 3) za Enigmę
> > 4) za V1 i V2
> > itd.
>
> W ogóle cały świat powinien nam płacić bo przecież: "My Polacy, złote
> ptacy i Chrystus narodów!

[12.12a1]

szlachcyc napisał:

> stix napisał:
>
> > 1) za zdradę w 1939
> > 2) za zdradę w 1945
> > 3) za Enigmę
> > 4) za V1 i V2
> > itd.
>
> W ogóle cały świat powinien nam płacić bo przecież: "My Polacy, złote
> ptacy i Chrystus narodów!
----------------------------------------------------------------

[msierak]

stix napisał:

> 1) za zdradę w 1939
> 2) za zdradę w 1945
> 3) za Enigmę
> 4) za V1 i V2
> itd.

Jakie odszkodowanie? Piękny gest ze strony brytyjczyków i to jeszcze szefa MSZ!
Nie zgrywają się jak ruscy, tylko przepraszają, bo wiedzą że lepiej nie
rozdzierać starych ran i że trzeba patrzeć w przyszłość.
Odszkodowanie to powinni zapłacić ruscy wszystkim krajom byłego ZSRR i
satelickim, za odrzucenie planu Marshalla!!!!

[olim]

Gest może i piękny, lecz to wciąż tylko słowa. Większe wrażenie
uczyniłoby otwarcie i upublicznienie brytyjskich archiwów z tamtego
okresu.

[12.12a1]

msierak napisał:

> stix napisał:
>
> > 1) za zdradę w 1939
> > 2) za zdradę w 1945
> > 3) za Enigmę
> > 4) za V1 i V2
> > itd.
>
> Jakie odszkodowanie? Piękny gest ze strony brytyjczyków i to jeszcze szefa MSZ!
> Nie zgrywają się jak ruscy, tylko przepraszają, bo wiedzą że lepiej nie
> rozdzierać starych ran i że trzeba patrzeć w przyszłość.
> Odszkodowanie to powinni zapłacić ruscy wszystkim krajom byłego ZSRR i
> satelickim, za odrzucenie planu Marshalla!!!!
----------------------------------------------------------------

Jeszcze zamordowali Sikorskiego !!!

[business3]

Jeszcze zamordowali Sikorskiego !!!
Może nawet z sowietami.
Komu był potrzebny niezależny Generał Sikorski ze swoją armią na terenie Wielkiej Brytanii? I wszystko jasne - bo po jego śmierci inaczej "wielcy" mogli negocjować podział Europy...

[gromek1]

A myślisz, że gdyby przeżył wojnę to ie doszłoby do realizacji
ustaleń jałtańskich?
Jeszcze większy niż gen. Sikorski autorytet miał Benes, nie bardzo
to Czechom pomogło

Wiesz ilu polskich żołnierzy było w UK wtedy???

[business3]

Wiesz ilu polskich żołnierzy było w UK wtedy???


gromek1 napisał:

> A myślisz, że gdyby przeżył wojnę to ie doszłoby do realizacji
> ustaleń jałtańskich?
> Jeszcze większy niż gen. Sikorski autorytet miał Benes, nie bardzo
> to Czechom pomogło

[edcyryl]

zapomnij o tym! np. ci co pracowali niewolniczo na wyspie Uznam
nigdy od nikogo nie dostali rekompensaty i nigdy by sie chyba nie
przyznali Anglikom,ze swoimi rekami produkowali V1,V2

Szef brytyjskiego MSZ: Przepraszam, że w 1939 r...

[rogal30]

"Polacy jako pierwsi odczuli okroponosci wojny w 1939,,," przykre ale to Czesi
byli pierwsi -
Skoro wymagamy od Rosji poprawności historycznej to sami bądzmy w porzadku Nie
bójmy sie mówic ze to Polska wraz z Niemcami brała udział w zajeciu
Czechosłowacji (Zaolzie) w 1938 , mówmy że po 1945 istniały u nas obozy dla
Niemców (Łambinowice), mówmy otwarcie o Jedwabnem , Mówmy prawde o akcji Wisła
My jako Polacy tez nie jestesmy bez winy

[szlachcyc]

rogal30 napisała:

> "Polacy jako pierwsi odczuli okroponosci wojny w 1939,,," przykre
ale to Czesi
> byli pierwsi -

Następtny "ekspert" od II wojny :/ Jakoś nie przypominam sobie aby
Czechów ktoś w 1938 r. bombardował lub do nich strzelał. Natomiast
pamiętam jak ochoczo oddawali Niemcom broć a potem zasuwali chętnie w
fabrykach budując potęgę III Rzeszy.

[rogal30]

szlachcyc napisał:

> rogal30 napisała:
>
> > "Polacy jako pierwsi odczuli okroponosci wojny w 1939,,," przykre
> ale to Czesi
> > byli pierwsi -
>
> Następtny "ekspert" od II wojny :/ Jakoś nie przypominam sobie aby
> Czechów ktoś w 1938 r. bombardował lub do nich strzelał. Natomiast
> pamiętam jak ochoczo oddawali Niemcom broć a potem zasuwali chętnie w
> fabrykach budując potęgę III Rzeszy.

Nie pamietasz zeby do Czechów strzelano , albo nie chcesz pamietac, moze byłes
pierwszym który strzelił w 1938, strzel sobie najlepiej w pusty łeb

[szlachcyc]

rogal30 napisała:
> pierwszym który strzelił w 1938, strzel sobie najlepiej w pusty łeb

Matole do ciebie chętnie bym strzelił ale z odbytnicy

[olim]

Jak na osiemdziesięciolatka+ to werwa całkiem, całkiem... I ani
śladu Alzheimera.

[12.12a1]

rogal30 napisał
> > Następtny "ekspert" od II wojny :/ Jakoś nie przypominam sobie aby
> > Czechów ktoś w 1938 r. bombardował lub do nich strzelał. Natomiast
> > pamiętam jak ochoczo oddawali Niemcom broć a potem zasuwali chętnie w
> > fabrykach budując potęgę III Rzeszy.
>
> Nie pamietasz zeby do Czechów strzelano , albo nie chcesz pamietac, moze byłes
> pierwszym który strzelił w 1938, strzel sobie najlepiej w pusty łeb
----------------------------------------------------------------

[gromek1]

gdzie słyszysz, że większa?

[12.12a1]

gromek1 napisał:

> gdzie słyszysz, że większa?
-------------------------------------------------------------------

[gromek1]

No cóż, wrażenie rzecz subiektywna.
Co do zajęcia Zaolzia uważam, że bez względu na ustalenia wersalskie
krok ten był politycznym błędem (wojskowym chyba też bo bezsensownie
wydłużał i tak już ekstremalnie rozciągniętą granicę z Niemcami i
zależną od Niemiec Słowacją).

[12.12a1]

gromek1 napisał:

> No cóż, wrażenie rzecz subiektywna.
> Co do zajęcia Zaolzia uważam, że bez względu na ustalenia wersalskie
> krok ten był politycznym błędem (wojskowym chyba też bo bezsensownie
> wydłużał i tak już ekstremalnie rozciągniętą granicę z Niemcami i
> zależną od Niemiec Słowacją).
------------------------------------------------------------------

[gromek1]

szkoda czasu, kila zbyt długo szukałaby mózgu...

[krwawy_krolik]

Polscy robotnicy przymusowi też pracowali dla Niemców.

[eddiemaxfaktor]

ale czy ty nie rozumiesz ze to wszystko straszliwe co ci sie wymienilo to sa
fakty z encyklopedyj, nikt w polsce nie twierdzi ze tak nie bylo et cetera
jednak to, jak sie co krok okazuje, w jaki sposob wydarzenia z przeszlosci sa
przedstawiane w mediach i podrecznikach w wielu panstwach, wymaga reakcji..
czytalem dla przykladu ksiazki normana daviesa ktory jest brytyjczykiem ktory co
krok pokresla w jak zaklamanym swiecie rzyl w uk jako historyk.

[boado]

Kto w ojczyźnie wojnę domową nieca wart jest kulki. Szkoda, że nie
poczyniono tego wobec pojmanych bandytów ukraińskich. W nagrodę
dano im cywilizowane i zagospodarowane Ziemie Zachodnie i Pomorze.
PO latach powstały tam ruiny.

[ireneuszdziura]

rogal30 napisała:

> "Polacy jako pierwsi odczuli okroponosci wojny w 1939,,," przykre ale to Czesi
> byli pierwsi -
> Skoro wymagamy od Rosji poprawności historycznej to sami bądzmy w porzadku Nie
> bójmy sie mówic ze to Polska wraz z Niemcami brała udział w zajeciu
> Czechosłowacji (Zaolzie) w 1938 , mówmy że po 1945 istniały u nas obozy dla
> Niemców (Łambinowice), mówmy otwarcie o Jedwabnem , Mówmy prawde o akcji Wisła
> My jako Polacy tez nie jestesmy bez winy

oczywiscie ze czesi odczuli jawna niesprawiedliwosc gdy zachod ich
sprzedal....ale to nie byla wojna tylko usankcjonowanie pewnych POKOJOWYCH
ustalen bez ani jednego wystrzalu...tym sie rozni wojna od po...anej polityki:/
zajecie zaolzia>>>ktore prawnie wg. traktatu (bylo ich tyle ze juz nie wiem
dokladnie ktorego) bylo integralna czescia nowo odrodzonego panstwa polskiego po
prostu gdy my rabalismy sie z ruskimi w 1920 roku czesi sobie bezczelnie
zajeli.....wiec sobie odebralismy nalezne>>>>chociaz ten ruch do dzis traktuje
jako totalny idiotyzm....

wspominasz o obozach dla niemcow...jedwabnem...akcji wisla....
to wytlumacz to mojej rodzinie wymordowanej podczas II w.s. przez niemcow i
bandy UPA...."chojraczku historyczny":/....wytlumacz to ludziom zyjacym pod
okupacja 6 lat....a nie byla to taka "rozowa" okupacja jak we francji....

znalazl mi sie pacyfista.....was humanitarnie powinni za takie poglady
wieszac......lewacy i ekoterrorysci

[12.12a1]

rogal30 napisała:

> "Polacy jako pierwsi odczuli okroponosci wojny w 1939,,," przykre ale to Czesi
> byli pierwsi -
> Skoro wymagamy od Rosji poprawności historycznej to sami bądzmy w porzadku Nie
> bójmy sie mówic ze to Polska wraz z Niemcami brała udział w zajeciu
> Czechosłowacji (Zaolzie) w 1938 , mówmy że po 1945 istniały u nas obozy dla
> Niemców (Łambinowice), mówmy otwarcie o Jedwabnem , Mówmy prawde o akcji Wisła
> My jako Polacy tez nie jestesmy bez winy
-----------------------------------------------------------------

[gromek1]

Niepotrzebnie się zacietrzewiasz (chyba, że robisz to świadomie dla
podgrzania dyskusji). Żadne Państwo nie jest ani 100% katem ani 100%
ofiarą.
A poza tym wszystkie sądy nad historią z pozycji ex post są o kant
d...y potłuc, bo ci którzy podejmowali decyzję nie wiedzieli jak
sprawy potoczą się dalej i wybierali takie czy inne rozwiązania bez
jakiejkolwiek gwarancji, że założenia leżące u podstaw ich decyzji
są prawdziwe.

[12.12a1]

gromek1 napisał:

> Niepotrzebnie się zacietrzewiasz (chyba, że robisz to świadomie dla
> podgrzania dyskusji). Żadne Państwo nie jest ani 100% katem ani 100%
> ofiarą.
> A poza tym wszystkie sądy nad historią z pozycji ex post są o kant
> d...y potłuc, bo ci którzy podejmowali decyzję nie wiedzieli jak
> sprawy potoczą się dalej i wybierali takie czy inne rozwiązania bez
> jakiejkolwiek gwarancji, że założenia leżące u podstaw ich decyzji
> są prawdziwe.
----------------------------------------------------------------

[...]

[cygan37]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[1510doyumy]

On nie pomógł, ale gdybyś Ty w tym czasie chwycił za karabin, pomoc nie byłaby
potrzebna....

Czemu Natanjehu nie przyjedzie na Westerplatte ???

[business3]

Czemu Natanjehu nie przyjedzie na Westerplatte ???

no bo ty nie chcesz

[1410_tenrok]

on sie ciebie boi!

pozdniej brytyjski wywiad zalatwil gen.Sikorskiego

[jk2007]

[bagarmosen]

albo sam sie zalatwil przez swoja malostkowosc i msciwosc! dobry
artykul Zdrowie Liberatora!
Hubert Kozieł free-media.pl/?p=2042

[bagarmosen]

wielce szanownemu Sikorskiemu!!!!!!!!!! - Obozy Sikorskiego -<Podobno z
wyspy wyganiają ludzi polskie lamenty, płacz i złorzeczenia, które pobrzmiewają
w każdym gwałtowniejszym podmuchu wiatru. A że wiatr wieje tu zawsze, to i owo
polskie przekleństwo, zdaje się, będzie trwać wiecznie.> calosc artykulu
Baliszewskiego tutaj : www.wprost.pl/ar/125777/Obozy-Sikorskiego/

Szef brytyjskiego MSZ: Przepraszam, że w 1939 r...

[agniea]

a link do oryginalnego tekstu?
albo przynajmniej z jakiej gazetki pochodzi?ja bym chciala
przeczytac w oryginale calosc...

'nie byli w stanie'? Bujda na resorach

[plus_minus_zero]

nie chcieli... Liczyli na to ze jak Hitler pozre Polakow to od nich sie odczepi!

[peter_1000]

Wiedzy to Ty masz Panocku na plus minus zero. Jeśli twoją Tezę można by jeszcze
podczepić po Francję, to sięgnij do źródeł i poczytaj jak "wielką" armię lądową
miała w tym czasie Wielka Brytania.

[gromek1]

Bez sensu.
1. Mogli nie wypowiadać Niemcom wojny.
2. Mogli próbować zawrzeć pokój po wrześniu (nic nie wiem aby
próbowali)
3. W 1940 po upadku Francji UK też nie chciało zawrzeć z Niemcami
pokoju mimo tego, że Hitler wyraźnie dawał im do zrozumienia, że
jest tym zainteresowany.

Szef brytyjskiego MSZ: Przepraszam, że w 1939 r...

[maureen2]

na szczęście pojutrze,2. września nastąpi powrót do terażniejszości,
rzeczywistośći i normalności,a te 2 dni jeszcze jakoś przeżyjemy,
jak narazie będzie mnóstwo znakomitych gości,którzy zaspokoją nasze
ambicje i przyjemnie będzie się pokazać w ich towarzystwie,
dziwne,że ja do tej pory nie dostałem zaproszenia na tę uroczystość,
i moje ego cierpi strasznie,a próżność skręca się ze złości.
w nadmiarze sondaży okolicznościowych zalewających prasę brak mi
badania opinii publicznej nt. " czy żałujesz,że wojna się skończyła
i czy powalczyłbyś sobie jeszcze i z kim",
całe życie wiedziałem,że 1.września Adolf napadając na Polskę
rozpoczął II WS, dziś zaczynam wątpić czy II WS nie była wymysłem
propagandzistów,historyków i piarowców,bo niebawem i to może się
okazać prawdą.

Szef brytyjskiego MSZ: Przepraszam, że w 1939 r...

[aniorek]

Wojna zaczela sie w Wieluniu, a nie w Gdansku. Tylko, ze Westerplatte brzmi i
wyglada efektowniej, w sam raz sie nadaje do obchodzenia rocznic.

[everettdasherbreed]

Można powiedzieć inaczej: wojna zaczęła się tam, gdzie wydano rozkazy do
mobilizacji i ataku.

[conthekst]

Nie do końca. Pierwsze strzały padały w wielu miejscach polskiej granicy, ale
był brak informacji ze względu na odcinanie linii łącznościowych. Choć nie kłócę
się jeśli by napisać: "Pierwsze bomby spadły na Wieluń". Według informacji
nastąpiło to na chwilę zanim ogień otworzono na Westerplatte.

W wielu miejscach granicznych. W Tczewie o 4:34,

[zwyklaosoba]

więc przed nalotem na Wieluń. Ale tu nie chodzi o licytowanie się.
Działania wojenne rozpoczęli Niemcy atakując Polskę 1 września 1939
r.

Tam to było bombardowanie, czy co?

[business3]

Tam to było bombardowanie, czy co?


aniorek napisała:

> Wojna zaczela sie w Wieluniu, a nie w Gdansku. Tylko, ze Westerplatte brzmi i
> wyglada efektowniej, w sam raz sie nadaje do obchodzenia rocznic.

[radon13]

aniorek napisała:

> Wojna zaczela sie w Wieluniu, a nie w Gdansku. Tylko, ze
Westerplatte brzmi i
> wyglada efektowniej, w sam raz sie nadaje do obchodzenia rocznic.

Na dodatek zaczęła się atakiem na miasto w tym dobrze oznakowany
szpital !

Wydarzenia z roku 1939 dowiodły jednego:

[everettdasherbreed]

W Europie potrzebne jest NATO z obecnością wojsk USA.

Kropka.

Stirlitz strzelił do Müllera. Kula jednak odbiła się, nie czyniąc Müllerowi
krzywdy. "Broniewoj", pomyślał Stirlitz.

Szef brytyjskiego MSZ: Przepraszam, że w 1939 r...

[rogal30]

szlachcyc ty niedouczony kretynie nie musisz wszem i wobec ogłaszac swoich
sexualnych preferncji

Szef brytyjskiego MSZ: Przepraszam, że w 1939 r...

[koballt]

tytuł wyborczej zupelnie nie odpowiada treści wypowiedzi Brytyjczyka

Przeprasza to się za potrącenie a autobusie!

[maciejkozlowski]

Wielokrotna zdrada i zerwanie porozumień ! Jakie przepraszam ?!
Hitler by też mógł "przeprosić"? Anglicy to są koorwy !!!
Wiem doskonale bo tu mieszkam od 3 lat. Tępe, leniwe sukinsyny, nędzne gnojki
!!! Tfu!

przeliczyli sie

[push.sp]

mysleli,ze jak sie nie rusza to Hitler nie zaatakuje Francji i
Anglii;
a tu niespodzianka;
w d.. mam jego przepraszam;
efekty odczuwalismy od 1945 do 1989
a i dzisiaj tez tez odczuwamy
Polska - kraj 3 swiata w centum Europy

[princess_ola]

Drogi Macieju,

Zawsze mozesz wyjechac jak Ci tak w Anglii zle i tak wszystkich
tutaj nienawidzisz. Ciekawe, co Anglicy mysla o Tobie, biedny
czlowieky dlawiacy sie nienawiscia...

[12.12a1]

maciejkozlowski napisał:

> Wielokrotna zdrada i zerwanie porozumień ! Jakie przepraszam ?!
> Hitler by też mógł "przeprosić"? Anglicy to są koorwy !!!
> Wiem doskonale bo tu mieszkam od 3 lat. Tępe, leniwe sukinsyny, nędzne gnojki
> !!! Tfu!
--------------------------------------------------------------------

[gromek1]

Nie wiem czy to prawda ale miał powiedzieć do Andersa
"Niech pan zabiera swoje dywizje"
Ani w pamiętnikach Chrchille'a ani w pamiętnikach Andersa nie ma o
tym wzmianki ale u obu mogła zadziałać autocenzura bi pisali je już
w nowej sytuacji geopolitycznej.

[12345janka]

Macieju, mieszkasz tam wiec jesteś takim sam tepym leniwym
sukinsynem jak te nędzne gnojki Tfu.

a czy premier Brown zawita do Gdanska?

[euro-pa]

II WŚ to niewyleczony wrzód na sumieniu Zachodu...

[gamon0]

a z tego wrzodu ciągle sączy się...

Szef brytyjskiego MSZ: Przepraszam, że w 1939 r...

[honkers]

Ale wstyd pozostaje i z tym niewiele można zrobić. Jedno jest
pocieszające - pan minister coś o tym wie. I jeszcze jedno. Tym
razem jest to uwaga do przeciwników wojen wszelakich. Albo uderzy
się o czasie rozpędzając tyranów jak w Jugosławii czy Iraku albo
mamy gigianyczną hekatombę trwającą od 1936 (Hiszpania) po 1989
(koniec komunizmu).

Szef brytyjskiego MSZ: Przepraszam, że w 1939 r...

[przyjacielameryki]

Przeprosiny są ważne, ale ważniejsze jest wyciąganie wniosków. Mam nadzieję że
Wlk. Brytania tak jak i inni wyciągnęła stosowne wnioski i wie już że
sojusznikom i przyjaciołom trzeba pomagać. Wyrachowana do bólu polityka zawsze
w końcu przynosi więcej strat!!!!!

[cyd3]

On( minister) ma dziadków z Polski. Dobrze ,że choć po 70 latach
jest im choć trochę wstyd ?
Francję nawet na te trochę wstydu nie stać.
Ale dlaczego nasi historycy i politycy tak chętnie powołując się na
fakty jakoś dziwnie nie przypominają o tych zasługach 'naszych
aliantów" dla Hitlera.

Szef brytyjskiego MSZ: Przepraszam, że w 1939 r...

[big_mateo]

"Wiemy i żałujemy, że w 1939 r. sojusznicy Polski nie byli w stanie
udzielić jej zbrojnego wsparcia - tłumaczy."

Nie byli w stanie, czy im się nie chciało? Kilkaset ton ulotek, zamiast
kilkuset ton bomb to raczyło się zrzucać... Kawałek w Niemcy też wejść, tylko
na tyle, ile bezpiecznie... Na szczęście później Churchill zaczął działać.

Niemniej, zawsze coś, że żałują...

Żart się przypomina:
"Speszony pilot angielski udaje się, po zrzucie ulotek, wezwany, do
przełożonego. Tłumaczy mu, że nie chciał, że to nie jego wina, ale koniec
końców nie rozrzucił ulotek, tylko wywalił przez luk bombowy cały wór z nimi.
Dowódca zdziwiony i speszony wreszcie wypuszcza pilota i mówi: "Na przyszłość
lepiej uważaj - ten wór mógł kogoś zabić!""

[benzodiazepiny]

big_mateo napisał:

> Kilkaset ton ulotek, zamiast kilkuset ton bomb to raczyło się
> zrzucać...

O, to Emden i Admiral Scheer miały w kadłubach dziury od ulotek?
Wieżę 280 mm baterii na Helgolandzie też Brytyjczycy 4 września zniszczyli ulotkami?

Niezłe te ulotki.

>Kawałek w Niemcy też wejść, tylko na tyle, ile bezpiecznie...

Tylko tyle na ile ma się sił?

Poczytaj może chociaż wikipedię.

[wolf34]

benzodiazepiny napisał:

> big_mateo napisał:
>
> > Kilkaset ton ulotek, zamiast kilkuset ton bomb to raczyło się
> > zrzucać...
>
> O, to Emden i Admiral Scheer miały w kadłubach
dziury od ulotek?
> Wieżę 280 mm baterii na Helgolandzie też Brytyjczycy 4 września
zniszczyli ulot
> kami?
>
> Niezłe te ulotki.

Mogli zronic nieco więcej.
>
> >Kawałek w Niemcy też wejść, tylko na tyle, ile bezpiecznie...
>
> Tylko tyle na ile ma się sił?


26 dywizji francuskich na Froncie Zachodnim i w jego odwodach 3
wrzesnia 1939 stało naprzeciw 44 dywizji niemieckich na froncie
zachodnim(Linia Zygfryda z tysiacami schronów) i w jego odwodach
(fakt-głównie dywizje III fali-pierwszofalowych było 11 .Niemcy
mieli na Zachodzie setki nowoczesnych mysliwców 2 i 3
Luftflotte ,plus odwody Rzeszy i lotnictwo marynarki.zZś w rezerwach
w Rzeszy-było około 400 czołgów z wycofanych z batalinów pancernych
wysłanych do pOlski-czwartych kompanii.
Twierdzenia że Niemcy mieli amunicji na 3 dni-to banialuki a czołgi
z rezerw przy sieci kolejowej III Rzeszy mogli przerzucić w dobę lub
dwie.
Położono sprawę w Monachium 1939,potem nie zrobiono nic wobec
likwidacji Czechosłowacji jako państwa.Niemniej Francuzi od sytuacji
z września 1939 sami po części doprowadzili-nie zrobili w porę
cichej mobilizacji,nie ściągnęli na czas sił z Afryki-wreszcie-
pierwotnie wymusili na Polsce odwołanie mobilizacji co opózniło ją o
1 dzień-wbrew pozorom miało to spore znaczenie dla mobilizacji WP.

[big_mateo]

> big_mateo napisał:
>
> > Kilkaset ton ulotek, zamiast kilkuset ton bomb to raczyło się
> > zrzucać...
>
> O, to Emden i Admiral Scheer miały w kadłubach dziury od ulotek?
> Wieżę 280 mm baterii na Helgolandzie też Brytyjczycy 4 września zniszczyli ulot
> kami?
>
> Niezłe te ulotki.
>
> >Kawałek w Niemcy też wejść, tylko na tyle, ile bezpiecznie...
>
> Tylko tyle na ile ma się sił?
>
> Poczytaj może chociaż wikipedię.

To raczej rada do Ciebie. Wiesz chociaż o strategii działań francuskich,
planowaną na wypadek wojny? To może wiesz, DLACZEGO przypadkiem nie mieli sił
dla państw w Europie Środkowo-Wschodniej? Naprawdę, nie bez powodu zachodni
front nazwany był "dziwną wojną"?! Proszę bardzo:
pl.wikipedia.org/wiki/Dziwna_wojna - tu link, żebyś się nie przemęczał...
I nie pusz się, że znasz jakieś szczegóły odnośnie wojny, bo to jak ze
"wsiokiem" (bez urazy) - mimo, że użyje perfum, to i tak słoma i zapach pola
wychodzi na wierzch (twój brak podstawowej wiedzy)... Ile warta jedna wieża, a
ile wart kilkaset tysięcy\miliony Polskich istnień?

Co do samolotów - kropli miodu w beczce dziegciu nie poczujesz.
Co do sił - widział waść chociażby JEDNĄ kronikę wojenną? Widziałeś chociażby
ile czołgów przeprawiło się przez Ren? Nie powiem Ci, bo i tak nie uwierzysz,
ale podpowiem - zawsze armia niemiecka bała się wojny na dwa fronty...

[benzodiazepiny]

big_mateo napisał:
> benzodiazepiny napisał:
> > Poczytaj może chociaż wikipedię.
>
> To raczej rada do Ciebie. (...)Proszę bardzo:
> pl.wikipedia.org/wiki/Dziwna_wojna - tu link, żebyś się nie przemęczał...

Nie ma potrzeby reklamować manipulacji obsady wikipedii.
Tak się składa, że wskazałeś artykuł niepoprawialny. Nie można do niego wprowadzić żadnej poprawki, która nie jest po właściwej linii i na bazie.

Właściwy link którego szukasz to:
pl.wikipedia.org/wiki/Kampania_francuska_1940
Polecam również dyskusję odnośnie artykułu - pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Kampania_francuska_1940
Co prawda ten artykuł również jest już niepoprawialny, ale zanim doszło do blokadkady, nieco informacji udało się do niego wprowadzić.

> Wiesz chociaż o strategii działań francuskich, planowaną na wypadek wojny?

Plan E - img142.imageshack.us/i/etapyhiegelrgbnc2.jpg/
Co z nim nie tak?

>To może wiesz, DLACZEGO przypadkiem nie mieli sił dla państw w Europie Środkowo-Wschodniej?

To częsty zbieg okoliczności - ktoś kto nie szykuje się do wojny i próbuje jej zapobiec metodami politycznymi, zwykle nie ma pod ręką środków do jej prowadzenia. Nie wydaje Ci się?

>Naprawdę, nie bez powodu zachodni front nazwany był "dziwną wojną"?!

Był tak nazywany, ale w okresie od 1 października 1939 do 10 maja 1940. A myślałeś że kiedy?

> I nie pusz się, że znasz jakieś szczegóły odnośnie wojny, bo to
> jak ze "wsiokiem" (bez urazy) - mimo, że użyje perfum, to i tak
> słoma i zapach pola wychodzi na wierzch

Też doceniam Twoje doświadczenia z kolegami.

>(twój brak podstawowej wiedzy)...

Wytknij mi może coś czego nie wiem. Chętnie się dokształcę.

>Ile warta jedna wieża, a ile wart kilkaset tysięcy\miliony Polskich istnień?

Ale co Ty tutaj porównujesz?

> Co do samolotów - kropli miodu w beczce dziegciu nie poczujesz.

Skoncentruj się może na tym o czym rozmawiamy. Chwilę temu jakiś Twój dokształcony w podstawowej wiedzy przedmówca, najwyraźniej miastowy pełną gębą, twierdził że RAF zrzucał tylko ulotki.
No i wyszło że kłamał.

> Co do sił - widział waść chociażby JEDNĄ kronikę wojenną?

Kronikę? To można w nich zobaczyć coś wiarygodnego?

>Widziałeś chociażby ile czołgów przeprawiło się przez Ren?

Żadne nie zdążyły przed 17 września. To ma być dziwne?

>Nie powiem Ci, bo i tak nie uwierzysz, ale podpowiem - zawsze
>armia niemiecka bała się wojny na dwa fronty...

Dlatego opracowała sobie i wdrożyła doktrynę wojny błyskawicznej - a potem z sukcesem ją zastosowała.

[big_mateo]

Chłopie, najpierw polecasz Wikipedię, potem zarzucasz, że jest manipulacyjna...
Hipok.

Jeśli zarzucasz im nieobiektywność, zaprezentuj jakieś dowody, zanim zaczniesz
oskarżać..

Jest jak najbardziej poprawny... Zresztą oto tekst z tego twojego "właściwego"
linku:
"Ofensywa rozpoczęta 10 maja 1940 roku kończyła definitywnie okres dziwnej
wojny na froncie zachodnim."

Naprawdę, gdyby historycy uznali, że to jest jakaś prowokacja lub spisek, to
byłaby stosowna nota do tego, a że nie ma, to można to potraktować tylko jako
twój punkt widzenia. Nie narzucaj go innym.

Plan E? Nic z nim nie tak. Czy coś zarzuciłem?

Nie, nie wydaje mi się... Za to wydaje mi się, że jak się wypowiada wojnę
agresorowi, to się z nim walczy i pomaga sojusznikom... W jakimś większym stopniu.

> >Naprawdę, nie bez powodu zachodni front nazwany był "dziwną wojną"?!
>
> Był tak nazywany, ale w okresie od 1 października 1939 do 10 maja 1940. A
myślałeś że kiedy?

Myślałem dokładnie o tym terminie (mniej więcej). A o jakim okresie, bardzo
przepraszam, mówimy? Bo mnie się "wydaje", że Polska to tak nie za bardzo była
na mapie w '40...

Nigdzie nie twierdziłem, że RAF zrzucał TYLKO ulotki.

[benzodiazepiny]

big_mateo napisał:

> Chłopie, najpierw polecasz Wikipedię, potem zarzucasz, że jest manipulacyjna...

Osąd, że wikipedia reprezentuje jakąś jednorodną wartość merytoryczną mam za dziwaczny. Są hasła lepsze i gorsze (nie dobre i złe). Ja Ci wskazałem lepsze, Ty wybrałeś gorsze.

Co do manipulacji, to pretensje powinieneś kierować raczej nie do mnie.

> Hipok.

Doprawdy?

> Jeśli zarzucasz im nieobiektywność, zaprezentuj jakieś dowody, zanim zaczniesz oskarżać..

A w którym konkretnie twierdzeniu tak właściwie widać Twój obiektywizm? W pretensji do RAF, że zrzucał ulotki? Luftwaffe zrzucała, myśmy zrzucali - tylko RAFowi nie wolno?

>Zresztą oto tekst z tego twojego "właściwego" linku:
> "Ofensywa rozpoczęta 10 maja 1940 roku kończyła definitywnie okres dziwnej wojny na froncie zachodnim."

Kończyła. A kiedy się zaczął?

> Naprawdę, gdyby historycy uznali, że to jest jakaś prowokacja lub
> spisek,

Hmmm. Jacy historycy? Odnośnie jakiej prowokacji czy spisku?

>to byłaby stosowna nota do tego, a że nie ma,

Wybacz, nie rozumiem do czego tutaj pijesz.

>to można to potraktować tylko jako twój punkt widzenia.
>Nie narzucaj go innym.

Nie wiem jak Ty - ja widząc twierdzenia oparte o nieprawdziwe fakty zwykle staram się je sprostować.

>> Plan E? Nic z nim nie tak. Czy coś zarzuciłem?
>
> Nie, nie wydaje mi się... Za to wydaje mi się, że jak się
> wypowiada wojnę agresorowi, to się z nim walczy i pomaga
> sojusznikom... W jakimś większym stopniu.


1. To Francja nie walczyła na zachodzie w 1939?
2. Co zrobić, gdy sojusznik obiecywał Ci opór przez 2-3 miesiące, a tymczasem jego armia jest zniszczona po 2 tygodniach, a Twoja jeszcze nie zdążyła się zmobilizować, ani skoncentrować.
3. Żeby pomóc militarnie, dobrze jest najpierw zmobilizować własne siły, żeby mieć jakąkolwiek przewagę nad przeciwnikiem.

Zapytaj sam siebie ile można zrobić, startując od zera w 2 tygodnie?

> > >Naprawdę, nie bez powodu zachodni front nazwany był "dziwną
> > >wojną"?!
> >
> > Był tak nazywany, ale w okresie od 1 października 1939 do 10
> > maja 1940. A myślałeś że kiedy?
>
> Myślałem dokładnie o tym terminie (mniej więcej).

Czyli o czasie, gdy na froncie zachodnim niemieckie ca. 80 dywizji stało na Linii Zygfryda naprzeciw ca. 60 francuskich? Jakie konkretnie działania Francuzów uznawałbyś za uzasadnione w takiej sytuacji?

> Nigdzie nie twierdziłem, że RAF zrzucał TYLKO ulotki.

Nie wiem zatem dlaczego uznałeś za wyjątkowo warte podkreślenia, że RAF zrzucał - gdy tymczasem pierwsze, bardzo kosztowne (i umiarkowanie udane) akcje RAF nie miały z ulotkami nic wspólnego.

>A zresztą OK, niech będzie. Podaj mi, proszę, źródła na których się
>opierasz,chętnie poświęcę im kilkanaście\dziesiąt godzin, jeżeli
>będą dobre.

Po polsku? Żartujesz, prawda?

[big_mateo]

> Po polsku? Żartujesz, prawda?

Prosić idiotę o prostą rzecz...

[benzodiazepiny]

big_mateo napisał:
>
> Prosić idiotę o prostą rzecz...

Tak coś czułem, myśliwy, że Ty tu nie na polowanie przychodzisz.

Obawiam się, że od dziś w straszliwym świecie pełnym potwornie tajnej i nikomu
nieznanej wiedzy będziesz sobie musiał radzić bez mojej pomocy. Życzę miłego życia.

[big_mateo]

Za późno, już go spiep...łeś swoją głupotą i chamstwem.

[big_mateo]

A zresztą OK, niech będzie. Podaj mi, proszę, źródła na których się opierasz,
chętnie poświęcę im kilkanaście\dziesiąt godzin, jeżeli będą dobre.

[benzodiazepiny]

big_mateo napisał:
> Ile warta jedna wieża, a ile wart kilkaset tysięcy\miliony Polskich istnień?

Kolego, z takimi poglądami to zapraszam do PiSu. Świetnie byś się dogadywał z Panem Przewodniczącym - emo zamiast wiedzy.

[big_mateo]

> big_mateo napisał:
> > Ile warta jedna wieża, a ile wart kilkaset tysięcy\miliony Polskich istni
> eń?
>
> Kolego, z takimi poglądami to zapraszam do PiSu. Świetnie byś się dogadywał z P
> anem Przewodniczącym - emo zamiast wiedzy.
To było naprawdę proste pytanie... Na nie też nie umiesz odpowiedzieć?

Szef brytyjskiego MSZ: Przepraszam, że w 1939 r...

[j-agat]

My za to solidnie Wam,Brytyjczycy,POMAGALIŚMY !!! Szkoda,że w tym
kontekscie nie widzicie /WSZYSCY/tej sprawy.!
Tym większe dzięki Panu Milibandowi !!!

ech ta glupia wyboracza

[tatankaiyotake]

"zalujemy ze nie bylismy w stanie udzielic pomocy" to nie znaczy przepraszam,
niech ktos wreszcie zacznie myslec! pretensje do ruskich mamy ze kreuja fakty na
wlasny uzytek, a tutaj robi sie dokladnie to samo - moze ciut bardziej zawoalowane!

Skończmy już z tym mitem zdradzonej Polski

[krwawy_krolik]

Wielka Brytania i Francja nie zdążyły pomóc Polsce, bo ta się posypała w
drebiezgi pod 2 tygodniach (dlatego Stalin przyspieszył inwazję wschodnich
terenów Polski, bo się przestraszył, że nic dla ZSRR nie zostanie).

[z_klifow]

To bzdura. Stalin niczego nie przyspieszyl, a Polska bronila sie
dlugo biorac pod uwage aspekt militarny (wystarczy porownac to z
Francja i korpusem angielskim na kontynencie oraz wziac pod uwage
charakter wojny i ksztalt granic) i spoleczny (miala do czynienia z
militarystycznymi panstwami opartymi na fanatyzmie, niewolnictwie i
terrorze, o znacznie wiekszej liczbie rekrutow). Kapitulacja
nastapila po wkroczeniu sowietow, czyli po likwidacji jakichkolwiek
szans na dalsza obrone.

[cyd3]

Raporty niemieckich dowódców z polskiego frontu....... "zaczyna
brakować amunicji".
Francji i Anglii też pewno zaczynało brakować .... ulotek.

a jakies przykłady tych raportów

[1410_tenrok]

może?

[everettdasherbreed]

Jaka kapitulacja???

Państwo polskie nie kapitulowało. Kapitulowały tylko pojedyncze ugrupowania wojska.

[kokoroko09]

wojska polskie zadko sie bronily bo glownie uciekaly przed niemcami

a jakies przykłady?

[1410_tenrok]

może?

''Przepraszam, że w 1939 r. nie pomogliśmy Polakom

[mat2008]

chciałoby się napisać:

niema sprawy, ale jakoś przez gardło nie przechodzi...

[everettdasherbreed]

Niezupełnie:

1. Francja miała ogromną armię lądową ale to była armia defensywna. Na jej czele stał Henri Philippe Petain, który urodził się w roku 1856 i jego sprawność umysłowa była taka a nie inna. Dziadzio odniósł swój największy sukces w czasie bitwy pod Verdun (1916 czyli w wieku lat 60), kiedy to Niemcy szturmowali kolumnami a Francuzi walili z dział. Dziadkowi wydawało się, że tak już będzie zawsze. Starzy ludzie są odporni na innowacje.

2. Wielka Brytania nic nie zrobiłaby na lądzie bez pomocy Francji. Belgia i Holandia nie życzyły sobie brytyjskiej i francuskiej ochrony.

3. Na Bałtyk trudno jest wejść od zewnątrz. Jedynym sposobem walki o Bałtyk jest opanowanie jego wybrzeży przez wojska lądowe. Operacje morskie na Bałtyku mają niewielkie znaczenie.

4. Stalin raczej nie przyspieszał, raczej opóźniał. Chciał, aby Niemcy zrobili dla niego czarną robotę.

[gamon0]

Krótko mówiąc - każdy dbał o siebie i pilnował własnych interesów, a jakąś tam Polskę miał gdzieś...

I tak jest niestety do dzisiaj!

[everettdasherbreed]

Akurat USA i Wielka Brytania posiadają siły do szybkiego reagowania daleko od swych granic.

To chyba normalne, że Polska trenuje swe wojsko właśnie we współpracy z nimi.

Wspomniana postawa Francji wynikała z tego, że Francja uzyskała w Wersalu to, co chciała i nie chciało się jej ruszyć tyłka nawet w obronie własnej.
"Jestem zmęczonym bohaterem, dajcie mi spokój!"

[olim]

everettdasherbreed napisał:

> Akurat USA i Wielka Brytania posiadają siły do szybkiego
reagowania daleko od s
> wych granic.
>
> To chyba normalne, że Polska trenuje swe wojsko właśnie we
współpracy z nimi.

Po co dzisiejszej Polsce są potrzebne siły szybkiego reagowania
daleko od jej granic?

[everettdasherbreed]

Ano po to, że stolica głównego wroga Polski znajduje się jednak dość daleko od granic RP.

[meerkat1]

olim napisał:

> everettdasherbreed napisał:
>
> > Akurat USA i Wielka Brytania posiadają siły do szybkiego
> reagowania daleko o wych granic.
> >
> > To chyba normalne, że Polska trenuje swe wojsko właśnie we
> współpracy z nimi.
>
> Po co dzisiejszej Polsce są potrzebne siły szybkiego reagowania
> daleko od jej granic?


Bo jak mowi znów popularne w Rosji porzekadło:

KURICA NIE PTICA, POLSZA - NIE ZAGRANICA!

BBC o perspetywach nowej osi Berlin-Moskwa

[meerkat1]

Warto przeczytac w portalu BBC [<news.bbc.co.uk>] co mysla
Brytyjczycy o oznakach coraz lepszego porozumieniewania sie Berlina
i Moskwy nad glowami panstw zainteresowanych (Estonii, Gruzji,
Litwy, Łotwy, Polski, Ukrainy, itd.].

Wypowiedzi Merkel po spotkaniu z Miedwiediem zestawia sie w artykule
z polityka Berlina wobec Moskwy,w tym juz po jej interwencji w
Gruzji oraz z oficjalnymi apelami pani kanclerz o "solidarnosc
europejską".
Rowniez i w polityce energetycznej. ;-)

[meerkat1]

A oto link:

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8229150.stm

[piotrek_meteorolog]

Co za bzdety. Gdyby nawet się sypała 2 miesiące to też by biedactwa nie zdążyli,
bo od początku nie mieli nawet zamiaru, więc przestań pisać swoje durnoty.

[krwawy_krolik]

Już 3. września angielscy lotnicy ginęli nad Wilhelmshaven.

[zigzaur]

A niemiecki U-Boot zatopił brytyjski cywilny statek "Athenia".