Zdarzyło się 1 września 1939 r.: Dziś jest wojna!

[1zorro-bis]

to te obchody powinny sie raczej odbywac w Wieluniu. To tam przeciez
rozpoczela sie wojna. Wielun, to miasto symbol.

[lava71]

Nasi politycy tak się zapomnieli w promowaniu Gdańska, że negują oczywiste fakty
historyczne. II WŚ rozpoczęła się w Wieluniu i tam powinny być obchody ... te i
każde następne.
Westerplatte pod tym względem jest tak samo symbolem jak każde inne miejsce w
Polsce, które tego dnia dotknęła wojna.

Dodatkowo jeżeli już chodzi o Gdańsk to oczywistą rzeczą jest, że upadek
komunizmu w Polsce rozpoczął się od lubelskiego lipca 80', a dokładniej od
strajku pracowników WSK PZL Świdnik. Sierpień 80' jak sama nazwa wskazuje był
dopiero miesiąc później!!!

Smutne ale prawdziwe ... nie ma co wymagać znajomości historii od innych jak
sami jej nie znamy albo ją fałszujemy.

[...]

[heartpumper]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[quant34]

lava71 napisał:

> Nasi politycy tak się zapomnieli w promowaniu Gdańska, że negują oczywiste
fakty historyczne. II WŚ rozpoczęła się w Wieluniu i tam powinny być obchody ...
te i każde następne. Westerplatte pod tym względem jest tak samo symbolem jak
każde inne miejsce w Polsce, które tego dnia dotknęła wojna.

Niezupełnie. Wieluń jest faktycznie pierwszym miejscem doświadczonym przez
wojnę, jednak to miasto się nie broniło. Natomiast Westerplatte jest pierwszym
miejscem, w którym Niemcy natrafili na opór polskich żołnierzy. Właśnie dlatego
na symbol początku wojny wybrano Westerplatte.

Zdarzyło się 1 września 1939 r.: Dziś jest wojna!

[1aniolg]

nigdy więcej wojny! chyba że ze Steinbach!

[iluminacja256]

Szczerze mówiac, nie miałam pojecia, ze bombardowali tak masowo.

Trzeba byc wybitnym sk.órwysynem, zeby bombardowac szpital i mam
nadzieje, ze panowie , którzy to zrobili, skończyli jak nalezy.

[slaskslask]

Należy przypuszczać, że znaczna część z nich szczęśliwie dochowała się prawnuków
mieszkając w spokojnych Niemczech. Może po wojnie pracowali w IGFarben, uczyli
historii, może montowali Mercedesy, może handlowali obrazami w Argentynie...

[kapitan.kirk]

Przypuszczam, że akurat specjalnie w szpital nikt nie celował - Wieluń był
ciężko bombardowany, gdyż był ważnym węzłem drogowym, a z danych niemieckiego
wywiadu wojskowego (błędnych) wynikało, że przemieszczają się przezeń jednostki
Armii Łódź. Przy ówczesnej celności bombardowania oznaczało to w praktyce
zniszczenie całego miasteczka jak leci :-/

A poza tym, dla ścisłości:

1. Niemiecki "Geschwader" to po polsku raczej pułk niż eskadra (np. opisywany
76. liczył sobie wówczas 38 "stukasów").
2. Schleswig-Holstein nie mógł strzelać do Westerplatte ze wszystkich 10 dział
150mm, ale tylko z połowy z nich (umieszczone były one w kazamatach i mogły
strzelać tylko na jedną burtę). Co ciekawe, najbardziej dokuczliwa dla obrońców
była nie tyle ciężka artyleria pancernika, ale jego lekkie i średnie działa
przeciwlotnicze, które umieszczone były wysoko i mogły niszczyć lekkie polskie
umocnienia celniejszym i szybszym ogniem prowadzonym niejako "od góry".
3. Podczas pierwszego natarcia na Westerplatte, chor. Gryczman bynajmniej sam
nie "naciskał spustu cekaemu" - strzelcem-cekaemistą w "Promie" był plut.
Władysław Baran; potwierdzają to zachowane wspomnienia jednego i drugiego.
4. Oprócz dział i miotaczy ognia, w ataku na Pocztę Polską brał udział także
samochód pancerny (ADGZ produkcji austriackiej, często pokazywany na
archiwalnych filmach). Btw., choć zabrzmi to okropnie, to Niemcy właściwie mieli
prawo rozstrzelać wziętych do niewoli pocztowców - wedle ówczesnych konwencji
haskich, zmodyfikowanych dopiero po wojnie, nie przysługiwał im bowiem status
kombatancki, gdyż centrala która wyposażyła ich w broń zaniedbała dostarczenia
im mundurów... Ale że było to podłe, to inna sprawa.
5.) Liczba "ponad 100 czołgów" straconych przez Niemców pod Mokrą jest mocno
przesadzona - według nowszych badań, bezpowrotne straty nacierającej tam 4
Dywizji Pancernej wyniosły najprawdopodobniej 44 czołgi i kilkanaście samochodów
pancernych (wiele uszkodzonych przez polską obronę pojazdów udało się potem
naprawić); co zresztą i tak było dużym sukcesem, stanowiło bowiem ok. 20%
zdolnego do walki rzutu bojowego. Btw., oprócz pociągu pancernego (53) "Śmiały,
w bitwie wziął też udział pociąg (52) "Piłsudczyk".
6.) "Wicher" wraz z innymi okrętami został ostrzelany (nieskutecznie) przez
"Schleswig-Holsteina" nie w porcie gdyńskim, ale na redzie portu i nie
"rankiem", ale ok. 14.15-14.30.
7.) Wedle nowszych badań, napotkany nocą przez "Wichra" okręt nie był
krążownikiem - stacjonujący w Piławie "Koenigsberg" tej nocy nie wychodził w
morze, a pozostałe trzy niemieckie krążowniki (w tym wymieniony w tekście
"Koeln") przebywały wówczas w Świnoujściu. Okrętem tym był najprawdopodobniej
niszczyciel "(Z 1)Leberecht Maas" (okręt flagowy kadm. Lutjensa - późniejszego
pierwszego i ostatniego dowódcy "Bismarcka" :-) lub eskortowiec "F 10". I tym
większa szkoda, bo z takimi przeciwnikami nawet sam "Wicher" może mógłby sobie
poradzić...

Pzdr

[lava71]

Co do pierwszego akapitu. Trochę się mylisz. W nalocie brały udział "Sztukazy" a
więc bombowce nurkujące. Już w czasie wojny w Hiszpanii ten tym bombardowania
został przetestowany i był z tego co pamiętam wyjątkowo celny. Ten typ
bombardowania był z resztą stosowany przez siły morskie do bombardowania statków
... a to cel mały i ruchomy na dodatek.

[kapitan.kirk]

Niewątpliwie masz rację, że bombardowanie przez "stukasy" było dużo
celniejsze niż przez zwykłe bombowce "horyzontalne". Tym niemniej
weź pod uwagę, że mieli zniszczyć węzeł drogowy - czyli faktycznie
co...? No właśnie rynek, prowadzące do niego ulice i okoliczną
zabudowę, której gruzy mogłyby zablokować przejazd... Nie mam na to
oczywiście żadnych dowodów, ale wydaje mi się, że w tej sytuacji
szpitalowi (który znajdował się właśnie przy rynku) oberwało się
raczej "przy okazji" niż celowo. Weź pod uwagę, że bombardowało
kilkadziesiąt samolotów w kilku falach, a więc pod koniec cel był
ledwie widoczny zza dymów; ponadto był to sam początek wojny i
piloci byli jeszcze niedoświadczeni i nieostrzelani - przykładowo, w
zachowanych raportach niektórzy podkreślali trudności z celowaniem
wywołane przez konieczność robienia uników przed "silnym ogniem
artylerii przeciwlotniczej", której w Wieluniu ani w okolicach w
ogóle nie było...

Z tym osławionym bombardowaniem wiąże się jeszcze jedna,
iście "filmowa" ciekawostka: według lokalnych historyków, jednym z
pilotów biorących udział w nalocie na Wieluń był sierżant Horst
Scholle, przed wojną uczeń i prawie-absolwent wieluńskiego gimnazjum
(z którego wyleciał za chuligaństwo i niesubordynację). Ciekaw
jestem, w który budynek celował najpierw ;-) (gwoli prawdy należy
zaznaczyć, że niektórzy badacze przedmiotu kwestionują tę historię,
uznając ją za okupacyjną legendę)

Pzdr

[speedy13]

Hej

kapitan.kirk napisał:

>
> Z tym osławionym bombardowaniem wiąże się jeszcze jedna,
> iście "filmowa" ciekawostka: według lokalnych historyków, jednym z
> pilotów biorących udział w nalocie na Wieluń był sierżant Horst
> Scholle, przed wojną uczeń i prawie-absolwent wieluńskiego
gimnazjum
> (z którego wyleciał za chuligaństwo i niesubordynację). Ciekaw
> jestem, w który budynek celował najpierw ;-)

Myślę że niejeden uczeń marzy o tym, żeby 1 września zrzucić na swoją
budę wielką bombę burzącą :D

Nie jestem znawcą...

[zuq1]

"Btw., choć zabrzmi to okropnie, to Niemcy właściwie mieli
prawo rozstrzelać wziętych do niewoli pocztowców - wedle ówczesnych
konwencji haskich, zmodyfikowanych dopiero po wojnie, nie
przysługiwał im bowiem status kombatancki, gdyż centrala która
wyposażyła ich w broń zaniedbała dostarczenia im mundurów... Ale że
było to podłe, to inna sprawa."

... obowiązujących wtedy konwencji, ale jeśli Niemcy "mogli"
rozstrzelać polskich pocztowców, to Polacy mogli tym bardziej zrobić
to z V kolumną w Bydgoszczy i właściwie każdym niemieckim jeńcem
jako uczestnikiem wojny niewypowiedzianej... Ach, dobrze że te
okropności 70 lat za nami.

[kapitan.kirk]

Przedmiotowa konwencja z 1907 w obowiązującym wówczas kształcie
za "pełnoprawnych" żołnierzy uznawała osoby jawnie noszące broń,
walczące pod zorganizowanym dowództwem i umundurowane.
Dopiero w 1949, m.in. właśnie pod wpływem rozwoju wszelakich
partyzantek w czasie wojny, wymóg noszenia munduru
zastąpiono "widocznymi oznakami przynależności" (czyli formalnie
wystarcza dziś np. opaska, odznaka, specyficzne nakrycie głowy etc.).

W związku z Pocztą Gdańską było też trochę zamieszania, gdyż
Polacy "od zawsze" oczekiwali uznania rozstrzelania pocztowców za
zbrodnię wojenną, podczas gdy strona niemiecka, acz w ostatnich
latach pełna dobrej woli, uznawała że de iure nie ma do tego
formalnych podstaw. Ostatecznie wybrnięto z tego w sposób nader
sprytny - Sąd Krajowy w Lubece (na mocy niemieckiego prawa
rozpatrujący m.in. sprawy z terenu dawnego Gdańska) w 1995
przeprowadził rewizję nadzwyczajną i uniewinnił pośmiertnie
pocztowców, stwierdzając liczne naruszenia procedury w 1939 (sądzony
czyn miał miejsce przed 3 września, a więc formalnie w czasie
pokoju; sąd polowy 3. Armii Wehrmachtu nie miał prawa orzekać na
terenie Wolnego Miasta Gdańska; nie wzięto pod uwagę że teren poczty
był formalnie terytorium RP etc.).

Pzdr

[marfi]

Panie Kapitanie,
kocham czytać Pańskie posty /wypowiedzi/ na fuorum GW.
Proszę nie ustawać w wysiłkach by wyjaśniać laikom tajniki sztuki wojennnej.

Wyrazy szacunku,

Mariusz F. MarFi

[kapitan.kirk]

Dzięki; acz dla mnie to wymądrzanie się to sama przyjemność - szkoda
tylko, że na ogół bezpłatna ;-P
Pozdrawiam

Zdarzyło się 1 września 1939 r.: Dziś jest wojna!

[slaskslask]

"Gazeta.pl" - podobnie jak inne media Agory, tradycyjnie BREDZI na temat
Śląska: "O godz. 4.02 z lotniska Nieder Ellguth na Dolnym Śląsku jeden po
drugim startuje 29 bombowców nurkujących Ju-87 B Stuka z 76. eskadry
Luftwaffe". Ja wiem, że używanie słów "Górny Śląsk" jest w złym tonie,
szczególnie w Warszawie. Ja wiem, że nasza śląska historia jest trudna i
smutna. Ale to nie powód, by Górny Śląsk wymazywać z kart historii i geografii!

Otóż miejscowość Nieder Ellguth to Ligota Dolna
pl.wikipedia.org/wiki/Ligota_Dolna_%28powiat_kluczborski%29
w powiecie kluczborskim, w nader górnośląskiej ziemi, co można potwierdzić
choćby na tej stronie:
www.kluczbork.pl/podstrony/nazwy.php
Granice woj. śląskiego nie mają nic wspólnego z górnośląskością ziem, a
Opolszczyzna to z wyjątkiem powiatów brzeskiego i namysłowskiego Górny Śląsk.
Jest tak, obojętnie, czy się to niedouczonym autorom Agory podoba, czy nie.
Wasza ignorancja prowadzi do niezrozumienia; niezrozumienie do niechęci... oby
do niczego więcej.

[lava71]

Ależ dla pracowników Agory to co leży "poniżej" ich ukochanej Warsiawki to
tereny nieznane. Gdyby nie gierkówka to by twierdzili, że jak się tam nie da
dojechać to na pewno nie jest to Polska.

[tiboniasty]

Kolego, tak się składa, że w woj. opolskim są dwie Ligoty Dolne. Lotnisko, o
którym piszesz znajdowało się w Ligocie Dolnej leżącej przy drodze Krapkowice -
Strzelce Opolskie. Dotad stoi hangar po szkole lotnikow. Maszyny startowały
także z Otmic, Kamienia Śl i Polskiej Nowej Wsi pod Opolem.

Polecam artykuł na ten temat
rozalowski.info/priv/txt/Ikar_z_Ligoty_Dolnej.pdf

[slaskslask]

Racja! Zapomniałem. Super! Czyli jeszcze bliżej historycznej stolicy Górnego Śląska - Opola, po drodze z dawnej stolicy do obecnego centrum ekonomicznego naszego ukochanego, górnośląskiego regionu - do Katowic.

Zdarzyło się 1 września 1939 r.: Dziś jest wojna!

[svistak-reaktywacja1]

Nieważne gdzie się zaczęła wojna:
www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=172
ważne jakie przyniosła skutki... i czy następne pokolenia wyciągną z tego naukę.

[k.orzech]

A jak się skończyła sprawa niemowlaka i jego matki?? Kim była mama??Czy przeżyli? Czy się jeszcze zobaczyli?

Czyli nie ważne czy atakowano

[tomcio888]

żołnierzy przez marynarkę wojenną, czy ludność cywilną przez bombowce ?
Bo nie tylko o miejscowość tu chodzi :-)

A Prusy?

[dar61]

Pomijając Wieluń i tego polskiego wartownika spoza Westerplatte,
poległego o godz. 1.45 - to pierwsi zabici w 2. w.św. padli po
stronie niemieckiej... Właśnie w Gdańsku.

Ciekawym, czy wdarcie się polskich oddziałów w [zdaje się] Prusy -
nastąpiło 1. września 1939 r.?