Podpisalam umowe o wskazanie adresu !

[martynahpt]

Podpisalam umowe z biurem nieruchomosci na wskazanie adresu. Oferta
tego biura dotyczyla mieszkania. Chcialabym jednak kupic mieszkanie
bezposrednio od developera bo wychodzi, jak sie okazalo ok 35 tys
mniej. Prosze o porade jak sie wycofac z takiej umowy w sposob
prawny. Umowa nie dotyczyla konkretnego mieszkania lecz calej
budowy, tylko zdres zostal wpisany.Pomijam to ze agent nieruchomosci
byl kompletnie zdezorientowany, nie wiedzial nawet w sprawie ktorego
meiszkania przyjechal. przez telefon mowil mi ze jest wolne
mieszkanie na parterze po czym na miejscu pwoiedzial ze tylko na
pietrze ale po chwili pytal kierowniczke budowy czy na parterze jest
wolne i wtedy dopiero mi powiedzial ze tak ze parter jest ok. Ale to
tak na marginesie.Moge wziac mieszkanie na mame wtedy bedzie inne
nazwisko, ale ja chcialabym wziac z rodzicami kredyt i nie wiem czy
to nie bedzie przeszkoda, ze bedzie tam jednak moje nazwisko w
kredycie. Ojciec z mama maja byc wspolkredytobiorcami. Bardzo prosze
o porade.Na meza tez nie moge bo bedziemy meic rozdzielnosc
majtakowa.

[bladyrunner]

Poradźcie mi proszę jak mam kogoś oszukać...

Bez komentarza

[krzys111]

a agent ktory sprzedaje mieszkanie o ktorym nic nie wie to jest uczciwy?
Dzis Pani Agentaka usilowala mi sprzedac dom za 1.5mln zl tylko ze nie wiedziala z ktorego roku jest dom (gdzies lata 80-90) ile ma kondygnacji chyba 2 ale raczej 4, ile metrow jest na kazdej kondygnacji ("co Pani mnie o takie szczegoly pyta, trzeba jechac zobaczyc") etc etc. Chetnie podam telefon tej Pani by inni jej unikali.
Co do Twojej sytuacji - przeczytaj uwaznie umowe, jezeli w umowie masz 'pomoc prawna w kupnie mieszkania' a nie bedziesz z niej korzystac to zapowiedz agencji ze zaplacisz tylko niewielka czesc prowizji wlasnie za 'podanie adresu'.

[irma223]

1) Lata budowy: "gdzieś lata 80-te, 90-te": Jeżeli dom był budowany
tak długo, a pozwolenie na użytkowanie jest z lat 90-tych (może
nawet pod koniec), to co miala powiedzieć "agentka"? "fundamenty
wylano w dniu ..., schody zrobiono w dniach, a potem przez pół roku
nic się nie działo, ale po pół roku wybudowano...." itd.? Owszem,
lata 80-te, 90-te! Za 1,5 mln. więc pewnie niedawno wyremontowane i
dobrze utrzymane?
2) "Kondygnacji 2, ale raczej 4". Też widziałam takie domy. są z
takimi, no nawet nie można je nazwać chyba półpiętrami, ale różnica
poziomów jest na ok. 4-8 schodków. Ale jest to w ramach jednej
kondygnacji. Jak to wytłumaczyć klientowi opisowo, jeśli zamiast
słuchać uważnie pokrzykuje na niekompetencję "agenta?". To przecież
architekt namieszał kiedyś, a nie "agentka" teraz.
3) "Nalepiej jednak zobaczyć na własne oczy" - święta prawda
4) "Dziś pani agentka usiłowała mi sprzedać dom za 1,5 mln." -
zmuszanie do dokonania czynności prawnych groźbą jest karalne w
prawie polskim - proszę złożyć doniesienie na policję. Groziła
bronią? Czy właściciel domu również brał udział w tym przestępstwie?
Sprzedać nie można bez właściciela (lub jego pełnomocnika
notarialnego) oraz notariusza - widzę, że w przestępstwie bralo
udział zapewne więcej osób...

[irma223]

Martynahpt: Pani zawarła umowę pośrednictwa na wyszukanie mieszkania
do kupna. Mieszkanie miało być świeżo wybudowane, prawda? Pośrednik
wyszukał dla Pani kilka ofert, a ponieważ nie posiadał
odpowiadających Pani ofert zgłoszonych w swoim biurze, pobrał - za
potwierdzeniem - ofertę/oferty z innego biura.
Normalnie powinien oprócz Pani pośrednika być obecny na prezentacji
również pośrednik strony oferującej, ale nie był.
To się jednak zdarza, jeśli pośrednik strony oferującej nie może w
danym terminie przeprowadzić prezentacji, a klientowi
zainteresowanemu zależy, by prezentacja odbyła się właśnie w tym
terminie (np. dlatego, by nie przedłużać, by mieszkanie
nie "uciekło" w międzyczasie).
Pani pośrednik najwyraźniej uprosił pośrednika strony oferującej o
umówienie prezentacji mimo nieobecności tamtego pośrednika.
Była jednak obecna przedstawicielka dewelopera (pani kierownik
budowy, jak Pani pisze), która mogła udzielić Pani pełnej
informacji.
Prezentacja się odbyła, Pani jedno z zaprezentowanych mieszkań się
spodobało, a teraz się Pani zastanawia, jak kupić je bezpośrednio od
dewelopera (na mamę, a może na męża, a może na tatę -
(forum "Notariusze" i "Prawo w nieruchomościach")), tak by Pani
swojemu pośrednikowi nie musiała zapłacić prowizji (i przy
okazji "wykiwać" również pośrednika strony sprzedającej, który Pani
poszedł na rękę).
Ale to pośrednik jest nieuczciwy i niekompetentny, Pani jest
przecież wzorem uczciwości!

[anulka.1]

Irma rozśmieszyłaś mnie z tymi kondygnacjami.
Generalnie to ja mieszkam na trzecim piętrze ale po twojej
interpretacji może by wyszło dziesiąte.....naprawdę mnie rozbawiłaś.

Jeśli chodzi o pytanie Martynahpt to grzecznie się przecież spytała
czy można to jakoś rozwiązać zgodnie z prawem, prawda?
Martynahpt: pewnie musisz po prostu zapłacić karę. ( może jest
niższa niż różnica w cenie mieszkania)

[irma223]

Anulka, Ty sobie mieszkasz w jakimś bloku i masz sytuację jasną.
Post Krys dotyczył, jak pamiętam, domu jednorodzinnego.
To Cię może rośmieszyło, ale dlaczego tak architekci kombinowali
kiedyś (a nieraz i dzisiaj), sama pojąć nie mogę: np. wchodzisz,
jest korytarz (hall obecnie), kuchnia, jadalnia, itp. po czym nagle
4 schodki w górę i wchodzisz do salonu, albo 3-4 schodki w dół i
jesteś w pralni-kotłowni. A sypialnie też nie są na tych samych
poziomach, tylko jakoś absurdalny labirynt z 2-3 schodkami w różne
strony.
I spróbuj powiedzieć klientowi wiążąco, ile tam jest kondygnacji!

[irma223]

anulka.1 napisała:

> Jeśli chodzi o pytanie Martynahpt to grzecznie się przecież
spytała
> czy można to jakoś rozwiązać zgodnie z prawem, prawda?
> Martynahpt: pewnie musisz po prostu zapłacić karę. ( może jest
> niższa niż różnica w cenie mieszkania)


"Moge wziac mieszkanie na mame wtedy bedzie inne nazwisko, ale ja
chcialabym wziac z rodzicami kredyt i nie wiem czy to nie bedzie
przeszkoda, ze bedzie tam jednak moje nazwisko w kredycie. Ojciec z
mama maja byc wspolkredytobiorcami. Bardzo prosze o porade.Na meza
tez nie moge bo bedziemy meic rozdzielnosc majtakowa."

Nie wygląda to na chęć rozliczenia się uczciwego w pośrednikiem, a
na zastanawianie się, jak to zrobić, by pośrednik w księdze
wieczystej nie wyczytał, że to jednak ona kupiła (lub osoby jej
bliskie w rozumieniu Ustawy).
Co do kar, to np.u nas stosuje się podwójną należną wysokość
prowizji naliczoną od ceny ofertowej - dotyczy to takich, jak
Martynahpt, którym musimy udowodnić oszustwo na podstawie księgi
wieczystej.
Jeśli by chciała się rozliczyć normalnie, po prostu by się
rozliczyła: jedna prowizja od ceny nabycia i już.

Tyle, że każde biuro ma swoje postanowienia w umowie pośrednictwa i
Martynahpt bardzo dobrze wie, jakie one są, bo to ona tą umowę
podpisała, nie my. Tego nie musi szukać na forum, ale sposobu na
oszukanie pośrednika widocznie tak.

[mf1976]

dwa schodki w górę czy dwa schodki w dół to nie są kondygnacje,
definicja kondygnacji-podstawy budownictwa, każda osoba zajmująca
się zawodowo pośrednictwem powinna wiedzieć co to jest kondygnacja.
Jeżeli chodzi o lata budowy podaje sie termin odbioru, gratuluję
znajomości tematu, proponuję pozostanie na tym forum.

[irma223]

Martynahpt: Pani zawarła umowę pośrednictwa na wyszukanie mieszkania
do kupna. Mieszkanie miało być świeżo wybudowane, prawda? Pośrednik
wyszukał dla Pani kilka ofert, a ponieważ nie posiadał
odpowiadających Pani ofert zgłoszonych w swoim biurze, pobrał - za
potwierdzeniem - ofertę/oferty z innego biura.
Normalnie powinien oprócz Pani pośrednika być obecny na prezentacji
również pośrednik strony oferującej, ale nie był.
To się jednak zdarza, jeśli pośrednik strony oferującej nie może w
danym terminie przeprowadzić prezentacji, a klientowi
zainteresowanemu zależy, by prezentacja odbyła się właśnie w tym
terminie (np. dlatego, by nie przedłużać, by mieszkanie
nie "uciekło" w międzyczasie).
Pani pośrednik najwyraźniej uprosił pośrednika strony oferującej o
umówienie prezentacji mimo nieobecności tamtego pośrednika.
Była jednak obecna przedstawicielka dewelopera (pani kierownik
budowy, jak Pani pisze), która mogła udzielić Pani pełnej
informacji.
Prezentacja się odbyła, Pani jedno z zaprezentowanych mieszkań się
spodobało, a teraz się Pani zastanawia, jak kupić je bezpośrednio od
dewelopera (na mamę, a może na męża, a może na tatę -
(forum "Notariusze" i "Prawo w nieruchomościach")), tak by Pani
swojemu pośrednikowi nie musiała zapłacić prowizji (i przy
okazji "wykiwać" również pośrednika strony sprzedającej, który Pani
poszedł na rękę).
Ale to pośrednik jest nieuczciwy i niekompetentny, Pani jest
przecież wzorem uczciwości!

[krzys111]

droga Pani bardzo zabawne te Pani tlumaczenia, niestety musze Pania rozaczarowac po kilku minutach rozmowy posredniczka nawet tego specjalnie nie ukrywala ze nigdy nie widziala nieruchomosci ktora oferuje (stwierdziala ze kupujacemu nie ma co zawracac glowy bez przywozenia klienta). Podobnie postepuje wiekszosc posrednikow z ktorymi rozmawiam, fakt ze kobieta byla wyjatkowo szczera zwykle slysze ze 'kolega ktory dom widzial jest nieuchwytny i oddzwoni pozniej'. Jakos prawie nigdy nie oddzawania. Raz mi sie nawet zdarzylo ze posrednik kiedy uslyszal ze 'te dom to juz widzialam' zaczal mnie wypytywac 'to jak ten dom wlasciwie wyglada bo sprzedajacy czesto oszukuja, wiec dopisze Pani opinie do bazy danych' - to bylo nawet zabawne.
Proponuje choc raz zabawic sie w klienata, by zobaczy jak ten rynek naprawde dziala, zamiast opowiadac jak powinien dzialac.
Ps 'Usilowac' ma troche inne znaczenie niz 'zmuszac'

[irma223]

krzys111 napisał:

> droga Pani bardzo zabawne te Pani tlumaczenia, niestety musze
Pania rozaczarowac po kilku minutach rozmowy posredniczka nawet tego
specjalnie nie ukrywala ze nigdy nie widziala nieruchomosci ktora
oferuje (stwierdziala ze kupujacemu nie ma co zawracac glowy bez
przywozenia klienta). Podobnie postepuje wiekszosc posrednikow z
ktorymi rozmawiam, fakt ze kobieta byla wyjatkowo szczera zwykle sly
sze ze 'kolega ktory dom widzial jest nieuchwytny i oddzwoni
pozniej'. Jakos prawie nigdy nie oddzawania. Raz mi sie nawet
zdarzylo ze posrednik kiedy uslyszal ze 'te dom to juz widzialam'
zaczal mnie wypytywac 'to jak ten dom wlasciwie wyglada bo
sprzedajacy czesto oszukuja, wiec dopisze Pani opinie do bazy
danych' - to bylo nawet zabawne.
Proponuje choc raz zabawic sie w klienata, by zobaczy jak ten rynek
naprawde dziala, zamiast opowiadac jak powinien dzialac.
Ps 'Usilowac' ma troche inne znaczenie niz 'zmuszac'

Jak działa? No przecież na tymże samym forum skarży się klient
sprzedający, że ci wredni pośrednicy nie dość, że chcą (jeszcze
przed prezentacją) zobaczyć jego dom, to jeszcze mu tłumaczą, że bez
podpisania umowy pośrednictwa (co się zawsze wiąże z oględzinami
nieruchomości i sprawdzeniem dokumentów) naprawdę nie mogą oferować
nieruchomości do sprzedaży nawet swoim poszukującym klientom. Złości
się, bo chciałby skorzystać z tej formy pośrednictwa, ale bez umowy
i nieodpłatnie...
A tu taka "zmowa pośredników" w jednym mieście: 20-stu ich
zadzwoniło i każdy naprawdę bez umowy i oględzin nie może umówić
klientów...

[irma223]

krzys111 napisał:

> > Ps 'Usilowac' ma troche inne znaczenie niz 'zmuszac'

Z Wikipedii:

"Usiłowanie – art. 13 § 1 KK z pojęciem usiłowania wiąże
występowanie trzech przesłanek:

Zamiar popełnienia czynu zabronionego.
Zachowanie bezpośrednio zmierzające ku jego dokonaniu.
Brak jego dokonania."

[krzys111]

'usilowac' zrobic kupe przy zapraciu to tez przestepstwo? Kobieto troche rozsadku!
I znowy pisze Pani jak ten rynek powinien dzialac a nie jak dziala. Podpisywanie umow w trakcje wizyty u sprzedajacego (ze sprzedajacym) i na ulicu przed pokazaniem nieruchomosci z potencjalnym kupujacym to standart. Jeszcze nigdy mi sie nie zdarzylo podpisac takiej umowy inaczej. Ale Pani ma najwyrazniej problemy z kompatybilnoscia teorii i praktyki.

[irma223]

Z Pani postu wynika, że sprzedawała Pani setki swoich nieruchomości
i zawsze podpisywała umowę pośrednictwa na ulicy... Gratuluję!
U nas by to nie przeszło i w żadnym z biur, które znam i z którymi
współpracujemy też nie.
Nie jest to "brak kompatybilności" tylko zwykła ostrożność.

[irma223]

Miła Pani Krzys, to proszę się w końcu zdecydować:
Czy pośrednicy nigdy nie oglądają nieruchomości oferowanych do
sprzedaży i wrzucają na stronę opis "telefoniczny" od sprzedającego
(jak pisze Pani wcześniej)?
Czy też jednak "podpisywanie umowy u sprzedającego ze sprzedającym
to standard" (czyli na miejscu, na nieruchomości z oględzinami i
sprawdzeniem dokumentów)? Bo jeżeli tak, to co tu się nie zgadza z
tym, jak ten rynek powinien działać?

[anulka.1]

Irma please, pomyśl troszkę.....

Najpierw agent bazuje za opisie telefonicznym a jak znajdzie
kupującego to umawia się z nim do sprzedającego.
Ze sprzedającym umawia się 10 min wcześniej żeby podpisać umowę i
wychodzi pod klatkę aby podpisać umowę z potencjalnym kupującym ( w
tzw krzakach) To normalka ale napewno są wyjątki.

[irma223]

Drodzy Klienci!
Moje kontakty z (innymi) pośrednikami są znacznie częstsze niż
Wasze, ponieważ współprawcujemy ze sobą i wymieniamy się ofertami.
Nie zdarzyo mi się kiedykolwiek, by pośrednik zajmujacy się ofertą
nie potrafił mi odpowiedzieć na szczegółowe pytanie dotyczące
jakiegokolwiek drobiazgu dotyczącego tej oferty! By nie potrafił mi
szczegółowo jej opisać "telefonicznie" na pierwsze żądanie. Nie
mówcie mi więc, że "normalne" jest, że pośrednik nie oglądając
oferty "wrzuca" ją na stronę, bo to po prostu nieprawda! Nie wiem,
dlaczego wśród Was, Drodzy Klienci, takie dziwne plotki krążą, ale
nie mają one żadnych podstaw.

[anulka.1]

Moja droga,

Podstawy są i to jakie!!!!

Czy ty sama wierzysz w to co mówisz????
Oczywiscie że tak jest. Przykro mi że dowiadujesz się o tym
ostatnia........

[zegmarek]

Nie jest moim zamiarem bronić na siłę kolegów i koleżanek , jednak
mam wrażenie ,że nie bardzo wiesz co mówisz.
Oczywiście ,że są biura , które swoją wiedzę o nieruchomości czerpią
z ogłoszeń prasowych. Jednak są to przypadki nieliczne. No cóż
czarna owca zdarza się w każdym zawodzie. Całe to zamieszanie bierze
się jednak z nieporozumienia co do roli pośrednika. Pośrednik
spełnia dwie funkcje :
1) sprzedaje nieruchomość na , którą posiada umowę pośrednictwa. I
w takim przypadku zawsze oglądał przedmiotową nieruchomość.
2) poszukuje nieruchomości na zlecenie kupującego wówczas korzysta
również z sieci. Takiej nieruchomości na pewno nie ogląda a zna ją
tylko z opisu . Również w przypadku poszukiwania nieruchomości
może korzystać z innych źródeł i w tym przypadku również zapewne
nieruchomości widzi pierwszy raz chyba ,że klient już w umowie
zaznaczy ,że pośrednik ma obowiązek zlustrować nieruchomość
osobiście przed zaprezentowaniem. Ja zresztą tak czynię zawsze Ja
jednak a mam tylko zlecenia na wyłączność działania.

Inną sprawą jest fakt trzy opis nieruchomości jest sporządzone
profesjonalnie. W wielu przypadkach nie. Jednak częściową winę za
taki stan rzeczy ponoszą właściciele oferowanych nieruchomości.
Pośrednik , któremu zleca się tzw. umowę otwartą nie przykłada
większego starania ponieważ wie ,że w czasie kiedy on będzie
ślęczał nad profesjonalnym opisem nieruchomość ,może ona zostać
sprzedana przez inną osobę.
Tak to umowy otwarte niszczą profesjonalizm działania.



www.doradca-rynku.pl

[anulka.1]

Wiem co mówię.
Ale na pewno nie powiedziałam że wszystkie agencje tak pracują (
tylko "przez telefon" i " pod klatką")Są wyjątki. Tak jak i są
wyjątki wśród agentów.
Dlatego też nie rezygnowałam ze współpracy z agencjami.
A współpracowałam nie dlatego że jestem leniwa ( sama dość aktywnie
pracowałam nad sprzedażą.)

W moim ostatnim przypadku na ok 20 firm tylko dwie podpisały umowy i
oglądały oferowane mieszkanie.

Coś w tym jest.

Miejmy tylko nadzieję że jakość pracy agencji będzie się poprawiać a
wtedy takich "narzekających postów" będzie mniej.

Pozdrawiam.

[sralimuchibedziewiosna]

sprawdź przede wszystkim, czy pośrednik podpisał umowę poośrednictwa z
deweloperem upoważniającą go do oferowania lokali w tej inwestycji.

skoro deweloper posiada własny dział sprzedaży możliwe, że agencja skopiowała
ofertę dewelopera, albo wprowadziła ją do swojego systemu na podstawie rozmowy
telefonicznej z którymś z pracowników działu sprzedaży dewelopera

miewałem do czynienia z sytuacjami, gdy moje ogłoszenie o sprzedaży domu było
kopiowane przez agencje bez mojej zgody, a nawet wbrew wyraźnej wzmiance o braku
takiej zgody w ogłoszeniu i otrzymywałem telefony od agencji po wielu miesiącach
od sprzedania domu, że mają klienta, któremu chcieliby go pokazać .

Jeżeli pośrednik nie miał podpisanej umowy pośrednictwa z deweloperem, oznacza
to, iż oferował ci mieszkania w tej inwestycji bezprawnie i żadne wynagrodzenie
mu się nie należy, wręcz przeciwni - postępowanie dyscyplinarne

druga sprawa - sprawdź, czy przypadkiem nie jest tak, że oferowane ci przez
pośrednika w tej inwestycji lokale nie są lokalami nie od dewelopera, ale
lokalami na które już są podpisane umowy realizacyjne i pośrednik sprzedaje te
lokale w drodze cesji - wówczas okaże się, że lokale od dewelopera nie są objęte
umową pośrednictwa ( patrz wyżej )

sprawdź też czy umowa posrednictwa ze sprzedającym ( deweloperem ) obejmuje całą
inwestycję, czy też tylko niektóre lokale.

jeśli zaś wszystko gra ze strony posrednika ( ma umowy itd ) nie kombinuj i nie
oszukuj

warto też sprawdzić czy w umowie z deweloperem nie ma przypadkiem zastrzeżenia,
że prowizję płaci tylko deweloper a posrednik nie ma prawa pobierani prowizji od
kupującego - takie zastrzeżenia sa dośc często spotykane w umowach pośrednictwa
zawieranych przez deweloperów.