problem z prowizja

[carolineire]

podpisalismy umowe z agencja ( dotyczy mieszkania - co prawda nie
tego na jakie sie zdecydowalismy ale od tego samego sprzedajacego ).
Podpisalismy umowe przedwstepna - wszystko mialo byc zalatwione do 2
tygodni , minelo 2.5 miesiaca a sprawa stoi w miejscu. Sprzedajacy
nie dokonal jeszcze zakupu mieszkania ( mial nam je odsprzedac jak
tylko kupi ), nie dostarcza potrzebnych dokumentow a agencja sie
wszytskiemu przyglada i rzada wplaty prowizji - ja nie mam pewnosci
czy do zakupu w ogole dojdzie ( sprzedajacy nie jest chyba uczciwym
czlowiekiem i nie wiem czy nie spotkamy sie z nim w sadzie raczej
niz u notariusza ) a agent nalega na zaplate prowizji . Byla to
standardowa umowa o posrednictwo w zakupie - gdzie mieli sprawdzic
stan prawny mieszkania itp. a my mielismy zaplacic prowizje po
podpisaniu umowy przedwstepnej ale ze wzgledu na biernosc agencji
powiedzialm ze chce poczekac na ostateczne zalatwienie sprawy i jak
wszystko sie uda rozlicze sie z agencja . kto tu ma racje ?

Sprzeda jak kupi??????

[irma223]

carolineire napisała:


> Podpisalismy umowe przedwstepna - wszystko mialo byc zalatwione do
> 2 tygodni , minelo 2.5 miesiaca a sprawa stoi w miejscu.
> Sprzedajacy nie dokonal jeszcze zakupu mieszkania ( mial nam je
> odsprzedac jak tylko kupi )

Proszę jaśniej!

Państwo podpisaliście umowę przedwstępną zakupu mieszkania z kimś, kto w ogóle
jeszcze nie był właścicielem?

Mieszkanie spółdzielcze własnościowe, z rynku wtórnego, czy deweloperskie (z
pierwotnego)?

Jeśli deweloperskie (sprzedający miał umowę przedwstępną z deweloperem i miał
nabyć teraz notarialnie, a Państwu odsprzedać) to możecie Państwo się spokojnie
uzbroić w cierpliwość: sprzedający nie zawrze z Państwem aktu notarialnego
dopóki nie będzie miał założonej księgi, a to trwa różnie w różnych regionach.
A może trwać i pół roku nawet.

Dwa tygodnie to wersja albo w niewielkich miejscowościach z lokalnych sądem
wieczystoksięgowym (ach, bywają takie, wiem...), albo wersja bardzo
niepoprawnego optymisty.

[zegmarek]

Problem powstał z braku zrozumienia czym jest umowa pośrednictwa. Umowa tego
typu jest umową starannego działania a nie rezultatu.
W przypadku kiedy pośrednik znalazł ofertę spełniającą kryteria poszukującego i
została zawarta umowa przedwstępna , pośrednik wykonał czynności i należny mu
się wynagrodzenie zgodnie z postanowieniami umowy.
Oczywiście powinien również służyć radą i pomocą w rozmowach z opornym
sprzedającym . Kiedy jednak nie dojdzie do kupna z winny sprzedającego to
niedoszły nabywca uzyska zwrot zadatku + taką samą kwotę tytułem odszkodowania
( KC - zadatek). W tym odszkodowaniu mieści się również wynagrodzenie pośrednika.


Koniec z anonimowością
Marek Obtułowicz

[sp_zoo]

Trochę to twierdzenie zegmarka jest niezrozumiałe....
Czyli pośrednik dostanie wynagrodzenie dopiero wtedy, gdy pomoże wyegzekwować od sprzedającego podwójny zadatek? Czy w związku z tym, że nie jest to umowa rezultatu, należy się prowizja za samą umowę przedwstępną?
Pośrednik dostaje pieniądze tylko za to, że się STARA? a REZULTAT jest nieważny? Chyba rezultat jest potwierdzeniem tego, że się STARAŁ?

[zegmarek]

Co w tym nie zrozumiałego. Pośrednik wykonał pracę , i za to należy mu się.
Natomiast potencjalnemu nabywcy przysługuje regres wobec sprzedającego zawarty
w zadatku. W przeciwnym wypadku pracując za darmo byłbym niewolnikiem nie
pośrednikiem.

Koniec z anonimowością
Marek Obtułowicz

[rondo_gdynia_500-510-505]

sp_zoo napisał:


> ? Chyba rezultat jest potwierdzeniem tego, że się STARAŁ?


Pośrednikowi należy się wynagrodzenie za działanie, a nie rezultat.
Dlatego umowy pośrednictwa mogą zawierać ustalenia płatności rat
następujących przed umową ostateczną, różnych rat na różnych etapach
jej realizacji.

[sp_zoo]

myślicie, że klienci to naiwniacy?
jako sprzedający to przy umowie przedwstępnej i zadatku to mógłbym zapłacić połowę prowizji,
ale nie jako kupujący, bo egzekwowanie zwrotu podwójnego zadatku na okoliczność nie przystąpienia sprzedającego do umowy przyrzeczonej, nie pocieszałaby mnie,
pośrednik będzie chciał zapłaty pomimo braku rezultatu? to klienci będą od niego uciekać...

Jakoś nie uciekają

[irma223]

sp_zoo napisał:

> myślicie, że klienci to naiwniacy?
> jako sprzedający to przy umowie przedwstępnej i zadatku to mógłbym > zapłacić
połowę prowizji, ale nie jako kupujący, bo egzekwowanie
> zwrotu podwójnego zadatku na okoliczność nie przystąpienia
> sprzedającego do umowy przyrzeczonej, nie pocieszałaby mnie,
> pośrednik będzie chciał zapłaty pomimo braku rezultatu? to klienci > będą od
niego uciekać...

Przy umowach pośrednictwa zawsze tłumaczę klientom wszystkie zapisy - również i
ten - szczegółowo. Jeszcze nie zdarzyło mi się, by klient z tytułu tego zapisu
zrezygnował z podpisania umowy.

[zegmarek]

myślicie, że klienci to naiwniacy?

"pośrednik będzie chciał zapłaty pomimo braku rezultatu? to klienci będą od
niego uciekać..."


Jeżeli klient nie chce mi płacić za wykonaną przez mnie na jego rzecz pracę to
nie jest to osoba dla której chciałby pracować. W związku z powyższym może mnie
omijać.



Koniec z anonimowością
Marek Obtułowicz

[decort]

Pośrednikom płaci się za staranne działanie a nie za rezultat.
Dlaczego? Nie ponosimy odpowiedzialności za decyzje i postępowanie
innych, dorosłych i odpowiedzialnych za własne czyny ludzi (naszych
klientów) ani za tzw. siły wyższe. A są to czynniki, które oprócz
naszych działań mają wpływ na rezultat.
Jeśli Pośrednik zrobi co do niego należy, a strony transakcji przed
umową się np. pokłócą lub w jakiś sposób zmienią zdanie - to czy
Pośrednik ponosi za to odpowiedzialność i wynagrodzenie mu się nie
należy?

[al9]

a lekarz dostaje wynagrodzenie tylko wtedy kiedy jest skuteczny?
adwokat?
nauczyciel?

posrednik otrzymuje wynagrodzenie jak wykona usługę..
usługę skojarzenia stron
a nie prowizje od transakcji..
co prawda - sami sie tak ustawiamy w rozmowach z Kleintami - to
zaprzeszłość i wynik starych regulacji i działań w oparciu nie o
UoGN tylko umowy zlecenia....
al

[olko33]

Witam, a jakie jest w takim przypadku zdanie osób, które zawodowo
zajmują się nieruchomościami.
Chcielismy, rodzinnie, zakupic duży dom, w górach (teraz mieszkamy
na Wybrzezu). Podpisaliśmy umowe z agencja nieruchomości, która
pokazywała nam wyrrane prze nas, dodam - sami szukalismy w
internecie, Agent szukał kto jest właścielem i nas "kojarzył" W
umowie nie ma słowa o koztach jakie musimy ponieść w przyszłości,
jezeli nie dojdzie do podpisania umowy przedwstepnej, tylko jest
mowa o prowizji od sprzedazy.
Kilka razy - może 4-5 organizowaliśmy wyprawę w góry, jako
zainteresowani kupnem. Gośc z Agencji ma tzw. rzut beretem. Po chyba
2 spotkaniu zaproponowaliśmy aby pokryć koszty jego dojazdów, bo w
sumie to nasz interes zeby kupić i sie przeprowadzić. Pan nie chiał
o tym słyszec. Teraz jednak ( minął prawie rok i w tym czasie nie
udało man się sprzedać aktualnego mieszkania, o czym Pan wiedział,
że od tego uzalezniamy kupno domu) żąda od nas zapłaty kilku tysięcy
tytułem zwtotu poniesionych kosztów - dojazdy, tetefony, obsługa
biurowa. Ludu!! Ja też pracuje , ogólnie pisząc, w handlu i nie
spotkałam sie z sytuacja aby po wstepnej ofercie, wycenie czy
czymkolwiek ktoś żązdał ode mnie ksay za to czego nie
sprzedał. ....Ale czekam na opinię " Nieruchomościowców". dziekuję

olko33 napisała:

[zegmarek]

Trudno jest się wypowiadać po relacji jednej strony. Osobiście uważam , że
wynagrodzenie się należy ponieważ pośrednik wykonał dla Ciebie czynności. Takie
poszukiwanie nie zawsze musi zakończyć się kupnem.
W Twoim przypadku brak rezultatu leży po twojej stronie ponieważ brak ci
środków finansowych.
Tak na marginesie zupełnie nie rozumiem dlaczego wszyscy uważają ,że pośrednik
ma pracować za darmo.


Koniec z anonimowością
Marek Obtułowicz

[sp_zoo]

należność za usługę powinna określać umowa pośrednictwa
jeżeli umowa określa wynagrodzenie prowizyjne dla pośrednika w wypadku podpisania umowy przedwstępnej,
to i takie wynagrodzenie należy się jak będzie umowa podpisana,
pośrednik zawsze ryzykuje, że "najeździ się za darmo", be kupujący na wstępie nic nie może zagwarantować
tak samo jak kupiec ryzykuje, że towar kupi i go nie sprzeda

[olko33]

Dzięki za odp. Ale tak na marginesie to my po początkowym spotkaniu
wspomnieliśmy, że pokryjemy koszty dojazdów, ale gość powiedział że
nic nie chce od nas. Więc w sumie to pamiętam że się durnie poczułam
oferując mu kasę. I nie uchylam sie od zapłaty chociaż nie podpisana
umowa i gość zmienił zdanie, ale kilka tys. to chyba przesada,
Przyjmując ze cześc domu ! mieszkanie, które chcielismy kupić
kosztowało 150tys, to to czego żąda od mnie ten gość przekracza
prowizje, która została ustalona na 1.5%. Czyli co zapłata mino
wszystko, nawet wyższa niz zakładana prowizja za zakup 1 lokalu.
Obstaję przy swoim. Pozdrawiam

[zegmarek]

Tu się z tobą zgadzam pośrednik miał obowiązek uzgodnić warunki na jakich
podejmuje się zlecenia. W przypadku kiedy tego nie zrobił to nie należy mu się
żadne wynagrodzenie.

Koniec z anonimowością
Marek Obtułowicz