Budowa szpitala

[psychomaszyna]

Wygląda, że ruszyła budowa szpitala w Wieliszewie
fotoforum.gazeta.pl/72,2,880,61713291,62570207.html
Ciekawe jak to się potoczy...

[madziulec]

Ciekawe kto tam bedzie pracowal, skoro w warszawskich szpitalach brakuje obsady i wiatr hula, a pacjentow w bród.

No coz.. Grunt to wybudowac budynek, wydac pieniadze podatnikow. Czy celowo???

[psychomaszyna]

Bądź łaskawa dokładniej spojrzeć na zdjęcie tablicy informacyjnej z budowy, a
dokładnie na inwestora.

[aganiok32]

czyli będzie to raczej prywatna klinika?
Jestem jak najbardziej "za".

[ralphie]

mam nadzieję, że umowę z NFZ podpisze...

[keechaczu]

Szpital bedzie wyspecjalizowany w chorobach nowotworowych.

[madziulec]

No masz racje.. Instutucja z super tradycjami medycznymi :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Wyzsza Szkola Dzialalnosci Gospodarczej:)))))))))))))))

[e-legionowo]

dla mnie wazniejsze od nazwy inwestora jest to jakich zatrudnia lekarzy oraz
personel i jakie beda mieli wyposazenie szpitala

[maruda3210]

> No masz racje.. Instutucja z super tradycjami
medycznymi :)))))))))))))))))))))
> ))))))))))))))))))))))))
>
>
> Wyzsza Szkola Dzialalnosci Gospodarczej:)))))))))))))))


Znasz może definicję słowa "inwestor" ? ;-)

To osoba/instytucja dająca kasę - nie będą tam pracowali pracownicy szkoły
tylko lekarze.

[aganiok32]

a mnie jest obojętne kto jest inwestorem. Przecież nie nauczyciele akademiccy
od ekonomii będą później tam leczyć.

[madziulec]

A my jako prosci ludzi etez tam jako pacjenci nie tarfimy.
Ceny zabiegow nas skuuutecznie odstrasza.

[aganiok32]

a ja tam wcale nie mam ochoty trafić ;-)
poza tym akurat ja jestem za prywatyzacją służby zdrowia. Prywante instytucje
radzą sobie nienajgorzej, a państwowe? Zadłużone po sufit, katastrofalne
warunki leczenia, fatalne zarządzaniem i jedno wielkie marnotrastwo.

Aganiok.

[madziulec]

Mam chore dziecko.
na wiele roznych drobiazgow.

Fajnie. Chce usunac 3-ci mogdal. Moge prywatnie. 2,5 tysiaca albo.. czekam pol roku.
Operacja urologiczna na szczescie kosztowala mnie tylko nocleg, jesli nie
zalatwilabym jej w ramach NFZ cena jej wynosilaby 7,5 tys.

Czy wiesz ile kosztuja zabiegi??

Aha.. Chcialam tez zeby leczyc malemu w narkozie z roznych powodow. 2000.
Moge Ci jeszcze kilka rownie "zachecajacych" cen podac.

Na szczescie czesc wizyt u lekarzy mam wlasnie w prywatnej sluzbie zdrowia i nie
place. Wizyta pediatry zaczyna sie od 100 zl w gore.

[ralphie]

Prywatyzacja prywatyzacją ale kogo będzie na to stać? Jakiś fundusz do tego by się przydał, nie wiem, składki miesięczne, tak jak w tej chwili na NFZ ale jakiś bardziej rentowny, czy jak...
Prywatne zabiegi są strasznie drogie. Przykład:
Teść traci wzrok, konieczna jest operacja. Niestety na zabieg z NFZ laserem się nie zakwalifikował, bo już za późno, laser nie uzdrowi. Pozostały dwa wyjścia, albo szpital i tam profilaktyka (coś to da?), albo 3 miesięczna kuracja zastrzykami za kwotę 12 tys. zł. Inne wyjście ostatnio przerabiane to szpital praski i jakiś zabieg napromieniowania za kwotę 10 tys zł (czy NFZ refinansuje? nie wiem)ale znów teścia nie zakwalifikowali. Sytuacja jest podbramkowa, bo jedno oko jest nie do odratowania, drugie ponoć można ale kiedy, jak i czy zdążą???? Jutro ma być kolejne podejście, może w końcu zakwalifikują...
Zastanawia mnie tylko skąd emeryt ma wziąć 12 lub 10 tys. zł na leczenie chorób, które w tym wieku nie są wyjątkiem?

[e-legionowo]

budowa jest bardzo zaawansowana, wczoraj przejezdzalem obok stoi juz dzwig, fundament dawno wylany, jak prywatna kasa to idzie blyskawicznie

[lmolinski]

ja stanowczo protestuje. Toż to kilka metrów od mojego mieszkania,bede musiał
sie na tych wszystkich chorych i brzydkich ludzi patrzeć. Że też się mnie nie
zapytali czy nie popsują mi tym widoku - dranie

[aganiok32]

jakiś ty głupi. Zresztą nigdy nie wiadomo, co Ciebie może spotkać, a los
potrafi być przewrotny...........

[psychomaszyna]

Uprzejma prośba o niedyskutowanie z trollami. To je tylko napędza i daje
satysfakcje.

[madziulec]

"Bądź łaskawa dokładniej spojrzeć na zdjęcie tablicy informacyjnej z budowy, a
dokładnie na inwestora." to napisales.
Wiec ja patrze. Inwestor szkola.
Tym bardziej dla mnie paranoja.
Wybacz, ale nie jest to dla mnie logiczne, by SZKOLA WYZSZA byla inwestorem SZPITALA>

Moze dla Ciebie tak.

W Warszawie powstana niedlugo dwa prywatne szpitale: inwestorami bedzi ez tego co wiem Medicover i Enel-Med.
Prawdopodobnie moze jeszcez jakis powstanie.
Zadna szkola inwestorem nie bedzie.

[psychomaszyna]

Napisałaś o wydawaniu pieniędzy podatników. Tablica informacyjna podaje, że to
inwestycja prywatna.

A reszta - każdy ma swój pogląd.

[maruda3210]

A wiesz już o nowej lokalizacji cmentarza - gmina kupiła teren prawie
naprzeciwko budowanego szpitala onkologicznego. Ale nie wiem o co bijesz pianę -
od budowanego szpitala do pierwszych zabudowań Wieliszewa jest ze 300m.

[zakkahletz]

Kilka godzin temu ktoś wrzucił w ten wątek posta, w którym pisał, że mieszka
zaraz obok przyszłego szpitala i wyrażał niezadowolenie z tego, że będzie mieć
na widoku "chorych i brzydkich" ludzi (padło takie właśnie lub bardzo podobne
określenie). Uważam, że nie było w tym poście niczego, co naruszałoby zasady
netykiety, bez względu na to, czy wyrażona w nim opinia była na poważnie, czy z
sarkazmem. Dlaczego został usunięty? Czyżby wyznacznikiem było bardzo
subiektywne poczucie estetyki moda? Tak nie wolno, nosi to znamiona PANOSZENIA
się na forum zamiast OPIEKOWANIA się nim!

[psychomaszyna]

1. Kilka metrów od szpitala tam nikt nie mieszka. Najbliższe zabudowania są co
najmniej 200 - 300 metrów dalej.
2. Jeżeli chcesz sobie dyskutować z trollami to proszę bardzo.

Tak mi się nasunęło

[ralphie]

... czytając wszystkie wypowiedzi, że:
Inwestorem jest szkoła prywatna. Po co buduje szpital? By przynosił dochód. Zatem można się domyślać, że szpital prywatny nie będzie dla szaraczków chyba, że jakoś NFZ umoczy w to palce.
Jakie doświadczenia w medycynie ma szkoła ekonomiczna? Podejrzewam, że żadnych chyba, że znów szkolna pielęgniarka ;) Ale, szpital powstaje (mam nadzieje) wg zatwierdzonego projektu i pozostaje nadzieja, że architekt projekt stworzył zgodnie ze sztuką, a kierownik budowy ma przynajmniej jeden obiektt medyczny zaliczony w swojej karierze.
Reasumując mam pewne wątpliwości, bo podobno ma być to szpital onkologiczny, a takich w kraju chyba zbyt wiele nie mamy, więc raczej będzie to ogólnokrajowy o wąskiej specjalizacji. Przydatność szpitala nie podlega wątpliwościom, natomiast co do bonusów dla powiatu/gminy i mieszkańców?

[aganiok32]

Ralphie w takim szpitalu to nie tylko lekarze pracują ;-) Więc dobrych
kilkadziesiąt miejsc pracy z pewnością się pojawi.

[madziulec]

Ralphie...

Z roznych dowiadczen z panstwowa i prywatna sluzba zdrowi apowiem Ci tak:
- onkologia nie przynosi pieniedzy wiec nikt nie inwestuje w prywatne oddzialy
onkologiczne
- prywatne sa oddzialy do rodzenia dzieci (cesarskei ciecia w modzie), operacje
laryngologiczne (uwierzysz, ze usuniecie 3-go migdalka u dziecka zaczyna sie od
2,5 tys w gore i trzeba czekac okolo miesiaca??), oczne (mimo wszystko ludzie
musza widziec), niektore inne
To sa oczywiscie moje przem,yslenia.
Pisac teraz moga bardzo duzo. Onkologia z jednej strony dziala na PR pozytywnie
- piszesz, ze nie mamy zbyt wiele (podobno jeden z najlepszych jest w Gdansku),
ale z drugiej .. rak nie kojarzy sie kazdemu zbyt dobrze, wiec sam rozumiesz.

Tak wiec ja osobiscie nie mysle, ze bedzie to prywatna onkologia, moze prywatne
hospicjum, ale te tez jakos nie za bardzo sie utrzymuja na rynku.

[ralphie]

W sumie racja, kolejne miejsca pracy, o tym zapomniałem :)
Mam wrażenie, że w tej okolicy przydałby się szpital ogólny, czy jak to się nazywa z dobrą przychodnią. Poczekamy, zobaczymy co z tego wyrośnie.

[madziulec]

szpitale prywatne nastawione sa niestety na klientow placacych.
Klienci placacy to takze osoby "zagraniczne", ktorych w warszawie i okolicznych
miastach jest dosc duzo.

Mowisz miejsca pracy. jasne. Ale.. wymagana znajomosc angielskiego przez kazdego
od poziomu recepcjonistki do poziomu lekarza.
I juz iles osob odpada.

[aganiok32]

Jejku a powiedz mi jaki jest problem, żeby się angielskiego nauczyć?
No tak, najlepiej jest nic nie robić i tylko narzekać.
Co do prywatyzacji, to uważam, że powinny być po prostu prywatne
ubezpieczenia, obejmujące w zależności od stawki - różny zakres usług. Teraz
płacę na NFZ nie mało, a praktycznie nie korzystam z usług Państwowej służby
zdrowia.

[madziulec]

Nie, ja nie mowie ze to problem.
Popatrz tylko, ze to wydatek dla ludzi ktorzy na przyklad sa bezrobotni. Kurs
angielskiego kosztuje.
Trzeba na to spojrzec z innej strony, a nie byc "hurra-optymista" i wykrzykiwac
od razu i setkach co najmniej miejsc pracy, bo mozna spojrzec realnie i sie
okaze, ze wymogi stawiane przyszlym pracownikom sa nie do przeskoczenia dl
aniektorych.

[bezlacznik]

czy mowisz o tych bezrobotnych, ktorzy przychodza w strojach roboczych do PUP z
samego rana??

[aganiok32]

ale ja patrzę realnie i realnie wydaje mi się, że w powiecie legionowskim
znajdą się ludzie, którzy spełnią kryteria ( także te językowe, choć akurat w
wersję szpitala dla cudzoziemców nie wierzę)

ale co chodzi

[mike56]

szpital jak wiadomo ma być prywatny - w przeciwnym razie starosta powiatu czy
wójt gminy już dawno trąbiliby w lud czego to dla nich nie zrobili;
swoją drogą trzeba pogratulować inwencji gminie Wieliszew; słychać też o dużych
szansach na zakwaterowanie i udostępnienie tam obiektów sportowych dla jednej z
drużyn ME 1012 - to też i pieniądze i infrastruktura i miejsca pracy; a
legionówkowi nie potrzeba ani szpitala powiatowego, ani obwodnicy ani niczego
nie będzie;

[guayazyl1]

pytan bylo wiele. na przyklad czy to logiczne, ze inwestorem budowy szpitala
jest szkola i czy ludzi bedzie stac tam sie leczyc.
co do pierwszego to w biznesie nie wszystko musi byc logiczne. ma sie po prostu
komus oplacac. szkoly zeby zdobyc pieniądze na remonty, laboratoria,
biblioteki, kadre i inne duperelki oprocz czesnego i dotacji muszą podejmowac
jakies inicjatywy. inwestycja w szpital jest pewno inicjatywą, ktora da szkole
srodki. szkola sie chwali tym, ze od wielu lat nie podnosi czesnego i jest ono
jednym z najnizszych w Warszawie. skąds sie wiec to bierze bo pewno nie z
samego oszczednego gospodarowania swoim majątkiem.
na tablicy informacyjnej jest maly bląd. nie istnieje od jakiegos czasu szkola,
ktora ma byc inwestorem. jest Uczelnia Warszawska imienia Marii Sklodowskiej-
Curie w Warszawie. moze Wyzsza Szkola Dzialalnosci Gospodarczej lepiej brzmi?..

[madziulec]

Ja widze sprzecznosci, ktore wykazuje:
- dziwny inwestor (szpitale prywatne, ktore znam mialy inwestorow z branzy medycznej)
- dziwny profil szpitala jak na szpital prywatny: powiedzmy to wyraznie, szpital onkologiczny jest nierentowny, gdyz jest umieralnia. Rentowne sa szpitale poloznicze i inne, o ktorych pisalam.
- nurtuje mnie jeszcze jedno pytanie: na rynku warszawskim jest kilka firm medycznych myslacych o inwestycji w szpital. Narazie uwazaja inwestycje za nieoplacalna (tak, rozmawialam z przedstawicielami tych firm). Wola dogadywac sie ze szpitalami panstwowymi, remontowac oddzialy, wykupywac sale...

Nie wiem co o tym myslec.

[psychomaszyna]

Inwestor niekoniecznie jest dziwny. Ważne, aby znalazł menedżerów, lekarzy,
którzy poprowadzą szpital.

A czemu właśnie szkoła jest inwestorem? Czuję, że tu chodzi o jakąś inżynierię
prawno-finansową. Może chodzić o jakieś ulgi podatkowe, może chodzić o to, że
szkoła ma majątek np. inną nieruchomość, która jest zabezpieczeniem kredytu na
szpital itp.

Poza tym niekoniecznie musi być to koniecznie szpital czysto onkologiczny. Ja
bym obstawiał, że będą inne specjalizacje - pod warunkiem, że będą opłacalne dla
prywatnego inwestora.

Wystarczy popatrzeć na warszawski Szpital Damiana - nie jest tylko
ginekologiczny, robią tam inne operacje i jakoś cały biznes się kręci. Tak samo
Enelmed na Targówku - mają wąską specjalizację ortopedyczną, oprócz tego
laparoskopię itp. Poza tym przecież mamy taki przykład na własnym podwórku - Mediq.

[madziulec]

Ciesze sie, ze to Ty zaczales wymieniac nazwy ;)

Damian specjal;nosci: GINEKOLOGIA I POŁOŻNICTWO, CHIRURGIA, CHIRURGIA PLASTYCZNA, MEDYCYNA ESTETYCZNA, LARYNGOLOGIA, ORTOPEDIA, UROLOGIA
(przepraszam za duze litery ale kopiowalam z ich strony)

Enel-Med specjalnosci: Chirurgii dziecięcej, Chirurgii naczyniowej, Chirurgii ogólnej, Chirurgii plastycznej, Ginekologii, Laryngologii, Neurochirurgii, Okulistyki, Ortopedii i traumatologii.

Wszystkie te nazwijmy to kierunki sa oplacalne dla inwestora ;)
Nie jest duzo tych specjalizacji, to chyba mi przyznasz ;)

Mediq nie jest szpitalem a klinika jednego dnia - takich tez jest sporo.

[mike56]

ciemność, ciemność widzę;

wygrzebane z archiwum

[guayazyl1]

Gazeta Prawna

Przybędzie pacjentów
USŁUGI MEDYCZNE
ZALICZENIE W KOSZTY WYDATKÓW NA ZDROWIE OPŁACI SIĘ WSZYSTKIM
07:00 28.09.2006


Największe prywatne lecznice chcą zainwestować 70 mln zł, aby obsłużyć więcej
klientów
Większość nowych placówek medycznych powstanie poza Warszawą
Nowe przepisy zachęcą pracodawców do wykupywania abonamentów pracownikom

Prywatne sieci przychodni lekarskich gwałtownie przyspieszają inwestycje.
Medicover, Lux Med, Enel Med, Centrum Medyczne Lim, Medycyna Rodzinna
zapowiadają na 2007 rok otwarcie co najmniej 20 nowych przychodni. Na ich
przygotowanie chcą wydać nawet 70 mln zł, bo każda będzie świadczyć pełen
zakres usług specjalistycznych.

Zdrowie w budowie

Firmy medyczne, których głównym źródłem przychodów są usługi świadczone w
ramach abonamentów wykupywanych przez pracodawców uważają, że do abonamentów
dojrzał wreszcie rynek pozawarszawski. Dlatego większość nowych placówek
powstanie poza stolicą.

Marcin Halicki, szef Lux Medu, wyjaśnia, że elementem napędzającym rosnący
popyt pracodawców i inwestycje firm medycznych jest przede wszystkim rozwój
gospodarki.

Powstają nowe firmy, otwierają się kolejne fabryki, pracodawcy zaczynają dbać o
utrzymanie wykwalifikowanych pracowników, którzy lepszej oferty zatrudnienia
mogą poszukać za granicą. W Warszawie abonament na opiekę medyczną to niemal
standard, ale w innych miastach, to nadal atrakcyjny dodatek - uważa Marcin
Halicki.

Dotychczas, z racji największej liczby miejsc pracy, stolica była najbardziej
atrakcyjnym polem do sprzedaży abonamentów. Dziś w Warszawie działa 50 takich
przychodni - tyle, co łącznie we wszystkich innych miastach, wliczając
przychodnie zakładowe, które operatorzy medyczni prowadzą na zasadzie umowy.

Prawo na zachętę

Biznes zaczyna też wreszcie przynosić zyski, a to zachęca do realizacji
kolejnych projektów. Po kilku latach inwestowania Lux Med. zanotował w
ostatnich dwu miesiącach niewielkie dochody. Atrakcyjność płatnych usług
zdrowotnych rośnie wraz z pogarszającą się sytuacją publicznego sektora opieki
medycznej.

Przychody firm prywatnych rosną średnio o 30 proc. rocznie. Szacujemy, że
dynamika będzie się zwiększać. Niemal co dwa miesiące otwiera się nowa
wielospecjalistyczna przychodnia, firmy deklarują też budowę szpitali - mówi
Adam Kozierkiewicz, ekspert stowarzyszenia Medycyna Prywatna.

Do nowych inwestycji zachęca także perspektywa korzystnej zmiany przepisów.
Zgodnie z projektami zmian podatkowych, od 2007 roku wydatki na opiekę medyczną
pracodawca będzie mógł wliczyć w koszty uzyskania przychodu.

Jeśli ten przepis wejdzie w życie, to poprawi się koniunktura. Rynek
trójmiejski usług abonamentowych stale rośnie, ale daleko mu jeszcze do
warszawskiego. Abonamenty są jednym z najważniejszych źródeł zwiększania
przychodów naszej firmy - mówi Radosław Szuber, prezes Polmedu ze Starogardu
Gdańskiego, który w przyszłym roku chce otworzyć co najmniej 2 nowe placówki.

PROPOZYCJE PRYWATNYCH FIRM MEDYCZNYCH DLA MINISTERSTWA ZDROWIA

Wprowadzenie ulgi podatkowej w podatku osobistym (PIT) z tytułu wydatków na
ochronę zdrowia
Zaliczenie usług zdrowotnych do puli dóbr i usług, które mogą być finansowane z
funduszu socjalnego
Możliwość uzyskania ulgi, w przypadku inwestycji realizowanych w ochronie
zdrowia przez osoby fizyczne i prywatne, z tytułu zapłaconego VAT (w związku z
brakiem możliwości odliczenia VAT w tej branży)
Równe traktowanie podmiotów publicznych i niepublicznych w zakresie inwestycji.
Równy dostęp do środków unijnych, inwestycyjnych oraz do świadczenia usług w
ramach NFZ

Źródło: Konfederacja Pracodawców Polskich

Operacje zamiast pikników

Inwestycje firm prywatnych są opłacalne także dla szpitali publicznych i ich
pacjentów, bo odciążają sektor publiczny, dzięki zaś płatnym usługom w systemie
zostanie więcej pieniędzy dla korzystających z państwowych szpitali - zapewnia
Adam Kozierkiewicz.

Dlatego prywatne firmy medyczne chcą także zmiany przepisów o wydatkowaniu
przez pracodawców środków z obowiązkowych pracowniczych funduszy społecznych.
Liczą, że część pieniędzy z 8 mld zł każdego roku przeznaczanych na pracowników
mogłaby finansować ich opiekę medyczną.

Wstępny projekt przedstawiony Jarosławowi Pinkasowi, wiceministrowi zdrowia
zakłada, że z puli funduszy socjalnych można by opłacać również ubezpieczenia
zdrowotne. To pozwoliłoby na opłacanie nie tylko porad w przychodniach, ale
również pobytów szpitalnych.

Dziś fundusz socjalny najczęściej wspiera sprzedaż piwa, które leje się na
firmowych piknikach. Dlaczego nie podzielić tych pieniędzy i w razie potrzeby
nie sfinansować pracownikowi na przykład zabiegu kardiologicznego czy
okulistycznego - uważa Andrzej Sokołowski, prezes stowarzyszenia niepublicznych
szpitali.

PROJEKT CZEKA NA DRUGIE CZYTANIE

Jeżeli Sejm przyjmie zaproponowane przez rząd zmiany w PIT i CIT, to po 1
stycznia 2007 r. przedsiębiorcy będą mogli zaliczyć do kosztów uzyskania
przychodów wydatki związane z finansowaniem ochrony zdrowia pracowników. Z
ustawy o CIT ma zniknąć art. 16. ust 1 pkt 65, który wyklucza taką możliwość,
zaś z ustawy o PIT zostanie wykreślony analogiczny art. 23 ust. 1 pkt 60.

Możliwość zaliczenia w koszty finansowania opieki medycznej dla pracowników
istniała przed 1 stycznia 2004 r. Od tamtej pory wydatki są kosztem pracodawcy
tylko wtedy, gdy obowiązek przeprowadzenia określonych badań wynika z przepisów
kodeksu pracy oraz innych ustaw. Do kosztów przedsiębiorca może zaliczyć
wydatki na badania wstępne i okresowe, czy profilaktyczną opiekę zdrowotną
niezbędną ze względu na warunki pracy. W sumie zmiany mają kosztować budżet ok.
95 mln zł. Projekt czeka na drugie czytanie na posiedzeniu Sejmu.
MM

[madziulec]

Wszystko super.
Tak naprawde to te firmy zyja z firm, ktore oplacaja opieke medyczna.

Indywidualnie kosztuje to zbyt duze pieniadze, wiec jednak jest to margines klientow.
Tak dla informacji - w Enel - z tego co wiem cena abonamentu okolo 130 zl, Medicover 300...

[psychomaszyna]

Jestem ciekaw, czy ktoś wie czy w ogóle jest i ile kosztuje abonament
indywidualny w Mediqu? Chyba pracownicy nadleśnictwa Jabłonna mają abonament w
tej klinice.

[madziulec]

Prywatnie nie ma mozliwosci ;(
Pytalam.