wątek Lemona

[luba9]

lekarzom rzeczywiście należałoby płacić dopiero za wyleczenie, lub choćby
poprawę stanu zdrowia. Mam b.złe doświadczenia związane z lekarzami. Można
sobie pomarzyć o takiej hipotetycznej sytuacji - jesteś chory, idziesz do
lekarza i oddajesz się w jego ręce z pełnym zaufaniem, a on/a człowiek z
powołaniem leczy cię zgodnie z najlepszą wiedzą i techniką medyczną w zgodzie
z przysięgą hipokratesa, absurd i abstrakcja:( Trzeba pilnować, sprawdzać,
rozliczać z efektów pracy, wymaga to dużo energii o co w depresji niesłychanie
trudno
W psychatrii szczególnie trudno udowodnić nieudolność, błędy w sztuce
lekarskiej wszystko jest dość płynne, i wydaje mi się że tej branży nie zależy
na rozwoju obiektywnych metod diagnostycznych, wywiad, wywiad, wywiad nie wiem
czy to tylko bezwładność wynikająca z tradycji, przyzwyczajenie, wygoda?

[euforyk]

1) to czy płacisz, zależy od ciebie, jesli chodzi o lecznictwo prywatne.
postulujesz zniesienie państwowego?

2) płaci sie nie za wyzdrowienie, tylko za wiedze lekarza. lekarz nie odpowiada
za stan zdrowia, tylko za postepowanie wedle regół wiedzy medycznej.

[luba9]

Ad 1 naiwny czy co? obojętnie czy prywatnie czy NFZ płacisz, min. składka
miesięczna 175zł/było za kwiecień, nie postuluję zniesienia państwowego
lecznictwa,pochłania masę pieniędzy legalnych i kopertowych i mogłoby być lepsze
tzw prywatni-niektórzy-uwielbiają sobie leczyć w nieskończoność (nie
potrafią?czy z chciwości? nie wiem)

Ad 2 w momencie kiedy bierze sie za leczenie ODPOWIADA za stan zdrowia pacjenta,
choćby na zasadzie primum non nocere, czsami wydaje mi się że niektórzy to za
nic nie odpowiadają

[euforyk]

luba9 napisała:

> Ad 1 naiwny czy co?

konsekwentny. jak sobie wyobrazasz placenie panstwowemu lekarzowi tylko wtedy
jak wyleczyl? maja dzialac jako niewolnicy panstwa?

> Ad 2 w momencie kiedy bierze sie za leczenie ODPOWIADA za stan zdrowia pacjenta
> ,
> choćby na zasadzie primum non nocere, czsami wydaje mi się że niektórzy to za
> nic nie odpowiadają

odpowiada, w swietle wiedzy medycznej. do wiezienia nie wsadza sie lekarza
ktoremu umiera pacjen na stole, na co on nic poradzic nie moze.

:))))

[luba9]

to taka sobie utopia, jak ta z oddawaniem się z pełnym zaufaniem... ale podobno
tak zachowują się tradycyjni lekarze medycyny chińskiej, nie mam pojęcia skąd to
wiem, może jakaś bzdura, ale

mnie płacą dopiero za wykonanie zlecenia, za rozgrzebane i zaniechane nie, to
może da się tak i w medycynie ???

[euforyk]

da sie. mozna sobie wyobrazic lekarza, ktory sie zareklamuje : placicie tylko
wtedy jak bedziecie zadowoleni.

[euforyk]

> W psychatrii szczególnie trudno udowodnić nieudolność, błędy w sztuce
> lekarskiej wszystko jest dość płynne, i wydaje mi się że tej branży nie zależy
> na rozwoju obiektywnych metod diagnostycznych, wywiad, wywiad, wywiad nie wiem
> czy to tylko bezwładność wynikająca z tradycji, przyzwyczajenie, wygoda?

1) psychiatria moze jeszcze malo wie?

2) najlepsze, obiektywne metody diagnostyczne, na jakie pozwala stan wiedzy,moze
sa zbyt drogie? jakos trzeba mase ludzka leczyc, nie da sie wszystkim zapewnic
najlepszego leczenia, procedury musza byc uproszczone.

gabinecik

[luba9]

czyżbyś prowadził jakiś dobrze prosperujący gabinecik??? bez zobowiązań i
efektów tylko z uproszczonymi procedurami dla psychicznej masy

[1lemon]

A ja sobie byłem kiedyś w mojej kochanej przychodni i poprosiłem o wgląd do
karty choroby i rozmowę na ten temat co jest ustawowo dozwolone. Oczywiście nie
została mi przedstawiona ta część do której miałem zastrzeżenia. Od tej pory
już się tam nie pokazałem po bezsensownej wymianie zdań.

[euforyk]

najlepij pewnie kazdego pacjenta podlaczyc do setek maszyn zbadac dokladnie i
jeszcze miksture dobrac precyzyjnie wedle wydruku komputera, tylko ze to
kosztuje. to co wogole nie dawac lekow, skoro nie mozna super dokladnie
zdjagnozowac? bierze sie pod uwage plusy i minusy i prostrze procedury
diagnostyczne stosuje.

procedury

[luba9]

oczywiście najpierw te proste, skuteczne i ok, ale co powiesz jeśli ktoś nie
ruszył z miejsca przez dajmy na to 5 lat grzecznie wypróbował większość
antydepresantów, zwierzył się z całej głębi swoojej psychiki i faktu zasiusiania
parkietu u cioi na imieninach gdy miał 3lata, co wtedy nadal te "proste i
sprawdzone" metody czy trochę cywilizacji, którą też lubisz?

[euforyk]

ocknij sie luba, zyjesz w kapitalizmie, a nie w stadzie, ktore za cel sobie
stawia zdrowie i szczescie kazdego osobnika.

kapitalizm

[luba9]

no właśnie jeżeli żyję w kapitaliżmie to panuje tu prosta zasada kasa za coś a
nie za nic

[euforyk]

za wiedze i umiejetnosci placisz, a nie za nic.

[1lemon]

Tak tylko że czasami niektórzy posiadają wiedzę i umniejętności wartą płaczu.

[luba9]

jaką wiedzę? niektórzy znają mniej antydepresantów niż ja, jakie umiejętności
??? konserwowania i utrwalania choroby psychicznej to już przesada żeby za taką
usługę płacić, proszę o łagodne traktowanie gdyż należę do grupy depresyjnych
pechowców, ale w końcu i ja trafiłam na dobrego lekarza

[1lemon]

Ale muszę przyznać że istnieją wyjątki i są dobrzy specjaliści, ale to jakieś
10 - 20 procent jeżeli o tą dziedzine.

[kierowca.autobusu]

kiedyś czytałem bardzo interesujący wątek na temat tego, że psychoterapeuci
powinni zadowalać się satysfakcją z niesienia pomocy bliźnim i nie wymagać
płacenia za wizyty u nich. jak utopia to utopia, można to też rozszerzyć na
budowlańców, policjantów, hydraulików itd.

[1lemon]

Nie wiem ale jakoś strażacy ratują ludzi z wypadków z pełną determinacją bez
względu czy dostali kopertę, czy usłyszeli dobre słowo. Nie wiem czemu ale
czasem za państwową operację trzeba płacić jak za prywatną.

[kierowca.autobusu]

nie mówię, że strażacy zarabiają krocie, ale za darmo też tego nie robią.
nie kwestionuję tego, że do niektórych zawodów trzeba mieć powołanie, czy tez
po prostu kwalifikacje i jeszcze lubić to co się robi, ale wymaganie od kogoś,
żeby pracował za darmo jest nie fair.

ależ nie za darmo,

[luba9]

tylko za wykonaną robotę, powiedzmy że z pewną ulgą i bez kar za niedotrzymanie
terminów :)

[1lemon]

Nie słyszałeś nigdy o przypadkach np że lekarze żądali kilka tysięcy złotych za
operację która jest na NFZ za przyśpieszenie terminu bo jest duża kolejka. NFZ
płaci a kto na tym zarabia.

[skarf]

a czy mozna wziąć sobie karte zdrowia w przychodni i poczytac co tam nabazgrali
na
moj temat?

[kierowca.autobusu]

można, masz prawo wglądu w swoją kartotekę.

[1lemon]

Jasne że można tylko że jak już napisałem ja swojej w pełni nie dostałem, już
mi się nie chciało robić halo. Jakby ktoś nie miał niczego do ukrycia to bym ją
otrzymał.

[euforyk]

moze kiedys beda sobie ludzie placic nawzajem za mozliwosc rozmowy z drugim
czlowiekiem.

[kierowca.autobusu]

powiedz to prawnikowi: ja przyszedłem tylko porozmawiać.

[euforyk]

a czemu mam mowic?

rynek sie powieksza. sa platne telefony dla samotnych ludzi. moze kiedys wszyscy
beda tak sobie placic.

[kierowca.autobusu]

żeby mu nie płacić

[euforyk]

ale ja z prawnikami nie chce rozmawiac.

[kierowca.autobusu]

to czasami nie jest kwestia chcenia.

[kierowca.autobusu]

szczególnie jak się chce odszkodowanie od lekarza ;)

[euforyk]

ale ja nie naleze do tej czesci spoleczenstwa dla ktorego prawo cywilne jest
przydatne.

budowlańcy

[luba9]

budowlańcy to jeszcze muszą płacić kary umowne za sfuszerowana robotę, to
dopiero niesprawiedliwość :(

[1lemon]

No swoją drogą mają dobrą kasę za gadanie rzeczy oczywistych. Może czasem są
przydatni ale słyszałem o ludziach którzy wydali na terapie dziesiątki tysięcy.
Czasami jest z tym przesada i naciąganie ludzi na prywatne wizyty.

[1lemon]

Generalnie chodzi w tej zabawie żeby gonić króliczka a nie go złapać jak to
kiedyś powiedział mój wykładowca.

króliczek

[luba9]

prawnicy też ubóstwiają gonić króliczka, te procesy wlokące się latami...te
honoraria regularnie wpływające na konto

pożytek z forum, mam przy sobie słownik ortograficzny:)))

[1lemon]

Po co si słownik wystarczy że w wordzie sprawdzisz :).

[1lemon]

Apropo co do tego całego systemu prawniczego lekarskiego i całej protekcji. Jak
chcieli otworzyć zawód prawnika to całe elita stanęła murem i powiedziała nie.
Tylko w tym popieprzonym kraju istnieje chory mobing który nie pozwala
zwyczajnym ludziom na normalny rozwój.

amatorska psychoanaliza medycznej profesji

[luba9]

lekarz, biedna istota musi walczyć z yloma sprzecznościami w swoim fachu
dosłownie na skraju rozdwojenia jaźni

niby powinien być współczujący i empatyczny, jednak te cechy mogą utrudniać
wykonywanie zawodu, musi być często zobojętniały i zimny taki chirurg np nie
może mieć wybujałej wyobraźni, powinien być prościutki emocjonalnie jak drut

sprawa pieniędzy, jak tu się przyznać że żeruje się na ludzkim nieszczęściu i
chorobie przecież to sprzeczne z etyką lekarską, pieniądze owszem, na
doskonalenie zawodowe i inne bajki. Z tego co wiem to doctory lubią kasę, nie
znam takiego któryby klepał biedę, spodobało mi się hasło "Lekarze pokażcie
garaże"

i to wywyższanie się, że niby od nich zależy nasze zdrowie i co my bez nich
zrobimy jak wszyscy wyjadą do Szwecji i jeszcze gdzieś tam. Gdyby duża część
sobie pojechała to może wreszcie do zawodu dostaliby się ludzie z powołniem.