mala200333 Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 06:46 Katastrofa samolotu Prigożyna. Zamach terrorystyczny? Nagrania wideo spadającego samolotu Jewgienija Prigożyna, które pojawiły się w sieci, mogą wskazywać na to, że na pokładzie doszło do eksplozji — powiedział ekspert wojskowy Jurij Fiodorow. O tej wersji piszą też kanały Baza i Mash na Telegramie. Odpowiedz Link
mala200333 Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 06:47 O tym, że czerwcowym "marszem na Moskwę" Jewgienij Prigożyn wydał na siebie wyrok, eksperci mówili niemal od początku. Zdaniem gen. Romana Polko, teraz Władimir Putin wykonał na przywódcy Grupy Wagnera wyrok. W ocenie eksperta była to przekalkulowana na zimno zemsta. Odpowiedz Link
mala200333 Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 06:52 Dlaczego zginął Prigożyn? Analitycy Instytutu Studiów nad Wojną zauważyli, że przedstawiciele rosyjskich sił zbrojnych, zwłaszcza minister obrony Rosji Siergiej Szojgu i szef Sztabu Generalnego generał armii Walerij Gierasimow, raczej nie dokonaliby egzekucji na Prigożynie bez rozkazu Putina. Według innej wersji ekspertów Putin mógł uznać, że Prigożyn przekroczył "czerwoną linię”, próbując zabezpieczyć Grupie Wagnera dostęp do operacji w Afryce. Być może Putin, Prigożin i Łukaszenko uwzględnili takie porozumienie kończące bunt najemników, które wymagało od Prigożyna ograniczenia obecności wagnerowców w mediach lub ich działalności w Afryce. Analitycy nie wykluczają też, że Putin już od jakiegoś czasu planował egzekucję Prigożyna, a zestrzelenie samolotu 23 sierpnia było dziełem przypadku, choć jest to mało prawdopodobne. Przypomnieli, że kremlowska agencja informacyjna RIA Nowosti poinformowała wcześniej o odwołaniu powiązanego z Grupą Wagnera generała armii Surowikina ze stanowiska dowódcy Rosyjskich Sił Powietrzno-Kosmicznych, a na jego miejsce mianowano generała pułkownika Wiktora Afzałowa. Odpowiedz Link
mala200333 Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 06:53 Eksperci uważają, że oficjalne potwierdzenie dymisji Surowikina w rosyjskich mediach państwowych w tym samym dniu, w którym zamordowano Prigożyna, najprawdopodobniej nie jest przypadkowe. W ten sposób Kreml najpewniej próbował wysłać wyraźny sygnał, że rozprawiono się z uczestnikami puczu z 24 czerwca i że wyzwanie rzucone przez Grupę Wagnera rosyjskiemu kierownictwu zostało już odparte. Odpowiedz Link
mala200333 Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 07:02 Prigożyn pozostaje żywy, dopóki jest potrzebny Putinowi. Jeżeli przestał być potrzebny, to Putin mógł zlecić zabójstwo - mówiła w TOK FM Masza Makarowa. Rosyjska dziennikarka związana z Biełsatem przypomniała, że szef Grupy Wagnera miał kilku sobowtórów, więc nie jest wykluczone, że w katastrofie mógł zginąć jeden z nich. - A Prigożyn znajduje się w Afryce, próbując uciec od mordu, który na nim zaplanowano. Prigożyn jest bardzo przebiegły - podkreśliła. Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 16:32 Wybuch bomby na pokładzie samolotu to jedna z wersji, którą śledczy biorą pod uwagę ws. szefa grupy Wagnera Jewgienija Prigożyna. Rosyjski kanał VchK-OGPU twierdzi także, że służby specjalne ścigają Artema Stiepanowa. To osobisty pilot Prigożyna i właściciel rozbitego odrzutowca, który ma mieć związek z eksplozją. Ten sam kanał poinformował, że w kostnicy zidentyfikowano ciało Prigożyna oraz Utkina. Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 16:35 Cały czas pojawiają się nowe hipotezy dotyczące katastrofy samolotu z Jewgienijem Prigożynem i Dmitrijem Utkinem na pokładzie. Plotki mówią m.in. o zestrzeleniu Embraera lub wybuchu bomby w środku samolotu. Ta miała być wniesiona w skrzynce po winie. Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 16:56 Wiadomość o tym, że z nieba runął prywatny samolot szefa Grupy Wagnera Jewgienija Prigożyna wywołała bardzo emocjonalną reakcję Rosjan. — Podczas buntu Prigożyna Putin pokazał słabość. Teraz wzmocnił władzę i potwierdził, że jest bezlitosny dla swoich przeciwników Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 17:15 Oglądając historię ostatnich dwóch miesięcy życia twórcy tzw. grupy Wagnera można mieć wrażenie, że obserwowaliśmy odtworzenie w politycznych realiach XXI wieku scen z "Ojca chrzestnego". Mamy bunt, pozorne odrzucenie, przebaczenie oraz ostateczną - i nieuchronną - karę za zdradę. Łącznie z symboliką czasu i miejsca. Dokładnie dwa miesiące od buntu i o rzut kamieniem od ulubionej rezydencji "capo di tutti capi". Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 17:20 Jeżeli Embraer został zestrzelony, to jest niemal pewne, że musiała zostać użyta jedna z baterii S-300 strzegących pałacu Putina w Wałdaju, bo maszyna spadła z ponad 8 tys. metrów. Na taką wysokość nie sięgają żadne podręczne systemy przeciwlotnicze. Rozkaz zestrzelenia musiał być autoryzowany osobiście przez Putina lub kogoś z jego najbliższego otoczenia, odpowiedzialnego za bezpieczeństwo rosyjskiego prezydenta. Hipoteza, postawiona przez Krystynę Kurczab-Redlich, iż to Szojgu lub gen. Gierasimow zlikwidowali Prigożyna jest w tej sytuacji wątpliwa, bo nie oni wydają rozkazy oddziałom strzegącym Putina. O ile był to wybuch na pokładzie, "prywatna inicjatywa" generałów, którzy nienawidzą wagnerowców, choć mało prawdopodobna, musi być brana pod uwagę. Prigożyn przygotowywał interwencję w Nigrze? Czwarte pytanie nasuwające się po zamachu: to dlaczego teraz? Widząc wyluzowanego Putina przemawiającego podczas uroczystości rocznicy bitwy pod Kurskiem, a zwłaszcza zestawiając fakt zabójstwa Prigożyna z ogłoszoną tego samego dnia dymisją generała Siergieja Surowikina, znowu nasuwa się analogia ze sceną z "Ojca chrzestnego" gdy spokojny boss mafii stwierdza, iż "dziś rodzina Corleone załatwia swoje sprawy". Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 17:32 Z biur grupy Wagnera w Rosji zniknęły dokumenty, które najpewniej zabezpieczyły służby bezpieczeństwa prywatnej kompanii wojskowej. Zdaniem Władimira Oseczkina, opozycjonisty i twórcy portalu Gulagu.net, Jewgienij Prigożyn musiał mieć plan na wypadek swojej śmierci. Czy dokona zemsty na Władimirze Putinie? Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 17:35 Na miejscu zdarzenia odnaleziono telefon należący do Prigożyna — przekazała w czwartek katarska telewizja Al-Dżazira, powołując się na informatorów związanych z Grupą Wagnera. Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 17:37 Tajemnicza śmierć Jewgienija Prigożyna wywołała strach nie tylko w Moskwie, ale też w Mińsku. Łukaszenko wpadł w popłoch i poświęcił pół nocy na narady z najbliższymi współpracownikami. Jak ustalił "Fakt", białoruski dyktator ma poważne powody do obaw. Za kilka dni będzie miał u siebie w kraju nie tylko tysiące zdezorientowanych najemników, ale dodatkowo sam ściągnął sobie na głowę kolejny kłopot. Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 17:39 Wojskowi wraz z białoruskim dyktatorem nie są pewni, jak teraz zachowają się, pozbawieni przywództwa najemnicy, których na Białorusi nie brakuje. Z informacji, jakie udało się zdobyć białoruskiej opozycji, wynika, że w ich kraju stacjonować ma do 4,5 tys. uzbrojonych po zęby bojowników. Generałowie nie wiedzą, czy posłuchają oni nowych szefów, gdy tylko ci się pojawią i czy wykonają napływające z Moskwy nowe rozkazy. Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 18:20 Putin złożył kondolencje rodzinom ofiar katastrofy lotniczej w obwodzie twerskim w Rosji. - Zawsze jest to tragedia. I rzeczywiście, pierwsze dane wskazują, że byli tam także wagnerowcy. Chciałbym podkreślić, że są to osoby, które wniosły znaczący wkład w naszą wspólną walkę z "neonazistowskim reżimem" w Ukrainie - mówił Putin. - Pamiętamy o tym, wiemy i nie zapomnimy - dodał. Według niego Prigożyn był człowiekiem o trudnym losie, ale utalentowanym. Dodał też, że zna Jewgienija Prigożyna od końca lat 90. Zaznaczył, że śledztwo zostanie zakończone. - Obecnie prowadzone są badania genetyczne i techniczne, a to wymaga czasu - powiedział. Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 18:24 Putin zauważył, że "znał Prigożyna od początku lat 90., był człowiekiem trudnego losu, ale osiągnął pożądane rezultaty". Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 18:26 Putin zauważył, że "znał Prigożyna od początku lat 90., był człowiekiem trudnego losu, ale osiągnął pożądane rezultaty". “Dyplomata”. Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 18:33 Pierwszy, bardzo realny, że był to zamach, zemsta Putina. Po drugie, choć mało się o tym mówi, to jednak z komunikatów medialnych wynika, że w samolocie od pewnego momentu nie działał transponder, urządzenie, które pozwala na ziemi śledzić lot. Nie wykluczam więc wariantu, że obrona przeciwlotnicza, która miała chronić letnią siedzibę Putina, znajdującą się w promieniu ok. 70 km od miejsca katastrofy, zestrzeliła samolot, niekoniecznie na polecenie Putina. Gdy nie ma kontaktu z pilotem, a jest podejrzenie zamachu na siedzibę najważniejszego polityka w państwie, wdrażane są takie procedury. Pierwszy scenariusz jest zdaniem wielu komentatorów bardziej prawdopodobny. Zdecydowanie tak, oznacza on konsekwentne działanie Putina, który zemścił się w ten sposób na ważnym współpracowniku, w dwa miesiące po nieudanym buncie wagnerowów. To oznaczałoby wielką perfidię, bo przecież spotykał się z Prigożynem, dawał mu poczucie, że nadal będzie potrzebny Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 19:21 Rosja jest zawsze otwarta na dyskusję, ale nie będziemy nikogo zapraszać do rozmów, gdy spotkamy się z ultimatum, szantażem lub groźbami - stwierdził szef rosyjskiej dyplomacji Siergiej Ławrow. Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 19:23 Przekonywał, że to "ambicje Zachodu, by strategicznie pokonać Moskwę, zmusiły Rosję do prowadzenia działań na polu bitwy, a nie kanałami dyplomatycznymi". - Oni (Zachód - przyp. red.) mówią: "Musimy pokonać Rosję na polu bitwy, zadać jej strategiczną porażkę na polu bitwy". Cóż, wtedy będziemy działać na polu bitwy, a nie dyplomatycznie - powiedział Ławrow. Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 20:25 Zdaniem Władimira Oseczkina, opozycjonisty i twórcy portalu Gulagu.net, który zajmuje się od lat prawami człowieka w Rosji i opisuje relacje na kremlowskich szczytach władzy, grupa Wagnera dostała jasne rozkazy od swojego szefa na wypadek, gdyby coś mu się stało. Dowódcy już uruchomili maszynę, z biur oddziału zniknęły cenne dokumenty. Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 20:26 Te cenne dokumenty mogą zawierać różne informacje. W Rosji wierzy się w to, że przebiegły Jewgienij Prigożyn dobrze się przygotował na wypadek starcia z Władimirem Putinem i że miał asa w rękawie. Czyli dowody na to, jak działa machina na Kremlu i jak oszukiwani są Rosjanie. Po nieudanym puczu grupy Wagnera miał się przygotować Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 20:28 Sam znał doskonale tajniki szczytów władzy, bo sam przez lata należał do najbardziej zaufanych ludzi Władimira Putina. Musiał mieć zatem świadomość, że własne ambicje - które pokazał prowadząc puczystów na Moskwę - oraz brak lojalności to śmiertelna mieszanka. Wiedział też, jak prezydent Rosji traktuje swoich wrogów. A przecież Putin dzień po puczu Prigożyna mówił, że to była najgorsza zdrada. Ten ufał jednak, że nic mu nie grozi. Ale gromadził materiały, które mają skompromitować władze Rosji Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 20:29 Nie jest też wykluczone, że przy okazji wagnerowcy wyczyścili swoje siedziby z materiałów, które mogą się okazać kompromitujące dla ich jednostki. Nie jest tajemnicą, że na polu walki - w Afryce, Syrii czy Ukrainie - popełniali zbrodnie wojenne i lista ich zbrodni jest bardzo długa. Teraz zapewne zechcą zacierać za sobą ślady Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 20:30 Źródła Władimira Oseczkina w FSB są przekonane, że za zamachem na Jewgienija Prigożyna i jego ludzi stoi sam Władimir Putin. I że to była zemsta za to, co działo się w Rosji dwa miesiące temu. Symboli i odniesień nie brakuje, a Putin i jego świta mają powody do obaw. Szybko wrócili wszak do Moskwy po katastrofie samolotu. A potem zwołał nadzwyczajne spotkanie z szefem FSB Aleksandrem Bortnikowem, czyli swoim zaufanym człowiekiem w służbach. W środku nocy. Być może władze Rosji obawiają się buntu wagnerowców i szykują na stłumienie rebelii. A może jest coś jeszcze, o czym opinia publiczna dowie się w najbliższych dniach, albo nawet godzinach Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 21:00 Rząd USA uważa, że samolot Jewgienija Prigożyna, który rozbił się w obwodzie twerskim, został zestrzelony rakietą ziemia-powietrze wystrzeloną z terytorium Rosji Odpowiedz Link
jutta_t Re: ~~~~~ Rosja...Rosja~~~~~ 24.08.23, 21:47 Od Sankt Petersburga po Nowosybirsk na wschodzie Rosji pojawiły się miejsca, gdzie sympatycy Jewgienija Prigożyna składają mu hołd, przynosząc kwiaty pod ustawione na ulicach portrety. Eksperci wskazują, że jedną z narracji rosyjskich mediów jest uczynienie z szefa Grupy Wagnera "bohatera, który zbłądził i wykonał o jeden krok za daleko". Odpowiedz Link