"Gazieta": "Katyń" nas pojedna

adax1 "Gazieta": "Katyń" nas pojedna 29.10.07, 11:50

Katyń jest faktem, co nie znaczy, że nie powinniśmy z Rosją utrzymywać dobrych
stosunków. Wręcz przeciwnie. Rosja to nasz sąsiad. Odwieczny PARTNER handlowy.
Mamy wspólną historię, której jeden niechlubny epizod nie powinien przekreślać.
Mam nadzieję, że nowy rząd naprawi to co popsuło się między Rosją a Polską
przez ostatnie 2 lata rządów PiS.

stop_fotydze Popieram, ale... 29.10.07, 12:28

Popieram to, co piszesz, ale akurat jesli chodzi o Rosję, nie
zgadzam się, że pogorszenie relacji to tylko wina polityki
Kaczyńskich. Relacje zaczęły się już pogarszać, gdy Kwasniewski był
prezydentem i rządziło SLD. Uważam, że niektóre kwestie to wina
Putina i że jemu gorsze stosunki z Polską sa chwilami na rękę.

Myślę też, że Kaczyńscy i Fotyga bardziej zaszkodzili w relacjach z
Niemcami, ale wydaje mi się też, że te będzie Platformie łatwiej
naprawić niż stosunki z Rosją.
- marcowroc Pamiętajmy, że bolszewicy tak mordowali też swoich 29.10.07, 13:00
  
  A właściwie _głównie_, bo to w liczbach idących w setki tysiecy, jesli nie w miliony. Więc nie walczmy teraz z Rosjanami, bo oni wycierpieli nie mniej. Jest to wielka tragedia połowy kontynentu, nie tylko nasza.
  A film świetny. Gardło mi ściskało jeszcze na drugi dzień.
  Dziękuję, panie Andrzeju.
  - rsrh To że zabijali "swoich" partyjnych 29.10.07, 13:16
    
    to ich wiekopomny powód do chwały !!!Zabijali także żydów ale nikt nie słyszła
    aby Centrala w Wiedniu ścigała morderców komunistów!! Ścigaja tylko "faszystów"
    ( czyli także czerwonych jak w "Rozmowach przy stole" twierdził Adolf dając
    pierszeństwo komunistom w przyjmowaniu do NSDAP)
    Podac Gazecie Wyborczej żródła ???
    - izmy na ile poczytna jest rosyjska "gazieta"? 29.10.07, 14:28
      
      czy ktoś orientuje się, na ile "gazieta" jest opiniotwórcza?
      - cyberdemokracja Pojednanie zamiast wojny.PO&PSL zamiast pis&so&lpr 29.10.07, 14:39
        
        szansa na rozpoczenie nowej ery w naszej dyplomacji. Oby szansa dana
        przez Wajdę została wykorzystana. Nikt nie lubi dyskutowac z małymi
        populistycznymi krzykaczami, których interesuje tylko reakcja w
        kraju na pokrzykiwania, a którzy mają "w poważaniu" rzeczywiste
        konsekwencje dla Polski
      - kacap_z_moskwy Re: na ile poczytna jest rosyjska "gazieta"? 29.10.07, 14:53
        
        Jest bardzo mala gazeta. O jej sluchaniu nawet nikt nie mysli.
        
        Tu sam tekst -
        www.gzt.ru/society/2007/10/28/220007.html
        Jak zwykle na gazeta.pl kreca z tlumaczeniem. No i Stankiewic jest porzedstawiony jako bochater :) Bochater jest po braniu lapowek. A nie w pracy.
  - stop_fotydze Oklepane i nietrafne 29.10.07, 14:10
    
    Po pierwsze, nikt nie mówi o walce z Rosjanami. Pamięć o naszych
    krzywdach, nie oznacza, że z kimś walczymy. A to, że oni przeżyli
    tragedię, nie znaczy też, że my mamy o swojej zapomnieć. I o naszych
    ofiarach.
    Po drugie, oni ginęli z innych przyczyn. Ofiary Katynia zamordowano
    przede wszystkim dlatego, że były Polakami. Chodziło o wymordowanie
    tej grupy, która mogłaby resztę prowadzić do buntu przeciw
    okupantowi. Tyle - nie widzę żadnego związku z Rosjanami, których
    gnębiła ich własna władza.
    
    Po co w ogóle teraz pisanie o walce z Rosjanami?
    - maruda.r Re: Oklepane i nietrafne 29.10.07, 14:53
      
      stop_fotydze napisała:
      
      > Po drugie, oni ginęli z innych przyczyn. Ofiary Katynia zamordowano
      > przede wszystkim dlatego, że były Polakami. Chodziło o wymordowanie
      > tej grupy, która mogłaby resztę prowadzić do buntu przeciw
      > okupantowi. Tyle - nie widzę żadnego związku z Rosjanami, których
      > gnębiła ich własna władza.
      
      ***************************************
      
      Analogicznie: interwencja w Czechosłowacji w 1968 jest naszym wstydem, bez
      względu na to, kto rządził.
      - pendrek_wyrzutek Bicie sie w cudze piersi 29.10.07, 15:15
        
        maruda.r napisał:
        
        > Analogicznie: interwencja w Czechosłowacji w 1968 jest naszym
        > wstydem, bez względu na to, kto rządził.
        
        Zaraz, zaraz. Ja sie do odpowiedzialnosci za te interwencje
        nie poczuwam bo bylem wtedy dzieckiem i nikt sie o moja
        opinie nie pytal.
        
        Niech Pan mowi w swoim imieniu. Jest Pan gotow do poniesienia
        konsekwencji/kary? Jesli nie to jest Pan hipokryta.
        
        Tak samo dzisiejsi Rosjanie nie sa odpowiedzialni za zbrodnie
        rezimu bolszewickiego. Nie w wiekszym stopniu niz Gruzini,
        Zydzi, Ukraincy czy Polacy.
        
        Nawiasem mowiac, w przeciwienstwie do Nazistow, ktorzy
        doszli do wladzy przy poparciu znacznej czesci narodu
        niemieckiego i ktorzy glosili hasla skrajnego egoizmu narodowego,
        Bolszewicy doszli do wladzy przez mordy, krwawa wojne domowa
        i aby umocnic swoja wladze potrzebowali masowego terroru na
        skale nieznana wczesniej w historii.
        
        Bolszewicy byli internacjonalistami, Rosji chcieli uzyc
        jako bazy do swiatowej rewolucji. Rosyjski nacjonalizm
        widzieli jako swego wroga, wsrod ich przywodcow/aktywu przewazaly
        mniejszosci jak Zydzi, Polacy, Lotysze, Gruzini itd ...
        
        W miare jak w zywiol rosyjsko-ukrainski zaczal przewazac
        nad wykruszajaca/samowyniszczajaca sie kadra rewolucjonstow system
        lagodnial az w koncu sie rozpadl.
        
        wojtekijola Do pendrka wyrzytka 29.10.07, 16:26
        
        Ruscy to notoryczni imperialiści, nie można oddzielić zbrodni
        katyńskiej od postaw tego do szpiku kości ekspansywnego i
        imperialistycznego narodu. Przecież dzisiaj też w ich postawach nic
        się nie zmieniło. O pojednaniu może być mowa gdy oni sami się
        zmienią i będą chcieli tego pojednania.
- maruda.r Re: Popieram, ale... 29.10.07, 14:11
  
  stop_fotydze napisała:
  
  Relacje zaczęły się już pogarszać, gdy Kwasniewski był
  > prezydentem i rządziło SLD. Uważam, że niektóre kwestie to wina
  > Putina i że jemu gorsze stosunki z Polską sa chwilami na rękę.
  
  **********************************
  
  Chyba wcześniej, za czasów AWS. Niewątpliwie jednak Putin wykorzystuje różne
  kwestie, ale na zasadzie wykorzystywania naszych słabości. Gdyby współpraca był
  przyzwoita, to w takim otoczeniu politycznym kwestię Katynia udałoby się zamknąć.
  - kacap_z_moskwy Re: Popieram, ale... 29.10.07, 14:56
    
    A Jusczenko wam nie pomoze zamknac? A Saakaszwili? Moze przeprosi ktos narescze? Za Stalina i Berije, za Ukraincew w NKWD (owele wiecej niz Rosjan), za inne narodowosczi, no i za te jedna, ktora byla najwieksza w wysokej wladzy, od partji do nkwd..??????
- pusteee Re: Popieram, ale... 29.10.07, 16:53
  
  Relacje zaczęły się już pogarszać, gdy Kwasniewski był
  > prezydentem i rządziło SLD
  
  pogorszenie nie bralo sie ot tak sobie, tylko z powodu zaangazowania sie polski
  a w szczegolnosci kwasniewskiego w sprawe sfalszowanych wyborow na ukrainie.

marcowsky "Gazieta": "Katyń" nas pojedna 29.10.07, 11:52

Stankiewicz madrze mowi ale na Kremlu decyzje podejmuja spadkobiercy NKWuDzistow!

leszek993 Re: "Gazieta": "Katyń" nas pojedna 29.10.07, 11:58

Precz z sowietami i NKWD to byli są i będą wieczni wrogowie Polski.Z mordercami
żadnego pojednania.Swołocz
- kacap_z_moskwy Re: "Gazieta": "Katyń" nas pojedna 29.10.07, 12:18
  
  A z kim nie chcesz sie jednac? Z Ukraincami? Gruzinami? Kazachami? Azerami? Rosjanami? Tatarami? Kirgizami? Jakutami? Z kim, kto byl w NKWD nie chcesz sie jednac? Czy z gruzinem stalinem? Czy z oficerami NKWD poberanymi z Ukrainy??? Przeczez jusz dawno calujecze im rece. A gruzini najblizszy przyjaczele :) I nie przeszkadza ze maja nabrzeze Kury im. Stalina, plac stalina, ulice berii, pomnik stalinowi... I to w stolicy. O miasteczkach, gdzie kult gruzina na "S" jest powszechny nawet nie pisze... Jusz sie pojednales z nimi. Co wic za slowa piszesz? Nie chcesz z Rosjanami? No to pisz jak jest. Bo kto jes te swolocza? Zyjace na Ukrainie, Bielorusi czy Gruzji weterani nkwd? A moze ci z w Rosji? Tylko ze z jednostki z Katynia najwiecej jest wlasnie z Ukrainy. Nie tylko Ukraincow. Ale i z miasteczek tak zwanej linii gdzie pozwalal car osedlaczsie zydam. Ale to chyba inna sprawa...
  - tricky2 Re: "Gazieta": "Katyń" nas pojedna 29.10.07, 12:53
    
    Rosja przejęła zobowiązania i tradycję ZSRR zarówno w sensie
    prawnomiędzynarodowym jak i w każdym innym. Jeśli przypisujecie
    sobie jako Rosjanie zwycięstwo w II Wojnie Światowej to musicie
    sobie również przypisać brzydkie rzeczy jakie się z historią ZSRR
    wiązały. Albo rybka albo akwarium. Nie można Katynia zwalać na
    Gruzinów a zwycięstwa nad Niemcami przypisywać Rosjanom.
    - kacap_z_moskwy Re: "Gazieta": "Katyń" nas pojedna 29.10.07, 16:19
      
      Przepraszam, a kto przypisuje sobie zwyczestwo??? Moze bardziej sczislosczi?
  - mil1231 Nie ma chyba innej drogi niz pojednanie,ale 29.10.07, 14:45
    
    Rosjanie muszą przestać zwalać na innych.
    - gekon1979 dobry kacap 29.10.07, 15:11
      
      to martwy kacap
      - kacap_z_moskwy Re: dobry kacap 29.10.07, 16:21
        
        Dzisaj wiecej nie sporzywaj. Uwarzaj na sebe.
    - kacap_z_moskwy Re: Nie ma chyba innej drogi niz pojednanie,ale 29.10.07, 16:20
      
      Polacy tez.
- com.bi-nerki Re: "Gazieta": "Katyń" nas pojedna 29.10.07, 12:26
  
  Hmmm. Rosjanie swołocz, Ukraińcy zwyrodnialcy, Niemcy podstępni, Czesi
  tchórzliwi, a najgorsi to Żydzi. I jeszcze wszyscy inni tacy i owacy. Tylko my
  Polacy katolicy zachowaliśmy dziewictwo po wsze czasy. Może się wszyscy
  przeniesiemy na jakąś wyspę?
- labradorczyk Re: "Gazieta": "Katyń" nas pojedna 29.10.07, 12:33
  
  Zgadzam się. Tylko trzeba pamiętać, że sowieci i NKWD byli i są
  również wieczni wrogowie Rosji. W tym sensie Katyń nas rzeczywiście
  łączy, a nie dzieli. Niestety aktualnie w Rosji ten pogląd nie jest
  zbyt popularny (pułkownik KGB prezydentem), co jednak nie znaczy, że
  jest nieprawdziwy
- gekon1979 bardzo dobrze napisales 29.10.07, 15:10
  
  w pelni sie z toba zgadzam

rsrh Proste pytanie !!! 29.10.07, 12:04

Jaki "oficiel" aktualnego rządu Rosji był na premierze ??!!

kacap_z_moskwy Re: Proste pytanie !!! 29.10.07, 12:27

Przeczez "Gazieta Wiuborczia" (pisze tak, bo zawsze nie rozumiem dzienikarzy, to tlumacza rosyjskie nazwy, to lamia nazwiska i imiona, to tlumacza nazwy...) poinformowala, ze zaprosili ludzi, zwanych u nas "prawozasitnikami" (albo "dermokratami") z roznych organizacji pozarzadowych. Przeczez latwej zaprosic jakiegos Kowaliowa, czy azylanta w Polsce Stankiewicza (ktory dostal 10 tys $ lapowki, w koncu sie przyznal :)... Ci ludzie powiedza co i jak :) A normalni Rosjani i tak sa daleko od dzienikarzy. Wiec i ich nie zapraszaja :) Bo powiedza dosc ryzykowne dla GW rzeczy :)
- rsrh Nie bardzo zrozumiałem "kacapa" 29.10.07, 13:11
  
  A pytanie było proste! Kto z oficjeli rządu Rosji był na premierze tego filmu?
  Plucie kacapie na Kowaliowa i Stankiewicza lokalizuje twojego kompa na Łubiance!
  - kacap_z_moskwy Re: Nie bardzo zrozumiałem "kacapa" 29.10.07, 14:34
    
    Postaw pytanie - a ci zaprosili :) ? A kim jest dla mnie Stankiewic??? Takie pytanie dosc rytoryczne. Kim jest te czlowiek? Kiedys przez krotki okres konca 80-ch - poczatku 90-ch byl niby przecziwnikom komunistow. Potem co? Uczekl z lapowkami do Polski. Wiec kim jest te czlowiek? Kowaliow choc nie bral lapowki. No i kiedys walczyl sobie z komunizmem. A teraz? Kim stal teraz? Dlaczego nie znalazl siebe? Moze dlatego ze poprostu dostaje granty z zagranicy?
    
    No i oczywiscze ze siedze na Lubiance. W kawiarni Che.

liberty_mike Re: "Gazieta": "Katyń" nas pojedna 29.10.07, 12:07

To trochę głos wołającego na pustyni w rosyjskim wydaniu, jeszcze
dużo wody w Wołdze upłynie, nim Rosjanie przyjmą do siebie prawdę, a
nie tylko "prawdę". Nasze duchy i nasi pomordowani- to nasza sprawa,
z upiorami katów powinni sobie radzić Rosjanie, lepiej się do tego
nie mieszajmy, jak na razie sobie z tym nie radzą, egzorcyzmy z
przeszłością nie wychodzą im najlepiej.

kacap_z_moskwy Re: "Gazieta": "Katyń" nas pojedna 29.10.07, 12:29

A co mamy przyjmowac? Gruzini przyjeli?
1europejczyk "egzorcyzmy z przeszłością nie wychodzą im najlepi 29.10.07, 13:18

"egzorcyzmy z przeszłością nie wychodzą im najlepiej."

Piszesz tak jakby nam "wychodzily lepiej".

W Katyniu Rosjanie barbarzynsko zamordowali okolo 15 tys Polakow.
Tyle, ze jest to pewnie z 10 % Polakow, ktorych Sowieci wymordowali po zajeciu
wschodnich polskich terenow. Duza czesc po prostu wywiezli w daleka Rosje do
obozow z ktorych nigdy nie wrocila.
Katyn jest sympolem sowiedzkiego barbarzynstwa, ktore w odniesieniu do Polakow
nie roznilo sie niczym, albo niewiele, od tego z jakim traktowali "siebie samych".
Sowiedzkie ludobojstwo przeszlo 1 mln celowo zaglodzonych na smierc Ukraincow
jest tylko jednym z licznych przykladow tego barbarzynstwa, co nie przeszkadza
zreszta duzej czesci obecnych Ukraincow opowiadac sie za rzadami przychylnymi
Moskwie.
Chce przez to powiedziec, ze rosyjskie spojrzenie na Katyn na tle ich
barbarzynskiej przeszlosci jest zupelnie inne niz polskie.
To w duzej mierze ta barbarzynska przeszlosc, doprowadzila ich do obecnej
pozycji miedzynarodowej nieporownywalnej ta jaka mieli przed rewolucja 1917 roku
bedac krajem skrajnie zacofanym i w izolacji. Pozycji osiagnietej miedzy innymi
dzieki zwyciestwu w IIWS, opartemu na barbarzynskim "poswieceniu" rowniez swoich.
Zwyciestwu w IIWS wywolanej przez "cywilizowany" narod bedacy kolebka
europejskiego chrzescijanstwa jakim sa Niemcy.
Trudno wiec oczekiwac od Rosjan wyrzeczenia sie tej przeszlosci, ktora byla dla
nich "sukcesem".
Jest w tym cos z "zasady" zwyciezcow sie nie sadzi.
Z Niemcami jest zupelnie inaczej: oni przegrali.
Tym latwiej jest o uznanie wlasnych "win", ktore doprowadzily ich do przegranej
czasami, a w przypadku Niemcow moze nawet czesto, tylko po to, by szybciej o
nich zapomniec.
PS
Taki punkt widzenia jest w Polsce malo popularny jako, ze sprzeczny z religijna
potrzeba polskich wyksztalciuchow etycznego patrzenia na historie w ktorym
"dobro" zawsze zwycieza a za zlo trzeba przepraszac maloznanej (potrzebie) w
swiatowej histori.
Amerykanie nigdy nie przepraszali Indian za eksterminacje, Watykanska hierarchia
koscielna potrzebowala 1000 lat by przeprosic za Inkwizycje, za Wyprawy
Krzyzowe, kilkuset za akceptacje i poparcie dla niewolnictwa, za przymusowa
chrystianizacje plemion Ameryki Poludniowej kilkudziesieciu za swoja conajmniej
bierna postawe wobec eksterminacji Zydow w czasie IIWS i wczesniejsze czeste
antyzydowskie ekscesy.
"Cywilizowane" kraje europejskie nigdy nie przepraszaly swoich bylych koloni za
wojny w wyniku ktorych zawlaszczaly sobie ich terytoria, za europejskiej wojny w
ktorych gineli przymuszeni do wojska sila mieszkancy tych koloni itd itd itd...
Nasze oficjalne domaganie sie przeprosin przypomina troche te obecnego
Prezydenta i jest jest znamionem tych, co nie bardzo wiedza co robia liczac
zawsze na to, ze pozniej beda mogli przeprosic.
Stosowane w odniesieniu do innych jest calkowicie niezrozumiale.

Re: "Gazieta": "Katyń" nas pojedna
- kacap_z_moskwy Re: "egzorcyzmy z przeszłością nie wychodzą im na 29.10.07, 15:00
  
  A kto, przepraszam, zamordowal???
  
  >>>W Katyniu Rosjanie barbarzynsko zamordowali okolo 15 tys Polakow.
  
  Moze poszukac kto stanowil narodowo najwieksza grupe w NKWD? Potem, nastepna narodowosc, co byla na wysokich sczeblag dowodctwa? Jaka narodowosc? Moze podpowiedzec? No i w koncu ci glowni, co rozkaz wydawali na -szwili, byli jak rozumiem Rosjanie???
  - garnek11 Re: "egzorcyzmy z przeszłością nie wychodzą im na 29.10.07, 15:21
    
    Drogi kacapie z moskwy,
    
    Federacja Rosyjska jest legalnym kontunuatorem panstwa ktore sie rozpadlo - ZSRS
    - a ktore to dokonalo mordu na polskich oficerach w Katyniu (choc nie tylko).
    
    W swoich komentarzach kwestionujesz probe zrzucania winy za ten mord, jak
    rowniez wiele innych mordow dokonanych w okresie stalinowskim, z powodu
    pochodzenia narodowosciowego kregow kierowniczych, ktore podejmowaly te
    obrzydliwe decyzje. Sugerujesz, ze przeprosin za Katyn nalezaloby szukac u
    panstw (dzisiejszych), ktore wydaly na swiat tak slawnych zbrodniarzy.
    
    Wydaje mi sie to stwierdzenie calkowicie mylne, bowiem mnie nie interesuje
    narodowosc osoby dokonujacej mord, lecz jej obywatelstwo. W swietle wiec prawa
    miedzynarodowego, mord w Katyniu, i wiele innych mordow dokonanych przez
    Gruzinow, Ukraincow itd. dokonanych zostalo przez gremia kierownicze i sluzby
    bezpieczenstwa ZSRS. A jak powszechnie wiadomo, dzisiejsza Rosja jest jego
    pelnoprawnym spadkobierca. Wiec przeprosin oczekuje od Moskwy (jesli ich oczekuje).
    
    Z drugiej strony - z tego co pamietam - ZSRS juz raz oficjalnie przeprosilo
    ustami Gorbaczowa za Katyn, wiec obecne proby zadania ponownych przeprosin przez
    Polakow wydaja mi sie proba wymuszenia dotarcia do powszechnej swiadomosci
    zwyklego Rosjanina, ze Katyn wogole istnial, i pokazania mu, ze jest to dla
    Polakow i Polski wciaz niezagojona rana.
    
    P.S. Bylem ostatnio w Moskwie, rozmawialem z przyjaciolmi Polski, ale oni ni w
    zab nie moga pojac jak to sie stalo, ze Polacy zadaja czegos - wg nich - tak
    idiotycznego. Twierdza, ze wogole trzeba zapomniec o tej sprawie, bo nie sluzy
    "polsko-rosyjskim stosunkom".
    
    I jeszcze jedno: baaardzo ich bolalo, ze jak przyjechal prezydent Kaczynski do
    Rosji, to nie pojechal na Kreml, tylko ich olal (w zasadzie tak jak Rosjanie
    olewaja nas z tym tematem) i pojechal bezposrednio do Katynia. Mania wielkosci?
    - pendrek_wyrzutek Re: "egzorcyzmy z przeszłością nie wychodzą im na 29.10.07, 15:30
      
      garnek11 napisał:
      
      > obecne proby zadania
      > ponownych przeprosin przez Polakow wydaja mi sie proba wymuszenia
      > dotarcia do powszechnej
      > swiadomosci zwyklego Rosjanina, ze Katyn wogole istnial, i
      > pokazania mu, ze jest to dla
      > Polakow i Polski wciaz niezagojona rana.
      
      A czemu tego nie pokazywac Gruzinom, Zydom i Ukraincom?
      - garnek11 Re: "egzorcyzmy z przeszłością nie wychodzą im na 29.10.07, 15:34
        
        czemu nie?
        
        ale przeciez napisalem, dlaczego z tym interesem idziemy przede wszystkim (i jak
        na razie tylko) do Rosji...
    - kacap_z_moskwy Re: "egzorcyzmy z przeszłością nie wychodzą im na 29.10.07, 16:39
      
      Rosja nie jest do konca spadkoberca ZSRR. To nawet jest podpisane w umowie o znesieniu panstwa ZSRR. Poprostu za DLUGI ZSRR dostala jego NIEKTORE pozycje. Rada bespeczenstwa, naprzyklad, albo sily nuklearne, ktore trzeba bylo komus miec... Ale naprzyklad w niektorych kwestjach Rosje jako spadkoberczyni nie uznano - prawo do wladania wszystkimi nieruchomoscziami b.zsrr zagranica, mienie zsrr (zarzadzane centralnie) w b. republikach.. czy konwencji roznych... Jako nowe panstwo je podpisywalismy. I nowe umowy o granicach, i nowe umowy o wspolpracy z roznymi krajami... Tak, troche do tematu. Zreszta ze sady roznych panstw, w tym starszego polskiego brata USA, duzo razy odwolywali pozwy roznych skrzywdzonym zsrr. Teraz zrszta jest nowa fala. Co tlumaczymy zamoznosczia naszego panstwa, ale to inny temat.
      
      Zgadzam sie ze nie rozumiemy czaglego placzu znad Wisly. Bo ZSRR w osobie Gorbaczowa i Werchownogo Soweta jusz sprawe Katynia potepial. Ale tlumaczenie ze dzisaj jest to potrzebne bo nie znamy o Katyniu jest nikle. Mamy swoich Katyniow az ponad to. Wiemy co jest. I to starcza.
      
      Co do ostatnego, jakos wogule nie zauwarzylem srod ludzi, co slyszeli o wizycze Kaczynskiego, jakis emocji. jest nam to OBOJETNE (wizyta). Wogule, dalismy temu rusofobowi do nas przyjechac. A przeczez moglismy zrobic po "dyplomatycznemu" :) Chcialo mu sie PR porobic. Porobil. Nie pomoglo. Ale nas to nie dotyczy. I nie rusza. Nie wiem kto tam sie zlosczil. Ja takich nie znam.
      - garnek11 Re: "egzorcyzmy z przeszłością nie wychodzą im na 29.10.07, 17:19
        
        Drogi kacapie z moskwy,
        
        > Zgadzam sie ze nie rozumiemy czaglego placzu znad Wisly.
        > Bo ZSRR w osobie Gorbaczowa i Werchownogo Soweta
        > jusz sprawe Katynia potepial.
        > Ale tlumaczenie ze dzisaj jest to potrzebne
        > bo nie znamy o Katyniu jest nikle.
        > Mamy swoich Katyniow az ponad to. Wiemy co jest. I to starcza.
        
        nie zrozum mnie zle: rozumiem, ze tego nie rozumiecie. Z drugiej strony uznajcie
        nasze prawo, do (masochistycznego?) oplakiwania zamordowanych mimo wszystko
        przez obce mocarstwo.
        
        Mnie sie po prostu zwyczajnie wydaje, ze stosunki miedzy naszymi krajami (i co
        wiecej - narodami) bylyby o wiele lepsze, gdyby Rosjanie zdobyli sie na - w
        zasadzie - nic nie kosztujacy gest, i przeprosili za ten mord, o ktorym pamiec
        ciagle w naszym spoleczenstwie jest gleboko zakorzeniona. Jednak jak slucham
        Rosjan (pewna generalizacja) to sprawiaja oni wrazenie, ze podchodza do tej
        kwestii w sposob calkowicie ignorancki: "MY mielibysmy przepraszac i jeszcze do
        tego POLAKOW? Za mord, ktore w naszych czasach liczone byly w tysiacach? - nigdy!"
        
        W Europie jest teraz taka moda: Francuzi przeprosili sie z Niemcami (i na
        odwrot), Ukraincy przepraszaja sie z Polakami (i na odwrot), w zasadzie kazdy
        przeprasza sie z kazdym...;) Taki niby nic nie znaczacy gest, ale jak bardzo
        polepsza nastroje i stosunki...
        
        > Co do ostatnego, jakos wogule nie zauwarzylem srod ludzi, co slyszeli o wizycze
        > Kaczynskiego, jakis emocji. jest nam to OBOJETNE (wizyta). Wogule, dalismy tem
        > u rusofobowi do nas przyjechac. A przeczez moglismy zrobic po "dyplomatycznemu"
        > :) Chcialo mu sie PR porobic. Porobil. Nie pomoglo. Ale nas to nie dotyczy. I
        > nie rusza. Nie wiem kto tam sie zlosczil. Ja takich nie znam.
        
        Pisalem o osobistych doznaniach wynikajacych ze spotkania z moskiewskimi
        Rosjanami. Pamietam tez, ze nawet w bezplatnej gazecie bedacej w hotelu pisali o
        tym w takim stylu (obok wywiadu Wajdy).
        
        Pozdrawiam
        
        kacap_z_moskwy Re: "egzorcyzmy z przeszłością nie wychodzą im na 29.10.07, 17:58
        
        Ale wlasnie probuje wszystkim wytlumaczyc, ze my nie jestesmy przecziwni polskiemu oplakiwaniu tej zbrodni. I, mi sie wydaje, ze przeczetny obywatel Rosji, bardzo dobrze was rozumie, bo u nas kazda rodzina straczila kogos albo na wojnie, albo w lagrach... Wiec sam bol - rozumiemy i wspolczujemy. Nie rozumiemy wlasnie zrzucanie na nas czaglych oskarzen jako do NARODU. Bo od komunistow (buhoi1589.narod.ru/announcement.html) dostalismy tak, ze malo kto wogule na swiecze za swe czasy dostawal. Wiemy JAKIEJ narodowosczi byli przywodcy komunistow. Ta wieksza czesc robiaca teror. (Dlatego dzisaj nie maja poparcze "pozarzadowcy" w Rosji. Bo sa w 90% jednej narodowosczi. I GENETYCZNIE ich sie boimy). CzKa budowal nie Dzierzynski. Lecz jego podreczni. Tez nie Rosjanie. NKWD dowodzili NIE Rosjanie. Wogule, Stalin na tyle bal sie rosyjskiego buntu w wojsku, ze wiekszosc zolnierzy w NKWD na terenach rosyjskich bylo NIE Rosjanami. Teraz oicjalnie nie daja historikam opowiadac o narodowosczich w NKWD. Bo boja sie wrogiego nastawienia do niektorych narodow. U nas powszechnie mowia "sowieckij". Bo trudno ich nazywac po narodowosczi. Czy obywatelstwu. Bo czy byli Ukraincami cala ogromna massa zydow z "czerty osedlosti" (linji cara dalej ktorej zydam, nie christianam, nie wolno bylo zyc w Rosji. Zydzi-christianie zyli i dalej w glab Rosji, mogli tez zyc w miastach stolecznych, ale na specjalne pozwolenie.) Dlategoz to nie uznamy nigdy, ze to zrobil jeden jakis narod. Nawet nie mysle obarczac odpowiedzialnosczia za to tylko Gruzinow, czy Zydow, czy Ukraincow. To zbrodnia komunistow. I taka zostanie.
        
        Ja tez nie jestem zwolennikem przepraszania. Bo pokolenia sie zmeniaja. I smiesznie to jest. Kraje sie zmeniaja. Czy oczekiwac nam przeprosin za Batorego czy tych kanibalow co siedziali w Kremlu z Polski kiedys tam??? Eee tam. Nie warto. Poprostu trzeba zdawac sobie sprawe, ze kiedys bylo gorzej, bylo straszno. Ale zyc dalej i nie robic pomylek z przeszlosczi.
        
        Wracajac do wizyty Kaczynskiego. Ja naprawde nie znam kto by sie u nas nim sie przejmowal. Nawet w medjach to zostalo nie zauwarzone. Tak, kilka tekstow w niepopularnych gazetach... Naprawde, wiecej sie w Polsce o nasze reakcji na to mowilo, niz realnie u nas bylo. Moze cos odczytales tak, jak myslales. Ja tez niektore teksty z gazeta.pl przyjmoje inaczej niz wolal by autor. Ale tak jusz jest. Ze co by nie bylo, a oczy mamy rozne :)
        
        Pozdrawiam
        
        garnek11 Re: "egzorcyzmy z przeszłością nie wychodzą im na 29.10.07, 18:45
        
        Rozumiem. I ciesze sie, ze rozumiesz, jakie jest w moim mniemaniu polskie
        podejscie do tego problemu. Problem w tym, ze w Polsce funkcjonuje steroetyp
        (tak sadze), ze Rosja jest spadkobierca ZSRR. W tym zbrodni tez.
        
        > Wracajac do wizyty Kaczynskiego. Ja naprawde nie znam kto by sie u nas nim sie
        > przejmowal. Nawet w medjach to zostalo nie zauwarzone. Tak, kilka tekstow w nie
        > popularnych gazetach... Naprawde, wiecej sie w Polsce o nasze reakcji na to mo
        > wilo, niz realnie u nas bylo. Moze cos odczytales tak, jak myslales. Ja tez nie
        > ktore teksty z gazeta.pl przyjmoje inaczej niz wolal by autor. Ale tak jusz jes
        > t. Ze co by nie bylo, a oczy mamy rozne :)
        
        Ciosek sie klania ze swoja luneta. My powiekszamy, wy pomniejszacie;)
        
        Pozdrawiam
      - pagyo Re: "egzorcyzmy z przeszłością nie wychodzą im na 30.10.07, 22:11
        
        Oj Denis, sam się irytowałeś przyjazdm Kaczyńskiego na swoim blogu.
    - rusek11 Re: "egzorcyzmy z przeszłością nie wychodzą im na 29.10.07, 16:46
      
      garnek11 napisał:
      
      > Federacja Rosyjska jest legalnym kontunuatorem panstwa ktore sie
      rozpadlo - ZSR
      > S
      > - a ktore to dokonalo mordu na polskich oficerach w Katyniu (choc
      nie tylko).
      
      > Wydaje mi sie to stwierdzenie calkowicie mylne, bowiem mnie nie
      interesuje
      > narodowosc osoby dokonujacej mord, lecz jej obywatelstwo. W
      swietle wiec prawa
      > miedzynarodowego, mord w Katyniu, i wiele innych mordow dokonanych
      przez
      > Gruzinow, Ukraincow itd. dokonanych zostalo przez gremia
      kierownicze i sluzby
      > bezpieczenstwa ZSRS. A jak powszechnie wiadomo, dzisiejsza Rosja
      jest jego
      > pelnoprawnym spadkobierca. Wiec przeprosin oczekuje od Moskwy
      (jesli ich oczeku
      > je).
      
      no to podaj tu dokumenty gdzie jest napisano ze FR jest spadkobierca
      ZBRODNIE ZSSR?
      i nie pisz tu o swych domyslach czy przypuszczeniach czy
      tradycjach/obyczajach miedzynarodowych.
      GDZIE jest czarnym na bialo napisano ze rosja oddziedziczyla
      odpowiedzialnosc za ZBRODNIE sowieckie?
      - garnek11 Re: "egzorcyzmy z przeszłością nie wychodzą im na 29.10.07, 16:58
        
        bez urazy, grzebac mi sie w dokumentach nie chce, ale wydaje mi sie, ze Twoje
        kontrtwierdzenie, jakoby FR nie jest spadkobierca zbrodni dokonanych przez ZSRR
        (idzmy dalej: FR nie nalezy sie tez ambasada na Belwederskiej, bo nie jest
        spadkobierca ZSRR, nie nalezy sie jej arsenal atomowy, bo nie jest spadkobierca
        ZSRR, dlugi ZSRR za barter z PRL tez nie przeszly na ZSRR...) to jak zaklinanie
        rzeczywistosci.
        
        Aczkolwiek: rzeczywiscie, nie wskaze na moje twierdzenie dowodow. Sklaniam sie
        raczej do wersji kacapa z moskwy.
        
        rusek11 Re: "egzorcyzmy z przeszłością nie wychodzą im na 29.10.07, 17:18
        
        co ma wspolnego majatek do odpowiedzialnosci moralnej?
        chyba sie nie orientujesz, ale np. kazachstan po rozpadzie zsrr mial
        bron atomowa i zrezygnowal z niej tylko po interwencji usa.
        
        wlasnie ty probujesz "zaklinac rzeczywistosc" zrzucajac cala
        odpowiedzialnosc na rosje.
        calkiem mozliwe, ze elcyn i przydupasy usa mogli podpisac dokument
        gdzie jest dokladnie napisane ze rosja odpowiada za wszystkie
        zbrodnie zsrr, ale nie chce mi sie wierzyc ze elcyn mogl by byc taki
        gnoj, jesli juz to gorbaczew byl by na to zdolny.
        
        garnek11 propaganda /wszelaka/ nie sluzy poznaniu rzeczywistosci
        realnej, raczej urojonej.
        
        garnek11 Re: "egzorcyzmy z przeszłością nie wychodzą im na 29.10.07, 17:25
        
        Widze, ze obrales swym jezykiem kurs konfrontacyjny, ale ja jako bedacy pod
        wplywem propagandy Polak, moge sie mylic. Jak zreszta w kazdej sprawie ktora
        dotyczy polsko-rosyjskich (rosyjsko-polskich) stosunkow...
        
        Piszesz o "co ma wspolnego majatek do odpowiedzialnosci moralnej". Ja zadam
        Tobie inne pytanie: co ma wspolengo Stalin, ZSRR i mordy dokonane w tym czasie?
        A co ma wspolnego ZSRR z dzisiejsza Rosja (procz kwestii majatkowych)?
        
        Twierdzisz, ze NIC?
        
        rusek11 Re: "egzorcyzmy z przeszłością nie wychodzą im na 29.10.07, 17:56
        
        w "kursie konfrontacyjnym" pisze troszeczke inaczej,he
        
        zsrr i rosja ma wspolne WSZYSTKO.
        i tragedii mln ludzi i zwyczestwa i osiagniecia.
        tylko, ze FR nie ma wylacznosci na to, sa to dzieja i wszystkich
        innych bylych republik sowieckich.
        i ukraince i kazachowie i nawet eSStonczycy maja swoj pelnoprawny
        udzial w zwyczestwie z nazizmem.
        ale i to wszystko co bylo zlego tez tak samo jest wspolne po rowno.
        tyle, ze nie mozna obarczac wina za zbrodnie stalinowskie
        nazarbajewa czy juszczenko bo to so zbrodnie STALINOWSKIE.
        widzisz roznice? nie kazachskie czy ukrainskie tylko ustroju
        obecnego wowczas w zsrr, nie kazachii czy ukrainy.
        mysle, ze sie zgadzasz.
        i tera zastosuj ta zasade do rosji.
        
        propaganda nie jest niczym zlym,imho
        zawsze byla, jest i bedzie, taka czy owaka.
        ma nawet zalete, chociaz by taka ze pobudza do samodzielnego
        myslenia i wlasnej opini na tematy powszechnie zaklamane.
        aha, polsko-jankieskiej jest w polsce wiecej niz polsko-ruskiej.
        oprocz Gw, oczywiscie,he
        
        garnek11 Re: "egzorcyzmy z przeszłością nie wychodzą im na 29.10.07, 18:38
        
        OK, rozumiem Twoje (wasze - rosyjskie) podejscie. U nas jednak funcjonuje
        stereotyp, ze Rosja jest spadkobierca ZSRR, i chyba o to sie glownie rozchodzi.
        
        Osobiscie uwazam, ze o Katyniu powinnismy pamietac, ale nie rozpamietywac. Bo po
        co. "Ciszej nad tym grobem".
        
        Z drugiej tez strony uwazam, ze stosunki miedzy naszymi panstwami nigdy nie beda
        dobre: mamy sprzeczne interesy. My "przemy" na wschod (Ukraina, Bialorus), a wy
        chcecie "odzyskac" tzw. bliska zagranice.
        
        Stosunki miedzy naszymi krajami wygladaja tez troche tak, jak to okreslil
        betonowy Ciosek: Warszawa i Moskwa patrza na siebie przez jedna lunete. Warszawa
        powieksza znaczenie Moskwy, a Moskwa pomniejsza znaczenie Warszawy (co nas irytuje).
        
        Ale byc moze sie myle.
        
        Pozdrawiam
  - 1europejczyk Jakbym nie napisal to by bylo i tak zle 29.10.07, 16:33
    
    a faktem jest, ze obecna Rosja reklamuje spuscizne historyczna ZSSR (i trudno
    jej sie dziwic) jako, ze ponikad dzieki niej wyszla z izolacji sprzed rewolucji
    1917 i zrobila ogromny skok ewolucyjny stajac sie obecnie jednym z swiatowych
    mocarstw.
    Nie napisalem nigdzie, ze Rosjanie mieli czy maja monopol na barbarzynstwo i ze
    bylismy tylko jedyna jego ofiara.
    W naszej histori jakby dobrze "poskrobac" tez moznaby znalezc, moze nie na ta
    skale, ale zawsze, jego ofiary.
    
    Re: "egzorcyzmy z przeszłością nie wychodzą im na

batiaryga Re: Jak Putin by to powiedział.. 29.10.07, 12:26

i po wejściu na ekrany wszystkich rosyjskich kin..

dawid_bm "Gazieta": "Katyń" nas pojedna 29.10.07, 12:32

GAZIETA???? Gdzie jest korekta?? I to jeszcze kilka razy powtórzone!
Czy w tym portalu pracują analfabeci??

kwiecien45 NiechPutin postawi pomnik Rosjanom zabitym wKatyni 29.10.07, 13:07

Niech W. W. Putin postawi pomnik Rosjanom zabitym w Katyniu.
Posko-rosyjskie pojednanie może zaistnieć tylko poprzez
uapmiętnienie rosyjskich ofiar stalinowskich mordów.
Rosjanie i inni obywatele byłego ZSRR byli mordowani przez NKWD
również w Katyniu, Charkowie i Miednoje, to znaczy w miejscach gdzie
mordowano polskich oficerów.
Polscy bohaterowie mają tam dziś swoje pomniki a pomordowani
obywatelom ZSRR do dziś nie postawiono pomników a nawet nie nawet
oznaczono grobów.
Za to W.W. Putin promuje pamięć o "uczciwym czekiscie"...
i to jego wielki błąd.
Dlatego nie chce powiedzieć pełnej prawdy o skali stalinowskiego-
komunistycznego ludobójstwa.
N. S. Chruszczow również nie chciał całej prawdy o zbrodniach
stalinowskich ponieważ sam podpisywał wyroki śmierci a nawet
organizował masowe mordy na Ukrainie.
Tak samo Susłow ("Pribałtika" i Karelia), Breżniew (Mołdawia) i inni.
W. Putin nie chce podejmować tematu zbrodni NKWD ponieważ sam jest
byłym pułkownikiem KGB - w prostej linii spadkobierczyni NKWD, a
ponadto opiera się na kadrach byłych funkcjonariuszy służb
specjalanych.
Pojednanie z Rosją będzie możliwe jeśli W. Putin i jego następcy
sami rozliczą się ze swoją historią i zdobedą na odwagę postawienia
pomników radzieckim ofiarom komunizmu.
Wówczas Polacy zobaczą, że obok grobów ich bliskich - kilkuset
tysięcy polskich ofiar terroru stalinowskiego - wyrastają groby
kilkudziesieciu milionów obywateli ZSRR zamordowanych i zagłodzonych
przez Stalina rękami siepaczy z NKWD i innych służb.
A skala tego trwającego kilkadziesiąt lat ludobójstwa jest
bezprecedensowa w dziejach ludzkości.
Na grobach ofiar wspólnego wroga może nastąpić pojednanie.
- antec13 Re: NiechPutin postawi pomnik Rosjanom zabitym wK 29.10.07, 14:32
  
  UPAmietnienie...

pyosalpinx spasiba za takie pojednanie 29.10.07, 13:23

sw.patryk Re: spasiba za takie pojednanie 29.10.07, 13:34

Moj dziadek zginal w Katyniu > Jest na liscie. Ojciec , jako oficer
zawodowy , tez byl w obozie etapowym , z ktorego ucieklw
ostatniej chwili przed transportem do Starobielska. czy to mam
znaczyc , ze mam cale zycie nienawidiec wszystkich Rosjan? Ich
zginela rowniez masa. Jedyny problem to zakonczyc te rozliczenia.
Przyznac sie , wyznac skruche i zyc. Plakac sie chce nad uwagami
krytykow typu p. Kot we " Wprost " . Ten film musial powstac,
musial go nakrecic Wajda i musial byc taki , jaki jest. Bo tu
sztuka kinematograficzna ma znacznie mniejsze znaczenie.
osv " Jeno wyjmij mi z tych oczu..." 29.10.07, 13:54

"Jeno wyjmij mi z tych oczu
szkło bolesne - obraz dni,
które czaszki białe toczy
przez płonące łąki krwi.
Jeno odmień czas kaleki,
zakryj groby płaszczem rzeki,
zetrzyj z włosów pył bitewny,
tych lat gniewnych
czarny pył. "

C.K. Baczynski

Panie Andrzeju,

Za talent, pasje, odwage, za poszukiwanie prawdy, za ucieczke od
bolu, ktory ma podloze osobiste i narodowe, za pamiec tych, ktorzy
zgineli za POLSKOSC, za " Katyn ", za to "wyjmowanie szkla z oka"...
za wszystkie Pana filmy i sztuki teatralne
w tym " Sprawe Dantona "...

w imieniu mojej Rodziny ... DZIEKUJE

pinia1a "Gazieta": "Katyń" nas pojedna 29.10.07, 13:33

Jestem bezpośrednio zainteresowana tematem ponieważ mój dziadek
zginął w Starobielsku.Uważam jednak, że film jest tendencyjny.
Czas byłoby zamknąć te nie kończące się dyskusje, to życia nikomu
nie wróci a sieje niepotrzebnie nienawiść między narodami.
Historia była taka jaka była. Stalin współdziałał z Hitlerem i
dopóki z Kremla się nie wydobędzie dokumentów dotyczących paktu
Ribentropp-Mołotow zawsze będą spory. Narazie będzie to trudne więc
lepsze jest "zawieszenie broni" niż ciągłe jątrzenie. Uważam, że
lepiej współpracy między Rosją a Polską nie budować na nienawiści a
współpraca gospodarcza jest niezbędna.
Z Niemcami jakoś "kotów nie drzemy" choć oni są sprawcami
bezpośrednimi II WŚ. Dlaczego ciągle atakujemy Rosję. Czas
zakopać "topory wojenne".

na_pustyni Re: "Gazieta": "Katyń" nas pojedna 29.10.07, 13:44

Moim zdaniem ten film nie atakuje Rosji, nie drze z nią kotów, nie buduje i nie
sieje nienawiści, nie jątrzy, nie jest tendencyjny. Spotkałam się z wieloma
zupełnie przeciwnymi opiniami.
Tak jak napisał ktoś wcześniej - trochę pokory i przeprosiny, bo historia i tak
toczy się dalej.
- pendrek_wyrzutek Przeprosiny nie wystarcza, trzeba karac. 29.10.07, 15:25
  
  na_pustyni napisała:
  
  > Tak jak napisał ktoś wcześniej - trochę pokory i przeprosiny, bo
  > historia i tak toczy się dalej.
  
  Nie, za taka zbrodnie przeprosiny nie wystarcza. Zbrodniarze
  hitlerowsky byli ukarani. Ci co sie poczuwaja do winy
  za Katyn powinni byc surowo ukarani tak jak ci w Norymberdze,
  a nie myslec, ze samymi przeprosinami i biciem sie w cudze
  piers wyrosna na jakies autorytety moralne.
  - 1europejczyk Porownywanie zbrodni hitlerowskich i radzieckich 29.10.07, 16:09
    
    na Polakach w czasie IIWS jest albo umniejszaniem tych pierwszysch albo
    zwielokrotnianiem tych drugich: skala jest, w przeciwienstwie do tego co probuja
    nam wmowic srodowiska wrogie Rosji bazujac na antyrosyjskiej schizofreni,
    nieporownywalna.
    Zupelnie inne tez byly przyczyny (hitlerowskie byly ideologiczne rasistowskie i
    tym usprawiedliwialy swoje barbarzynstwo wobec Polakow, radzieckie byly nie tyle
    ideologiczne co raczej polityczne i wynikaly z skutecznej, jak sie okazalo w
    Rosji, koncepcji wladzy w ktorej cel polityczny "uswiecal" srodki).
    
    "Przeprosiny nie wystarcza, trzeba karac."
    
    Karac juz pewnie nawet dzisiaj nie ma kogo.
  - kwiecien45 Kogo karać? Mordercy oficerów już dawno umarli 29.10.07, 16:39
    
    Komunistyczni decydenci i wykonawcy mordu na polskich oficerach byli
    w 1940 roku w kwiecie wieku.
    Ile by dziś mieli lat gdyby żyli? Może 90 albo i więcej?
    Kto dozywa takiego wieku i czy takiego dziadka można sadzić?
    Bez sensu piszesz...
    Szef nadzorujcy egekucje katyńskie żył jeszcze niedawno. Miał ponad
    ponad 90 lat. Nazywał sie bodaj Soprunienko.
    
    To co piszesz przypomnia mi rosyjski kawał:
    Przyjeżdża Breżniew do Gierka i w teatrze słucha jak aktor
    recytuje "Pana Tadeusza".
    "Litwo, Ojczyzno moja, Ty jesteś jak zdrowie, ile Cię cenić trzeba,
    ten tylko się dowie, kto Cię stracił".
    Lońka zrywa się z fotela i krzyczy wkurzony do Gierka:
    -Kto to napisał!!!!?
    Gierek na to przerożony:
    -Adam Mickiewicz, ale on już dano nie żyje!
    Beżniew uspokoił się, rozpromienił i zwrócił do Gierka:
    -Widzisz Edek... własnie za to cię lubię!

kubdzon Wreszcie obiektywna opinia ze strony rosyjskiej. 29.10.07, 14:22

Nareszcie doczekaliśmy się całkowicie obiektywnego komentarza ze
strony rosyjskiej, mimo iz jest to tylko opinia wygloszona przez
niezależny dziennik, to i tak cieszy i można sądzić, że jest to
pewnien krok ku ociepleniu stosunków na lini Warszawa-Moskwa.

camel_3d znow kicha 29.10.07, 15:00

znow kiepski film..z kiepskimi aktorami z oper mydlanych ...zmijewski i inni...

gekon1979 nie trzeba pojednania z kacapami 29.10.07, 15:00

nikola_piterski2 "Gazieta": "Katyń" nas pojedna 29.10.07, 15:13

>Posko-rosyjskie pojednanie może zaistnieć tylko poprzez
uapmiętnienie rosyjskich ofiar stalinowskich mordów...

Oj-li?

To, przyjacielu, pomniki, ktory ustala Putin ofiaram stalinowskich
mordow i ktore jednak dotychczas dziela Rosjan z Polakami

www.memo.ru/memory/martirol/pomniki.htm
A to, moj drogi, pomnik, ktory juz zbudowal Juszczenko, ktory laczy
Polakow z "pomaranczowymi"

unian.net/rus/news-216282.html

dyletant5 papier wszystko wytrzyma i ten z izwiestii *}*** 29.10.07, 15:48
- sniegbielszy Dlaczego nie nazywacie Niemcow swolocza? 29.10.07, 16:38
  
  Niemcy zniszczyli Polske. Przeszli po nas jak zalew barbarzynski, niszczac
  wszystko co moglo swiadczyc o naszej cywilizacji i kulturze. Przewidzieli
  Polakow na sile robocza, ciemna i prostacka. Stalismy w kolejce do komina. I
  nikt tutaj nie okazuje pogardy i nienawisci do tego narodu. Mowicie o
  hitlerowcach i nazistach, ale nie o Niemcach, ktorzy nota bene okazuja Polakom
  taka wlasnie pogarde jaka tutaj roztacza niejaki Gekon do Rosjan. Dzis PO
  bedzie sie przepraszac z Niemcami. Wiec ja sie pytam skad ta nieprzejednana i
  zaciekla nienawisc po wsze czasy do Rosjan? Skad to obciazanie narodu, a nie
  NKWD i komunistow, ktorzy wzieli w zelazny terror tak Rosjan jak i wiele innych
  narodow. Straszna rzecz sie stala, zginely miliony, ZSRR Gorbaczow przeprosil
  Polakow, czy nie czas pomyslec o przyszlosci?!
  No i porzucic nareszcie te glupkowata pogarde. Prostakow i pijakow znajdziesz u
  nas tez, czy nie boli kiedy inni mowia o nas z pogarda?
  Rosjanie to wielki narod. Wydali wielkich artystow, pisarzy to takich, ze na
  calym swiecie nie znajdziesz wiekszych, fizykow, lekarzy, inzynierow i
  konstruktorow. Czy nie lepiej wspolpracowac, a pamiec o zmarlych otoczyc
  czcia, ale isc do przodu, z zyciem?

mika68 Hahahahaha! A tak się składa,że m-c temu Gazjeta 29.10.07, 16:07

pisała, szto Katyń eta prowokaticzjeskij instumjent Jarosława
Kaczynskowo:)))))))
A to proszę:))) Herr Tusk- kundel kanclerki i ordynans Eriki wygrał
to już wsio w parjadkje!!!!:))))))))

nikola_piterski2 "Gazieta": "Katyń" nas pojedna 29.10.07, 16:24

> A jak powszechnie wiadomo...

Powszechnie, to komu?

> dzisiejsza Rosja jest jego pelnoprawnym spadkobierca.

Czy Pan wie te ustawe, gdzie odzwierciedlane, ze dzisiejsza Rosja
jest "pelnoprawnym spadkobierca" za historiczne wydarzenia w czasy
ZSRR. Cos tu poplatales z innymi dlugami ZSRR i jej republik, za
ktore sumienne placi innym panstwam i medzynarodowym firmam. Tak,
jeszcze i wybaczy wielomiliardowe dlugi biednym panstwom, ktore zbyt
wieksze niz dlugi samej Rosji.
Tu mowiono, ze Rosja przypisuje siebie zwyciestwo w II wojnie
swiatowej. Nigdy tego nie bylo. U nas zawsze mowino, ze wrog byl
zniszczony dzieki calemu narodowi ZSRR i wielonarodowej Krasnoj
Armii. Wiekszosc Rosjan wie, naprzyklad, ze na ilosc ludnosci
republiki wiecej Bohaterow ZSRR, odznaczonych Zlotej Gwiazda w
wojnie, bylo w Dagiestanie. I nikogo to nie marszczy.

Wiec przeprosin oczekuje od Moskwy (jesli ich oczekuje).

matek1965 "Gazieta": "Katyń" nas pojedna 29.10.07, 16:46

Pan Wajda kolejny raz udowodnil swoje mistrzostwo w temacie ktory
jest w sercach wszystkich Polakow ciagle zywy..... .
mam nadzieje , ze tow. kwasniewski nie zapije sie na smierc z powodu
chorego golenia....zreszta kto o to dba........., jego choroba jak i
jednostka jest niczym w porownaniu z mordem ktory mial miejsce w
KATYNIU.
W przededniu "Zaduszek" wspomnijmy tych ktorzy polegli za WOLNA
POLSKE.....

nikola_piterski2 "Gazieta": "Katyń" nas pojedna 29.10.07, 16:52

>Ruscy to notoryczni imperialiści, nie można oddzielić zbrodni
katyńskiej od postaw tego do szpiku kości ekspansywnego i
imperialistycznego narodu...

Jeden madry czlowiek i duchowny ojciec katolikow nie zbyt dawno
powiedzial Polakom: "Nie bedziemy aroganckimi sedziami minionych
lat!"

Jeszcze nie wiadomo (a moze i wiadomo) jak by postepowala
Rzeczpospolita, gdybym nie przegrala Moskowitom w poczatku 17 wieku.
W kazdym razie postepowanie Zolkiewskiego i jego mordercow nadzieji
na dobre i spokojne zycie Moskowitom-Rosjanom no dawalo.
Jednak Rzeczpospolita Polska przegrala...

kwiecien45 Nikola Piterski ty upraszczasz 29.10.07, 17:43

Z tego co piszesz wynika, ze mord katyński uspraweiedliasz tym że w
1612.
Straszliwie wam pomieszali w głowach w czasach komunzumu edukatorzy
aprtyjni.
Warto abyś wiedział, że:
" Dzień jedności narodowej Rosjan wyznaczony na 4-go listopada,
odnosi się do 1612 roku, blisko 400 lat temu, kiedy polski garnizon
na Kremlu pozostawiony na łasce losu przez króla Zygmunta Wazę,
poddał się w braku amunicji i żywności. Skończyły się ówczesne plany
Polaków, takich jak hetman Stanisław Żółiewski (1547-1620),
stworzenia wielkiego przymierza państwa Słowian Zachodnich i
Wschodnich pod egidą Polaków przeciwko ekspansji islamskiego
imperim Turków jak też zerwania z dziedzictwem tyranii imperium
mongolskiego zakorzenionego w Moskwie. Moskale pod wpływem Mongołów
obalili starosłowiańskie tradycje wieców („wieczy” po rosyjsku) i
wybieralnych przywódców".
(...)
"Kiedy w 1569 roku Iwan Groźny dowiedział się o Unii Lubelskiej
rozkazał masowo torturować mieszkańców Nowgorodu podejrzanych o
sympatie dla Rzeczypospolitej. Przez pięć tygodni dziennie odbywały
się tam egzekucje od 500 do 1000 ludzi. Mimo tego Iwan Groźny
przedstawił swoją kandydaturę w wyborach na króla Polski w 1573
roku".
" Magnaci polscy na Ukrainie interweniowali nieskutecznie w sprawy
sukcesji w Moskwie i ich siły okupowały Kreml w latach 1604-1606.
Druga okupacja Kremla miała miejsce w latach 1610-1612 po polskim
zwycięstwie w bitwie o Moskwę pod Kłuszynem. W 1610 roku syn króla
Zygmunta Wazy, Władysław, został inaugurowany carem Rosji, ale król
Zygmund nie zgodził się i chciał korony rosyjskiej dla siebie, oraz
żądał nawrócenia Rosji na religję katolicką.

Fatalny wybór Zygmunta Wazy na króla polski, jednocześnie walczącego
o tron Szwecji, uczynił z Polski teren walk o tron Szwecji. Do dziś
kolosalne łupy wzięte z Polski przez Szwedów w VII wieku są
zabytkami z dymą pokazywanymi w Szwecji.

W 1611 roku sejm określił procedurę detronizacji króla, ale sejm
tego procesu nie rozpoczął mimo tego, że polski garnizon na Kremlu
został w haniebny sposób pozostawiony bez dostaw jedzenia i amunicji
i skapitulował w dniu 4go listopada 1612 roku. Dzień ten jest obenie
święcony w Moskwie jako święto Jedności Narodowej, które ma zastąpić
rocznicę przejęcia władzy przez bolszewików w 1917 roku w ramach
kultywowania anty-polonizmu. Być może święto to ma zmniejszać
rosyską hańbę zbrodni rozbiorów Polski i wymordowania około 27,000
Polaków, głównie jeńców wojskowych, według listy sporządzonej przez
Berię, znanej jako „lista katyńska.”
- kacap_z_moskwy Re: Nikola Piterski ty upraszczasz 29.10.07, 18:36
  
  Przepraszam ze sie wtracam,
  jak by napisal Pan troche wiecej, to dowiedzialis my bym, ze w carskiej Rosji 4 listopada zawsze obchodzony byl jako dzien Romanowych. I to bylo swieto ogolnonarodowe, bo symbolizowano nie tyle wejscze na tron Romanowych, ile FAKT wspolnej walki przecziwko najezdcy WSZYSTKICH narodow Rosji. Ich zjednoczenie i w koncu powstanie panstwa jednolitego. Zreszta ze 4 i Cerkew ma swoje wazne swieto. I to ma nic do polskiej dumy narodowej.
  
  Garnizon nie odczeto w Polsce. Zrobili to chlopi, ktorym znisczono Cerkwie w bestjalski sposob, zgwalcono zony, zamordowano krewnych, spalono domy... Zostawili z niczym. A potem chceli jescze przymusowego katolicyzmu. Ci chlopi pozbawili sil garnizon. A dostali pomoc od tych ze chlopow z innych regionow Rosji. Ktore zjednoczyli sie z ludem handlowym i bojarami. I wlasnie koniec smuty symbolizuje te dzien. A na tych kanibalow w kremlu jest nam do jednego mejsca.
  
  "Wecze" (Вече) Nowgorodskie w rzaden sposob nie bylo w sympatji do Rzeczpospolitej. Bo czagle prowadzili obronne wojny przecziwko agresoram z Zachodu. Co chciali znisczyc wszystko. Wszystko co nasze narodowe. I nabudowac nam jakis krzyzy...

skipper_ "Gazieta": "Katyń" nas pojedna 29.10.07, 18:11

"Dziennik dodaje, że "według Stankiewicza, właśnie tak w międzynarodowej
praktyce cywilizowane kraje zamykają podobne tematy"."

coz... problem w tym, iz rosja nie jest cywilizowanym panstwem,
a azjatycka semi-dyktatura...

na przyznanie do winy kacapska wlasn nie moze sobie pozwolic,
gdyz "straci twarz" wtedy...

zalosne...

pinia1a "Gazieta": "Katyń" nas pojedna 31.10.07, 08:36

Psy wieszamy wszyscy na Rosjan a Niemcy są "cacy".
Dlaczego do Niemców nie mamy pretensji o II Wojnę Światową?
Nawet chcemy oddawać im ich domy i słuchamy ich żądań jak grzeczne
pieski. A gdzie mają iść lwowiacy - na Księżyc?
Niemcy jakoś nie chcą respektować granic po II WŚ. Ciekawe dlaczego?
Nawet w Poznaniu niewiedzieć dlaczego na prośby Niemców, chcą
żołnierzom Wermachtu stawiać na cytadeli pomnik. Na stokach
cytadeli poznańskiej więcej poległo Rosjan niż Niemców ale Niemcy
ważniejsi! Chyba się wszystko Polakom pomieszało.
Ogólna schiza.

Najnowsze z forum Publicystyka

Zaloguj się