Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wracam

dooosc Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wra 02.11.09, 15:15

Może i będzie to śmieszne, ale innych Kielc nie mamy. Plagiatorów są
w Polsce dziesiatki. Dlaczego nam miało by zabraknąc? Autor artykułu
pisze, ze na sali miał wielu 30-latków, którzy dopisywali nazwiska
kolegów. A nie zapytał swoich studentów po co studiuja politologię?
Tych 30-latków ktos do studiowania przymusił. Bo wymaga od nich
posiadania wyższego wykształcenia.

dobiczek moze plagiatorow sa dziesiatki w Polsce,ale 02.11.09, 16:25

profesor z plagiatem habilitacji jeden i to akurat w
kielcach.argument ze plagiatorow sa dziesiatki a innych kielc nie
mamy to nie jest argument.fakt ze srodowisko nauczycieli
akademickich nie chce ich wyeliminowac deprecjonuje to srodowisko.
- Gość: czytaty Re: moze plagiatorow sa dziesiatki w Polsce,ale IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.09, 16:57
  
  CCzytaj też:
  
  forum.gazeta.pl/forum/w,60,101775812,101775812,Akcja_Gazety_Studia_nizsze_czyli_kieleckie_.html

Gość: J. Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wra IP: 83.1.89.* 02.11.09, 18:51

Zapomniałeś dodać, że kadra jest na ogół własna, czyli po Wyższej Szkole
Nauczycielskiej. :)
Acha, a młodsza kadra, ta przed "pięćdziesiątką", po Wyższej Szkole
Pedagogicznej. Rektor tego uniwersytetu jest po WSN. :)
O co mi chodzi? O horyzonty uniwersyteckie. :)

Podobie mnie sie też pomysł pana exrektora, ażeby policja studiowała zaocznie w
tej uczelni (wówczas chyba jeszcze Akademii Pedagogicznej). Z powodu wstydu
studia te umieszczono aż w lasach staszowskich.

Gość: staszów Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.09, 19:00

Ale ile na tym zarobiła ? Sporo z całej polski zjeżdżali.Kasę trzeba
umieć liczyć i bez studiów drogi "J." Zawęziłeś bardzo swój
horyzont.Ze wstydu ?
- Gość: J. Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wra IP: 83.1.89.* 02.11.09, 19:16
  
  Kto "zarobiła"? Renia? Raczej posądzają o to tego pierwszego człowieka z Biblii.
  Renia co najwyżej mogła napuścić na niego węża, albo mogła dać mu jabłko. Nie
  wiadomo kto i czy zarobił, bo coś z dokumentacją prac magisterskich było
  nietęgo, nie znali źródeł ruskich, czy cóś i dokumentacja się zawieruszyła.
  
  Jeden policjant zaoczny dojeżdżał na te studia aż z Gdańska. Widać z tego, że
  studia były opłacalne.
  - Gość: mmmm Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wra IP: *.range86-178.btcentralplus.com 02.11.09, 19:53
    
    Jak ktos jes zmotywowany i chce to uczelnia nie jest wazna. I prawie nie robi zadnej roznicy - politologia i dzinnikarstwo jak bylo wyksztlceniem myszki micky tak zawsze bedzie!
    - Gość: wiking inżynier z Kielc i inrzynier z Warszawy IP: *.kielce.vectranet.pl 02.11.09, 20:51
      
      Wybór miasta i "prestiżowej" :) uczelni zależy od poziomu
      kompleksów. Potem rzeczywistość bywa odmienna
      np inżynier z Kielc i inżynier z Warszawy - mam dowód że niestety
      ten warszawski nabawia się kompleksów przy tym prowincjonalnym.
      Nie można jednak uogólniać bo każdy człowiek jest inny i też inną
      dysponuje wiedzą i przygotowaniem niezaleznie od skończonej uczelni.
      GW musi jednak zachowywac swój tandetny kilmat i wymyślać takie
      teksty. Daję jszcze szanse tej miernej gazecie ale ona się już chyba
      nie zmieni.
      - luni8 Re: inżynier z Kielc i inrzynier z Warszawy 02.11.09, 21:23
        
        Prestiż sie liczy. Daje większe gwarancje że absolwent jest kimś konkretnym.
        Osobiście kończę Politechnikę Wrocławską niby jedna ż najlepszych uczelni technicznych ale jakiegoś arcy wielkiego poziomu nie widzę.
        Ale na koniec nie o to chodzi.
        
        Na pewnych zajęciach jeden z wykładowców jednym zdaniem wyjaśnił cały sens ukończenia studiów na tej uczelni, dokładnego cytatu nie pamiętam ale cały sens był taki że to nie wiedza jest głównym atutem uczelni ale notesik z nr. telefonów znajomych ze studiów.
        
        Skoro przy studiach technicznych to ma takie znaczenie to o ile bardziej się to liczy w kierunkach ściśle związanych z polityką czy mediami.
      - mat284 Re: inżynier z Kielc i inrzynier z Warszawy 02.11.09, 21:31
        
        Na konkretnych przypadkach można wszystko udowodnić. Nie mam
        wątpliwości, że znani mi przyszli inżynierowie z Krakowa i Warszawy
        mają dużo szersze horyzonty, więcej pojęcia o świecie i pewnie o
        swojej branży niż napotykani kieleccy koledzy. Sam wyjazd z
        rodzinnego środowiska jest doświadczeniem, które ludzie po PŚ będą
        nadrabiać przez całe życie. Ponadto moim zdaniem nie wystarczy być
        kompetentnym inżynierem, trzeba chociaż trochę polizać kultury a tu
        widzę największe zapóźnienia u kieleckich studentów...
        
        Gość: Ka Zupełnie się z tym nie zgadzam IP: *.ssp.dialog.net.pl 03.11.09, 09:07
        
        Sam kończyłem PŚk niemalże dokładnie rok temu. Od 9 miesięcy pracuję
        w międzynarodowej firmie w której jestem inżynierem. Uważam, że
        podstawy jakie tam odebrałem są bardzo dobre. Moja wiedza
        teoretyczna jest porównywalna jak nie lepsza od kolegów którzy
        ksztacili się w Krakowie, Katowicach czy Poznaniu. Jedynym minusem
        uczelni była zbyt mała ilość zajęć praktycznych, co da się jednak
        szybko nadrobić mając solidne podstawy. Inną sprawą jest podejście
        ludzi do nauki. Będąc ambitny, mając chęć nauki i podnoszenia
        kwalifikacji uczelnia jest tylko podporą. Niestety większość ludzi
        idzie na studia tylko po to, żeby mieć papier - byle jaki, tylko
        żeby był. To jest największą bolączką szkół z mniejszych miast.
        Ludzie przychodzą tam tylko, żeby jakoś przemęczyć się te 5 lat,
        badź uniknąć wojska. To oni zaniżają głównie poziom.
        Należy też zauważyć, że jeszcze niedawno (jakieś 2-3 lata temu) w
        raporcie bodajże Polityki PŚk zajmowałą 2 miejsce w kraju (za PW)
        pod względem absolwentów zatrudnianych w swoich dziedzinach
        kształcenia. To jest powód do dumy.
        
        mat284 Re: Zupełnie się z tym nie zgadzam 03.11.09, 16:16
        
        To ja mogę Ci tylko pogratulować, że wykorzystałeś ten czas i
        normalnie podchodzisz do zdobytej wiedzy. Chodzi mi głównie o ludzi,
        którzy uważają się za nieomylnych półbogów po skończeniu naszej PŚ,
        mimo że mają kompromitujące, wręcz dyskwalifikujące braki z zakresu
        humanistyki, nauk społecznych, kultury. Osób z aż takimi brakami w
        życiu poza uczelnią, w innych miastach nie spotykałem.

rabbinhood Może ktoś zbada korelację 02.11.09, 20:42

Może ktoś zbada korelację, pomiędzy ukończonym kierunkiem studiów i później
wykonywanym zawodem, oraz predyspozycjami kandydatów na studia i wybranym
kierunkiem? Moim zdaniem wybór kierunku w większości jest losowy i
przypadkowy, ludzie nie są świadomi swoich predyspozycji ani charakteru
studiów, w naszych warunkach polityczno-gospodarczych trudno przewidzieć
kierunek rozwoju gospodarczego i porządku prawnego, a z tego wynika trudność w
dostosowaniu kierunków studiów do wymagań rynku pracy. Jeśli ktoś nie wie co
studiować to powinien studiować coś co lubi, albo coś co nauczy go myśleć, bo
to jedyna umiejętność która zawsze się przyda.Politologia to akurat jedne z
tańszych studiów jeśli chodzi o koszty, kreda i tablica oraz byle jaka sala
oraz jakiś wykładowca.
Żadnych laboratoriów i odpowiedzialność trudna do zweryfikowania, nie to co
medycyna, lub studia techniczne.
Kielce jak Kielce nie są niczym szczególnym na mapie kraju, a poziom wiedzy
ani inteligencji nie odstaje od reszty kraju.

Gość: (m)oralny Re: Może ktoś zbada korelację IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.09, 20:52

Kadra nauczycieli akademickich powinna byc moralna, bowiem uczy przyszlych inteligentow. W kieleckiej uczelni ze zmieniona nazwa z AS na UHPJK okazuje sie, ze lapowkarz, plagiator i osoby lamiace prawo (patrz OAK w Staszowie) to norma moralnosci inteligencji tej malomiasteczkowej uczelni
- Gość: mmm Re: Może ktoś zbada korelację IP: *.range217-43.btcentralplus.com 03.11.09, 22:41
  
  To czasami wlasnie ludzie konczacy PS i pracujacy wKrakowie czy Warszawie po
  roku poza swoim miastem juz nazywaja je prowincja...
  jak sie to ma do poziomu wiedzy, kutory osobistej czy inteligencji... pozdrawiam
  wszystkie trole i metro seksualne potwory...

mat284 Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wracam 02.11.09, 21:24

Nie jestem z tych, którzy mają satysfakcję z anonimowego wytykania
błędów, ale po artykule absolwenta dziennikarstwa na UW spodziewałem
się więcej. Na przykład, że odpowie na pytania, które postawił w
tytule. "Prawie robi różnicę" - miażdżysz nas wszystkich tym
argumentem...

Jedyna sensowna myśl z tego słowotoku jest taka, że Kielce jako
ośrodek akademicki powinny się specjalizować. Mamy przyzwoitą
Politechnikę - dbajmy o tradycyjne wydziały a nie doklejajmy do nich
chwytliwej lecz marnej naukowo oferty. Cała uczelnia idzie w dół
przez wydziały nastawione na masowego kandydata na studia. Studenci
też tracą, bo po 5 latach studiów są słabo przygotowani do pracy.

Podobne UJK. To zawsze była dobra uczelnia pedagogiczna i niech się
w tym obszarze rozwija. Robią Ekonomię? Stosunki Międzynarodowe? Nie
żartujmy, do tego trzeba kontaktów z firmami, zagranicznych
znajomości, zajęć z praktykami a nie robienia studiów dla samych
studiów. Mam doświadczenia z tego obszaru z najlepszych polskich
uczelni, także zagraniczny epizod i widzę, że i tak trzeba mocno
zapieprzać, by na nasyconym ekonomistami rynku znaleźć swoje
miejsce. Czy ludzi z UJK się na to przygotowuje? Czy byliby w stanie
podejść do rekrutacji, np. w polskiej służbie dyplomatycznej albo
PC? Obawiam się, że praca w Cersanicie może być szczytem ich marzeń.
Zainteresowanych tą tematyką powinno wypychać się z miasta i liczyć,
że z 10% wróci. Wodząc na pokuszenie takimi ofertami robi się im
krzywdę.

xyxyxyx Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wracam 02.11.09, 22:20

Politologia?! Wyższy poziom UW w porównaniu do innego uniwersytetu. Litości...

Przestańcie robić ludziom wodę z mózgu takimi peanami na temat studiów humanistycznych.

mat284 Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wra 02.11.09, 22:43

Ooo, to jest właśnie to zapóźnienie na poziomie społeczno-
kulturowym, o którym wyżej napisałem. Typ kończy PŚ i myśli, że jest
bogiem w porównaniu z każdym jednym humanistą. Nie widzę takiej
tępej buty u znajomych z teoretycznie lepszych Politechnik
(generalizuję, ale myślę że znam na tyle ludzi,by pokusić się o
takie oceny).
- Gość: explorer Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.09, 23:43
  
  Mat, myślisz, że jeśli studiujesz na wrocławskiej to złapałeś Boga
  za nogi i to predystynuje Cię do wygłaszania opinii, że w Kielcach
  to już kultury liznąć się nie da? Chyba trochę mierzysz studentów PŚ
  własną miarką, bo czytając Twoje posty właśnie tę nutę "tępej buty"
  wyczuwam. My dobrze wiemy, że jako osoby z mniejszego ośrodka musimy
  być konkurencyjni i dobrze przygotowani do pracy zawodowej, bo sam
  dyplom nie wystarczy. A co do kolejnego Twojego zarzutu dotyczącego
  naszego poglądu na temat humanistów skwituję to jednym zdaniem:
  człowiek o zdolnościach technicznych może świetnie odnaleźć się w
  dziedzinach humanistycznych, w drugą stronę to raczej nie działa.
  Stwierdzenie, że studia kieleckie są gorsze jest wielkim
  uogólnieniem, w dodatku nie zawsze prawdziwym. Myślę, że chyba masz
  o sobie trochę zbyt wysokie mniemanie. Nie najważniesze jest, gdzie
  skończysz studia, ważne co potrafisz.To, że jestem absolwentem PŚ
  wcale nie przeszkadzało mi ukończyć zagraniczną, niezła uczelnię,
  biegle znać języki, postarać się o cos więcej niż standard przed
  nazwiskiem i co najważniejsze, mieć satysfakcjonującą pracę do
  której lubię chodzić. A co do braków w kulturze? No cóż, nie boję
  się polemizować. Myślisz, że sam fakt studiowania gdzieś tam czyni
  Cię lepszym? Jesteś, chłopczyku, w błędzie.
  - Gość: Darek Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wra IP: 92.27.170.* 03.11.09, 02:53
    
    drogi explorerze, podoba mi sie Twoja wypowiedz, ale musze
    sie "przyczepic" do kilku drobiazgow.. Pomimo niewatpliwie szerokich
    horyzontow nie uchroniles sie jednak od kilku typowo niestety
    polskich bledow. Pierwszy to to, ze polski Janek szybciej sie
    przechrzci na Johna niz nawet wloski Giovanni (tak, tak explorerku).
    Druga sprawa to sredniowieczno-wlosko-afrykanska tytulomania
    i "standard przed nazwiskiem". W spoleczenstwach, ktore sie troche
    rozwinely od mrokow sredniowiecza, nawet do profesora student zwraca
    sie po imieniu (tak, tak, w tych laickich-libertynskich-wrecz-
    poganskich krajach nie wypada sie wstydzic swojego "chrystian
    name"), a "cywilizowana" autoprezentacja wyglada tak: imie,
    nazwisko, dopiero tytuly (bo o dziwo - liczy sie czlowiek a nie
    papierki ;-) A tego, ze BSc/BA liczy sie bardziej od
    Masterow/magistrow juz nie bede udowadnial, bo to w PL jest nie do
    pomyslenia, ze mgr jest podyplomowka dla fascynatow i nieudacznikow
    badz "przymuszonych przez zycie". pozdrawiam. /Darek
    - lmblmb Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wra 03.11.09, 08:27
      
      Gość portalu: Darek napisał(a):
      
      > W spoleczenstwach, ktore sie troche rozwinely od mrokow
      > sredniowiecza, nawet do profesora student zwraca sie po imieniu
      
      Nie zawsze, a nawet rzadko.
      
      > (tak, tak, w tych laickich-libertynskich-wrecz-
      > poganskich krajach nie wypada sie wstydzic swojego "chrystian
      > name"),
      
      To prawda, a sama tendencja jest idiotyczna. Rozumiem gdybyśmy byli Chińczykami,
      ale Adam, Ryszard czy Michał są na tyle podobne do zagranicznych odpowiedników,
      że nie ma co zmieniać, a Stanisław, Zbigniew czy Lech są doskonale znane jako
      imiona sławnych Polaków.
      
      Śmieszny ten snobizm i wstyd.
      
      > a "cywilizowana" autoprezentacja wyglada tak: imie,
      > nazwisko, dopiero tytuly
      
      Ponownie, nie jest prawdą jakoby.
      
      prof. Erwin Schroedinger
      dr Wolfgang Pauli
      prof. Enrico Fermi
      
      Trzech najważniejszych fizyków 20. wieku (Einstein może się schować), trzy różne
      nacje, trzy razy tytuł przed nazwiskiem.
      
      > (bo o dziwo - liczy sie czlowiek a nie
      > papierki ;-)
      
      Ponownie, to tylko w kulturze anglosaskiej.
      
      > A tego, ze BSc/BA liczy sie bardziej od
      > Masterow/magistrow juz nie bede udowadnial,
      
      ...bo to bzdura. W grajdołku, w którym się zamknąłeś nie robi się M.Sc, bo się
      nie opłaca. Wysiłek w uzyskaniu magistra jest prawie taki sam jak na doktorat
      (trzeba mieć pomysł na projekt i wyciągnąć pieniądze na grant), to po co robić
      pół, skoro można robić całość?
      
      W Europie jednak magister jest dużo dalej niż licencjat.
      - Gość: Darek Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wra IP: 78.146.165.* 03.11.09, 14:06
        
        W tym grajdolku zwnym Uniwersytet Londynski do profesora informatyki
        mowisz Steve, Xiao a nawet Borys (co rosyjskiemu profesorowi juz
        chyba tez niewiele przeszkadza po paru latach). W Krakowie na
        autorskim kierunku bylego wicepremiera tylko do niego zwracasz sie
        per panie profesorze, bo cala kadra jest na ty ze studentami. Inna
        sprawa, ze studenci tez musza do tego dojrzec...
        
        Jesli chodzi o mgr, to "nie pomoga doktoraty jak jest czlowiek
        d***y" i ksztalcenie bez szerszej wizji, perspektywy badz po prostu
        pasji jest wrecz podejrzane. W UK Master jest podyplomowka, ktora na
        slabszych uniwerkach mozna zrobic nawet bez studiow pierwszwgo
        stopnia. W wielu przypadkach tylko "pierwszy stopien" daje
        kwalifikacje zawodowe i przynaleznosc do stowarzyszen naukowych.
        Oczywiscie, czasem trzeba sie przekwalifikowac (conversion Master
        course) albo wyspecializowac (advanced Masters course, np.
        informatyka czy nauki ilosciowe, nie wspomne o medycynie itp.) ale
        nie zmienia to faktu, ze inz/lic jest kwalifikacja bazowa.
        
        Tu stawia sie na zbalansowane zespoly, w PL wciaz na "wszechstronnie
        wyksztalcone" jednostki. Przepraszam bardzo, ale to nie
        sredniowiecze, ze Kopernik mogl byc dobrym astronomem, lekarzem
        ekonomista i ksiedzem... Nauka rozwija sie tak szybko, ze byc dobrym
        w waskiej dziedzinie i nadazac za nowinkami to juz jest sukces.
        Pozdrowka /Darek
        
        lmblmb Jak to się ma do tytułu przed nazwiskiem? 03.11.09, 22:32
        
        Gość portalu: Darek napisał(a):
        
        > W tym grajdolku zwnym Uniwersytet Londynski do profesora
        > informatyki mowisz Steve, Xiao a nawet Borys (co rosyjskiemu
        > profesorowi juz chyba tez niewiele przeszkadza po paru latach).
        
        Jak to się ma do tytułu przed nazwiskiem? Czekam na korektę.
        
        > W Krakowie na autorskim kierunku bylego wicepremiera tylko do
        > niego zwracasz sie per panie profesorze,
        
        Racja co do dojrzenia. Jednak co z tego, jak się do kogoś mówi w Krakowie?
        Czyżbyś przesiąknął przekonaniem miejscowych, że Kraków to południk zerowy i
        centrum wszechświata?
        
        > Jesli chodzi o mgr, to "nie pomoga doktoraty jak jest czlowiek
        > d***y" i ksztalcenie bez szerszej wizji,
        
        Nie lubię dyskusji, w której z jednej strony są argumenty, a z drugiej jakieś
        lokalne porzekadła, których w dodatku nigdy nie słyszałem.
        
        > W UK Master jest podyplomowka, ktora na slabszych uniwerkach mozna
        > zrobic nawet bez studiow pierwszwgo stopnia.
        
        To jest UK, który ma różne swoje problemy.
        
        > Tu stawia sie na zbalansowane zespoly, w PL wciaz na
        > "wszechstronnie wyksztalcone" jednostki.
        
        A na co ma się stawiać jak nie ma specjalizowanego przemysłu? Po kiego grzyba
        komu w Polsce "operator mikroskopu elektronowego", skoro najbliższy czynny jest
        w Berlinie?
        
        > Przepraszam bardzo, ale to nie sredniowiecze, ze Kopernik mogl byc
        > dobrym astronomem, lekarzem ekonomista i ksiedzem... Nauka
        > rozwija sie tak szybko, ze byc dobrym w waskiej dziedzinie i
        > nadazac za nowinkami to juz jest sukces.
        
        Nie pojmuję o czym piszesz. Skończyłem pllitechnikę i jestem specjalizowany. Co
        więcej, nie wstydzę się wiedzy w ogóle, wstydzę się nawet za dużą jej ilością -
        pokazuje to, że w Polsce jest przerost nacisku na teorię.
        
        > Pozdrowka /Darek
        
        również, Leon.
      - Gość: Darek Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wra IP: 78.146.249.* 03.11.09, 14:41
        
        PS1. Zabawilas/es sie w wypunktowanie, wiec pewnie skoncze na kilku
        PS-ach ;-))
        Oczywiscie, mowilem o UK, a to nie zawsze rowna sie Europa. Nie
        mowie, ze anglosaska "wolna amerykanka" jest zawsze lepsza
        od "pruskiego drylu" i mentalnosci carskiej Rosji, gdzie urzednik i
        tytul jest wyznacznikiem czlowieczenstwa, ale mi sie ta pierwsza
        jakos bardziej podoba - subiektywne odczucie, a moze dojrzalosc do
        samostanowienia.
        
        Jesli chodzi o "autoprezentacje" to wlasnie mialem na mysli auto
        czyli samo - prezentacje, a nie nabozne przedsawianie przez innych.
        Chodzi mi o pewna kulture bycia.
    - Gość: explorer Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.09, 09:01
      
      Darku, mówiąc o tytułach, chciałam zgrabnie ująć ( w jednym
      sformułowaniu) to, że po kieleckiej politechnice też można coś
      osiągąć w dziedzine nauki. O tym, jakie mam wykształcenie wiedzą
      tylko ci, którzy powinni, gdyż uważam, że człowiek na poziomie nie
      będzie trąbił na prawo i lewo : "jestem kimś". Po prostu rozdrażnił
      mnie post na który odpowiadałam :). A co do tytułowania,Ludzie nauki
      też się przecież nie przedstawiają tytułami, po prostu w
      odpowiednich kręgach to jest powszechnie wiadome. Myślę, że w Polsce
      to zwyczaj, wyraz szacunku i, prawdę mówiąc, nie wyobrażam sobie, że
      jako student mówię do profesora, starszego ode mnie jakieś 50 lat po
      imieniu. W krajach anglosaskich już sam język jest tak
      skonstruowany, że łatwiej wejść w ten bezpośredni tryb. Nie mniej
      jednak poprzez swoją wypowiedz chciałam podkreślić, że nie można
      generalizować, iż student kielecki jest z definicji gorszy od
      studenta wrocławskiego. Dużą rolę odgrywa tu samo miasto akademickie
      i na tym polu Kielce nigdy nie będą równać się z Krakowem, czy
      właśnie Wrocławiem. Młodzież nie chce studiować np. na AGH, dlatego,
      bo to AGH, ale przede wszystkim dlatego, że to Kraków. Więc
      chociażbyśmy mieli najlepszą kadrę i warunki, dopóki kielce będą
      miastem pomników, a ich ambicją będzie bycie miastem turystycznym (
      wypowiedź prezydenta,kwiecień 2009)nie będą przyciągać najlepszych,
      bo nie będzie tu szans rozwoju pod względem zawodowym.
  - mat284 Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wra 03.11.09, 16:29
    
    Widzisz, problem polega na tym, że ja nigdy nie studiowałem we
    Wrocławiu. I "chłopczyku" to też niezbyt trafne sformułowanie w
    moim kierunku... :-D
    
    Człowiek po politechnice może być świetny w szeroko pojętej
    humanistyce - to prawda. Znam jednak wielu z najlepszych obecnie
    studentów PŚ i oni są w tych sprawachjak dzieci we mgle.
    Widziałeś ostatni film Woodiego Allena? Kogo? Czytałeś
    Pamuka? Co robiłem? Kiedy ostatnio byłeś w teatrze? Nigdy?
    Zero rozmowy. Kino C-klasowe to szczyt ich aspiracji. Wśród
    moich przyjaciół ekonomistów też są takie przypadki, ale
    nigdy wśród najlepszych, nigdy nie są standardem (przynajmniej teraz
    w Warszawie i za granicą).
    
    Dyplom tej czy innej "prestiżowej" uczelni sam w sobie nie znaczy
    NIC. Jeśli jednak dobrze wykorzystasz czas w takim miejscu, to
    skorzystasz więcej niż kieleccy studenci, będziesz miał większe
    możliwości rozwoju.
- lmblmb Dwadzieścia lat minęło, czas to zmienić. 03.11.09, 08:18
  
  mat284 napisał:
  
  > Ooo, to jest właśnie to zapóźnienie na poziomie społeczno-
  > kulturowym, o którym wyżej napisałem. Typ kończy PŚ i myśli, że
  > jest bogiem w porównaniu z każdym jednym humanistą.
  
  Z każdym za wyjątkiem lekarza i dobrego prawnika i ekonomisty.
  
  > Nie widzę takiej tępej buty u znajomych z teoretycznie lepszych
  > Politechnik (generalizuję, ale myślę że znam na tyle ludzi, by
  > pokusić się o takie oceny).
  
  A przydałoby się w końcu wyprostować sytuację. Nie wiem czemu dwadzieścia lat po
  komunie nadal u nas taki szacunek dla humanistów. Dyć oni nie są podstawą
  naszego rozwoju.
  - Gość: aaa Re: Dwadzieścia lat minęło, czas to zmienić. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.09, 09:19
    
    Rzeczywiście czas zmienić swoje ubogie myślenie, bo humanistyka to
    kształcenie wyobraźni i dopiero na takiej podstawie można
    kształtować ludzkie umysły jak w Japonii. A my chcemy kształcic
    bezmózgowców bez wyobraźni o tym co robią i mogą zrobić.
  - mat284 Re: Dwadzieścia lat minęło, czas to zmienić. 03.11.09, 16:35
    
    Nie masz pojęcia, czym jest prawdziwa humanistyka. Jak ktoś już
    tutaj wspomniał to sztuka myślenia. W Kielcach tego nie uświadczycz,
    w ogóle trzeba by mocno w Polsce poszukać, żeby znaleźć porządny
    ośrodek. Może seminarium prof. Janion, jakieś MISH-y to dobre
    przykłady.
    
    Ponadto patrzysz na wszystko przez pryzmat kariery. Czy świetny
    humanista, którego stać najwyżej na pracę (w swoim obszarze) za 2000-
    3000 przez całe życie jest wart mniej niż absolwent politechniki,
    który nieźle rysuje te swoje projekty, ale bije żonę, żłopie piwo,
    przy C-klasowym filmie? Wątpię.
    - lmblmb Fajnie tak sobie wlewać, nieprawdaż? 03.11.09, 22:19
      
      mat284 napisał:
      
      > Nie masz pojęcia, czym jest prawdziwa humanistyka.
      
      Mam doskonałe pojęcie czym jest humanistyka. Przez lata pracowałem jako
      humanista. Niestety konkurencja jest duża, a efekt ciężko zmierzyć.
      
      Ty za to (i nie tylko ty) popadasz w polską chorobę - "chorobę założenia
      rzeczywistości". Jeśli piszę negatywnie na jakiś temat, to napewni "muszę" być
      osobą poszkodowaną przez dowolny element związany z tym tematem. Pewnie nie
      umiem pisać poprawnie, albo miałem same dwóje z wypracowań. No i pewnie nigdy
      żadnego języka się nie nauczyłem. Fajnie tak sobie wlewać, nieprawdaż?
      
      Szkoda, bo przez to trudno prowadzić sensowną konwersację popartą argumentami.
      
      > Jak ktoś już tutaj wspomniał to sztuka myślenia. W Kielcach tego
      > nie uświadczycz,
      
      Niestety Kielce to jedyne miasto wojewódzkie, w którym nigdy nie byłem.
      
      > w ogóle trzeba by mocno w Polsce poszukać, żeby znaleźć porządny
      > ośrodek. Może seminarium prof. Janion, jakieś MISH-y to dobre
      > przykłady.
      
      W Polsce dużo ciężej znaleźć dobry ośrodek naukowy. Niestety nauki humanistyczne
      nadal stoją w Polsce dużo lepiej.
      
      > Ponadto patrzysz na wszystko przez pryzmat kariery. Czy świetny
      > humanista, którego stać najwyżej na pracę (w swoim obszarze) za
      > 2000-3000 przez całe życie jest wart mniej niż absolwent
      > politechniki, który nieźle rysuje te swoje projekty, ale bije
      > żonę, żłopie piwo, przy C-klasowym filmie? Wątpię.
      
      Stosujesz manipulację poprzez porównanie skrajności. Nie będę czepiał się
      absolwenta bijącego żony, wystarczy zapytać o tego Yeti, który rzekomo zarabia
      3000 zł.
      
      Gdyby nauki ścisłe stały na lepszym poziomie, to mógłbym Ci zarzucić cynizm i
      manipulację, a tak pewnie wykręcisz się jakimś mądrym tekstem, który pół forum
      uzna za dobrą wymówkę.
      - mat284 Re: Fajnie tak sobie wlewać, nieprawdaż? 03.11.09, 23:43
        
        Nie założyłem, że zostałeś poszkodowany przez nauki humanistyczne a
        raczej, że czujesz wyższość z powodu swoich studiów inżynierskich
        (zły trop), bądź, że prezentujesz obiegową znajomość tematu. Nie do
        końca rozumiem dokąd zmierzasz w tej debacie i dlaczego
        uczestniczysz w niej na kieleckich stronach, skoro nie znasz
        środowiska. I co to znaczy w Twoim przypadku "praca jako humanista"?
        
        W Kielcach nie uświadczy się nie tyle myślenia samego w sobie, ale
        myślenia na studiach humanistycznych.
        
        Na jakiej podstawie twierdzisz, że nauki humanistyczne mają się dużo
        lepiej w Polsce niż inne studia? Bo jest duży popyt na nie? Na
        większości uczelni studiowanie polega przecież na zaliczaniu bryków
        czy krótkich skryptów - często tacy magistrowie nie widzieli na oczy
        jednego dzieła klasyka ze swojej dziedziny. Stąd buta umysłów
        ścisłych, które coś tam jednak wynoszą z politechnik. Polska
        humanistyka generalnie nic nie wnosi do nauki, polskie uczelnie
        mielą dotychczasowe opracowania.
        
        Moim zdaniem właśnie z naukami ścisłymi nie jest tak źle. Na te
        studia idą ludzie dobrze przygotowani, którzy wiedzą czego chcą.
        Może tematyka nie jest tam najnowsza, brakuje pomocy naukowych i
        innowacji, ale jeśli chodzi o sam przedmiot studiów - ludzie
        wychodzą dobrze przygotowani, często gotowi do podjęcia niezłej
        pracy. Kryzys na politechnikach polega na obcięciu
        wszystkich "odchamiaczy" i ogólnym zniechęceniu studentów do
        poszerzania horyzontów. Mam praktyczną wiedzę i nic więcej nie jest
        mi potrzebne - takie dominuje podejście.
        
        lmblmb Re: Fajnie tak sobie wlewać, nieprawdaż? 04.11.09, 09:55
        
        mat284 napisał:
        
        > Moim zdaniem właśnie z naukami ścisłymi nie jest tak źle. Na te
        > studia idą ludzie dobrze przygotowani, którzy wiedzą czego chcą.
        > Może tematyka nie jest tam najnowsza, brakuje pomocy naukowych i
        > innowacji, ale jeśli chodzi o sam przedmiot studiów - ludzie
        > wychodzą dobrze przygotowani, często gotowi do podjęcia niezłej
        > pracy.
        
        OK, racja. Zapomniałem o wszelkich polskich politologiach i kultoroznastwach zaoczno-niedzielnych.
        
        A polskie nauki ścisłe coraz bardziej wychodzą na Zachód, mają kontakty.
        
        > Kryzys na politechnikach polega na obcięciu
        > wszystkich "odchamiaczy" i ogólnym zniechęceniu studentów do
        > poszerzania horyzontów.
        
        Fakt, bardzo trudno poszerza się horyzonty inżynierów. Moje zajęcia z francuskiego na politechnice wyglądały często dość komicznie.
        
        > Mam praktyczną wiedzę i nic więcej nie jest
        > mi potrzebne - takie dominuje podejście.
        
        OK, ale z drugiej strony znajdziesz podejście typu "nie wiem jak policzyć obszar mojej działki, to takie skomplikowane, hehe", i takie podejście nie spotyka się z masowym ostracyzmem. Podkreślam, nie mówię o całkach oznaczonych, a o zwykłych, podstawowych kalkulacjach. Mój syn jest humanistą, wiem że dla takich osób takie rzeczy są ciężkie (ale do nauczenia), jednak ważniejsze jest to, niż wiedza typu "jak ma na imię ojciec Zeusa". Cóż, jak ktoś nie ma miejsca w głowie na obie rzeczy, to powinien być w stanie policzyć tą działkę.
        
        I o to głównie mi chodziło (jako komentarz do wcześniejszej wypowiedzi typu "ty skończyłeś PŚ i się wymądrzasz"). Związek z Kielcami żaden, przepraszam więc za OT.
Gość: kaczoland atakuje Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego ... IP: *.dhcp.embarqhsd.net 03.11.09, 03:35

Wszystkie kierunki typu "politologia" w Polsce stoja na dosyc mizernym
poziomie... i taka jest samutna prawda!
- Gość: hehe Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego ... IP: 77.223.220.* 03.11.09, 10:08
  
  Nieważne co ludzie kończą tylko kogo mają w rodzinie i to by było na tyle.
Gość: statystyk Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wra IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.11.09, 08:42

Prowadzę zajęcia ze statystyki na podyplomowych. Są tu absolwenci
kierunków technicznych i humanistycznych. Drodzy Państwo,
posługujecie się stereotypami. Na egzaminie, zapewniam Was,
świetne wyniki osiągają w zbliżonych proporcjach tak humaniści, jak
umysły ścisłe.
- Gość: explorer Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.09, 09:06
  
  Hmmm, nie wiem, czy to dobry przykład, bo w statystyce (do tego na
  studiach ekonomicznych, a chyba takie to są) należy po prostu
  wiedzieć co podstawić pod który wzór. Gdyby Pan napisał, że całki
  potrójne liczą na równi z umysłami ścisłymi, wtedy to byłoby
  bardziej miarodajne.
  - Gość: statystyk Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wra IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.11.09, 09:52
    
    Jeśli uważa Pan, że statystyka polega na podstawianiu do wzorów i
    chce dyskutować o wyższości całek potrójnych, to proszę wybaczyć,
    ale nie wystawia Pan tą wypowiedzią dobrego świadectwa własnemu
    wykształceniu (domyślam się technicznemu).
    P.S. Jestem matematykiem po studiach uniwersyteckich, nie
    ekonomicznych.
    - Gość: Darek Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wra IP: 89.243.69.* 03.11.09, 14:30
      
      Masz racje statystyku, cale to przekomarzanie sie przekupek
      pseudohumanistycznych i pseudotechnicznych tylko przybliza "elyty"
      do targowiska. Przeciez to oczywiste, ze technik bez humanisty jest
      jak (nie przymierzajac) chlop bez baby albo dzien bez nocy - i vice
      versa. Nikt "z nadania" nie jest lepszy, a kazdy moze byc potrzebny,
      zarowno lekarz, jak i piekarz. Chociaz ja wole dobrego piekarza niz
      kiepsciutkiego lekarza..
      - Gość: wsiowy Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.09, 15:01
        
        Wracając do politologów. Przykład najznakomitszego, krajowego niegdyś politologa, z WSP/AŚ/UHPJK znamy wszyscy. Jest nim Kazimierz Kik. Tak, tak - Kazimierz Kik. To ten co spał z tasakiem pod poduszką, w dodatku w małym tapczaniku, pod drzwiami wejsciowymi do mieszkania (miał on wtedy, jak opowiadał - mieszkanie, żone i dziecko). Tak on na antenie radia mówił.
        Czy taki politolog cokolwiek może nauczyć studentów? Chyba może tylko spania z tasakiem pod głową w dodatku w małym tapczaniku!!!!!!!!
- mat284 Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wra 03.11.09, 16:41
  
  Bo ten podział humanista-umysł ścisły jest sztuczny. Nigdy nie
  miałem problemów ani po jednej ani po drugiej stronie barykady i
  co mi zrobicie? ;-) Na studiach to łączę, prywatnie bardziej
  interesują mnie kwestie polityczne, społeczne, czy literatura. Jeśli
  po coś pisałem te posty, to tylko żeby uświadomić, że nie liczą się
  same wyniki na lepszych czy gorszych studiach. Ważne żeby człowiek
  reprezentował sobą więcej i więcej, rozwijał się na wielu
  płaszczyznach. Tymczasem bywam zażenowany wieloma
  wypowiedziami "umysłów ścisłych", dlatego naświetlam problem.
  - Gość: baradab Re: Dlaczego nie wybrałem Kielc i dlaczego tu wra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.09, 18:32
    
    Znacie taki dowcip?
    Jak sobie pomyślę jakim jestem inżynierem, to boję się iść do
    lekarza :)

Najnowsze z forum Kielce

Zaloguj się