Będzie dodatkowe 30 mln euro na stadion!

Gość: Greg Re: Będzie dodatkowe 30 mln euro na stadion! IP: 83.141.119.* 09.05.07, 23:35

A wiecie kto rzadzi wojewodztwem wielkopolskim ???!!! Platforma Obywatelska!!!
Marszalek Wozniak i Vice-marszalek Wojtasiak to dzialacze PO !!! NIECH ZYJE PO I
NASZ STADION!!!!

Gość: tex Będzie dodatkowe 30 mln euro na stadion! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.07, 00:05

bardzo ładnie. nie wiem czy powiększać do 50.000 widzów, ale zadaszenie całości
to super pomysł!

Gość: Jakub A co z polepszeniem komunikacji z lotniskiem?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.07, 01:33

Nie ma informacji o dofinansowaniu na lepsza komunikacje z lotniskiem. Jakies
szybkie linie tramwajowe autobusowe do centrum i na stadion... tam bdzie sie
przewwalac ok 50tys osob w pol godziny...

marcin.poznan Apel do Gazety: zbudujmy tramwaj na lotnisko! 10.05.07, 08:46

Powtórzę swój pomysł na skomunikowanie lotniska i stadionu:

www.poznan.xg.pl/tramwaj_lawica_2.jpg
Linią przerywaną jest zaznaczona trasa alternatywna, przy czym jest ona mniej
ekonomiczna. Ekologom od razu przypominam, że każdy przewieziony tramwajem
pasażer z Ławicy to mniejsza emisja CO2 do atmosfery i zdrowsze powietrze w mieście.

Zalety:
- zyskujemy bardzo szybkie połączenie z lotniskiem (ok. 20-25 min.) do dworca
PKP lub centrum
- mieszkańcy Ławicy i Osiedla Bajkowego zyskują doskonałe połączenie (obecnie
dzielnice te są "odcięte" od miasta z powodu nieprzebudowywalnej ul. Bukowskiej.
- powstaną dwa nowe parkingi buforowe P&R (jeden przy lotnisku i drugi przy
stadionie) - obsłużą one oprócz Ławicy także Przeźmierowo, Dąbrowę, Wysogotowo itd.
- jest to najtańsza z rozważanych inwestycji skomunikowania lotniska z centrum -
trzeba dobudować tylko niecałe 3 km torów i zbudować 3 wiadukty.
- nawet po likwidacji lotniska tereny te staną sie jednymi z najbardziej
atrakcyjnych w mieście pod zabudowę mieszkaniową - tak więc mieszkańcy będą mieć
już tramwaj

Wady:
- trzeba przeciąć lasek Marceliński, ale tramwaj przy odpowiednim wykorzystaniu
ukształtowania terenu i zastosowaniu cichych technologii nie będzie miał wpływu
na środowisko naturalne, a wręcz przeciwnie przyczyni się do zmniejszenia ruchu
samochodowego w okolicy
- dociążamy mocno ul. Grunwaldzką, ale wg moich wyliczeń wytrzyma ona jeszcze
dołożenie 2 linii tramwajowych uwzględniając konieczne jeszcze modernizacje i
ustawienie prawdziwego priorytetu dla tramwajów na skrzyżowaniach
- konieczność budowy dodatkowej pętli tramwajowej tuż za stadionem bądź bocznicy
dla tramwajów oczekujących na skończenie się większych imprez
- konieczność zmiany projektu parkingów przy stadionie i pogodzenia ich z
tramwajem - tutaj jednak można przyjąć, że sporo kibiców zrezygnuje z dojazdu
autem na stadion, więc mogą być one mniejsze

Piszę w tej chwili bardziej obszerniejsze opracowanie, które ukaże się w
czerwcowej Gazecie Inwestor. Jeśli jednak komuś jeszcze podoba się ten pomysł
będę wdzięczny za poparcie jak i krytyczne uwagi :)
- Gość: lynx Re: Apel do Gazety: zbudujmy tramwaj na lotnisko! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.05.07, 09:06
  
  "- dociążamy mocno ul. Grunwaldzką, ale wg moich wyliczeń wytrzyma ona jeszcze
  dołożenie 2 linii tramwajowych uwzględniając konieczne jeszcze modernizacje i
  ustawienie prawdziwego priorytetu dla tramwajów na skrzyżowaniach"
  
  Docelowo nową trasą można puścić część tramwajów, które teraz jadą na Junikowo,
  więc nie powinno być źle pod względem obciążenia Grunwaldzkiej.
  - marcin.poznan Grunwaldzka powinna wytrzymać 10.05.07, 09:31
    
    To fakt, ale zwiększenie będzie i tak znaczne, bo trzeba pamiętać, że rośnie też
    liczba pasażerów z Junikowa za sprawą rozbudowy Plewisk oraz budowy nowych domów
    po obu stronach ul. Grunwaldzkiej. Poza tym w planach jest przedłużenie tej lini
    tramwajowej do torów kolejowych i tam zbudowanie kolejnego parkingu P&R.
    Dlatego, dla inżynierów ruchu ul. Grunwaldzka będzie sporym wyzwaniem ;)
    
    Mimo tego, uważam, że Grunwaldzka wytrzyma to obciążenie - trzeba tylko
    przebudować dwa kluczowe skrzyżowania: z Grochowską i Przybszewskiego/Reymonta -
    umożliwić przede wszystkim przyjęcie po 2 tramwajów (długości Combino) na raz.
    
    Wg moich obliczeń ruch z lotniska zwiększy się docelowo (poza wielkimi
    imprezami), do jazdy jednego tramwaju co 10-15 minut, czyli utrzymania 1-2 linii.
    - leftt Re: Grunwaldzka powinna wytrzymać 10.05.07, 10:09
      
      Dlatego, dla inżynierów ruchu ul. Grunwaldzka będzie sporym wyzwaniem ;)
      >
      > Mimo tego, uważam, że Grunwaldzka wytrzyma to obciążenie - trzeba tylko
      > przebudować dwa kluczowe skrzyżowania: z Grochowską i
      Przybszewskiego/Reymonta
      
      Nie wiem, czy to są największe wyzwania. Największym dla mnie jest przebudowa
      nieszczęsnego przejazdu kolejowego w Plewiskach, tym bardziej, że mieszka tam
      coraz więcej ludzi.
      - marcin.poznan Cel: wykorzystać maksymalnie kasę na EURO 10.05.07, 10:19
        
        > Nie wiem, czy to są największe wyzwania. Największym dla mnie jest przebudowa
        > nieszczęsnego przejazdu kolejowego w Plewiskach, tym bardziej, że mieszka tam
        > coraz więcej ludzi.
        
        Zgadzam się, ale to nie jest temat tego wątku :)
        
        Sądzę, że najlepiej by było w ogóle przebudować cały Poznań ;), ale moje
        propozycje zmierzają do tego, żeby maksymalnie wykorzystać kasę, która spływa na
        organizację EURO.
        
        Chodzi mi o to, chciałbym, żeby ta nowa linia tramwajowa nie służyła "tylko"
        kibicom, ale również w czasie pomiędzy imprezami obsługiwała osiedla i lotnisko.
        Oczywiście doskonały dojazd w okolice stadionu powinien dodatkowo zaktywizować
        to miejsce - proponowałbym może wybudować w tej okolicy halę
        sportowo-widowiskową itp. rzeczy, żeby to miejsce żyło cały czas wydarzeniami -
        najlepiej codziennie. Jeśli stadion uda sie całkowicie zadaszyć - jeszcze lepiej
        - bo spełni właśnie rolę takiej hali :)
        
        Gość: żmigrod100 Re: Cel: wykorzystać maksymalnie kasę na EURO IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.05.07, 12:06
        
        Jak najbardziej dyskusja odnośnie ul. Grunwaldzkiej jest na temat bo prowadzi
        ona przecież do autostrady. Goście z Europy Zachodniej jadąc od strony Nowego
        Tomyśla autostradą będą mogli "po ludzku" dojechać do stadionu.
        Należałoby zatem poszerzyć ul. Grunwaldzką (w tej chwili przejazd od zwężenia
        do torów to istny koszmar w godz. 15-18)- tym bardziej że jest wystarczająco
        dużo miejsca na poszerzenie. Druga sprawa to przejazd kolejowy - niezbędny jest
        tutaj wiadukt.
        
        marcin.poznan Re: Cel: wykorzystać maksymalnie kasę na EURO 10.05.07, 12:28
        
        > Jak najbardziej dyskusja odnośnie ul. Grunwaldzkiej jest na temat bo prowadzi
        > ona przecież do autostrady. Goście z Europy Zachodniej jadąc od strony Nowego
        > Tomyśla autostradą będą mogli "po ludzku" dojechać do stadionu.
        > Należałoby zatem poszerzyć ul. Grunwaldzką (w tej chwili przejazd od zwężenia
        > do torów to istny koszmar w godz. 15-18)- tym bardziej że jest wystarczająco
        > dużo miejsca na poszerzenie. Druga sprawa to przejazd kolejowy - niezbędny jest
        
        Sprawę dojazdu do stadionu od autostrady załatwi tzw. III rama (zaznaczona na
        mojej poprzedniej mapce na biało). Będzie ona biec od wiaduktu górczyńskiego do
        stadionu (węzeł "Ptasia") i dalej do ul Bukowskiej i Dąbrowskiego (Lutycka).
        
        Cała III rama jest widoczna tutaj:
        www.poznan.xg.pl/poznan-obwodnica.jpg
        a fragment obok stadionu (na biało) tutaj:
        www.poznan.xg.pl/tramwaj_lawica_2.jpg
        Miasto ten odcinek planuje wybudować przed rokiem 2012, zatem, oprócz tego, że
        powinien pilnie być wybudowany wiadukt w Plewiskach, to nie ma pilnej potrzeby
        poszerzania Grunwaldzkiej, choć i to częściowo byłoby potrzebne (lewoskręty!).
        Tymczasem mam nadzieję, że po modernizacji linii tramwajowej do Junikowa
        kierowcy samochodów chętnie będą zostawiać pojazdy przy pętli i dalej jechać
        tramwajem niż zapychać swoim "złomem" centrum ;)
        
        marcin.poznan Jeszcze o dojeździe od autostrady do stadionu 10.05.07, 12:36
        
        Dodam jeszcze, że do 2012 roku zostanie z pewnością otwarty węzeł w Gołuskach
        (krzyżówka z S5), zatem optymalna trasa dojazdu będzie następująca: A2 - węzeł
        Gołuski - S5 - Bukowska - III rama - węzeł Ptasia - stadion.
        
        Nie ma potrzeby więc kierować ruchu przez Komorniki, Plewiska i Grunwaldzką. Tam
        ruch powinien zostać maksymalnie uspokojony, a dobre dojazdy powinny prowadzić
        przede wszystkim do parkingów buforowych.
        
        Gość: smar Re: Jeszcze o dojeździe od autostrady do stadionu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.07, 16:07
        
        marcin.poznan napisał:
        
        optymalna trasa dojazdu będzie następująca: A2 - węzeł
        > Gołuski - S5 - Bukowska - III rama - węzeł Ptasia - stadion.
        
        muszę poprawić (chodzi o nazwy): węzeł Głuchowo (Gołuski to będzie Punkt Poboru
        Opłat) i S11 (a nie S5)
        Reszta - super!
        
        marcin.poznan Re: Jeszcze o dojeździe od autostrady do stadionu 10.05.07, 20:31
        
        Prawda :)
        Pisałem to z pamięci, a pamięć... zawsze mi się te Gołuski z Głuchowem myliły ;)
        Co do S-ileśtam, to fakt, do węzła od południa będzie S-5, a dalej juz S-11 :)))
        
        Dziękuję też za uważne czytanie - przynajmniej wiem, że ktoś to czyta - choć
        poraża zakres malkontenctwa niektórych komentujących i chyba brak zrozumienia,
        przed jaką szansą stoi nasze miasto i po prostu my - jego mieszkańcy.
    - Gość: azc Grunwaldzka nie wytrzyma IP: 150.254.85.* 10.05.07, 16:15
      
      Uważam, że Grunwaldzka tego NIE WYTRZYMA bez poważnej modernizacji.
      Przeciążenie w czasie EURO byłoby porównywalne z sytuacją na Wszystkich
      Świętych. Tramwaje wloką się wtedy tak, że pewne odcinki można szybciej przejść
      pieszo. W kierunku Junikowa nie można się dostać do tramwaju od
      Przybyszewskiego, a niekiedy nawet od Matejki. W rejonie pętli przy cmentarzu
      rozgrywają się dantejskie sceny.
      
      Od wielu lat usiłuję zainteresować PT Publiczność koncepcją wykorzystania
      nasypów kolejowych jako potencjalnych miejsc puszczenia szybkiego tramwaju -
      koncepcja ta przypomina S-Bahn w Berlinie, gdzie poszerzono nasypy ziemne przez
      budowę murów oporowych, dzięki czemu oprócz linii kolejowej dalekobieżnej
      znalazło się miejsce na tory kolejki miejskiej.
      
      Koncepcja ta nic nie da, jeżeli chodzi o komunikację z centrum miasta do
      stadionu przy Bułgarskiej, ale można by puścić szybki tramwaj z centrum do
      Rusałki/ Botaniku, a stamtąd spróbować go przedłużyć do lotniska przez teren
      zabudowany jeszcze stosunkowo rzadko. Nawet gdyby nie udało się doprowadzić
      tramwaju tą drogą do lotniska, odciążyłoby się ulicę Dąbrowskiego, która już
      teraz jest praktycznie prawie nieprzejezdna w godzinach szczytu.
      
      Może udałoby się puścić szybki tramwaj wzdłuż torów kolejowych z dworca
      Głównego przez Górczyn i Kopaninę do Junikowa. To mogłoby odciążyć ulicę
      Grunwaldzką. Ale nie mam tam rozeznania odnośnie możliwości poszerzenia obszaru
      torowiska od Górczyna do Junikowa.
      
      Sprawa jest trudna także od strony konieczności dogadania się miasta z PKP, ale
      sytuacja jest nadzwyczajna i wymaga nadzwyczajnch działań.
      
      Grunwaldzka wytrzymałaby dodatkowe obciążenie, gdyby puścić tramwaj w wykopie
      lub na estakadzie i to co najmniej od bezkolizyjnego węzła - skrzyżowania z
      ulicą Przybyszewskiego - Reymonta. Koszt takiej inwestycji byłby olbrzymi, ale
      może i tańszy od wariantu wzdłuż torów kolejowych? A jej znaczenie dla miasta
      byłoby nie do przecenienia nie tylko ze względu na komunikację ze stadionem,
      ale z cmentarzem, z zabudową wzdłuż Grunwaldzkiej i częścią Osiedla Kopernika.
- lmblmb Re: Apel do ludzi: nie fantazjować; nie marnować € 10.05.07, 17:55
  
  > Powtórzę swój pomysł na skomunikowanie lotniska i stadionu:
  
  Pomysły może mieć każdy, ale żeby je tak trochę podeprzeć jakimiś argumentami?
  
  > www.poznan.xg.pl/tramwaj_lawica_2.jpg
  
  Mam wrażenie, że fantazje poniosły kolegę trochę za daleko.
  
  Po pierwsze, co konkretnie jest na Ławicy, co uzasadnia budowę trasy
  tramwajowej? Lotnisko z ruchem 10 samolotów dziennie? Osiedle domków
  jednorodzinnych o nikiej gęstości zaludnienia, z którego zawsze będzie daleko do
  przystanku?
  
  Po drugie, po co trasa tramwajowa, która kosztuje ogromne pieniądze, biegnie
  przez las? Kibice mają sobie po drodze zwierzątka oglądać? I dlaczego linia
  biegnie na południe, a nie do centrum? Chesz kibiców od razu na stadion
  przewieźć? Nie mów, że tam mają być hotele, bo planów inwestorów jeszcze nie ma.
  
  Zresztą spójrz na to realistycznie, przyjeżdżasz do obcego kraju, w którym
  wszystko jest w obcej walucie i obcym języku (ktoś widział jakieś napisy po
  angielsku na dowolnym przystanku?), pojedziesz tramwajem? A gdzie bilet kupisz?
  Za co?
  
  > trzeba dobudować tylko niecałe 3 km torów i zbudować 3 wiadukty.
  
  Tak, to gorsze, "tylko" kilkadziesiąt milionów. A ktoś mówił o obniżce podatków
  w Polsce? W takim klimacie marnowania pieniędzy? Gdzie jakiekolwiek cytaty do
  badań ruchu pasażerskiego?
  
  Nie lubię bezpodstawnej krytyki, mam nadzieję że rozumiesz kontragrumenty.
  Kibiców na mecz można przewieźć czarterowymi autobusami. Wyjdzie dużo taniej.
  - marcin.poznan Re: Apel do ludzi: nie fantazjować; nie marnować 10.05.07, 20:24
    
    Odpowiadam:
    
    > Po pierwsze, co konkretnie jest na Ławicy, co uzasadnia budowę trasy
    > tramwajowej? Lotnisko z ruchem 10 samolotów dziennie?
    
    To nie ma być linia dla 10 samolotów dziennie i 500.000 pasażerów rocznie, a dla
    minimum 4-krotnie większej liczby pasażerów w roku 2010. Przeczytaj też moje
    przypuszczenia co do tego co będzie tam po lotnisku, bo lotnisko już za 15 lat
    będzie gdzie indziej.
    
    > Osiedle domków
    > jednorodzinnych o nikiej gęstości zaludnienia, z którego zawsze będzie daleko
    > do przystanku?
    
    Spójrz na mapę Poznania i okolic i weź pod uwagę ile tych osiedli jest dookoła,
    następnie stań rano na ul. Bukowskiej i zobacz ile ludzi mogłoby się przesiąść
    do tramwaju zamiast stać w korkach, o ile zapewniłoby się im przyzwoite warunki
    i prędkość dojazdu tramwajem. Przeczytaj też jeszcze raz uważnie co napisałem
    nt. parkingów buforowych i spoglądając na mapę powiedz, czy taki parking nie
    jest potrzebny w tym rejonie? Dodam jeszcze, że aglomeracja poznańska jeszcze
    kilka lat temu miała 850.000, a obecnie 930.000 mieszkańców. W 2012 na pewno
    przekroczy milion. Czy milionowemu miastu nie należy się porządna komunikacja?
    Przybywa jednak mieszkańców na obrzeżach, a nie w centrum, za to w centrum
    przybywa miejsc pracy. To znaczy, że coraz więcej ludzi kursuje
    przedmieścia-centrum-przedmieścia.
    
    Jeśli będziemy wciąż stosować Twój nieco marudny sposób myślenia ;) na zawsze
    pozostaniemy "trzecim światem" zamiast gonić kraje nowoczesne. Niestety, obecny
    system komunikacji miejskiej w Poznaniu, choć nie najgorszy w skali Polski,
    nijak się ma do miast niemieckich czy francuskich...
    
    > Powtórzę swój pomysł na skomunikowanie lotniska i stadionu:
    >
    > Pomysły może mieć każdy, ale żeby je tak trochę podeprzeć jakimiś argumentami?
    
    > Po drugie, po co trasa tramwajowa, która kosztuje ogromne pieniądze, biegnie
    > przez las? Kibice mają sobie po drodze zwierzątka oglądać?
    
    Rozumiem, że to żart ;) Czy jeśli ktoś zaproponuje budowę metra, to zapytasz "co
    kibice mają podziwiać - ściany z betonu"? ;)
    
    I dlaczego linia
    > biegnie na południe, a nie do centrum? Chesz kibiców od razu na stadion
    > przewieźć?
    
    Nie chcę wozić kibiców od razu na stadion. Chodzi mi o "upieczenie dwóch
    pieczeni przy jednym ogniu". Każde inne rozwiązanie albo pomija stadion, albo
    lotnisko. I dlatego koszty miałyby rozłożyć się na te dwa obiekty, tak ważne
    przy Euro. Zwróć też uwagę, że komunikujemy jeszcze przy okazji dworzec PKP.
    
    Jeśli chodzi o las - to po prostu najkrótsza trasa. A chodzi o czas. Jest pewna
    krytyczna liczba minut jazdy do centum, powyżej której pasażerowie z lotniska
    nie będą chcieli korzystać. Myślę, że to ok. 30 minut. Każda trasa poza tą,
    którą zaproponowałem przekroczy ten czas.
    
    Nie mów, że tam mają być hotele, bo planów inwestorów jeszcze nie ma
    > .
    
    Nie mówię, że hotele. Ale inwestycji jakoś nie brak ostatnio, a prognozy mówią,
    że jednak liczba hoteli 2-krotnie wzrośnie do 2012 roku. W tym także w okolicach
    obecnego lotniska.
    
    Co do przebiegu przez las - wyciągnij plan Berlina i spójrz - czy tam się nie
    stosouje takich rozwiązań? A stosuje się, bo komunikacja szynowa po prostu jest
    najmniej szkodliwa dla środowiska. Zajmuje mniejszy pas ziemi i nie zostawia spalin.
    
    > Zresztą spójrz na to realistycznie, przyjeżdżasz do obcego kraju, w którym
    > wszystko jest w obcej walucie i obcym języku (ktoś widział jakieś napisy po
    > angielsku na dowolnym przystanku?), pojedziesz tramwajem? A gdzie bilet kupisz?
    > Za co?
    
    No cóż, na malkontenta nie ma rady ;)
    Uważam, że Euro daje nam jedyną okazję, która długo się nie powtórzy, żeby i
    takie istotne "drobiazgi" zmienić. I dokonać "skoku cywilizacyjnego" w wielu
    dziedzinach na raz. Mam też nadzieję, jako przedsiębiorca, że w 2012 roku będzie
    w Polsce obowiązywało euro zamiast złotego, ale to temat na inny wątek ;)
    
    > > trzeba dobudować tylko niecałe 3 km torów i zbudować 3 wiadukty.
    >
    > Tak, to gorsze, "tylko" kilkadziesiąt milionów. A ktoś mówił o obniżce podatków
    > w Polsce? W takim klimacie marnowania pieniędzy? Gdzie jakiekolwiek cytaty do
    > badań ruchu pasażerskiego?
    
    Kilkadzisiąt milionów na linię tramwajową do 2 najważniejszych obiektów - cóż to
    jest przy 1 mld euro (3,8 mld zł) planowanych do wydania w tym czasie na
    inwestycje miejskie? A oszczędności na środowisku naturalnym?
    Moim zdaniem warto.
    
    > Nie lubię bezpodstawnej krytyki, mam nadzieję że rozumiesz kontragrumenty.
    > Kibiców na mecz można przewieźć czarterowymi autobusami. Wyjdzie dużo taniej.
    
    Którędy? Wyobrażasz sobie, że 50.000 kibiców chce dotrzeć na stadion samochodami
    - nawet wybudowaną III ramą i jeszcze chcesz tam dołożyć autobusy?
    
    Ja sobie tego nie umiem wyobrazić, bo obecnie nie idzie dowieźć 15.000 kibiców
    autobusami, tramwajami i samochodami w rozsądnym czasie i bez zamykania połowy
    miasta.
    
    Dlatego uważam, że potrzebna jest masowa komunikacja szynowa w tym rejonie.
    Obliczenia w toku - liczę zresztą na pomoc w tym względzie(nie jestem
    fachowcem), jednak zwykłe obserwacje w innych miastach europejskich skłaniają
    mnie już do wniosku, że lepiej dowozić kibiców pojazdami szynowymi.
  - marcin.poznan Jeszcze o mieszkańcach Ławicy i hotelach 10.05.07, 20:39
    
    Jeszcze jeden szczegół:
    miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,4122206.html
    Przeczytaj proszę ostatni akapit.
    
    A więc Ławica coraz bardziej będzie potrzebować dobrej komunikacji...
    - lmblmb Re: Jeszcze o mieszkańcach Ławicy i hotelach 13.05.07, 14:31
      
      marcin.poznan napisał:
      
      > Jeszcze jeden szczegół:
      > miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,4122206.html
      > Przeczytaj proszę ostatni akapit.
      
      Mowa w nim o budowie osiedla. Mówisz, że ci wszyscy ludzie chętnie będą jeździli
      na stadion.
      
      > A więc Ławica coraz bardziej będzie potrzebować dobrej komunikacji...
      
      Ławica i ul. Bukowska już obecnie bardzo potrzebują planów na poprawę
      komunikacji, ale nie w wydaniu fantasty.

Gość: Poznaniak USA wydaje dziennie 2mld Euro na wojne w Iraku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.07, 01:36

Co to znaczy? To ,że 1 mld euro pomijam 30 to nikczemne ochłapy.

sovip Będzie dodatkowe 30 mln euro na stadion! 10.05.07, 08:50

No cóż Poznański ordnung , warszafka się kłóci Gdańsk "marzy" o potędze a u nas
powolutku, po cichutku kujemy,
kopiemy, murujemy, sprzątamy
i na polske B się nie oglądamy .
Tak było jest i będzie.

Gość: Harry & Mary 110 mln na stadion piłkarski? A 200tys na żużel? IP: 195.116.182.* 10.05.07, 09:18

Niezłe jaja! 110 mln złotych na stadion EKSTRA, a na żużle ciężko dać nawet 200
tysięcy złotych. Żużel na który przychodzi 10.000 kibiców!!!

I to się nazywa miasto które stawia na sport?

PSŻ powinien zwrócić się o dotację do Wrocławia i nazwać swoją drużynę PSŻ
Wrocław. Może to obudziłoby spiłkarzonych urzędasów

Gość: ? a w USA daja mld dolarow na rakiety do mysliwcow IP: *.icpnet.pl 10.05.07, 10:13

niech dadza mieszkancom Poznania to dobrobyt bedzie. Skad sie bierzesz taki
ignorancie umyslowy?

Gość: AntyRychu I co wyborcy Groblenego? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.05.07, 09:48

Rychu palcem nie kiwnął, wszystko załatwiła PO z Frankiewiczem do spółki.

Rychu! Odwołaj się ze stanowiska! :)
Poznań chce Marię Pasło Wiśniewską!!!

Gość: spieprzajdziadu Re: I co wyborcy Groblenego? Jajco!! IP: 195.116.182.* 10.05.07, 10:47

Mów za siebie!
"POZNAŃ nie chce Masło-Wiśniewskiej"
- Gość: pastuch Re: I co wyborcy Groblenego? Jajco!!- IP: *.promax.media.pl 10.05.07, 15:43
  
  Pasło się bydło na Wisniowej............
Gość: Marycha z Wildy Re: I co wyborcy Groblenego? Kocham Grobelnego ! IP: *.promax.media.pl 10.05.07, 15:40

Panie Grobelny - Kocham Pana jak cholera ! Dobrze, ze Pan osikał PO, ja bym
nawet ich owymiotowała .

Gość: tomek Będzie dodatkowe 30 mln euro na stadion! IP: *.zgora.dialog.net.pl 10.05.07, 09:57

projekt jest minimalistyczny. brzydki. na sile.

Gość: Stary Marych Poznań - do boju !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.07, 09:59

Niech cała Unia widzi jak to się robi w Poznaniu !

Gość: zdelegalizować SLD Przypominam ! Dotacja pochodzi z rządu PiS ! IP: *.promax.media.pl 10.05.07, 15:33

Niech zyje Kaczyński i PiS ! Poznań - Kocham Ciebie !

Gość: grucha Re: Przypominam ! Dotacja pochodzi z rządu PiS IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.05.07, 16:15

dotacja pochodzi z moich i waszych podatkow :)

Gość: iks jak to zastanawiają się czy powiększyć kubaturę?! IP: *.icpnet.pl 10.05.07, 17:42

Przecież roztrąbiono, że decyzja o powiększeniu stadionu do 50 tys. krzesełek
zapadła!!!! Jak są pieniądze, to nie ma co się zastanawiać i trzeba je
wykorzystać. Im więcej miejsc tym lepiej, bo będzie można organizować więcej
imprez o wyższej randze, więcej kibiców będzie mogło oglądać mecze. Nie ma co
się zastanawiać. A jak mają stać puste to będą stać i bez różnicy czy 40 tys.
czy 50 tys.

Gość: Jarek Będzie dodatkowe 30 mln euro na stadion! IP: *.dip.t-dialin.net 12.05.07, 14:05

Kochani, bylem wczoraj w Doniecku i moglem zwiedzac budowe nowego stadionu na
ME2012(o podobnej ilosci miejsc, jak stadion Lecha) - jestem pod ogromnym
wrazeniem - po prostu bedzie to perelka. Budowe zlecono doswiadczonym
architektom. Nasz przebudowywany stadion stadion to prowizoryczna "szopka"(moze
rekultywacja noworocznej). WSTYD!!
Pojedzcie i zobaczcie.
W innych dziedzinach zycia i rozwoju miasta jest podobnie.. spojrzcie na
lotnisko - najmniej polaczen w Polsce... Wstyd, wstyd....
Pozdrawiam,
Jarek

Najnowsze z forum Poznań

Zaloguj się