Forum Czas Wolny, Hobby Militaria
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    D-Day, pindosi itd...

    IP: 195.208.237.* 10.06.03, 22:25
    CZesc
    Wiele tu na forum pisza o naszej RKKA i to zwykle w dosc pogardliwym tonie.
    Mysle ze dla odmiany warto cos napisac o uczestniczeniu w WWII pindosow i
    ich sojusznikow.
    A wiec, D-day. W USA (a moze i w calym zachodnim swiecie) sa swiecie
    przekonani ze glowna bitwa WWII jest wlasnie Normandska Operacja Desantowa
    (NOD). Tyle ze ta operacje bitwa nazwac w zasadzie nie mozna :)
    Zaczniemy od tzw. "walcu" Atlantyckiego - czyli niemeckiego systemu
    obronnego na zachodzie. W Hollywoodskich filmach i grach komputerowych ten
    system pokazuja supermocnym - rzedy przeciwczolgowych "jezej" (nie wiem jak
    to bedzie po polsku, po naszemu wlasnie "jez" ) , za nimi betonowe
    umocnienia z dzialami i CKMami, bunkry dla piechoty itd. Jednak
    przypomnijcie sobie, czy przytrafilo sie wam widziec kiedys foto, na ktorym
    jest widac to wszystko? Na najbardziej znanej fotce NOD jest widac
    desantowe lodzie oraz idace po pas w wodzie pindosi, przy czym zdjecie jest
    zrobione ze strony brzega (!). Mam tu przed soba kilka zdjec miesc
    ladowania. Zolnierze laduja na zupelnie pusty brzeg, gdzie oprocz kilku
    przeciwczolhgowych jezej niema zadnych umocnien. A wiec co to byl
    za "walec"?
    PO raz pierwszy ta nazwa padnela jesienia 1940, gdy w krotkim terminie
    na wybrzezu La-Manche zostali zbudowane 4 baterii dzial daliekiego zasiegu.
    Dopiero w 1942 roku (po nieudanym ladowaniu kanadysjkich rangers) zaczela
    sie intensywna budowa systemu obronnego, przewaznie tamze na wybrzezu La-
    Manche, na pozostale odcinki sila robocza i materiali wydzielano wg.
    zasady "macie tu to co pozostalo". "Zostawalo" nie tak wiele, szczegolnie
    po aktywizacji nalotow na Niemcy bombowcow alianckich (glowne sily rzucono
    na budowe betonowych schronow antybombowych dla ludnosci cywilnej). W
    rezultacie umocnienia "walcu" Atlantyckiego byli zbudowane na okolo 50%, a
    bezposrenio w Normandii jeszcze mniej. Mniej-wiecej przyzwoicie byl
    przygotowany tylko jeden odcinek - "Omacha". Jednak nawet on wygladal
    zupelnie nie tak, jak to bylo pokazane w filmie "Saving private Ryan" lub
    grze "MOHAA".
    Zastanowcie sie sami, jaki jest sens instalowac betonowe umcnienia na
    samym brzezu? Oczywiscie, zainstalowane tam dziala beda mogli ostrzeliwac
    desantowe okrety, a CKMy niszczyc zolnierzy przeciwnika, gdy ci ida po pas w
    wodzie. Ale stojace prosto na brzegu bunkry sa znakomicie widzialne dla
    przeciwnika, wiec on bedzie mogl bez problemow zniszczyc ich przez swoja
    artylerie okretowa. Dlatego besposrednio u wody sa stawia sie tylko pasywne
    umocnienia (pola minowe, betonowe jezy itd). Za nimi, najczesciej na
    wierzchu dun lub holmow, kopaja sie okoly, a na tylnych uklonach holmow
    instaluja blindarzy czy bunkry dla pechoty, gdzie ludzie moga ukryc sie
    podczas artyleryjskiego urerzenmia czy nalotu bombowcow. I dopiwro za nimi,
    najczesciej w kilku kilometrach od brzegu buduja sie stanowiska artyleryjne
    (tutaj wlasnie mozna zobaczyc potezne betonowe kazematy, ktore nam tak lubia
    pokazywac sprytni gosci z Hollywood).
    Wedlug mniej-wiecej takiego planu byl zbudowany system obrony w
    Normandii, ale powtorze sie, ze wieksza jegp czesc istnijala tylko na
    papierze. Np. min bylo zainstalowano tylko okolo 3 milionow, jednak pwg.
    samych optymistycznych ocen trzeba bylo zainstalowac conajmniej 60 milionow.
    Artyleryjskie pozycjebyli w wiekszosci przygotowane, ale w wiekszosci
    brakowalo... dzial ;))
    Opowiem o jednym fakcie: za kilka miesiecy przed ladowaniem, framncuskiу
    partyzanci przekazali aliantom informacje ze na bataree Merville Niemcy
    zainstalowali 4 morskie armaty 155mm. Zasieg tych dzial wynosil 22km, a wiec
    powstal problem z mozliwym ostrzalem okretow. Dlatego zdecydowano zniszczyc
    ta bataree za wszelka cene. Takie zadanie otrzymal 9 batalion, 6 DPD, ktory
    przygotowywal sie do niego prawie 3 miesiace. Zostala zbudowana bardzo
    dokladna makieta batarei i spadochroniarze codzienie cwiczyli jego atak ze
    wszystkich stron. W koncu, w DDay, z wielkim hukiem batalion odbil bataree
    i znalazl tam... 4 francuskich 75mm dziala z czasow WWI (jeszcze na duzych
    metalowych kolach :)). Wlasciwie pozycje byli przygotowane dla 155mm dziala,
    ale samich dzial Niemcom brakowalo, wiec musieli instalowac to co mieli...
    Musze stwierdzic, ze "arsenal" Atlantyckiego "walcu" zkladal sie w ogromnej
    wiekszosci z trofejnych dzial. W ciagu 4 lat wojny Nimecy metodycznie
    sciagali tedy wszystko, co otrzymali od rozbitych armii. Tam byli czeskie,
    polskie, francuskie a nawet sowieckie dziala, przy czym do wielu z nich bylo
    bardzo malo amunicji. Podobnie sprawa wygladala z bronia strzelecka, do
    Normandii trafialo albo trofejna , albo zdjeta z uzbrojenia na wschщdnim
    froncie bron. Razem w 37 armii (a wlasnei na nia wypadl glowny ciezar bitwy)
    bylo uzywane 252 typy amunicji, przy czym 47 z nich byli juz dawno zdjete z
    produkcji.
    Zolnierze.
    Teraz powiem cos o tych, kto musial bronic sie na "walcu". Zaczniemy od
    kadry oficerskiej. Napewno pamietacie jednorekiego i jednookiego pulkownika
    Schtaufenberga, ktory wykonal nieudaczny zamach na Hitlera. A czy
    zadawaliscie sobie pytanie: dlaczego taki inwalid nie byl zwolniony ze
    sluzby, a kontynuowal sluzbe (chocby nawet w reserwowej armii)? A wlasnei
    dlatego, ze w 44 roku "warunki" mobilizacyjne byli w Niemcach znaczaco
    zmniejszone. Np. strata oka, reki, ciezka kontuzja itp, juz nie byli
    dostatecznym warunkiem dla zwolnienia ze sluzby starszego i sredniego
    korpusu oficerskiego. Oczywisice, ze na wschodnim froncie uzytku od
    takich "monstrow" bylo malo, ale zato byla to mozliwosc "zatykania dziur" w
    jednostkach, stacjunacych na Atlantyckim "walcu". W efekcie, ponad 50%
    oficerow w tych jednostach zaliczalo sie do kategorii "ograniczono sprawny".
    Nie obeszl swoja uwaga Hitler i zolnierzy. Np. 70 dywizje pechoty
    nazywali "dywizja bialego chlebu". Ona w calosci skladala sie z zolnierzy,
    chorych wszelakimi chorobami zoladkowymi, wskutek czego oni ciagle siedzieli
    na diecie (naturalnie podczas inwazji dieta niebyla mozliwa, w skutku czego
    cala dywizja rozproszyla sie). W innych jednostkach istniali cale bataliony
    zolnierzy, chorych na na watrobe, distrofie, diabet itd. W stosunkowo
    pokojowym czasie ci wojaki mogli pelnic sluzbe tylowa, ale ich wartosc
    bojowa dazyla do zera. Jednak nie wszystkie zolnierze byli chore lub kaleki,
    bylo tam niemalo calkiem zdrowych, ale problem w tym ze mieli ponad 40 lat
    (a w artylerii glownie sluzyli 50latki).
    I na koniec ostatni najbardziej ciekawy fakt - rdzennych Niemcow
    dywizjach pechoty bylo tylko okolo 50%, pozostala polowe skladali przerozni
    frajerzy (bo zolnierzami ich nazwac nie mozna) z calej Eurazji. Wstyd w tym
    sie przyznac, ale bylo tam wiele naszych wspolobywateli. Np. 162 dywizja
    pechoty W CALOSCI skladala sie z tzw. "wschodnich legionow" (turkmenskich,
    uzbeckich, azerbejdzanskich itd). Byli w Normandii rowniez wlasowcy, co
    prawda sami Niemcy nie byli pweni ze od nich bedzie jakikolwiek uzytek. Np.
    dowodzacy garnizonem Scherbura gen. Schliben mowil: "Jest bardzo watpliwie,
    ze nam uda sie zmusic Rosjan do walki za Niemcy na terrytorium
    Francjiprzeciwko Amerykanow i Anglikow". Facet mial racje,
    wiekszosc "wschodnich" wojsk poddala sie aliantom bez walki.
    Dochodzimy do "Omahi". Pindosi ladowali na dwoch odcinkach - Utah i
    Omaha. Na pierwszym z nich walki nie bylo - na tym odcinku bylo tylko punktu
    oporu, kazdy z ktorych byl broniony przez umocniony platun. Naturalnie, oni
    nie mogli okazac jakikolwiek przyzwoity opor 4 amerykanskiehj dywizji. Tym
    bardziej ze oba punkty byli prawie doszczelnie zniszczeni ogniem artylerii
    okretowej jeszcze przed inwazja. Apropo, tutaj mial miejsce ciekawy
    przypadek, znakomicie charaktyzujacy bojowy nastroj i morale pindosow. Za
    kila godzin przed inwazja w glab obrony Niemcow zostal zrzucony desant.
    Wskut
    Obserwuj wątek
      • Gość: Misza CD IP: 195.208.237.* 10.06.03, 22:39
        Wskutek tych przyczyn pechocie pindosowskiej trzeba bylo przelamywac zupelnie
        niedotkniety system obrony. Swoja droga, problemy u sil ladowych powstali
        jeszcze zanim oni okazali sie na ladzie. Np. sposrod 32 plywajacych czolgow
        (DD Sherman) 27 zatoneli prawie od razu jak zwodowali sie (na swoim chodzie do
        brzegu dojechali 2 czolgi, 3 zostali wyladowane bezposrednio na brzeg).
        Dowodcy niektorych desantowych lodzi, niechcac wchodzic w sektor ostrzalu
        niemeckich dzial (u pindosow wogole instynkt samozachowania jest rozwiniety
        znacznie lepiej niz poczucie dlugu, lub jakiekolwiek inne uczucia), otwierali
        apparele i zaczynali rozladowanie na glebokosci okolo 2m, gdzie wiekszosc
        desantowcow pomyslnie zatonelo.
        W kocnu, jako-tako pierwsza fala desantu wyladowala. W nia wchodzil
        146 batalion saperow, zolnierzy ktorego musieli , przede wszystkim zniszczyc
        betonowe "jezy" zeby mozna bylo zaczac wyladowanie czolgow. Ale nic z tego...
        za kazdym z jezy, lezali 2-3 brawych pindosa, ktrozy, lagodnie mowiac, meli
        odmienne zdanie co do zniszcznia tak dobrego ukrycia. Wiec, saperzy musieli
        zakladac ladunki wybuchowe od strony, zwroconej do Niemcow (naturalnie,
        wskutek tego, wiel z nich zginelo - 111 wsrod 272). Dla pomocy saperom w
        pierwszej fali zostalo przedzielono 16 opancerzonych buldozera. Do brzegu
        trafilo tylko trzech, a uzywac saperzy mogli tylko 2 z nich - za trzecim
        ukryli sie pindosy i, grozac kierowce bronia zmusili go pozostawac na miejscu.
        Domyslam sie ze przykladow "masowego bohaterstwa" starczy. (szkoda ze
        Spielberg w swym filmie "Saving..." nie pokazal prawdy - ale co w kocnu od
        niego mozna bylo wymagac? - dobrze choc ze nie pokazal jak do bunkrow biegna
        kilka pindosow z flaga :))))))
        I tutaj zaczyna sie pas zagadek. W dowolnym zrodle, opisujacym
        wydarzenia w Omahe, koniecznie jest wzmianka o dwoch "po zeby uzbrojonych
        bunkrach na flankach", ale w zadnym z nich nie mowia kto, kiedy i
        jak "zalatwil" te bunkry. POwstaje wrazenie, ze ze Niemcy strzelali-
        strzelali, a potem przestali. (mozliwie ze tak wlasnie bylo, przypomnijcie, co
        wyzej napislem o zapasach amunicji). Jeszcze lepiej sprawa wyglada z KMami,
        strzelajacymi po frontu. Kiedy saperzy wykurzali swych "braci po broni" spod
        betonowych "jezy", im trzeba bylo szukac zchronienia w "martwej zonie" u dola
        holmow (w pewnym sensie to mozna zaliczyc jako natarcie :)) Jedna z
        ukrywajacych sie tam druzyn znalazla waska tropke, wiodaca do gory holmu i co
        oni tam na gurze zobaczyli? Zupelnie puste okopy! Dokad podziali sie broniace
        sie Niemcy? A ich tam nie bylo - na tym odcinku obrone trzymala jedna z
        kapmanii 1 batalionu 726 pulku grenaderow, skaldajacego sie glownie z Czechow,
        przymusowo zabranych do Wermachtu. Oczywiscie, oni marzyli jak najszybciej
        poddac sie pindosom, ale musicie sie ze mna zgodzic ze wyrzuac biala flage
        jeszcze zanim wrog cie zaatakowal jest jakos niesolidnie nawet dla potomkow
        brawurowego wojaka Szwejka ;)) Wiec, Czechi lezali sobie spokojnie w okopach,
        czas od czasu postrzeliwujac serie-dwie w kierunku pindosow. Ale za jakis
        czas, oni zrozumieli ze nawet taka (formalna) "ofensywa" powstrzyma natarcie
        pindosowskich superzolnierzy, dlatego pozbierali swoje majatki i odeszli do
        tylu. Tam ich wrescie wzieli do niewoli ku wspolnemu zadowoleniu ;))
        Krotko mowiac, przeszukawszy kupe materialow o NOD, znalazlem tylko
        jedna opowiesc o bojowym starciu na Omahe. Dlatego napisze go w
        calosci: "Kompania "E", ktora wyladowala przed Colwilem po dwochgodzinnej
        walce zajela niemecki bunkr na wzgorze holmu i wziela do niewoli 21
        czlowieka". Wszystko! (POrownajcie to sobie z "dzielem" Spielberga ;)))
        Jzu napisalem kiedys ze za najlepszy amerykanski film o WWII uwazam "When
        Trumpets Fade". Opoiwada bardzo radziwie o rzeczywisctym epizodzie walk w
        lasach Belgii. Pindosi nic nie mowia w swych filmach o tych walkach bo to nie
        pasuje do ich obrazu wojny. (wlasnie dlatego film byl zrobiony dla TV przez
        HBO we wspolpracy z Wegrami - ponad polowa aktorow i ekipy z Wiegier, krecili
        tez tam). Ciwkaw byl bym zobaczyc ich w walce na miare Stalingradu czy
        Berlina.


        Pozdr
        Misza

        P.S.
        W tym poscie powiedzialem tylko o pierwszych godzinach NOD. W kolejne dni
        aliantom przyszlo sie spotkac sie z wieloma trudnosciami:
        1) sztorm, ktory zniszczyl jeden z plywajacych portow
        2) balagan z zaopatrzeniem (polowe "fryzierskie" trafili na plaze z duzym
        opuznieniem),
        3) Disorganizacja dzialan aliantow - angliki zaczeli ofensywe na dwa tygodnia
        wczesniej niz byl zaplanowane (widocznie oni mniej niz pindosi zalezeli od
        posiadania "fryzierskich" :))

        Jednak przeciwdzialania Niemcow stoi na ostatnim miejscu w tej liscie. A wiec,
        czy warto nazywac NOD "bitwa" ?.. Ja uwazam ze zdecydowanie nie...




      • Gość: Misza CD prawidlowy!!! IP: 195.208.237.* 10.06.03, 23:21
        Poprzedni "CD" jest bledny - brakuje czesci postu - ponizej macie prawidlowy
        text:



        Dochodzimy do "Omahi". Pindosi ladowali na dwoch odcinkach - Utah i Omaha. Na
        pierwszym z nich walki nie bylo - na tym odcinku bylo tylko punktu oporu,
        kazdy z ktorych byl broniony przez umocniony platun. Naturalnie, oni nie
        mogli okazac jakikolwiek przyzwoity opor 4 amerykanskiehj dywizji. Tym
        bardziej ze oba punkty byli prawie doszczelnie zniszczeni ogniem artylerii
        okretowej jeszcze przed inwazja. Apropo, tutaj mial miejsce ciekawy
        przypadek, znakomicie charaktyzujacy bojowy nastroj i morale pindosow. Za kila
        godzin przed inwazja w glab obrony Niemcow zostal zrzucony desant. Wskutek
        pomylki pilotow okolo 30 spadochronizarzy trafilo na wybrzeze okolo bunkru W-
        5. CZesc z nich Niemcy zabili, a pozostalych zlapali. I oto w 4.00 ci jency
        zaczeli prosic dowodce bunkru niezwlocznei wyslac ich w tyl. Kiedy Niemcy
        spytali, co pindosowm tak do tylu sie zechcialo, to ci brawurowe wojaki odrazu
        powiedzieli ze za godzine rozpocznie sie artostrzal z okretow, za ktorym
        pojdzie inwazja. Szkoda ze historia nie zachowala dla nas imiona
        tych "wojownikow za wolnosc i demokracje", co zdradzili czas poczatku inwazji
        dla zachowania swej nedznej skury...
        Wrocmy, jednak, na plaze Omaha. W tym rejonie znajdowal sie tylko
        jeden dostepny dla ladowania odcinek 6,5 km dlugosci. jasne ze Niemcy zdazyli
        dobrze go przygotowac dla obrony, na flankach znajdowali sie 2 mocnych bunkry
        z dzialami i KMami. Jednak dzial mogli ostrzeliwac tylko tylko sama plaze oraz
        niewielki pas wzdluz niego. Za stosunkowo wazkim pasem plazy zaczynali sie
        holmy wysokoscia do 45m, po wierzchu ktorych byli wykopane okopy. aly ten
        system byl znakomicie znany aliantom, ale oni byli pewni ze zniszcza go przed
        inwazja. Ostrzal po plazy musieli prowadzic 2 linkory, 3 krazowniki i 6
        niszczycieli. Na dodatek z desantowych okretow strzelala artyleria polowa, a 8
        desantowych lodzi byli przerobione w stanowiska dla prowadzenia ognia
        pociskami rakietowymi. Razem, za 30 minut zostalo wystrzelono ponad 15 tys.
        pociskow roznych kalibrow (nawet 355mm).I oni zostali wystrzlone... Panu Bogu
        w Oko ;)) Poznej pindosi wymyslili kupe tlumaczen malej skutecznosci ognia,
        ale sens w tym, ze ani bunkry ani nawet kopy od ostrzalu nie ucierpieli.
        Jeszcze gorzej dzialalo lotnictwo. Armada "Liberatorow" zrzucila kilka set
        bomb, ale zadna z nich nie trafila nie tylko w umocnienia, ale nawet na plaze!
        (niektore bomby wybuchali w 5 km od brzegu ;)))
        Rozumiem ze po dywanowych nalotach na Dresden i Berlin mozna zapomniec co to
        jest celownik, ale to przeciez musiala byc przygotowana operacja ;)))
        Wskutek tych przyczyn pechocie pindosowskiej trzeba bylo przelamywac
        zupelnie niedotkniety system obrony. Swoja droga, problemy u sil ladowych
        powstali jeszcze zanim oni okazali sie na ladzie. Np. sposrod 32 plywajacych
        czolgow (DD Sherman) 27 zatoneli prawie od razu jak zwodowali sie (na swoim
        chodzie do brzegu dojechali 2 czolgi, 3 zostali wyladowane bezposrednio na
        brzeg). Dowodcy niektorych desantowych lodzi, niechcac wchodzic w sektor
        ostrzalu niemeckich dzial (u pindosow wogole instynkt samozachowania jest
        rozwiniety znacznie lepiej niz poczucie dlugu, lub jakiekolwiek inne uczucia),
        otwierali apparele i zaczynali rozladowanie na glebokosci okolo 2m, gdzie
        wiekszosc desantowcow pomyslnie zatonelo.
        W kocnu, jako-tako pierwsza fala desantu wyladowala. W nia wchodzil
        146 batalion saperow, zolnierzy ktorego musieli , przede wszystkim zniszczyc
        betonowe "jezy" zeby mozna bylo zaczac wyladowanie czolgow. Ale nic z tego...
        za kazdym z jezy, lezali 2-3 brawych pindosa, ktrozy, lagodnie mowiac, meli
        odmienne zdanie co do zniszcznia tak dobrego ukrycia. Wiec, saperzy musieli
        zakladac ladunki wybuchowe od strony, zwroconej do Niemcow (naturalnie,
        wskutek tego, wiel z nich zginelo - 111 wsrod 272). Dla pomocy saperom w
        pierwszej fali zostalo przedzielono 16 opancerzonych buldozera. Do brzegu
        trafilo tylko trzech, a uzywac saperzy mogli tylko 2 z nich - za trzecim
        ukryli sie pindosy i, grozac kierowce bronia zmusili go pozostawac na miejscu.
        Domyslam sie ze przykladow "masowego bohaterstwa" starczy. (szkoda ze
        Spielberg w swym filmie "Saving..." nie pokazal prawdy - ale co w kocnu od
        niego mozna bylo wymagac? - dobrze choc ze nie pokazal jak do bunkrow biegna
        kilka pindosow z flaga :))))))
        I tutaj zaczyna sie pas zagadek. W dowolnym zrodle, opisujacym
        wydarzenia w Omahe, koniecznie jest wzmianka o dwoch "po zeby uzbrojonych
        bunkrach na flankach", ale w zadnym z nich nie mowia kto, kiedy i
        jak "zalatwil" te bunkry. POwstaje wrazenie, ze ze Niemcy strzelali-
        strzelali, a potem przestali. (mozliwie ze tak wlasnie bylo, przypomnijcie, co
        wyzej napislem o zapasach amunicji). Jeszcze lepiej sprawa wyglada z KMami,
        strzelajacymi po frontu. Kiedy saperzy wykurzali swych "braci po broni" spod
        betonowych "jezy", im trzeba bylo szukac zchronienia w "martwej zonie" u dola
        holmow (w pewnym sensie to mozna zaliczyc jako natarcie :)) Jedna z
        ukrywajacych sie tam druzyn znalazla waska tropke, wiodaca do gory holmu i co
        oni tam na gurze zobaczyli? Zupelnie puste okopy! Dokad podziali sie broniace
        sie Niemcy? A ich tam nie bylo - na tym odcinku obrone trzymala jedna z
        kapmanii 1 batalionu 726 pulku grenaderow, skaldajacego sie glownie z Czechow,
        przymusowo zabranych do Wermachtu. Oczywiscie, oni marzyli jak najszybciej
        poddac sie pindosom, ale musicie sie ze mna zgodzic ze wyrzuac biala flage
        jeszcze zanim wrog cie zaatakowal jest jakos niesolidnie nawet dla potomkow
        brawurowego wojaka Szwejka ;)) Wiec, Czechi lezali sobie spokojnie w okopach,
        czas od czasu postrzeliwujac serie-dwie w kierunku pindosow. Ale za jakis
        czas, oni zrozumieli ze nawet taka (formalna) "ofensywa" powstrzyma natarcie
        pindosowskich superzolnierzy, dlatego pozbierali swoje majatki i odeszli do
        tylu. Tam ich wrescie wzieli do niewoli ku wspolnemu zadowoleniu ;))
        Krotko mowiac, przeszukawszy kupe materialow o NOD, znalazlem tylko
        jedna opowiesc o bojowym starciu na Omahe. Dlatego napisze go w
        calosci: "Kompania "E", ktora wyladowala przed Colwilem po dwochgodzinnej
        walce zajela niemecki bunkr na wzgorze holmu i wziela do niewoli 21
        czlowieka". Wszystko! (POrownajcie to sobie z "dzielem" Spielberga ;)))
        Jzu napisalem kiedys ze za najlepszy amerykanski film o WWII uwazam "When
        Trumpets Fade". Opoiwada bardzo radziwie o rzeczywisctym epizodzie walk w
        lasach Belgii. Pindosi nic nie mowia w swych filmach o tych walkach bo to nie
        pasuje do ich obrazu wojny. (wlasnie dlatego film byl zrobiony dla TV przez
        HBO we wspolpracy z Wegrami - ponad polowa aktorow i ekipy z Wiegier, krecili
        tez tam). Ciwkaw byl bym zobaczyc ich w walce na miare Stalingradu czy
        Berlina.


        Pozdr
        Misza

        P.S.
        W tym poscie powiedzialem tylko o pierwszych godzinach NOD. W kolejne dni
        aliantom przyszlo sie spotkac sie z wieloma trudnosciami:
        1) sztorm, ktory zniszczyl jeden z plywajacych portow
        2) balagan z zaopatrzeniem (polowe "fryzierskie" trafili na plaze z duzym
        opuznieniem),
        3) Disorganizacja dzialan aliantow - angliki zaczeli ofensywe na dwa tygodnia
        wczesniej niz byl zaplanowane (widocznie oni mniej niz pindosi zalezeli od
        posiadania "fryzierskich" :))

        Jednak przeciwdzialania Niemcow stoi na ostatnim miejscu w tej liscie. A wiec,
        czy warto nazywac NOD "bitwa" ?.. Ja uwazam ze zdecydowanie nie...







        • Gość: Paul Re: CD prawidlowy!!! IP: *.lodz.mm.pl 24.11.03, 04:58
          Bitwa to byla. Masz racje ze nie byl to "Stalingrad". Straty w czasie
          ladowania byly bardzo male stosunkowo do ilosci atakujacych, a byly by
          mniejsze, gdyby nie straty spadochroniarzy, ktorzy topili sie w bagnach. Poza
          tym na Omaha nie mozna bylo w 5 minut wysadzic calej dywizji;-}. A ci pierwsi
          dostali w dupe, choc straty byly w stosunku do 1 fali ataku male. To wszystko
          prawda. Rosjanie nie byli specjalistami od wielkich desantow, bo nie musieli
          Gn Misza;-}. Wielkie operacje ladowe i przechodzenie rzek to nie to samo co
          desant kilku dywizji na obcy lad. Z calym szacunkiem dla pleglych na plazach,
          to walka zaczela sie potem, po konsolidacji wszystkich przyczolkow. Mysle ze
          gdyby plaze Omaha miala wziac jakas doswiadczona dywizja Marines z Pacyfiku, to
          nie bylo by takiej rozpaczy i placzu;-}. Placz byl po pierwszym, prawdziwym
          desancie na Tarawie, kiedy USMC uczyla sie, ale potem desanty z morza nie byly
          dla spoleczenstwa takie "atrakcyjne". Kiedy na Pacyfiku Marines tracili
          tysiace ludzi, nie bylo w tym nic wielkiego, a jak pulk niedoswiadczonej
          piechoty na Omaha dostal w dupe, ale "meznie wygral", to zrobila sie z tego
          propaganda i tyle. A w ZSRR i Rosji propagandy nie bylo;-}? Tez byla.
          Bohaterowie i medale musza byc, a jak ich nie ma to sie ich znajdzie;-} Ale
          widzisz Misza, jak zolnierze walcza o Kijow, albo 101 airborne walczy w
          Bastogne, to juz "malo wazne", tak jak walka o Brest, Borneo, czy Malaje.
          Ladowanie w Normandii to przedewszystkim wielka operacja logistyczna z bitwa o
          opanowanie terenu dla nastepnych dywizji. Poza tym......fryzjer to wazna
          osoba;-}. Uszanowanie,
          Paul
          • Gość: Misza Re: CD prawidlowy!!! IP: *.ats51.donpac.ru 25.11.03, 14:00
            Gość portalu: Paul napisał(a):

            > Bitwa to byla. Masz racje ze nie byl to "Stalingrad". Straty w czasie
            > ladowania byly bardzo male stosunkowo do ilosci atakujacych, a byly by
            > mniejsze, gdyby nie straty spadochroniarzy, ktorzy topili sie w bagnach.

            Wiem to. Ale mi chodzilo o to ze na zachodzie idealizuja ta bitwe, nadajac jej
            jakis nadzwyczajny status "glownej bitwy" WWII. Jak na miare wojny swiatowej to
            byla mala zawieruszka. Owszem, bylo nielatwo, ale bez przesady - 2 lata
            przygotowania - kiedy nasze gineli milionami na wschodzie, a nam mowiono ze
            wszystko musi byc przygotowane na perfekt. A co sie okazalo? Opor byl o wiele
            mniejszy niz zakladano (sam chyba wiesz ze zakladano straty okolo 30 000),
            umocnienia byli niedokonczone i nieprzygotowane.
            Ale nawet tutaj alianci nie potrafili wykorzystac szansy i dopuszczyli wiele
            bledow. Wiec ta "bitwa" wcale nie jest tak wielka i wazna. Cos jak krok po
            ksiezycu Armstronga - maly krok dla czlowieka a duzy krok dla calej
            ludnosci ;)) Mysle ze najwiekszy pozytek z tej invazji - to poczucie naszych
            zolnierzy ze nie walczymi z Hitlerem sami, co oczywiscie zwiekszylo morale.
            Rozumiem tez ze w owym czasie swiat (w tym ZSRR w duzej mierze tez) potrzebowal
            pozytywnych wiesci z zach. frontu i dlatego zrobiono z tej inwazji jakis
            bohaterski wyczyn i superbitwe - Alianci "przelamuja" "znakomicie bronion i
            umocniony" wal i mimo duzych strat bohaterstwo goruje - wiec "Pobieda budet za
            nami"! :-))
            Ale dlaczego po wojnie nadal robi sie z tego taki "halas" ? Moze wkoncu
            powiedza prawde. A to wychodzi gra w jedna brame - wszyscy na zachodzi chorem
            krzycza o przeklamaniach naszej propagandzie calkowiecie ignorujac swoja
            propagande. Nie fair ;))

            > Rosjanie nie byli specjalistami od wielkich desantow, bo nie musieli
            > Gn Misza;-}.

            No nie powiedzialbym ;))

            > Wielkie operacje ladowe i przechodzenie rzek to nie to samo co
            > desant kilku dywizji na obcy lad.

            Widziales Dnepr ? Mysle ze nie wiele roznilo sie od Atlantyku, a opor byl nie
            mniejszy

            > propaganda i tyle. A w ZSRR i Rosji propagandy nie bylo;-}? Tez byla.


            Nie zaprzeczam! Napisalem ten post zeby ktos w koncu zwrocil uwage na
            propagande zachodnia a nie tylko na nasza. Bo wszyscy tu na forum i na
            Zachodzie w ogole czuja swym obowiazkiem plunac w RKKA a na siebie nawet
            pomyslec zlego nie moga. Takie tabu. ;))

            > opanowanie terenu dla nastepnych dywizji. Poza tym......fryzjer to wazna
            > osoba;-}.

            A jakze - dlatego wszyscy nasze zolnierze maja jednakowa fryzure - pod
            Kotowskiego (od "fryzury" anszego generala :))

            uszanowanie
            Misza
            • Gość: Paul Re: CD prawidlowy!!! IP: *.lodz.mm.pl 25.11.03, 22:11
              Gość portalu: Misza napisał(a):

              > Gość portalu: Paul napisał(a):
              >
              > > Bitwa to byla. Masz racje ze nie byl to "Stalingrad". Straty w czasie
              > > ladowania byly bardzo male stosunkowo do ilosci atakujacych, a byly by
              > > mniejsze, gdyby nie straty spadochroniarzy, ktorzy topili sie w bagnach.
              >
              > Wiem to. Ale mi chodzilo o to ze na zachodzie idealizuja ta bitwe, nadajac
              jej
              > jakis nadzwyczajny status "glownej bitwy" WWII.
              Moze chodzi o slowa. Wedlug slownika, czy encyklopedii to jest bitwa. Ja to
              sobie nazwe operacja desantowa, najwieksza w 2WW. A to z kolei wiaze sie
              nierozerwalnie z innymi "nastepstwami";-}.
              > Jak na miare wojny swiatowej to
              >
              > byla mala zawieruszka. Owszem, bylo nielatwo, ale bez przesady - 2 lata
              > przygotowania - kiedy nasze gineli milionami na wschodzie, a nam mowiono ze
              > wszystko musi byc przygotowane na perfekt. A co sie okazalo? Opor byl o wiele
              > mniejszy niz zakladano (sam chyba wiesz ze zakladano straty okolo 30 000),
              > umocnienia byli niedokonczone i nieprzygotowane.
              > Ale nawet tutaj alianci nie potrafili wykorzystac szansy i dopuszczyli wiele
              > bledow. Wiec ta "bitwa" wcale nie jest tak wielka i wazna. Cos jak krok po
              > ksiezycu Armstronga - maly krok dla czlowieka a duzy krok dla calej
              > ludnosci ;)) Mysle ze najwiekszy pozytek z tej invazji - to poczucie naszych
              > zolnierzy ze nie walczymi z Hitlerem sami, co oczywiscie zwiekszylo morale.
              > Rozumiem tez ze w owym czasie swiat (w tym ZSRR w duzej mierze tez)
              potrzebowal
              >
              > pozytywnych wiesci z zach. frontu i dlatego zrobiono z tej inwazji jakis
              > bohaterski wyczyn i superbitwe - Alianci "przelamuja" "znakomicie bronion i
              > umocniony" wal i mimo duzych strat bohaterstwo goruje - wiec "Pobieda budet
              za
              > nami"! :-))
              Gn. Misza, "pobieda byla z nami";-}. Inwazje mozna by bylo przyspieszyc, ale
              wiele zalezalo od pogody i przyplywow na kanale La Manche. Widzisz, caly
              dowcip polegal na tym ze i tak nie bylo sie PO CO SPIESZYC. Powody widze 2 -
              jak sam mowisz, Armia Czerwona - Niezwyciezona "wyzwolila by" i tak co miala
              do "wyzwolenia". Po 2 Amerykanie/Anglicy i tak musieli zatrzymac sie na Labie
              a Patton i tak musial sie wycofywac, bo sie zapedzil. Cele strategiczne w
              Europie i tak byly ustalone i zachodni alianci wywiazali sie z nich przed
              czasem. Czekali na was na linii demarkacyjnej. Mogli by czekac tak pol roku,
              gdyby Bog zmienil zime w lato, przyplywy w odplywy, a Slonce zaczelo sie krecic
              wokol Ziemi;-}. Jedynym powodem dla ktorego wyladowano w Normandii i
              interweniowano na Balkanach, to obawa czy Armia Czerwona przypadkiem sie nie
              zapomni i zamiast na Labie zatrzyma sie na Bosworze, Renie, albo Sekwanie;-}.
              Byliscie tak swietni w biciu Niemcow, ze Churchill, FDR, a potem Truman sie
              tego przestraszyli;-}. Trzeba bylo przypilnowac swoich wplywow. Takie
              rozumowanie ci sie podoba;-}?
              > Ale dlaczego po wojnie nadal robi sie z tego taki "halas" ? Moze wkoncu
              > powiedza prawde. A to wychodzi gra w jedna brame - wszyscy na zachodzi chorem
              > krzycza o przeklamaniach naszej propagandzie calkowiecie ignorujac swoja
              > propagande. Nie fair ;))
              Jestem tym faktem wstrzasniety, jestem porazony niesprawiedliwoscia historyczna
              ktora dotyka Rosje;-}.
              > > Rosjanie nie byli specjalistami od wielkich desantow, bo nie musieli
              > > Gn Misza;-}.
              >
              > No nie powiedzialbym ;))
              Tak Miszka, no taka jest prawda, a nie zadna propaganda;-}.
              > > Wielkie operacje ladowe i przechodzenie rzek to nie to samo co
              > > desant kilku dywizji na obcy lad.
              >
              > Widziales Dnepr ? Mysle ze nie wiele roznilo sie od Atlantyku, a opor byl nie
              > mniejszy
              A kompales sie kiedys w "cieplych wodach Pacyfiku";-}? Porownaj do tego
              Dniepr;-}. Paka, porownaj do Dniepru kanal La Manche....;-}
              > > propaganda i tyle. A w ZSRR i Rosji propagandy nie bylo;-}? Tez byla.
              >
              >
              > Nie zaprzeczam! Napisalem ten post zeby ktos w koncu zwrocil uwage na
              > propagande zachodnia a nie tylko na nasza. Bo wszyscy tu na forum i na
              > Zachodzie w ogole czuja swym obowiazkiem plunac w RKKA a na siebie nawet
              > pomyslec zlego nie moga. Takie tabu. ;))
              Nie Bracie!;-} Przeciez juz ci pisalem ze przez wasza odwazna armie zachod
              mial pelne gacie od 43 roku do 89'. Ten strach jest poparty faktami o ktorych
              ucza dzieci w szkolach. Nawet robia filmy o "dobrych i dzielnych" Rosjanach w
              Ameryce - np. Stalingrad, nie widzialem, bo to pewnie takie samo gowno i
              propaganda jak Private R.;-}.
              >
              > > opanowanie terenu dla nastepnych dywizji. Poza tym......fryzjer to wazna
              > > osoba;-}.
              >
              > A jakze - dlatego wszyscy nasze zolnierze maja jednakowa fryzure - pod
              > Kotowskiego (od "fryzury" anszego generala :))
              Fryzura w wojsku to podstawa!;-}
              > uszanowanie
              > Misza
              Uszanowanie,
              Pawka vel Paul;-}
      • swiatlo Misza, przestan sie juz pocic 10.06.03, 23:29
        To przeciez litosc chwyta jak widze jak sie mordujesz z tym artykulem...
        • Gość: Misza Co boli cie pindosie ;)) ? IP: 195.208.237.* 10.06.03, 23:39
          swiatlo napisał:

          > To przeciez litosc chwyta jak widze jak sie mordujesz z tym artykulem...

          Jestem pewien ze nie przeczytales nawet polwy postu, bo to przeciez nie
          pokrywa sie z twym "image" o udziale pindosow w WWII :)) Ty wierzysz image z
          hollywood - Saving private Ryan, Brothers in arms itd, nie ? ;))
          A czy zobaczyles chocby waszego When the trumpets fade ? Zaloze sie ze
          nie ;))) Bo nie pasuje do tego plaskiego obrazu z Hollywood ;))))))))

          • swiatlo Private Ryan 10.06.03, 23:56
            Gość portalu: Misza napisał(a):

            > swiatlo napisał:
            >
            > > To przeciez litosc chwyta jak widze jak sie mordujesz z tym artykulem...
            >
            > Jestem pewien ze nie przeczytales nawet polwy postu, bo to przeciez nie
            > pokrywa sie z twym "image" o udziale pindosow w WWII :)) Ty wierzysz image z
            > hollywood - Saving private Ryan, Brothers in arms itd, nie ? ;))
            > A czy zobaczyles chocby waszego When the trumpets fade ? Zaloze sie ze
            > nie ;))) Bo nie pasuje do tego plaskiego obrazu z Hollywood ;))))))))

            Akurat "Saving Private Ryan" nie wybiela az tak tej armii. Jest dosc dobrym
            filmem wojenno-psychologicznym. A juz na pewno jest blizszy atmosfery wojny niz
            te pompatyczne i nadete produkcje Jurija Ozierowa.
            Musze jenak przyznac ze "Ballade o Zolnierzu" mam na polce i uwazam ja za
            najlepszy film o tematyce wojennej jaki ogladalem.
            Przepraszam, zapomnialem o 'Stalingradzie' Josepha Vilsmayera. To tez
            arcydzielo. Nawet jeszcze lepsze, choc zreszta to trudno porownywac.

            Co do czytania twojego postu, to nie mam cierpliwosci do czytania calych stron
            zapisanych przez ciebie. Jeszcze naglowek moge mimochodem przeczytac, ale na
            wiecej to jednak nie mam za bardzo ochoty ani czasu.
            • Gość: Misza Re: Private Ryan IP: 195.208.237.* 11.06.03, 07:37
              swiatlo napisał:

              > Akurat "Saving Private Ryan" nie wybiela az tak tej armii. Jest dosc dobrym
              > filmem wojenno-psychologicznym. A juz na pewno jest blizszy atmosfery wojny
              niz
              > te pompatyczne i nadete produkcje Jurija Ozierowa.

              Nie wiem kto to jest Jurij Ozerow. Co do "SPR": filmem jest dobrym, graja
              dobrzy aktorzy ale prawdy tam zero. Cos jak w naszych starych filmach o
              wojnie: swietni aktorzy, czasem ciekawy scenariusz, ale zadnego zwiazku z
              historia.
              Spilberg (jak sam mowi) w tym filmie oddal czesc swemu ojcu, ktorzy byl
              podobno strzelcem pokladowym B17. CZy on mogl zrobic prawdziwy film o Dday ?
              Gdzie pokazali by tchorzostwo zolnierzy i bezradnosc dowodcow ? Pytanie
              rytoryczne :)))

              > Musze jenak przyznac ze "Ballade o Zolnierzu" mam na polce i uwazam ja za
              > najlepszy film o tematyce wojennej jaki ogladalem.

              Nie przesadzaj. Jest dobrym filmem ale raczej milosnym lub obyczajowym. Wojna
              tam idzie jako tlo dla historii milosnej. MOj faworyt "When trumpets fade" -
              pokazuja tam zarowno bohaterstwo jak i tchorzostwo zolnierzy, glupote i
              odwage dowodcow.

              > Przepraszam, zapomnialem o 'Stalingradzie' Josepha Vilsmayera. To tez
              > arcydzielo. Nawet jeszcze lepsze, choc zreszta to trudno porownywac.

              Tutaj moze sie zgodze.

              Co do czytania twojego postu, to nie mam cierpliwosci do czytania calych
              stron
              > zapisanych przez ciebie.

              Jasne. Nieprzyjemnie czytac prawde, bo boli :))

              > Jeszcze naglowek moge mimochodem przeczytac, ale na
              > wiecej to jednak nie mam za bardzo ochoty ani czasu.

              Nie pierdol. Nie chcesz czytac, bo boisz sie ze nie bedziesz mial argumentow,
              znacznie latwiej zchowaxc glowe w piasek i napisac ze nie masz czasu na
              czytanie, co pindosie :)) ?
              Ale pisalem ten post do objektywnych ludzi a nie do pindosow wychowanych na
              pindosowskej propagandzie wojennej.




          • being28 Re: Co boli cie pindosie ;)) ? 11.06.03, 00:05
            Gość portalu: Misza napisał(a):

            > swiatlo napisał:
            >
            > > To przeciez litosc chwyta jak widze jak sie mordujesz z tym artykulem...
            >
            > Jestem pewien ze nie przeczytales nawet polwy postu, bo to przeciez nie
            > pokrywa sie z twym "image" o udziale pindosow w WWII :)) Ty wierzysz image z
            > hollywood - Saving private Ryan, Brothers in arms itd, nie ? ;))
            > A czy zobaczyles chocby waszego When the trumpets fade ? Zaloze sie ze
            > nie ;))) Bo nie pasuje do tego plaskiego obrazu z Hollywood ;))))))))
            >

            Jeszcze kilka wpisow tow. Misza i nawet uwierze w niezwyciezonosc zolnierzy
            mordujacych kobiety i dziecie w Afganistanie, Czeczeni i gdzie sie tylko da. I
            jeszcze podziekuje za wspieranie Iraku, Korei, Iranu, Kuby, Chin, Jugoslawi i
            innych panstw milujacych pokoj oraz za 17 wrzesnia, Katyn, Sikorskiego...
            • Gość: Misza Re: Co boli cie pindosie ;)) ? IP: 195.208.237.* 11.06.03, 07:42
              being28 napisał:

              > Jeszcze kilka wpisow tow. Misza i nawet uwierze w niezwyciezonosc zolnierzy
              > mordujacych kobiety i dziecie w Afganistanie, Czeczeni i gdzie sie tylko da.
              I
              > jeszcze podziekuje za wspieranie Iraku, Korei, Iranu, Kuby, Chin, Jugoslawi
              i
              > innych panstw milujacych pokoj oraz za 17 wrzesnia, Katyn, Sikorskiego...


              a moze powiedzialbys cos na temat ? Dla odmiany, moze..
              Zawsze jak nie masz argumentow, to zjezdasz na "piotra Wielkiego" czy czegos
              innego. Zenada...
              Takie goscie jak ty i swiatlo, nie majac argumentow zaczynaja pierdolic rozne
              bzdury, a tak naprawde nigdy nie powiedzieliscie zadnego argumetu dlaczego nie
              zgadzacie sie z moim zdaniem. Bo nie macie argumentow. Bo ja podaje w swych
              postach fakty, a wy tylko powtarzacie w kolko propagande z USA, tylko
              potwierdzajac moje przekonanie o pindosach. :)

              Mam nadzieje ze zjawi sie na ten forum jakis znawca tematu NOD a nie takie
              hurrapatrioci jak wy. Moze oni maja jakies dodatkowe dane o Dday i Omahe. Ale
              szczerze watpie ze beda odbiegali zbytnio od tego co ja tu podalem. Fakty oni
              i w afryce sa faktami :))




              • goral11 Misza dlaczego Pindosi 11.06.03, 07:51
                skąd ta nazwa?
                • Gość: loch Re: Misza dlaczego Pindosi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.03, 10:05
                  goral11 napisał:

                  > skąd ta nazwa?

                  wlasnie kto to sa pindosi?
                • Gość: Misza Re: Misza dlaczego Pindosi IP: 195.208.237.* 11.06.03, 12:06
                  goral11 napisał:

                  > skąd ta nazwa?

                  Piasalem o tym juz wiele razy :))

                  pindos - to generalnie zolnierz US ARMY, ale czesto tak nazywaja wszystkich
                  obywateli USA. Wymyslona ta ksywa zostala w silch SFOR przez naszych
                  spadochroniarzy

                  POzdr
                  Misza

                  • Gość: Er Re: Misza dlaczego Pindosi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.06.03, 12:18
                    Ciekawa nazwa. Wiesz może skąd się wzięła?
                    • wielki_czarownik Ja wiem 11.06.03, 13:33
                      Pindos oznacza mocnego kopa w tyłek. A amerykańce w byłej Jugosławii bez ciągle
                      potrzebowali kopa w zadek, by cokolwiek dobrze zrobić.
                    • Gość: Misza wielki_czarowniku juz napisal IP: 195.208.237.* 11.06.03, 21:46
                      Gość portalu: Er napisał(a):

                      > Ciekawa nazwa. Wiesz może skąd się wzięła?

                      Wziela sie z tego ze wczesna nazwa amerykosi byla zbyt dluga
                      i "nieprecyzyjna". Wiec sama powstala nazwa "pindosi".
                      "Pindos" pochodzi od slowa "pinat'" - kopac (w dupe).
                      CZesto zdarzalo sie ze nasi komandosi ratowali pindosow (nawet kiedy sami
                      pidnsoi bali sie wyslac pomoc) i dlatego o nich jest taka opinia.

                      POzdr
                      Misza
              • being28 Re: Co boli cie pindosie ;)) ? 11.06.03, 09:40
                To co napisales o D-day mozna napisac np. o Berlinie. Miasto zniszczone przez
                wiele lat bombradowan, pozniej ostrzal artyleryjski. Gruzow bronia 15 letnie
                dzieci ze zdobycznymi Pepeszami, co 10-ty ma Panzerfausta, nie ma artylerii,
                zadnych bunkrow, papierowe bandaze, brakuje doslowanie wszystkiego. Jednostki
                SS broniace Berlina to ochotnicy z panstw zachodnich, ktorzy nie maja o co
                walczyc.

                A mimo tego ginie masa ludzi, 100000? 300000?

                Porownaj inne walki na froncie wschodnim: pojedyncza dywizja lotnicza walczy
                na ogol z calymi armiami i to przez kilka lat z rzedu i kto tutaj ma kiepska
                armie?
                • Gość: Misza Re: Co boli cie pindosie ;)) ? IP: 195.208.237.* 11.06.03, 11:47
                  being28 napisał:

                  > To co napisales o D-day mozna napisac np. o Berlinie. Miasto zniszczone
                  przez
                  > wiele lat bombradowan, pozniej ostrzal artyleryjski. Gruzow bronia 15 letnie
                  > dzieci ze zdobycznymi Pepeszami, co 10-ty ma Panzerfausta, nie ma artylerii,
                  > zadnych bunkrow, papierowe bandaze, brakuje doslowanie wszystkiego.
                  Jednostki
                  > SS broniace Berlina to ochotnicy z panstw zachodnich, ktorzy nie maja o co
                  > walczyc.
                  >
                  > A mimo tego ginie masa ludzi, 100000? 300000?
                  >
                  > Porownaj inne walki na froncie wschodnim: pojedyncza dywizja lotnicza walczy
                  > na ogol z calymi armiami i to przez kilka lat z rzedu i kto tutaj ma kiepska
                  > armie?

                  Jesli chcesz napisze dokladny post o zdobywaniu Berlina: Taktyke, wyposazenie,
                  sklad jednostek naszych i wroga, przebieg bitwy itd.
                  Ale mysle ze nawet taki jak ty powinien rozumiec ze na wschodzie niemcy
                  trzymali swe glowne sily, i Berlin bronili najlepsze jednostki. Oczywiscie ich
                  wspierali oddzialy drugiego rzutu skladajace sie wlasnei z Hitlerjugend, ale
                  oni nie byli wcale wiekszoscia. Berlin musial trzymac sie kilkamiesiecy, a
                  padl w 3 dni.

                  Pindosi nie wzieli by go nawet po kilku mies. bombardowan :))


                  • Gość: vonNogaj Re: Co boli cie pindosie ;)) ? IP: 195.94.201.* 11.06.03, 12:26
                    Być może.
                    Ale "pindosi" (btw mógłbyś wytłumaczyć od czego to pochodzi?) pewnie tłukli by
                    głównie Niemców, a nie walczyliby głównie ze sobą, jak Żukow z Koniewem.
                    Zdaje się, że (nie pamiętam dokładnie, tak mi świta w mózgownicy, ale nie
                    jestem w stanie podać źródła), że istnieją szacunki, że w Berlinie więcej
                    Rosjan zginęło w walkach bratobójczych niż w walkach z Niemcami.
                    Pozdrawiam
                    vN
                    PS Ciesze się, że Polska nawiązuje (powoli i w bólach) współpracę militarną z
                    Rosją (vide Irak). Może być ciekawie.
                    • Gość: Misza Re: Co boli cie pindosie ;)) ? IP: 195.208.237.* 11.06.03, 21:42
                      Gość portalu: vonNogaj napisał(a):

                      > głównie Niemców, a nie walczyliby głównie ze sobą, jak Żukow z Koniewem.

                      Skad pochodzi takie przekonanie. Konew z Zukowym nie walczyl. Rywalizowal? Byc
                      moze. Alejeszcze gorzej rywalizowali Eisenhover i Montgomery. A juz jak
                      rywalizowali niemeccy generalowie to jzu nawet nie wspomne ;)) U nas w odr. od
                      zach. armii wszyscy jednak sluchali lidera Stalina i krok wlewo wprawo byl
                      bardzo malenki ;)))

                      > jestem w stanie podać źródła), że istnieją szacunki, że w Berlinie więcej
                      > Rosjan zginęło w walkach bratobójczych niż w walkach z Niemcami.

                      POdaj zrodla z jakimis danycmi albolepiej nie rozpowszechniaj plotki.

                      > PS Ciesze się, że Polska nawiązuje (powoli i w bólach) współpracę militarną
                      z
                      > Rosją (vide Irak). Może być ciekawie.

                      Aha. Niezle sie usmialem. Dlugo potem mialem dobry humor ;)))))

                      Taki spektakl widze chyba tylklo raz na 10 lat... Oby wiecej. Cos jak Armia RF
                      wspiera dzialania druzyny Estonskiej w operacji po uratowaniu kobiety tonacej
                      w ciazy :))))))))

                      Pozdr
                      Misza

                    • Gość: jarek Re: Co boli cie pindosie ;)) ? IP: *.fastres.net 12.06.03, 00:38
                      Nietylko w Berlinie
                      Wedlug Miszy moge moja ksiazke o desancie w Normandi - Stephen Ambrose- D-Day wrzucic do kanalu, ale chyba do kibla wrzuce jego wklad.
              • Gość: assmaster Kilka myśli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.03, 16:10
                Otóż nie czytalem wszystkiego co pisaliście, ale mam pytanie od MIszy:
                byłeś tam ze to wszyskto wiesz?
                nie przecze ze tak nie bylo, ale zauwaz ze jednak propaganda to ine tylko
                maerykanska gadka ale takze gadanie innych panstw, ktore mogly powymyslac
                kilka epizodów z D-Day.
                Poza tym jaki jest polski tytuł "when trumpets fade"?
      • wielki_czarownik D-Day merytorycznie. 11.06.03, 10:01
        Warto wspomnieć, iż okręty inwazyjne zostały bez przeszkód zaatakowane przez
        kilka starych niemieckich torpedowców. W wyniku ataku pancernik Nelson dostał
        torpedę.
      • Gość: Fikoł Re: D-Day, pindosi itd... IP: *.state.gov 11.06.03, 10:12
        Misza, piszesz m.in o dwóch bunkrach na "Omacha". Popatrz sobie jak to
        wyglądało, bo pieprzysz jak potłuczony.

        search.eb.com/normandy/week2/Omaha_Beach.html
        PZDR
        • Gość: Misza Re: D-Day, pindosi itd... IP: 195.208.237.* 11.06.03, 12:05
          Gość portalu: Fikoł napisał(a):

          > Misza, piszesz m.in o dwóch bunkrach na "Omacha". Popatrz sobie jak to
          > wyglądało, bo pieprzysz jak potłuczony.

          Dzieki za link

          Masz na mysli te schematy z WNami ?

          A moze jakies zdjecia. Na zdjeciach jak mowilem widac tylko pindosow po pas w
          wodzie lub prosto na brzegu. Dlaczego nie ma zdjec samych bukrow?

          Jeszcze nie zobaczylem krotkie filmiki z tej strony. Jak zobacze odpisze.

          Misza

          • Gość: Fikoł Re: D-Day, pindosi itd... IP: *.state.gov 11.06.03, 12:32
            Gość portalu: Misza napisał(a):


            >
            > A moze jakies zdjecia.

            Misza, ze zdjęciami z tamtej operacji jest bardzo słabo i dlatego
            prawdopodobnie te same fotki "obsługują" różne plaże i etapy walk.

            A było to tak: Amerykanie, tuż po tym jak doszli do wniosku, że akcja jednak
            się powiodła, chcieli, na wyraźny rozkaz Eisenhower'a, jak najszybciej ( w
            okolicach 12:00 6 czerwca 1944 roku ) upublicznić jak najwięcej materiałów
            fotograficznych i fimowych. Pośpiech i presja były naprawdę ogromne. Niestety
            gość w laboratorium fotograficznym ulegl tej presji pośpiechu i za szybko
            powyjmował mokre jeszcze klisze z utrwalacza i wszystko spłynęło. W taki
            właśnie głupi sposób Amerykanie stracili ok. 100 kaset ze zdjęciami, że nie
            wspomnę o próżnym wysiłku fotoreporterów na pierwszej linii.

            Nie da się jednak ukryć, iż praktycznie do Ardenów (Malmedy) nie można było
            publikować zdjęć zabitych bądź rannych żołnierzy Amerykańskich. Te, które teraz
            się pojawiają to albo pochodzą ze źródeł niemieckich albo zobaczyły światło
            dzienne kilka lat po wojnie.
            • Gość: Misza Re: D-Day, pindosi itd... IP: 195.208.237.* 11.06.03, 21:32
              Gość portalu: Fikoł napisał(a):

              > Misza, ze zdjęciami z tamtej operacji jest bardzo słabo i dlatego
              > prawdopodobnie te same fotki "obsługują" różne plaże i etapy walk.

              DLACZEGO? Mam takie naiwne pytanie :)) Ale dlaczego tylko ja? Czy wam
              wszystkim (mam namysli taklich pindosow jak swiatlo) tak juz wyprano mozgi ze
              nie potraficie myslec ? ;))
              Jesli to byla decydujaca operacja USA i GB w WWII to dlaczego niema zadnych
              zdjec tych "poteznych" umocnien ??? Nie mieli moze kamer czy fotoaparatow?
              Bzdura. Nawet w Stalingradzie nasi operatorzy nakrecili kilometry tasm i
              zdjec, a w USA przeciez w tym czasie (w 1944) jzu kolorowe filmy robili !
              Jdyne tlumaczenie braklu zdjec (i wielu schematow rysujacych twierdze) to
              jest... brak tych umocnien. Gdyby umocnienia byli takie jak tam narysowano to
              pindosi stracili by 6.09 nie 2400 dusz a 20 razy wiecej.

              > fotograficznych i fimowych. Pośpiech i presja były naprawdę ogromne.

              :)) A potem za pare dni oczywiscie te bunkry w tajemniczy sposob znikneli,
              co ? :))) Moze Masjanie ich wywiezli dla ochrony przed inwazja dzielnych
              pindosow ? ;))))))))))))))))

              Czy ty sam rozumiesz w to co piszesz ?!? ;-) Takie tlumaczenie jest po prostu
              zenujace. Taka operacja (ktora przygotowywali pare ladnych lat) musialo
              obserowac i filmowac kilkadziesiat operatorow...

              Pozdr
              Misza


              • being28 Re: D-Day, pindosi itd... 11.06.03, 22:46
                W Stalingradzie to 2 razy krecono zamkniecie kotla. Wiec nie pisz juz wiecej o
                waszych kinematografach wojennych.
                Olsztyn wyzwolono w kilka godzin, a w cmentarzach cale misto. Na dworzec mialy
                wjezdzac niemieckie transporty kolejowe (podobno 1700 wagonow), a okazalo sie
                ze sie tyle nie zmiesci i jeszcze Niemcy uciekali pod lufami waszych czolgow.
                Jeszcze mozna dodac, ze wasze wspaniale zrodla podaja uzycie czolgow IS3 w
                zdobywaniu Olsztyna (21.01.45)...

                Jak ci prad beda czescie wylaczac to moze pojedziesz kiedys kible czyscic do
                francji i zobaczysz te swoje bunkry co ich nie ma...
                • Gość: Misza Re: D-Day, pindosi itd... IP: 195.208.237.* 11.06.03, 23:26
                  being28 napisał:

                  > W Stalingradzie to 2 razy krecono zamkniecie kotla. Wiec nie pisz juz wiecej
                  o
                  > waszych kinematografach wojennych.

                  Ale o calej obronie Stalingradu nakrecono duzo tasm i zrobiono tysiace zdjec.

                  > Olsztyn wyzwolono w kilka godzin, a w cmentarzach cale misto.

                  Gdyby oswobodzenie wielkiego miasta Olsztyn bylo celem 3letniej operacji
                  wosjkowe, to napewno znalezli by sie jakies zdjecia ;))))))))))))))))))))))


                  > Jeszcze mozna dodac, ze wasze wspaniale zrodla podaja uzycie czolgow IS3 w
                  > zdobywaniu Olsztyna (21.01.45)...

                  POdaj te zrodla. mam namysli obecne zrodla a nie sprzed lat.

                  > Jak ci prad beda czescie wylaczac to moze pojedziesz kiedys kible czyscic do
                  > francji i zobaczysz te swoje bunkry co ich nie ma...

                  Sa ale czy byli w nich dziala? czy bylo ich tak "gesto" na wybrzezu? i czy w
                  nich ktos siedzial ;))))


                  • being28 Re: D-Day, pindosi itd... 11.06.03, 23:44
                    Troche z innej bajki, ale czy z Pacyfiku jest duzo zdjec? Biorac pod uwage
                    warunki frontu wschodniego to fotograt bral aparat, jak zginal to aparat bral
                    nastepny i tak dalej. A w USA to sie troche dba o zolnierzy, o cywili tym
                    bardziej. I jest troche inne nastawienie opinii publicznej do wojny, strat itp.

                    O Olsztynie to czytalem w Gazecie Olsztynskiej, podobne texty sa w ksiazkach o
                    histori miasta. Z tym IS3 to sie nawet jakis oficer wypowiadal i upieral.
                    Niemcy mowia co innego, Rosjanie co innego. I do tego wymordowanie Warmiakow
                    (czyli Polakow) bo to tez niby Niemcy...
                    • Gość: jarek Re: D-Day, pindosi itd... IP: *.fastres.net 12.06.03, 00:43
                      czy ten podpis jest pana, albo pana sposob dyskutowania:

                      A łyżka na to: jest Pan zerem,- cos mi to bardzo przypomina dyskusje na wykladach politycznych.

                      Jezeli nie myslisz tak jak ja, to jestes w bledzie.
                      • being28 Re: D-Day, pindosi itd... 12.06.03, 00:49
                        Podpis nie jest skierowany do konkretnej osoby, to po prostu taki smieszny
                        text (przy moim pozimoie inteligencji tak mi sie wydaje). Mialem kiedys inne.
                        Jest to odpowiedz na rozne madre cytaty, czasami nawet w obcych jezykach i
                        takie rozne inne pierdoly, ktore ludzie pisza.
                    • Gość: Misza Re: D-Day, pindosi itd... IP: 195.208.237.* 12.06.03, 12:38
                      being28 napisał:

                      > Troche z innej bajki, ale czy z Pacyfiku jest duzo zdjec?

                      Nie wiem. Ten obszar mnie malo interesuje.

                      > O Olsztynie to czytalem w Gazecie Olsztynskiej, podobne texty sa w ksiazkach
                      o
                      > histori miasta. Z tym IS3 to sie nawet jakis oficer wypowiadal i upieral.
                      > Niemcy mowia co innego, Rosjanie co innego. I do tego wymordowanie Warmiakow
                      > (czyli Polakow) bo to tez niby Niemcy...

                      Czyli o IS3 pisza POlacy ? A co to ma z nami wspolnego? Jakis wasz lider
                      komunistyczny zechcial za czasow PRLu podniesc poziom swego miasteczka wiec
                      wymyslil legende ze pod Olsztynem byli IS3 :))))))))


              • Gość: Fikoł Re: D-Day, pindosi itd... IP: *.state.gov 12.06.03, 10:05
                Misza, tu powinieneś znaleźć informacje o facecie, który chyba był
                najsławniejszym amerykańskim fotoreporterem frontowym tamtych dni oraz pare
                dosyc nieznanych fotografii z "Omaha".

                www.softwhale.com/history/D-Day/OmahaBeach.htm
                > Czy ty sam rozumiesz w to co piszesz ?!? ;-) Takie tlumaczenie jest po prostu
                > zenujace. Taka operacja (ktora przygotowywali pare ladnych lat) musialo
                > obserowac i filmowac kilkadziesiat operatorow...

                To co napisałem to prawda. Pomyśl trochę o Waszym systemie a zrozumiesz.
                CENZURA - wszystko, nawet u Amerykanów, musiało przechodzić przez jedno biuro i
                dlatego w jednym miejscu wszystko zepsuli.
                Tylko mi nie mów, że Wasze fotografie spod Stalingradu były publikowane w
                piśmie dla pionierów bez jakiejkolwiek kontroli i cenzury.


                >>>Jdyne tlumaczenie braku zdjec (i wielu schematow rysujacych twierdze) to
                >>>jest... brak tych umocnien. Gdyby umocnienia byli takie jak tam narysowano
                to
                >>>pindosi stracili by 6.09 nie 2400 dusz a 20 razy wiecej.

                Misza, po pierwsze mam nadzieję, że ten 6.09 to przejęzyczenie, czyż nie tak ???
                Po drugie to mam pytanie - czy Ty tam kiedyś byłeś ??? Misza, Normandia to nie
                jest tylko 60-letni skansen, choć doskonale widać gdzie były umocnienia, a
                częsć z nich się nawet zachowała. Tam żyja ludzie, którzy chcieli i wręcz
                musieli ten cały bałagan posprzątać. Plaże i same dojścia do nich, groble, i co
                tam jeszcze chcesz w pasie 1-2 km od morza wyglądają zupełnie inaczej niż w
                czasie wojny. Np. wzdłuż plaży biegł kilkudziesięciocentymetrowej wysokości
                murek, po którym dzisiaj nie ma nawet śladu.
                Pojedź tam Misza, zobacz, a potem napiszesz nam wszystkim co widziałeś i jak
                empiryzm wpływa na zmianę poglądów.

                Mimo wszystko PZDR
                Fikoł


                • Gość: Misza Re: D-Day, pindosi itd... IP: 195.208.237.* 12.06.03, 12:23
                  Gość portalu: Fikoł napisał(a):

                  > Misza, tu powinieneś znaleźć informacje o facecie, który chyba był
                  > najsławniejszym amerykańskim fotoreporterem frontowym tamtych dni oraz pare
                  > dosyc nieznanych fotografii z "Omaha".
                  >
                  > www.softwhale.com/history/D-Day/OmahaBeach.htm

                  Dzieki. Chetnie poczytam

                  > To co napisałem to prawda. Pomyśl trochę o Waszym systemie a zrozumiesz.
                  > CENZURA - wszystko, nawet u Amerykanów, musiało przechodzić przez jedno
                  biuro i
                  > dlatego w jednym miejscu wszystko zepsuli.
                  > Tylko mi nie mów, że Wasze fotografie spod Stalingradu były publikowane w
                  > piśmie dla pionierów bez jakiejkolwiek kontroli i cenzury.

                  Pibdlikowane byli wszedzie i dl;a pionerw i dla kolchodznikow. Specjalne
                  brygady propagandowe jezdzili z tymi filmami p calej ROsji. Rowniez mozesz
                  zobaczyc takie same filmy o bunkrach z Kenigsbergu czy Berlinu. A pindosi sa
                  takie wrazilwe na widok bunkrow ? ;)))


                  > Po drugie to mam pytanie - czy Ty tam kiedyś byłeś ???

                  Nie. Interesuje sie tym tematem od niedawna :)

                  > Misza, Normandia to nie
                  > jest tylko 60-letni skansen, choć doskonale widać gdzie były umocnienia, a
                  > częsć z nich się nawet zachowała. Tam żyja ludzie, którzy chcieli i wręcz
                  > musieli ten cały bałagan posprzątać. Plaże i same dojścia do nich, groble, i
                  co
                  >
                  > tam jeszcze chcesz w pasie 1-2 km od morza wyglądają zupełnie inaczej niż w
                  > czasie wojny. Np. wzdłuż plaży biegł kilkudziesięciocentymetrowej wysokości
                  > murek, po którym dzisiaj nie ma nawet śladu.
                  > Pojedź tam Misza, zobacz, a potem napiszesz nam wszystkim co widziałeś i jak
                  > empiryzm wpływa na zmianę poglądów.

                  Moze kiedyspojade, lae na razie musze korzystac z tych zdjec i informacji
                  ktore sa ogolnodostepne. A z nich wynika ze nic niezwykle mnocnego tam nie
                  bylo. Do tego jak juz pisalem, bunkry tam moze i stali, ale w nich albo nie
                  bylo dzial albo stad uciekla zdemoralizowana pechota.


                  >
                  > Mimo wszystko PZDR
                  > Fikoł

                  ja tez
                  Misza
          • Gość: Gamling Re: D-Day, pindosi itd... IP: *.bsipl.com.pl 11.06.03, 13:48
            Po pierwsze Niemcy mieli we Francji 9 dywizji dywizji pancernych z grupy armii
            B pod dow. niejakiego E. Rommla. Mysle ze to nazwisko cos Ci mowi, pomimo ze
            ten pan nie uczestniczyl w walkach na froncie wschodnim (na szczescie dla
            Rosjan). Tymczasem wojska alianckie londujace w Normandii nie dysponowaly
            cieżkim sprzetam pancernym i mogly zostac bardzo latwo "rozjechane" przez
            niemieckie czolgi. Jesli chodzi o umocnienia Francji (Wal Atlantycki a nie
            walec) To ich budowa rozpoczela sie na mocy dyrektywy nr 40 (jesli dobrze
            pamietam) wydanej przez Hitlera, wczasniej bo jeszcze w '40 roku rozpoczeto
            instalowac ciezkie dziala do wspierania inwazji na Wielka Brytanie. A co do
            pozostaluych umiocnien to wystarczy ze popatrzysz na nieudana akcje pod
            Dieppe. Na zdjeciach wyraznie widac ze wybrzeze bylo mocno ufortyfikowane. Co
            do sprzetu, to praqda jest ze w obiektach walu uzywano starszych dzial
            wymontowanych z np Linii Maginota, ale do zwalczania lekkiej piechoty ,ktora
            desantuje plaze spokojnie wystarczy MG 42 ktorych akurat bylo tam calkiem
            sporo. Niestety faktycznie brakuje dokumentacji zdjeciowej, ale ruiny schronow
            i fortyfikacji znajduja sie jeszcze na wybrzezu, a chyba nie powiesz mi ze
            zbudowano je po wojnie. Byl kiedys w TV 1 program Woloszanskiego pokazujacy
            niemieckie umocnienia walu atlantyckiego, i bynajmniej nie wygladaly one na
            papierowe.
            Pozdr.
            • wielki_czarownik Wołoszański 11.06.03, 14:08
              Akurat kiedyś (3-4 lata temu) w mojej szkole Wołoszański miał spotkanie.
              Powiedział wtedy, że podczas inwazji w Normandii Niemcy mieli na plaży Omaha
              tylko 1 prawdziwy betonowy bunkier. Reszta to były umocnienia ziemne, albo
              malutkie, niegroźne bądź nieukończone umocnienia.
              • Gość: Gamling Re: Wołoszański IP: *.bsipl.com.pl 11.06.03, 18:13
                Jak sam napisales na plazy Omaha, ale juz na Utah bylo gorzej, a i brytyjczycy
                na Sword, Juno i Gold nie mieli wcale lekko. Chociaz prawda jest ze Wal
                Atlantycki byl znacznie bardziej rozbudowany na pl od Normandii. Zreszta to
                nie obecnosc bunkrow decydowala o szansach inwazji, szybkie wprowadzenie
                dywizji pancernych. Gdyby Hitler nie wstrzymal jednostek pancernych SS
                uruchomionych przez Rommla i Runsteda (nigdy nie wiem jak to sie pisze) to
                prawdopodobie alianci zostaliby wepchnieci z powrotem do morza. A jesli chodzi
                o skutecznosc samej obrony na plazach to wystarczy popatrzec na ilosc strat po
                stronie wojsk aliantow. Chyba nie powiesz mi, ze jest to wynik wlasnego ognia.
                Pozdr.
            • Gość: Misza Re: D-Day, pindosi itd... IP: 195.208.237.* 11.06.03, 21:22
              Gość portalu: Gamling napisał(a):

              > Po pierwsze Niemcy mieli we Francji 9 dywizji dywizji pancernych z grupy
              armii
              > B pod dow. niejakiego E. Rommla. Mysle ze to nazwisko cos Ci mowi, pomimo ze
              > ten pan nie uczestniczyl w walkach na froncie wschodnim (na szczescie dla
              > Rosjan).

              Znam kto to jest, ale policz najpierw liczbe dywizji pancernych na
              wschodzie :))

              > Tymczasem wojska alianckie londujace w Normandii nie dysponowaly
              > cieżkim sprzetam pancernym i mogly zostac bardzo latwo "rozjechane" przez
              > niemieckie czolgi. Jesli chodzi o umocnienia Francji (Wal Atlantycki a nie
              > walec) To ich budowa rozpoczela sie na mocy dyrektywy nr 40 (jesli dobrze
              > pamietam) wydanej przez Hitlera, wczasniej bo jeszcze w '40 roku rozpoczeto
              > instalowac ciezkie dziala do wspierania inwazji na Wielka Brytanie. A co do
              > pozostaluych umiocnien to wystarczy ze popatrzysz na nieudana akcje pod
              > Dieppe. Na zdjeciach wyraznie widac ze wybrzeze bylo mocno ufortyfikowane.

              POkaz linki na te zdjecia jesli je masz. Naprawde chetnie zobacze.

              > desantuje plaze spokojnie wystarczy MG 42 ktorych akurat bylo tam calkiem
              > sporo. Niestety faktycznie brakuje dokumentacji zdjeciowej, ale ruiny
              schronow
              > i fortyfikacji znajduja sie jeszcze na wybrzezu, a chyba nie powiesz mi ze
              > zbudowano je po wojnie.

              W Normadnii niebylo za duzo tych bunkrow i jeszcze mniej w nich bylo dzial.

              > niemieckie umocnienia walu atlantyckiego, i bynajmniej nie wygladaly one na
              > papierowe.

              Sens w tym ze wierzycie takim samym gowno wartym schemacikom, jak na sajcie
              Brytaniki. Wiadomo kto te schematy rysowal :)) Zdjecia pokazac nie mogli, bo
              okazlo by sie ze pindosi dali dupy na calego a to przeciez zdemoralizowalo
              cala europe zachodnia w czasach zimnej wojny. Oni musieli wierzyc ze pindosi w
              razie czego ich uchronia prze Red Army :)) Moj kolega sluzyl w 88-90 w GRU
              jako mlodszy oficer wywiadu - rysowal na mapach "niebedskich" (NATO) na
              obszarze calj zachodniej polkuli. Widzial najlepiej o stanie, skladzie i
              planach dzialan naszych jednostek w przypadku wojny w Europie. Uczestniczyl w
              ogromnej liczbie sztabowych cwiczen, na ktorych opracowywano setki scenariuszy
              wojny. W najbardziej optymistycznym (Dla NATO ;)) scenariuszy oni
              powsztrzymali by nas gdzie okolo Hiszpanii :)))

              POzdr
              Misza
              • wielki_czarownik To jest akurat prawda. 11.06.03, 23:10
                Gość portalu: Misza napisał(a):

                Moj kolega sluzyl w 88-90 w GRU
                > jako mlodszy oficer wywiadu - rysowal na mapach "niebedskich" (NATO) na
                > obszarze calj zachodniej polkuli. Widzial najlepiej o stanie, skladzie i
                > planach dzialan naszych jednostek w przypadku wojny w Europie. Uczestniczyl w
                > ogromnej liczbie sztabowych cwiczen, na ktorych opracowywano setki
                scenariuszy
                > wojny. W najbardziej optymistycznym (Dla NATO ;)) scenariuszy oni
                > powsztrzymali by nas gdzie okolo Hiszpanii :)))

                Kolega mojego Ojca był w wywiadzie PRL. On też tak twierdził. Ponadto
                oficerowie z państw zachodnich przyznali w rozmowach, że:
                1. Według nich armia polska w latach 70 mogła przejść przez północne Niemcy,
                zająć Belgię, Holandię i Danię w ciągu maksymalnie 7 dni - wtedy padłyby
                ostatnie punkty oporu. Armia RFN mogła się nam opierać (na naszym kierunku
                uderzenia, czyli na północy kraju) przez 24 godziny. Po 7 dniach NATO mogło
                prowadzić tylko działania partyzanckie.
                2. W najlepszym wypadku wojska Układu Warszawskiego zatrzymałyby się na
                Pirenejach.


                > POzdr
                > Misza
                • Gość: Misza Re: To jest akurat prawda. IP: 195.208.237.* 11.06.03, 23:14
                  wielki_czarownik napisał:

                  > Kolega mojego Ojca był w wywiadzie PRL. On też tak twierdził. Ponadto
                  > oficerowie z państw zachodnich przyznali w rozmowach, że:
                  > 1. Według nich armia polska w latach 70 mogła przejść przez północne Niemcy,
                  > zająć Belgię, Holandię i Danię w ciągu maksymalnie 7 dni - wtedy padłyby
                  > ostatnie punkty oporu. Armia RFN mogła się nam opierać (na naszym kierunku
                  > uderzenia, czyli na północy kraju) przez 24 godziny. Po 7 dniach NATO mogło
                  > prowadzić tylko działania partyzanckie.
                  > 2. W najlepszym wypadku wojska Układu Warszawskiego zatrzymałyby się na
                  > Pirenejach.

                  NATO mialo tylko jedna szanse - masowe uzycie taktyczxnej broni atomowej -
                  jednak nie sadze ze takie wyjsice pasowalo by dl amieszkanocw Europy zach ;))

                  POzdr
                  Misza
                  • Gość: jarek Re: To jest akurat prawda. IP: *.fastres.net 12.06.03, 21:18
                    to ci to powiedzial, bo jak odrabialem moj rok po uzyskaniu obywatelstwa w jednej armii ukladu NATO , to wysmy sie przygotowywali na to ze ten Uklad Warszwski nawet przez Elbe nie przejdzie ,bo sie sam rozleci i w koncu byla to prawda, bo sie czesciowo rozlecial w Afganistanie a potem przeszedl Odre ale w odwrotnym kierunku. Byl tylko dobry aby strzelac do cywilow.
                • Gość: caton Re: To jest akurat prawda. IP: 217.153.114.* 12.06.03, 11:50
                  sorki, stary. tego juz sie nie da czytac. od jakiegos czasu zaprzestalem
                  odpowiadania na posty miszy (zerowa dyskusja, inwektywy pod adresem ludzi,
                  ktorzy sie z nim nie zgadzaja, itp.). ale dzisiaj jasna krew mnie zalala!
                  ja rozumiem – misza jest niereformowalny, ale ty??? jak juz pisalem – nie
                  odpowiadam na posty miszy, ale generalnie sledze forum i musze ci cos
                  powiedziec. kiedys pisales, ze jestes slowianofilem, a nie panslawista. otoz
                  prawda jest jeszcze inna – jestes rusofilem. nie rozumiem, dlaczego tego
                  otwarcie nie powiesz, zamiast takiego „pieprzenia w bambus”. nie slowianofil,
                  nie wielki czarownik, tylko "wielki rusofil”. i to nie proba obrazy. to
                  stwierdzenie faktu.
                  co wiecej – mam wrazenie, ze jestes „skazony” nostalgia za „zlotym wiekiem
                  komunizmu”. po lekturze twoich postow coraz bardziej utwierdzam sie w
                  przekonaniu, ze jestes stosunkowo mlodym czlowiekiem. stad nie mozesz zbyt
                  dobrze pamietac tych czasow. w takim przypadku chodzi pewnie raczej o projekcje
                  nostalgii twojego ojca i jego przyjaciol za „druzjami” i komuna. nie wiem, czy
                  pamietasz, ale pisalem juz kiedys do ciebie, ze ja rowniez mam ojca - oficera
                  (konkretnie podpułkownik w stanie spoczynku, ostatni przydział – szef sztabu
                  pułku). i do pewnego wieku jego poglady rowniez mialy na mnie wplyw. ale
                  LITOSCI! BEZ PRZEGIEC! przeciez ja widzialem, w jakim stanie byla ta armia! i
                  ile swobody zostawiali nam nasi „druzja”! mowienie, ze nasza armia mogla
                  przebic sie przez niemcy i zdobyc danie, belgie i holandie (o tych 7 dniach nie
                  wspominajac) to jeden z najwiekszych BZDETOW, jakie od jakiegos czasu
                  przeczytalem na tym forum. mowisz, ze to informacja od kolegi ojca. niestety –
                  jestem sklonny w to uwierzyc. ale jedyna sytuacja, kiedy ktos opowiada takie
                  BZDURY, jaka jestem sobie w stanie wyobrazic, to impreza (pewnie do tego, choc
                  nie na 100%, suto zakrapiana) oficerow lub bylych oficerów Ludowego Wojska
                  Polskiego, wspominajacych z rozrzewnieniem stare dzieje (10-ta potega
                  gospodarcza swiata, armia zdolna przebic sie przez niemcy do beneluksu i inne
                  tego typu duperele). sam widzialem kilka tego typu imprez, wiec wiem jak to
                  wyglada (oczywiscie chodzi o nostalgie, nikt przy mnie nie odwazyl sie nigdy
                  opowiadac AZ TAKICH bzdetow). od tego jednak masz, stary, mozg, zeby oddzielac
                  ziarno od plew, a nie zasmiecac potem forum. od bzdetow na tym forum jest juz
                  misza, a jego i tak nie przebijesz.
                  HOWGH
                  • wielki_czarownik Re: To jest akurat prawda. 12.06.03, 12:51
                    Gość portalu: caton napisał(a):

                    1. Informacje o czasie obrony NATO pochodzą od oficerów francuskich, któzy
                    około 1.5-2 lata temu byli we wrocławskim WSO. I nie było to podczas żadnej
                    imprezy. Podczas imprezy to francuz biegał nago dookoła stołu (miał tylko kepi)
                    i śpiewał Marsyliankę!
                    2. W latach 1970-75 nasza armia była naprawdę potężna - około 500 tyś na stopie
                    pokojowej (w ciągu 48 h mogła się zwiększyć do 1000000 - stan wojenny pokazał
                    jak szybko można było w PRL przeprowadzić mobilizację), ponad 5 tyś czołgów.
                    3. LWP miało atakować poprzez północne Niemcy, zająć Belgię, Danię i Holandię,
                    po czym albo desantować się do Skandynawii albo (jeżeli Skandynawia już by
                    padła) przejść dalej na zachód aby uniemożliwić ucieczkę NATO do GB. Po to
                    właśnie mieliśmy tyle okrętów desantowych.
                    4. Weź pod uwagę, że atakując państwa NATO LWP nie walczyłaby z całą armią RFN,
                    tylko z jednostkami w jej północnej części. I te właśnie jednostki, a nie cała
                    armia miały stawić opór przez max 24 h. Reszta armii NATO obecnych w RFN
                    walczyłaby z Czechami (południe) i ZSRR (centrum).

                    • Gość: jarek Re: To jest akurat prawda. IP: *.fastres.net 12.06.03, 21:20
                      Ja z tej poteznej armii widzialem w Czechach tylko dwie dywizje i musze powiedziec , ze jedyna rzecz ktora robilismy wspaniale bylo picie czeskiego piwa i wina.
                    • Gość: jarek Re: To jest akurat prawda. IP: *.fastres.net 12.06.03, 21:24
                      Czyzby czesc tego wspanialego sojuszu nie dostala po dupie od israelczykow w czasie wojny 1973 ( cale obslugi SAMOW byly rosyjskie ) i czy IAF nie zniszczyla cale lotnictwo Syrskie w dwoch dniach nad dolina Bekaa ( 92 MIGow i Sujkow), czyzby tam nie byli zolnierze z sojuszu warszawskiego.
                      • wielki_czarownik Jarku. Pytanie. 12.06.03, 21:39
                        A gdzie szkolili się izraelscy dowódcy? Podpowiem ci - to nie był West Point.
                        Na przykład pan Mosze Dajan ukończył Wyższą Szkołę Oficerską Wojsk
                        Zmechanizowanych we Wrocławiu. I wcale do najlepszych nie należał. Arabowie
                        mieli rosyjski sprzęt i doradców. Izraelczycy mieli dowódców wyszkolonych w
                        Układzie Warszawskim.
                        • ed_ Re: Jarku. Pytanie. 23.11.03, 20:39
                          wielki_czarownik napisał:

                          > A gdzie szkolili się izraelscy dowódcy? Podpowiem ci - to nie był West Point.
                          > Na przykład pan Mosze Dajan ukończył Wyższą Szkołę Oficerską Wojsk
                          > Zmechanizowanych we Wrocławiu. I wcale do najlepszych nie należał. Arabowie
                          > mieli rosyjski sprzęt i doradców. Izraelczycy mieli dowódców wyszkolonych w
                          > Układzie Warszawskim.


                          Czrownik, dopiero teraz to zauważyłem. Mosze Dajan kończył WSOWZ we Wrocławiu?
                          Już całkiem ci odbiło?
                          • wielki_czarownik Zbytnie uproszczenie 23.11.03, 20:53
                            Chodziło mi o to, że szkolił się we Wrocku - po II wojnie.
                            • ed_ Re: Zbytnie uproszczenie 23.11.03, 21:03
                              wielki_czarownik napisał:

                              > Chodziło mi o to, że szkolił się we Wrocku - po II wojnie.

                              Czarownik, litości. Zajrzyj najpierw do Encyklopedii zanim zaczniesz coś pisać.

                              To wg wiem.onet.pl

                              Dajan Mosze (1915-1981), izraelski generał i polityk. Od 1929 członek tajnej
                              paramilitarnej organizacji Hagana. W 1937 aresztowany i skazany przez
                              brytyjskie władze mandatowe na 5 lat więzienia, zwolniony w 1941. Dowódca
                              oddziałów zwiadowczych i komandosów operujących w Syrii i Libanie. W latach
                              1941-1948 pracownik wywiadu Hagana. W wojnie izraelsko-arabskiej (1948-1949)
                              dowódca frontu jerozolimskiego. Od 1953 do 1958 szef Sztabu Generalnego. W 1956
                              zaplanował i poprowadził atak na Synaj.

                              W 1959 i od 1965 deputowany do Knesetu. W latach 1959-1964 minister rolnictwa.
                              Do 1965 członek Robotniczej Partii Izraela, następnie Izraelskiej Listy
                              Robotniczej, przekształconej w 1968 w Izraelską Partię Pracy. W 1967 i 1969-
                              1974 minister obrony, twórca planu działań zbrojnych podczas wojny
                              sześciodniowej 1967 i naczelny dowódca w wojnie Yom Kippur 1973. W latach 1977-
                              1979 minister spraw zagranicznych, uczestnik konferencji w Camp David.


                              Rozumiem, że w wolnych chwilach od szefowania sztabowi gen. IDF, zasiadania w
                              Knesecie i ministrowania w rządzie izraelskim robił wypady do Wrocławia w celu
                              uzupełniania wykształcenia?
                              • wielki_czarownik ED 24.11.03, 14:33
                                Jestem tego na 100% pewien, bo rozmawiałem z gościem, który miał wykłady z Dajanem! Dajan przez pewien (krótki czas) miał parę odczytów/wykładów w wrocławskiej WSO na ulicy Czajkowskiego. Potem to wszystko powymazywano z historii bo:
                                1. Dajan był "syjonistą" a po 1968 w PRL nie było dla takich miejsca
                                2. Dajan nie mógł się uczyć w PRL bo Polacy to "antysemity"
                                • ed_ Re: ED 25.11.03, 20:21
                                  wielki_czarownik napisał:

                                  > Jestem tego na 100% pewien, bo rozmawiałem z gościem, który miał wykłady z
                                  Daja
                                  > nem! Dajan przez pewien (krótki czas) miał parę odczytów/wykładów w
                                  wrocławskie
                                  > j WSO na ulicy Czajkowskiego. Potem to wszystko powymazywano z historii bo:
                                  > 1. Dajan był "syjonistą" a po 1968 w PRL nie było dla takich miejsca
                                  > 2. Dajan nie mógł się uczyć w PRL bo Polacy to "antysemity"

                                  Czarownik, ale wciskasz kit. Najpierw piszesz, że Dajan ukończył WSO we
                                  Wroclawiu i "wcale do najlepszych nie należał", co miałoby jakoby pokazać
                                  wysoki poziom szkolnictwa wojskowego w Polsce. Teraz piszesz, że Dajan
                                  prowadził na WSO wykłady, co też jest kompletną bzdurą, jako, ze Dajan
                                  prawdopodobnie nigdy w Polsce nie był. Urodził się w kibucu w Palestynie i od
                                  1948 roku pełnił wysokie funkcje w armii a następnie na scenie politycznej
                                  Izraela.
                                  en2.wikipedia.org/wiki/Moshe_Dayan
                                  • wielki_czarownik Więc co? 25.11.03, 20:46
                                    Człowiekowi ubzdurało się, że współpracował w WSO z jednookim Żydem który nazywał się Mosze Dajan? A może to inny Mosze Dajan??
                                    • ed_ Re: Więc co? 25.11.03, 21:25
                                      wielki_czarownik napisał:

                                      > Człowiekowi ubzdurało się, że współpracował w WSO z jednookim Żydem który
                                      nazyw
                                      > ał się Mosze Dajan?
                                      Najwyraźniej. A może chciał się dowartosciować.
                                      Dlatego Twoje twierdzenie, że kadra dowódcza IDF szkoliła się w komunistycznej
                                      Polsce jest totalnym nieporozumieniem.
                      • Gość: Misza Re: To jest akurat prawda. IP: 195.208.237.* 13.06.03, 09:45
                        Gość portalu: jarek napisał(a):

                        > Czyzby czesc tego wspanialego sojuszu nie dostala po dupie od israelczykow
                        w c
                        > zasie wojny 1973 ( cale obslugi SAMOW byly rosyjskie ) i czy IAF nie
                        zniszczyla
                        > cale lotnictwo Syrskie w dwoch dniach nad dolina Bekaa ( 92 MIGow i
                        Sujkow), c
                        > zyzby tam nie byli zolnierze z sojuszu warszawskiego.

                        :)) skad dane ? Od IAF ? :))



                        • Gość: kpt. Żbik Sowiecki sprzęt i doradcy IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 25.11.03, 13:37
                          Sowieci szkolili ZEA i pzred atakiem Izraela w 1967 i w 1973... ZSRR +
                          pozostałe kraje UW wysłały do ZEA tysiące doradców, tysiące sprzętu itd. I
                          mimo że atakowali z dwóch stron mały kraj to i tak dostali w dupe. I co na to
                          tow. Misza? - oczywiście wina bedzie Arabów bo się pewnie modlili zamiast
                          walczyć... Pozdr
                  • Gość: P-51 MASZ RACJE CATON-TEGO STEKU BZDUR NIE DA SIE CZYT IP: *.sympatico.ca 12.06.03, 23:59
                    Litosci ludzie, kiedys to bylo calkiem do rzeczy forum. Czarowniku, pisz o
                    splonkach luskach, nawet o wyzszosci pepeszy nad muszkietem, jakies wspomnienia
                    ojca z okresu pracy w sekcji politycznej LWP, ale zostaw polityke w spokoju.
                    Ona naprawde przerasta Twoje mozliwosci intelektualne. Pls.
                    • wielki_czarownik Spójrz na mapę pindosie (jeśli umiesz czytać mapy) 13.06.03, 13:17
                      Czy ty sądzisz, że armia PRL (470 tyś ludzi, 5 tyś czołgów na stopie pokojowej)
                      nie dałaby rady w ciągu 7 dni przejść od granicy NRD przez Szlezwik-Holsztyn do
                      Danii a potem ewentualnie przez Saksonię do Holandii?? Mając przewagę w
                      ludziach nawet 8:1 a w czołgach nawet 5:1?? Ty pindosie wiesz w ogóle, że
                      kiedyś było NRD i z atak zaczął by się z granicy NRD??
                      • Gość: Fikoł Re: Spójrz na mapę pindosie (jeśli umiesz czytać IP: *.state.gov 13.06.03, 14:46
                        wielki_czarownik napisał:

                        > Czy ty sądzisz, że armia PRL (470 tyś ludzi, 5 tyś czołgów na stopie
                        pokojowej)
                        >
                        > nie dałaby rady w ciągu 7 dni przejść od granicy NRD przez Szlezwik-Holsztyn
                        do
                        >
                        > Danii a potem ewentualnie przez Saksonię do Holandii??

                        Tu chodzi o Niedersachsen ..?

                        A tak na marginesie, to te 7 dni to miało by być do Danii, czy aż do Holandii?
                        Jak do Danii, przy założeniu, że w tym samym czasie powiedzie się morska
                        operacja desantowa polskich oddziałow na cieśniny to się zgadzam.

                        Ale Holandia w tydzień ( zależy jeszcze dokąd w tej Holandii ) - chyba nie.

                        PZDR
                        • wielki_czarownik To zależy 13.06.03, 14:55
                          To zależy. Atak na Holandię miał być przeprowadzony tylko wtedy, gdy:
                          1. Rosjanie zdobyliby całą Skandynawię, albo mieliby tak dobre wyniki, że
                          Polacy nie musieli by się desantować z Danii przez cieśniny do Skandynwaii.
                          2. A także od tego, czy głównym siłom Rosyjskim i NRD-owskim udałoby się rozbić
                          główne siły NATO w rejonie
                          Wtedy mielibyśmy atakować na Belgię i Holandię. Przypuszczano, że 7 dni powinno
                          starczyć na wszystko - ale wiele zależało od Rosjan. Atak na Belgię i Holandię
                          nie byłby prowadzony, jeżeli Rosjanie nie zabezpieczyliby nam południowego
                          skrzydła. Prawdopodobnie wtedy nasze siły uderzyłyby na NATO z północy i
                          oskrzydliły wojska RFN z tego kierunku.
                          Tak, czy siak sztabowcy NATO zdawali sobie sprawę, że Układu Warszawskiego
                          przed Hiszpanią nie zatrzymają. Jedyną szansą było zmasowane użycie broni
                          jądrowej, ale to byłaby broń obosieczna.
                • Gość: jarek Re: To jest akurat prawda. IP: *.fastres.net 12.06.03, 21:13
                  1. Według nich armia polska w latach 70 mogła przejść przez północne Niemcy,
                  zająć Belgię, Holandię i Danię w ciągu maksymalnie 7 dni - wtedy padłyby
                  ostatnie punkty oporu. Armia RFN mogła się nam opierać (na naszym kierunku
                  uderzenia, czyli na północy kraju) przez 24 godziny. Po 7 dniach NATO mogło

                  To co widzialem w Czechoslowacji w sierpniu 1968 mam di tego watpliwosci, i jestem pewny , ze by przeszla, ale jako azylanci.
              • Gość: jarek Re: D-Day, pindosi itd... IP: *.fastres.net 12.06.03, 00:55
                Chcialbym dodac, ze prawdziwy Wal Atlantycki byl przy Calais i tam rzeczywiscie byl nie do zdobycia, ale Aleaci nie byli chyba tak glupi( przeciez nie byli rowni dowodcom Sowieckim majacym miesa armatnie pod reka ) aby atakowac tam ,gdzie bylo najtrudniej.
                Brawi Rosjanie aby przeprawic sie przez Odre musieli upic swoich zolnierzy i tak 60 % z nich zginela, ale mozna potem bylo powiedziec , ze z alkoholizmu.
                • Gość: Misza Re: D-Day, pindosi itd... IP: 195.208.237.* 12.06.03, 12:29
                  Gość portalu: jarek napisał(a):

                  > Chcialbym dodac, ze prawdziwy Wal Atlantycki byl przy Calais i tam
                  rzeczywiscie
                  > byl nie do zdobycia, ale Aleaci nie byli chyba tak glupi( przeciez nie byli
                  ro
                  > wni dowodcom Sowieckim majacym miesa armatnie pod reka ) aby atakowac
                  tam ,gdzi
                  > e bylo najtrudniej.

                  Nasze tez nie atakowali tam gdzie najtrudniej - dlatego wygrali wojne.

                  > Brawi Rosjanie aby przeprawic sie przez Odre musieli upic swoich zolnierzy i
                  ta
                  > k 60 % z nich zginela, ale mozna potem bylo powiedziec , ze z alkoholizmu.

                  Jakies zrodla moze.

                  Do tego sensem mego postu o DDay bylo to ze pidnosi spieprzyli sprawe majac
                  znakomite parametry wyjsciowe, przygoptowujac inwazje pare lat. Mimo ze obrona
                  byla znacznie slabsza niz sie oczekiwano, a duza czesc pechoty niemeckiej
                  ucikla z pola walki. I co smiesznejsze, okazuje sie ze nikt tego walu nie
                  zdobywal, im poprostu zabraklo pociskow. Jeszcze zwrocilem uwage na to ze
                  pindosi nie nakrecilio zadnego prawdziwego filmu o wojnie oprocz "WTF", a mimo
                  to ciagle wytykaja nam to ze nasze filmy o wojnie sa nieprawdziwe :))



                  • Gość: jarek Re: D-Day, pindosi itd... IP: *.fastres.net 12.06.03, 21:09
                    Co do przeprawy Odry to ci podam zrodla rodzine, ale tylko na twoj prywatny adress to mozesz porozmiawiac z jednym , ktory w tej przeprawie bral udzial.
                    • Gość: Misza Re: D-Day, pindosi itd... IP: 195.208.237.* 13.06.03, 09:43
                      Gość portalu: jarek napisał(a):

                      > Co do przeprawy Odry to ci podam zrodla rodzine, ale tylko na twoj prywatny
                      adr
                      > ess to mozesz porozmiawiac z jednym , ktory w tej przeprawie bral udzial.

                      Dawaj
                      msperanski@mail.ru
                • Gość: caton Re: D-Day, pindosi itd... IP: 217.153.114.* 12.06.03, 12:48
                  jak widac, kolega misza rozumuje tak: alianci powinni byli zaatakowac w
                  miejscu, gdzie wrog tego oczekiwal i gdzie mial najlepsze jednostki, wdac sie
                  jak najszybciej w krwawe walki uliczne, i przy czym powinni wysadzic na brzeg
                  tyle ludzi, zeby po smierci 1mln (tylu, co ruskich w stalingradzie) zostalo
                  jeszcze tylu, co by mogli pojsc dalej. bez spelnienia tych warunkow brzegowych
                  misza uwaza, ze nie ma co wspominac o takiej bitwie. bitwa, w ktorej ginie w
                  ciagu dnia kilka tysiecy ludzi (z grubsza ok. 10,000, nie mam przy sobie
                  konkretnych danych) a nie kilkadziesiat, warta jest wzmianki jedynie o tyle, ze
                  mozna palcem pokazac, jacy ci pindosi glupi...
            • Gość: assmaster Re: D-Day, pindosi itd... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.03, 18:37
              > Po pierwsze Niemcy mieli we Francji 9 dywizji dywizji pancernych z grupy
              armii
              > B pod dow. niejakiego E. Rommla. Mysle ze to nazwisko cos Ci mowi, pomimo ze
              > ten pan nie uczestniczyl w walkach na froncie wschodnim (na szczescie dla
              > Rosjan). Tymczasem wojska alianckie londujace w Normandii nie dysponowaly
              > cieżkim sprzetam pancernym i mogly zostac bardzo latwo "rozjechane" przez
              > niemieckie czolgi. Jesli chodzi o umocnienia Francji (Wal Atlantycki a nie
              > walec) To ich budowa rozpoczela sie na mocy dyrektywy nr 40 (jesli dobrze
              > pamietam) wydanej przez Hitlera, wczasniej bo jeszcze w '40 roku rozpoczeto
              > instalowac ciezkie dziala do wspierania inwazji na Wielka Brytanie. A co do
              > pozostaluych umiocnien to wystarczy ze popatrzysz na nieudana akcje pod
              > Dieppe. Na zdjeciach wyraznie widac ze wybrzeze bylo mocno ufortyfikowane.
              Co
              > do sprzetu, to praqda jest ze w obiektach walu uzywano starszych dzial
              > wymontowanych z np Linii Maginota, ale do zwalczania lekkiej piechoty ,ktora
              > desantuje plaze spokojnie wystarczy MG 42 ktorych akurat bylo tam calkiem
              > sporo. Niestety faktycznie brakuje dokumentacji zdjeciowej, ale ruiny
              schronow
              > i fortyfikacji znajduja sie jeszcze na wybrzezu, a chyba nie powiesz mi ze
              > zbudowano je po wojnie. Byl kiedys w TV 1 program Woloszanskiego pokazujacy
              > niemieckie umocnienia walu atlantyckiego, i bynajmniej nie wygladaly one na
              > papierowe.
              > Pozdr.



              bo Wołoszański pokazywał umocnienia w rejonie Calais. Kiedy byl rzut na
              Normandzkie umocnienia byly to niewielkie bunkry :)
      • Gość: Er Re: D-Day, pindosi itd... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.06.03, 12:14
        Misza, mógłbyś powiedzieć o co ci na prawdę chodzi? Że na wschodzie walczyło
        więcej ludzi i większe armie? Każde dziecko to wie.
        Że wysiłek ACz był znacznie większy? To też wiadomo.
        Że decyzdująca kampania odbyłą się na wschodzie? Tego też nikt nie kwestionuje.

        Tyle tylko, że przez 50 lat wszystkim wmawiano, że Zachód nic (no prawie nic)
        nie zrobił czekając żeby Rosja załatwiła za nich sprawę. Nie dziw się, że teraz
        mało kogo obchodzi RKKA. Operacja na Zachodzie były bardziej finezyjne, są
        znacznie lepiej i bardziej wiarygodnie opisane - więc są po prostu bardziej
        interesujące.

        Druga sprawa - cały ten wielki wysiłek ZSRR psu na budę by się zdał gdyby nie
        Zachód. ACz nie była w stanie sama pokonać III Rzeszy. Zalecam
        mniej "wielkoruskie" podejście i więcej pokory.
        • wielki_czarownik Widać, że jesteś tu nowy. /nt 11.06.03, 13:35
          • Gość: Er Re: Widać, że jesteś tu nowy. /nt IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.06.03, 13:39
            I w związku z powyższym...?
            • wielki_czarownik Re: Widać, że jesteś tu nowy. /nt 11.06.03, 13:44
              Życiowym celem Miszy jest udowodnienie że pindosi to naród idiotów, debili,
              zbrodniarzy itp, w czym całkowicie go popieram.
              • Gość: Er Re: Widać, że jesteś tu nowy. /nt IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.06.03, 13:52
                Dzięki za wyjaśnienie. No cóż. Nie jest tak najgorzej. Są i tacy, których
                życiowym celem jest udowadnianie, że na Marsie żyją małe zielone ludziki.
                Współczuć jednym i drugim.
                • Gość: jarek Re: Widać, że jesteś tu nowy. /nt IP: *.fastres.net 12.06.03, 21:27
                  Czy to jest ten sam Misha , z ktorym mam dyskusje o ladowaniu musztietow w czasie wojny Krymskiej, jezeli tak to chyba on uderzyl glowa w cos twardego i stracil sens.
              • Gość: Misza Re: Widać, że jesteś tu nowy. /nt IP: 195.208.237.* 11.06.03, 21:36
                wielki_czarownik napisał:

                > Życiowym celem Miszy jest udowodnienie że pindosi to naród idiotów, debili,
                > zbrodniarzy itp, w czym całkowicie go popieram.

                Co ty bracie czarowniku? Podales skrzywdzone zdanie o mnie jakie reprezentuje
                tu swiatlo.

                Ja juz kiedys napisalem ze pindosi nie sa narodem idiotow, sa raczej narodem z
                doszczelnie wypranym rozumem, ktorzy nie wiedza tak naprawde nic o swiecie a
                wierza tylko propagandzie ktora im wklada do glowy CNN. POsiadaja minimalna
                wiedze ogolna o swiecie, nauce itd. Ale ja ich raczej bym okresli jako
                bezuzytecznych i nieszkodliwych (dla Rosji co najmniej ;)) naiwniakow w
                rozowych okularach :))

                I napewno nie uwazam caly narod za debili - tylko takicvh wyjatkow jak
                swiatlo i moze miki z majabolem (nie jestem pewnie czy pochodza z USA, ale na
                miano pindosow w zuplenosci zasluguja ;))))))

                Pozdr
                Misza
                • Gość: P-51 Re: Widać, że jesteś tu nowy. /nt IP: *.sympatico.ca 11.06.03, 22:06
                  Gość portalu: Misza napisał(a):

                  > wielki_czarownik napisał:
                  >
                  > > Życiowym celem Miszy jest udowodnienie że pindosi to naród idiotów, debili
                  > ,
                  > > zbrodniarzy itp, w czym całkowicie go popieram.
                  >
                  > Co ty bracie czarowniku? Podales skrzywdzone zdanie o mnie jakie reprezentuje
                  > tu swiatlo.
                  >
                  > Ja juz kiedys napisalem ze pindosi nie sa narodem idiotow, sa raczej narodem
                  z
                  > doszczelnie wypranym rozumem, ktorzy nie wiedza tak naprawde nic o swiecie a
                  > wierza tylko propagandzie ktora im wklada do glowy CNN. POsiadaja minimalna
                  > wiedze ogolna o swiecie, nauce itd. Ale ja ich raczej bym okresli jako
                  > bezuzytecznych i nieszkodliwych (dla Rosji co najmniej ;)) naiwniakow w
                  > rozowych okularach :))
                  >
                  > I napewno nie uwazam caly narod za debili - tylko takicvh wyjatkow jak
                  > swiatlo i moze miki z majabolem (nie jestem pewnie czy pochodza z USA, ale
                  na
                  > miano pindosow w zuplenosci zasluguja ;))))))
                  >
                  > Pozdr
                  > Misza


                  A jak Miszka okreslisz narod kacapow i siebie samego? Czy Ty uwazasz sie za
                  madrzejszego od swych adwersarzy? Czy wyprane przez wasza propagande mozgi
                  kacapow za bardziej wartosciowe (lepiej wyprane) od wypranych mozgow pindosow?.
                  Czy wogole jest jakas roznica intelektualna miedzy przecietnym kacapem a
                  przecietnym pindosem?
                  • Gość: Misza Re: Widać, że jesteś tu nowy. /nt IP: 195.208.237.* 11.06.03, 23:22
                    Gość portalu: P-51 napisał(a):

                    > A jak Miszka okreslisz narod kacapow

                    Masz na mysli mieszkancow Moskiewskiej oblasti ? Bo tylko oni sa nazywani
                    Kacapami czy Moskalami.
                    Coz. Prostacki, goscinny i niezlobny narod, ktorzy ciagle cierpi od braku
                    porzadku :)

                    > i siebie samego?

                    Ja raczej zaliczm sie do Kazakow, bo pochodze z Donu. Chociaz ma duzo krwi
                    Ukrainskiej a nawet xczesc Polskiej ;))

                    Siebe samego oceniam pozytywnie, chociaz widze pewne minusy :)))

                    > Czy Ty uwazasz sie za
                    > madrzejszego od swych adwersarzy?

                    od pewnych z nich napewno. Niestety na forum nie brak idiotow i dyletantow,
                    robiacych z siebie nie wiem co :)) swiatlo, miki i baron stoja na czele tej
                    gruppy :)))

                    > Czy wyprane przez wasza propagande mozgi
                    > kacapow za bardziej wartosciowe (lepiej wyprane) od wypranych mozgow
                    pindosow?.

                    Nam jest baaardo daleko do pindosow w technice i skutecznosci prania muzgu.
                    Jedna Fox Tv jest warta calej naszej oficjalnej propagandzie ;))))

                    > Czy wogole jest jakas roznica intelektualna miedzy przecietnym kacapem a
                    > przecietnym pindosem?

                    Jest. Przecietny "kacap" wie gdzie lezy panstwo w ktorym zyje "pindos" i wie
                    ze Afryka to jednak nie panstwo, a kontynent ;))))) O
                    mniejszych "drobiazgach" nie wspominajac






                    • Gość: virra Re: Widać, że jesteś tu nowy. /nt IP: *.117.susc.suscom.net 12.06.03, 00:37

                      > Czy wogole jest jakas roznica intelektualna miedzy przecietnym kacapem a
                      > przecietnym pindosem?

                      Jest. Przecietny "kacap" wie gdzie lezy panstwo w ktorym zyje "pindos" i wie
                      ze Afryka to jednak nie panstwo, a kontynent ;)))))

                      =================
                      Hmm...nawet Ty przyznales ze "pindosami"interesuja sie wszyscy a "kacapami"
                      nikt. Malutka frustracja z tego powodu ?

                      =======================
                      Ale ja ich raczej bym okresli jako
                      bezuzytecznych i nieszkodliwych (dla Rosji co najmniej ;)) naiwniakow w
                      rozowych okularach :))
                      =================
                      Wychodzi z Ciebie azjata Miszka i z tych wszystkich ktorzy nie doceniaja
                      wlasnie sprytu ludzi tzw. zachodu. Zakladam sie ze nie wszyscy cwaniacy na tym
                      swiecie zyja na wschod od Bugu.
                      • Gość: Misza Re: Widać, że jesteś tu nowy. /nt IP: 195.208.237.* 12.06.03, 12:33
                        Gość portalu: virra napisał(a):

                        > Hmm...nawet Ty przyznales ze "pindosami"interesuja sie wszyscy a "kacapami"
                        > nikt. Malutka frustracja z tego powodu ?

                        Ghmm.. Wskaz mi post gdzie ja cos takiego napisalem...

                        Ok. POwiem inaczej, bardziej zrozumiale dla takich jak ty:
                        przecietny "kacap" wie gdzie znajduja sie panstwa na ktore napadlo panstwo
                        зкяусшуетупщ "pindosa" czyli Jugoslawia, Irak, Vietnam, Afganistan. Teraz
                        kapujesz ? :))

                        > Wychodzi z Ciebie azjata Miszka i z tych wszystkich ktorzy nie doceniaja
                        > wlasnie sprytu ludzi tzw. zachodu.

                        Spryt to ja doceniam, ale sadze ze jednak azjaci sa bardziej sprytni - patrz
                        Japonie, Chiny, Tajwan. Pindosi zarobili pieniadze nie na sprycie a na wojnach
                        WWI i WWII.
                        A poziom erudycji ogulnej i wiedzy u pindosow nie dorasta nawet do poziomu
                        pieszkancow Nigerii.

                        • Gość: Er Re: Widać, że jesteś tu nowy. /nt IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.06.03, 10:52
                          Gość portalu: Misza napisał(a):

                          > A poziom erudycji ogulnej i wiedzy u pindosow nie dorasta nawet do poziomu
                          > pieszkancow Nigerii.

                          Hi, hi, to sobie Misza gola strzeliłeś. Zwłaszcza z tą OGÓLNĄ erudycją...
                          Lekarzu uzdrów się sam, jak mawiali starożytni.
        • Gość: NEMO Re: D-Day, pindosi itd... IP: 165.165.201.* 11.06.03, 13:47
          Gość portalu: Er napisał(a):

          >
          > Operacja na Zachodzie były bardziej finezyjne, są
          > znacznie lepiej i bardziej wiarygodnie opisane - więc są po prostu bardziej
          > interesujące.
          >
          > Druga sprawa - cały ten wielki wysiłek ZSRR psu na budę by się zdał gdyby nie
          > Zachód. ACz nie była w stanie sama pokonać III Rzeszy. Zalecam
          > mniej "wielkoruskie" podejście i więcej pokory.


          Ad 1 Nie jestem przekonany, czy operacje na Zachodzie byly bardziej finezyjne.
          Zarowno armia USA jak i Wielkiej Brytanii mialy raczej przecietnych
          sztabowcow. Dodatkowo swiadomosc zdecydowanej przewagi materialowej tez nie
          zachecala do zbytniego wysilku intelektualnego. Popyt na finezje byl gdy
          Wielka Brytania byla przyparta do muru i samotna na wyspie ( ale wtedy wojska
          ladowe nie mialy zbyt wiele do powiedzenia ).

          Ad 2. Wlasnie, jedna strona twierdzi, ze Zachod nic nie robil a druga, ze gdyby
          nie Zachod Rosje szlag by trafil. Powiedzmy sobie szczerze, ze kazda ze stron
          rozgrywala swoja partie politycznych "szachow". Pozniej umniejszanie lub
          negowanie zaslug stalo sie czescia propagandy "zimnej wojny". A tak bardziej na
          chlodno warto zobaczyc jaki dystans przebyla Armia Czerwona i wojska Aliantow
          Zachodnich do momentu spotkania na Labie.

          Itd, itp.

          Pozdrawiam
          • Gość: Misza Re: D-Day, pindosi itd... IP: 195.208.237.* 11.06.03, 21:38
            Popieram w calosci

            Pozdr
            Msiza
        • Gość: Misza Re: D-Day, pindosi itd... IP: 195.208.237.* 11.06.03, 21:26
          Gość portalu: Er napisał(a):

          > Misza, mógłbyś powiedzieć o co ci na prawdę chodzi? Że na wschodzie walczyło
          > więcej ludzi i większe armie? Każde dziecko to wie.

          PO prostu jesli uwaznie poczytasz posty GW o wojnie na wschodzie to zobaczysz
          ze niemal wszyscy pisza ze tam walczyli tylko masa a nie rozumem, i
          bez "ogromnej pomocy" Zachodu Rosja by padla. A tym czasem pindosi wyzwalali
          caly swiat kiedy Rosja troche mieszala w Eurazji ;)))

          > Że decyzdująca kampania odbyłą się na wschodzie? Tego też nikt nie
          kwestionuje.

          :)) OOO gdyby tak bylo to bym milczal ;)) Otoz wiele ludzi na tym forum sa
          swiecie przekonani ze to USA i GB wniesli najwiekszy wklad do zwyczestwa a ZRR
          tylko wspomagal

          > Druga sprawa - cały ten wielki wysiłek ZSRR psu na budę by się zdał gdyby
          nie Zachód.

          No i ty tedy jedziesz ;))) Bz USA i GB wojna w Rosji potoczyla by sie troche
          inaczej - zginelo by wiecej ludzi, mozliwie ze stracilibysmy Moskwe i
          Leningrad, ale co dalej ??? Hitler po prostu NIE MIAL SZANS wygrac z ZSRR.

          Pozdr
          Misza
      • dreaded88 Sun Zi (Sun Tzu) powiada: 11.06.03, 15:29
        • wielki_czarownik Co powiada? /nt 11.06.03, 15:34
        • _misza byli wlasowcy z ktore sie poddali... 11.06.03, 15:42
          tak, tak masz racje. I zaraz potem ich wyslano zaplombowanymi wagonami w
          Rosaiju. Wlasnie twoje pobratymcy kazaki rzneli sie nozami w tych wagonach. A
          wiesz jak ich fajnie zrobiono w Czechach jak sie poddali? Okruzono i koniec byl
          z ich poddawaniem.

          "...pokazywac sprytni gosci z Hollywood...".
          Nie rozumiem twojej ironii. Czyzbys uwazal ze 'gosci z Hollywood' nie powinni
          byc sprytni. Ja nie widze powodu dla ktorego nie mieliby oni byc sprytne.
          Priwiet!
        • dreaded88 Re: Sun Zi (Sun Tzu) powiada: 11.06.03, 15:46
          1. Atakuj, kiedy nie jest na to przygotowany. Pojawiaj się tam, gdzie on się
          ciebie nie spodziewa.
          2. Sto zwycięstw w stu bitwach nie jest szczytem umiejętności. Szczytem
          umiejętności jest pokonanie przeciwnika bez walki.
          3. Kto umiejętnie prowadzi wojnę, zwycięża nieprzyjacielskie wojska bez bitwy,
          zdobywa miasta bez szturmowania ich, podbija obce państwa bez przelekłych
          działań wojennych.
          4. Nie jest to szczyt umiejętności, że ktoś wygrał bitwę i uznano go w kraju
          podniebnym za mistrza. Udźwignąć puch jesienny to jeszcze nie dowód wielkiej
          siły. Odróżnić słońce od księżyca to jeszcze nie dowód świetnego wzroku.
          Usłyszeć grzmot to jeszcze nie dowód czujnego słuchu.
          5. Za dawnych czasów nazywano biegłymi w sztuce wojennej tych, co zwyciężali,
          gdzy zwycięstwo było nietrudne.
          6. Dlatego bitwy mistrza sztuki wojennej nie są niczym wyjątkowym, nie
          przysparzają mu sławy za mądrość ani chwały za zwycięstwo.
          7. On bowiem zwycięża przez to, że nie popełnia błędów. Nie popełnia błędów, to
          znaczy, że działa, kiedy ma zapewnione zwycięstwo. Zwycięża wroga już
          zwyciężonego.
          8. Dlatego zwycięskie wojsko nie rusza do bitwy, dopóki nie ma zapewnionych
          warunków do zwycięstwa.[...]
          9. Wojska tak rzucone na wroga, jak żarno uderza w jajko, to przykład uderzenia
          pełni w pustkę.
          10. Aby mieć pewność, że zdobędziesz to, co atakujesz, atakuj, czego wróg nie
          broni. [...]
          I tak dalej. Taki sobie wyciąg.
          Czyli, że lepszymi żołnierzami i wodzami są durnowate pindosy, które tracą w
          całej WW2 niewiele więcej ludzi niż Polacy w Powstaniu Warszawskim niż
          Rosjanie, pokonujący przeciwnika kosztem kilkunastu milionów :-)
          • Gość: mjabol Re: Sun Zi (Sun Tzu) powiada: IP: *.acn.waw.pl 11.06.03, 15:53
            dreaded88 napisał:

            > 1. Atakuj, kiedy nie jest na to przygotowany. Pojawiaj się tam, gdzie on się
            > ciebie nie spodziewa.
            > 2. Sto zwycięstw w stu bitwach nie jest szczytem umiejętności. Szczytem
            > umiejętności jest pokonanie przeciwnika bez walki.
            > 3. Kto umiejętnie prowadzi wojnę, zwycięża nieprzyjacielskie wojska bez
            bitwy,
            > zdobywa miasta bez szturmowania ich, podbija obce państwa bez przelekłych
            > działań wojennych.
            > 4. Nie jest to szczyt umiejętności, że ktoś wygrał bitwę i uznano go w kraju
            > podniebnym za mistrza. Udźwignąć puch jesienny to jeszcze nie dowód wielkiej
            > siły. Odróżnić słońce od księżyca to jeszcze nie dowód świetnego wzroku.
            > Usłyszeć grzmot to jeszcze nie dowód czujnego słuchu.
            > 5. Za dawnych czasów nazywano biegłymi w sztuce wojennej tych, co
            zwyciężali,
            > gdzy zwycięstwo było nietrudne.
            > 6. Dlatego bitwy mistrza sztuki wojennej nie są niczym wyjątkowym, nie
            > przysparzają mu sławy za mądrość ani chwały za zwycięstwo.
            > 7. On bowiem zwycięża przez to, że nie popełnia błędów. Nie popełnia błędów,
            to
            >
            > znaczy, że działa, kiedy ma zapewnione zwycięstwo. Zwycięża wroga już
            > zwyciężonego.
            > 8. Dlatego zwycięskie wojsko nie rusza do bitwy, dopóki nie ma zapewnionych
            > warunków do zwycięstwa.[...]
            > 9. Wojska tak rzucone na wroga, jak żarno uderza w jajko, to przykład
            uderzenia
            >
            > pełni w pustkę.
            > 10. Aby mieć pewność, że zdobędziesz to, co atakujesz, atakuj, czego wróg
            nie
            > broni. [...]
            > I tak dalej. Taki sobie wyciąg.
            > Czyli, że lepszymi żołnierzami i wodzami są durnowate pindosy, które tracą w
            > całej WW2 niewiele więcej ludzi niż Polacy w Powstaniu Warszawskim niż
            > Rosjanie, pokonujący przeciwnika kosztem kilkunastu milionów :-)

            Uwielbiam te dalekowschodnie porzekadła.

            A najbardziej podoba mi się stare japońskie przysłowie :
            " Nieważne że upadłeś 113 razy, ważne abyś za 114 razem się podniósł".
            To tak ku refleksji.
          • _misza Sam Wielki Misza powiada: 11.06.03, 15:55
            Nie pierdol. Nie chcesz czytac, bo boisz sie ze nie bedziesz mial argumentow,
            znacznie latwiej zchowaxc glowe w piasek i napisac ze nie masz czasu na
            czytanie, co pindosie :)) ?
            Ale pisalem ten post do objektywnych ludzi a nie do pindosow wychowanych na
            pindosowskej propagandzie wojennej.
            • _misza propagandzie wojennej? Ala 11.06.03, 15:57
              jaja... kto to mowi??
              • Gość: miki Re: propagandzie wojennej? Ala IP: *.dip.t-dialin.net 11.06.03, 20:01
                _misza napisała:

                > jaja... kto to mowi??
                Misza to takie proste.Wystarczy wsiasc do pociagu(autobusu,samolotu)i mozna
                wszystko dokladnie obejzec na miejscu w Normandi.
          • Gość: Słoju Re: Sun Zi (Sun Tzu) powiada: IP: *.tele2.pl 24.11.03, 16:16
            Gratuluje głosu rozsądku ale jak zauważyłem to taki głos wołającego na
            pustyni. Niedługo, któryś z niedoczytanych kolegów stwierdzi, iż się Pustynna
            Burza to żadne zwycięstwo, ponieważ gen. Franks dowodzący operacją
            oskrzydlającą, stracił w Wietnamie obydwie nogi, jak więc kaleka może wygrać
            bitwę.
            pzdr
      • gre1 Re: D-Day, pindosi itd... 11.06.03, 23:49
        rommel nazwal wal atlantycki:zamkiem powietrznym hitlera!
        Zdaniem rommla inwazja rozstrzygnie sie w pasmie przybrzeznym/na plazy i tylko
        tu niemcy maja szanse powstrzymac ladujace oddzialy,na jego rozkaz budowano
        podwodne "jeze", stawiano miny morskie, zakladano pola minowe(na krotko przed
        inwazja polozono 162 000 min), rommel zadal min i betonu do rozbudowy
        przeszkod podwodnych, ktorych jednak nie otrzymal, za to budowal pulapki
        minowe z pali drzewnych nazywanych "szpargalami rommla".

        Jedno z najkrwawszych zniw zazadalo gniazdo oporu nr 62 na omacha beach, tu
        szeregowiec Hein Severloh obslugujac mg 42, wystrzelil do poludnia 12 000
        pociskow z ckmu i 400 z kb98, amerykanie nazwali go po ladowaniu "zwierze z
        omaha",na pytanie jednego z amerykanskich dziennikarzy w 84 roku ilu
        zolnierzy unieszkodliwil ,powiedzial ze prawdopodobnie wiecej niz 2000.

        dla znajacych niemiecki:
        www.militaerhistorie.de/Analysen/Invasion/WN62/wn62.html
        • Gość: +++Ignorant Do Miszy: Pindosi ską to okreslenie, co oznacza?/n IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.06.03, 00:52
          • _misza Jeszcze na to nie wpadles? 12.06.03, 04:50
            PINDOS= Pierwszy Idiota No Dobrze (sie) Stara

            czyli Misza Szperanski z Rostowa, inzynier mechanik ktory z(a)bawia swiat w
            jezyku mocno polskim. Jego pradziad byl Polakiem ale jego wnuk czyli nasz
            forumowy PINDOS zrobil sie Kozakiem czyli najcwanszym w calej Rosiji. Facet ma
            wyrazne problemy egzystowania w spoleczenstwie i najwyrazniej sami ruscy
            uwazaja go za nieodpowiedzialnego idiote ktorego lepiej zostawic samego bo
            dyskusja z tym typem to jak tarzanie sie ze swinia w blocie: sam sie ubrudzisz,
            a swinie to dalej bawi.
            • Gość: Valdez Re: Jeszcze na to nie wpadles? IP: 217.96.97.* 12.06.03, 11:38
              He, he widziałem na RTR Planeta dania jakie serwuje się ruskim sołdatom, nie
              wiem czy w Polsce chłop lepszego jedzenia nie daje świniom. A w te bajeczki o
              rzekomej słabości USA, w przeciwieństwie do Rusich, Amerykanie nie muszą
              walczyć mają cash i mogą zapłacić w dolarach i mało tego z tego co ja wiem to
              Niemmcy bili się żeby dostać się do amerykańskiej niewoli, bo tam był dobrobyt,
              jedzenie, ubranie i przyszłość. Na Wschodzie tego jeszcze długo nie będzie.

      • Gość: Misza Re: D-Day, pindosi itd... IP: 195.208.237.* 12.06.03, 19:59
        Wlasnei zobaczylem te filmiki ze strony Encyklopedii Britaniki.
        Nich..ja tam nie widac. Na pierwszym pokazuja znow pindosow po pas w wodzie
        widok od brzegiu (cos mi sie wydaje ze to byl pokazowy spektakl dla
        podniesienia morale zolnierzy) . Co ciekawie na zadnym ze zdjec czy filmow nie
        widac ani jednego wybuchu, ani jednejk woronki po strzle. Od brezega nikt nie
        strzela !?!
        Na drugim filmuiku wogole nic nie widac - samolot leci w kilkustach metrach od
        brzegu i nic nie widac - tylko statki o lodzie dysantowe...

        Jak na razie wszystko nadal wskazuje na to ze zadnego szturmu omahi ne bylo...

        • being28 Re: D-Day, pindosi itd... 12.06.03, 20:03
          Gość portalu: Misza napisał(a):

          > Wlasnei zobaczylem te filmiki ze strony Encyklopedii Britaniki.
          > Nich..ja tam nie widac. Na pierwszym pokazuja znow pindosow po pas w wodzie
          > widok od brzegiu (cos mi sie wydaje ze to byl pokazowy spektakl dla
          > podniesienia morale zolnierzy) . Co ciekawie na zadnym ze zdjec czy filmow
          nie
          > widac ani jednego wybuchu, ani jednejk woronki po strzle. Od brezega nikt
          nie
          > strzela !?!
          > Na drugim filmuiku wogole nic nie widac - samolot leci w kilkustach metrach
          od
          > brzegu i nic nie widac - tylko statki o lodzie dysantowe...
          >
          > Jak na razie wszystko nadal wskazuje na to ze zadnego szturmu omahi ne
          bylo...
          >


          Tajemnica sie wydala, teraz czas na ladowanie na ksiezycu, a potem "Czy Łajke
          mozna bylo uratowac?"
          • Gość: misiek Re: D-Day, pindosi itd... IP: *.icpnet.pl 23.11.03, 20:53
            a ja posty miszy bardzo cenie. w przeciwienstwie do niektorych wypowiada sie
            bardzo rzeczowo.

            niemcy uciekali do niewoli na zachod, bo wiedzieli co ich bedzie czekalo w
            ZSRR. nie jest to dziwne, bo to nie zachod, ale rosja doznala okrucienstw
            niemieckich. w NRD nastapila prawie pelna denazyfikacja, natomist kadre policji
            politycznej, wywiadu w rfn do lat 60 stanowili byli funkcjonariusze gestapo, sd
            czy abhwery...
        • Gość: Paul Gratuluje Miszka;-}}}}}}}}}} IP: *.lodz.mm.pl 24.11.03, 05:35
          Zrobiles zamieszanie na ponad 90 postow!;-}. Niektorzy malo co sie nie
          pogryzli i pewnie mysla o zamachu na twoje zycie;-}}}}}. Dobre! Uszanowanie,
          Paul
          • Gość: Misza Dzieki Paul ;)) IP: *.ats51.donpac.ru 24.11.03, 08:32
            Gość portalu: Paul napisał(a):

            > Zrobiles zamieszanie na ponad 90 postow!;-}.

            Sam sie zdziwilem ze takie zainteresowanie tym postem :))

            > Niektorzy malo co sie nie
            > pogryzli i pewnie mysla o zamachu na twoje zycie;-}}}}}. Dobre!

            Dzieki. Swiatlo z beingiem chyba chca zrobic Inwazje na ROstow ;-)))))))))

            > Uszanowanie,
            > Paul

            Uszanowanie i pozdrowienia
            Misza
            • Gość: Paul Rob umocnienia Rostowa, radze ci;-}}}}}n/t IP: *.lodz.mm.pl 24.11.03, 12:55
              • Gość: Misza Juz mobilizuje "istrebitelnyje bataliony" :)) n/t IP: *.ats51.donpac.ru 24.11.03, 14:50
                • Gość: Paul Dobre...;-} IP: *.lodz.mm.pl 24.11.03, 14:58
                  Zauwaz, ze twoj watek o "pindosach" (masz prawo to tej nazwy i wiesz ze nie mam
                  ci za zle) wywolal wieksza i ciezka dyskusje niz o "polskich mitach
                  wojskowych";-}. Polacy poklucili sie o twoich "pindosow".....;-}}}}}. Raz
                  jeszcze gratuluje pomyslu, dobrej zabawy;-}. Uszanowanie,
                  Paul
                  PS Moj powazny post na temat znajdziesz chyba 4 od gory. Jako "polpindos"
                  przyznaje ci racje;-}}}}}}.
                  • Gość: pawe Re: Dobre...;-} IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.03, 17:06
                    Czytam te zawzięte spory , oczy przecieram i dojść nie mogę, o co tu w koncu
                    chodzi;- czy o to , że Amerykanie mają dobrą ( za dobrą wg Miszy) propagandę,
                    czy o to ,że lądując w Normandii we właściwym miejscu, ponieśli za małe wg.
                    Miszy straty i osiągnęli założone cele bez hekatomby ofiar ( prawdopodobnie
                    dzięki dobremu rozpoznaniu i przygotowaniu). Niezgodne jest to ze stylem walk
                    ACz , a szczególnie z metodą Żukowa. Czy o to z kolei, że czarownikowi ( czy
                    jakoś tak) żal, że w 7 dni nie jesteśmy w stanie podbić Danii, Belgii,
                    Holandii, że nie utrzymujemy 5.000 czołgów itp, bo jak wiadomo było to ( i
                    jest ?) najbardziej konieczne dla naszego państwa i dobrobytu Polaków.
                    Czarowniku, wiele rzeczy we współczesnej Polsce zmieniło się na gorsze, ale
                    chyba ostatnią jest to, że nie szykujemy teraz planów podboju Skandynawii:).
                    Czy też o to chodzi, że wg Miszy Amerykanie to otumaniony naród, nie znający
                    świata, z tchórzliwą armia, debilnymi obywatelami , nie mogący porównać się
                    nawet z matuszką Rosiją i moguczą ACz i tylko dziwnym trafem mający najwiekszy
                    wpływ na kształt współczesnego świata . Niech się Misza zastanowi, jak to ci
                    debilni pindosi zrobili, że w Moskwie w sklapach ceny podają w dolarach, a w
                    nOwym Jorku , swołocz, nie chcą w rublach:). Nie twierdzę, że Amerykanie to
                    ideały, ale nawet będąc bojowym nacjonalistą -wielkorusem nie można tracić
                    kontaktu z rzeczywistością. A na marginesie, czy Hitler mógł podbić Rosję;- wg
                    mnie z łatwością, przy zmianie swojej paranoicznej polityki wobec narodów
                    słowiańskich. W końcu nie bez powodu na początku wojny stawiano na Ukrainie i
                    Rosji Wehrmachtowi łuki powitalne i witano np. w Kijowie kwiatami. A co do
                    bezpośredniej pomocy ACz to poza częściowym odciążeniem frontu wschodniego
                    działaniami na pozostałych kierunkach zajrzyj do statystyk i zobacz choćby,
                    jaką część transportu stanowiły amerykańskie ciężarówki.
                    P
                    • Gość: Paul Re: Dobre...;-} IP: *.lodz.mm.pl 24.11.03, 17:26
                      Jako "pindos z mianowania" niniejszym przyznaje sie do skrajnego debilizmu
                      swych wspoobywateli, brutalnej propagandy, glupoty administracji wojskowej i
                      cywilnej, etc.;-}. Take it easy man;-}}}. To Gn. Misza, jak ja lubi sie
                      podraznic z ludzmi;-}. Zwykle cos z tego wynika, bo temat do rozmowy jest.
                      Ja ostatnio skupiam sie na polskim wojsku IIRP, bo wracam do "kraju butnego,
                      idiotycznego, brutalnego kapitalizmu", gdzie moje miejsce, amen;-}. Prowokacja
                      to jedna z lepszych metod poznawczych. Uszanowanie,
                      Paul
                  • Gość: Misza A jakze :)) IP: *.ats51.donpac.ru 25.11.03, 10:11
                    Gość portalu: Paul napisał(a):

                    > Zauwaz, ze twoj watek o "pindosach" (masz prawo to tej nazwy i wiesz ze nie
                    mam ci za zle)

                    Wiem i doceniam :)

                    > wywolal wieksza i ciezka dyskusje niz o "polskich mitach
                    > wojskowych";-}.

                    Ciekawie dlaczego ?

                    > Polacy poklucili sie o twoich "pindosow".....;-}}}}}.

                    Nie rozumiem dlaczego ta (w summie nie gorsza niz "jankiesi") ksywa tak
                    denerwuja polskich militarzystow? Trzeba miec troche poczucia humoru i
                    samoironii ;)))

                    > Raz
                    > jeszcze gratuluje pomyslu, dobrej zabawy;-}.

                    Dzieki, ciesze sie ze Tobie spodobalo :-)))

                    > Uszanowanie,
                    > Paul

                    Uszanowanie
                    Misza

                    > PS Moj powazny post na temat znajdziesz chyba 4 od gory. Jako "polpindos"
                    > przyznaje ci racje;-}}}}}}.

                    Dzieki, zaraz przeczytam ;-))
                    Pozdro


                    • Gość: komar Re: Pindos IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.11.03, 12:37
                      Pindos to ni mniej ni więcej jak nazwa łańcucha górskiego na terenie Grecji i
                      Albanii, z najwyższym szczytem Smolikas 2637 m.n.p.m.(czyli całkiem konkretne
                      góry).
      • Gość: jarek Gdyby przypadkiem Wy zamiast Anglo-Ameryk IP: *.fastres.net 24.11.03, 21:11
        to by scie swobodnie stracili 1 mil zolnierzy i byscie sie temu wcale nie dziwili...
        • paw_dady do kogo mowisz wy? dwoi sie w oczkach? 24.11.03, 21:25
          bo tu kazdy wystepuje pojedynczo. jak masz majaki mysle, ze specjalista
          chetnie pomoze. I tez sie nie zdziwi z czym przychodzisz
        • Gość: jarek Sovieci by to zrobili pojedynczo, kupa...... IP: *.fastres.net 25.11.03, 11:59
          i moze do tychczas by II WS trwala.
      • Gość: patmate Re: D-Day, pindosi itd... IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 25.11.03, 02:05
        Kasujmy ten wątek!
        • szarywilk Misza.. 25.11.03, 14:17
          Ja powiem tylko tyle, nie wiem czemu załozyłes że wszyscy ubóstwiamy us army i
          wyolbrzymiamy ich sukcesy? Zarzucasz co rusz że nie ma argumentów i że to co
          piszesz obala nam obraz super herosów jakimi mieliby być amerykanie. To jest
          śmieszne!!!! Po pierwsze dlatego że mam wrażenie że i tak byś nie słuchał
          argumentów. Po drugie ze wg amerykanów walka która przynosi mało ofiar ludzkich
          a duże sukcesy taktyczno-staregiczne jest najlepsza a wg dziadzi stalina tylko
          taka kiedy mnóstwo chłopa puszcza srake w gacie w momencie śmierci, bo wtedy
          mozna powiedziec o bohaterstwie radzieckich synów matuszki rasiji:(((( Uważasz
          że amerykaniec który chciał uciec przed nalotem i wygadał o inwazji to tchorz,
          a popatrz na rok ataku wermachtu na ZSRR...iluż to bohaterskich synów twojej
          ojczyzny broniło do ostatka waszych terenów...może te kilkaset tysięcyy branych
          do niewoli? Co amunicja im sie skończyła? Chcieli wyjejść w niewoli zapasy
          armijne najeźdzców? Sądząc po tym jak sie odnosisz do tchórzy to wiem skąd u
          was była potrzeba zabijania tych co oddali sie Niemcom w niewole. Poza tym
          piekniescie sie pokazali w Finlandii - nie ma co, iście perfekcyjna operacja:
          ((( Biorąc pod uwagę wasze " niezwykle bogate" doświadczenie w operacjach
          desantowych to godne podziwu jest fakt ze z taką łatwością oceniasz
          amerykańców...Widać nie mam słabą wiedze i nie przypominam sobie lądowania tych
          dziesiątek tysięcy w waszym wykonaniu... Twierdzisz że amerykanie by sie nie
          sprawdzili w takich bitwach jak stalingrad... pod bostogne udowodnili zdaje sie
          że umieją walczyć i w warunkach miejskich... I na koniec nie wiem skąd u ciebie
          przekonanie że wszędzie przedstawia sie że amerykanie musieli zdobywać ciężko
          umocniony brzeg???? Przecież nawet w podstawówce mnie uczono że cały trik
          polegał na tym że wał tak naprawde na wysokości normandii nie istniał i dlatego
          tam właśnie zaatakowano...ale moze Ciebie indoktrynowano inaczej i ciagle to
          sie czyni...nie wiem...
          Myśle że leczysz swe kompleksy atakując ciągle amerykanów...nie wiem czy żal ci
          że operacje z udziałem waszych wojsk zawsze kończyłyu sie z widowiskową ilością
          trupów i nikt nie wychwala was pod niebiosa? Wasza wielkość sie skończyła i
          tylko możecie grozić paluszkiem a tak naprawde każdy ma was w poważaniu za te
          lata krzywd które narodom wyrzadziliście. I dluga droga przed wami zanim ktoś
          wam zaufa.
          pzdrw
          obiektywny szarywilk
          • Gość: Paul Szary Wilku tanczacy z Niedzwiedziem...;-} IP: *.lodz.mm.pl 25.11.03, 14:36
            Czego jak czego ale kompleksow moj dobry kolega Misza nie ma;-}}}}}. Uwierz mi
            na slowo. Poza tym zgadzam sie z toba i napisalem swoj post w podobnym
            merytorycznie duchu, ale bez zlosci, bo znamy sie z Gn. Misza od lat. Choc
            kiedy po raz pierwszy czytalem kiedys jego posty, to......;-}}}}. Dla mnie
            amerykanski sprzet jest najlepszy, amerykanscy zolnierze najbardziej
            wartosciowi (?)(hehehehe) i Patton do spolki z Bradey'em i McArturem, byl 100
            razy leprzy niz Zukow i jemu podobni. Pozdrawiam i uszanowanie,
            Paul
            • Gość: szarywilk Re: Paul IP: *.nsawr.pl / 212.127.78.* 25.11.03, 15:29
              Dzięki Paul, moze i nie ma kompleksów ale na pewno odrobina krytycyzmu wzgledem
              tego co pisze i obiektywizmu przydałaby mu sie. pzdrw dla Ciebie i Miszy
              • Gość: Paul Wilku;-}! IP: *.lodz.mm.pl 25.11.03, 15:35
                Gość portalu: szarywilk napisał(a):

                > Dzięki Paul, moze i nie ma kompleksów ale na pewno odrobina krytycyzmu
                wzgledem
                >
                > tego co pisze i obiektywizmu przydałaby mu sie. pzdrw dla Ciebie i Miszy
                Rowniez pozdrawiam. Dzisiaj 2 dobre mecze ligi mistrzow, a potem Grocklin (tak
                to sie pisze) moze wyeliminuje Angoli;-}. Wtedy napisz watek "Polska
                chempion";-}. Uszanowanko,
                Paul
                • Gość: P Re: Wilku;-}! IP: *.polsl.gliwice.pl / *.polsl.gliwice.pl 26.11.03, 12:45
                  " Co wspólnego mieli ze sobą :zabójca JFK, Martina Lutera Kinga i sądzony
                  obecnie "snajper"?"
                • szarywilk Re: Wilku;-}! 26.11.03, 12:46
                  Gość portalu: Paul napisał(a):

                  > Gość portalu: szarywilk napisał(a):
                  >
                  > > Dzięki Paul, moze i nie ma kompleksów ale na pewno odrobina krytycyzmu
                  > wzgledem
                  > >
                  > > tego co pisze i obiektywizmu przydałaby mu sie. pzdrw dla Ciebie i Miszy
                  > Rowniez pozdrawiam. Dzisiaj 2 dobre mecze ligi mistrzow, a potem Grocklin
                  (tak
                  >
                  > to sie pisze) moze wyeliminuje Angoli;-}. Wtedy napisz watek "Polska
                  > chempion";-}. Uszanowanko,
                  > Paul

                  Chyba "champion"?;-))))) albo czempion hihihi a jak wisła norwegów wyśle na
                  koło podbiegunowe to wtedy co?;-) "polska Pany!" ?:-)))))))))))))))))))))))
                  • Gość: Paul Re: Wilku;-}! IP: *.lodz.mm.pl 26.11.03, 12:57
                    >a jak wisła norwegów wyśle na
                    > koło podbiegunowe to wtedy co?;-) "polska Pany!" ?:-)))))))))))))))))))))))
                    Troche optymizmu, wtedy bedziem pisac "Polska czeamepieonen";-}}}}}.
                    Uszanowanie,
                    Paul
              • Gość: Misza Re: Paul IP: *.ats51.donpac.ru 26.11.03, 13:25
                moze i nie ma kompleksów ale na pewno odrobina krytycyzmu wzgledem
                >
                > tego co pisze i obiektywizmu przydałaby mu sie. pzdrw dla Ciebie i Miszy

                Wilku, nie jestem amerykanozerca. Napisalem ten post cos okolo pol roku temu w
                momencie kiedy na tym forum roilo si od watkow typu "Ile milionow niepotrzebnie
                stracil Zukow pod Moskwa" itd. Bylem nieco wkurzony wic napisalem w
                troche "ostrym" stylu (nawet jak na mnie ;)))

                Zdziwilbys bardzo ze w rozmowach z rodakami zawsze musze "bronic" pindosow od
                napadek naszych idiotow hurra-patiotow.

                Ogladalem "Band of brothers" niedawno. Wpadaja pare kumpli i po kilku minutach
                ogladania pytaja "A cszto Amerikancy wojewali s Niemcami?!" Na serio? I to
                chlopaki. Dziewczyny z racji swej natury nawet nie wiedzieli ze Amerykanie
                uczestniczyli w wojnie. Dla wielu film Pearl Harbour byl szokiem. KOlezanka
                zapytal "A jaka to byla wojna?".
                U nas wiele ludzi mysli ze WWII wygralismy my.
                Wiec moze nie jestem calkowicie neutralny ale w kazdym razie potafie docenic
                pewne plusy pin... no dobra dobra Amerykanow :))))


                Pozdro
                Misza

                • szarywilk Re: Paul 26.11.03, 14:35
                  Dobra Misza zwracam honor:-))), mnie troszke tez poniosło ale nie lubie zbyt
                  subiektywnych ocen zwłaszcza dotyczących historii. Wiesz kiedys czytalem
                  artykul jak to w rosji i niemczech i w Izraelu stara sie przedstawiać historię
                  II wojny swiatowej i wychodzi na to że ucza tam u was/u nich że wojnę wywołała
                  polska, rosjan zaprosiła do siebie 17 wrzesnia 1939, a potem wymordowała
                  żydów...i tak zastanawiam się czy i u nas takie smaczki są? Bo moze człowiek
                  zyje w błogiej innej "rzeczywistości historycznej" albo inaczej
                  postrzeganej...co akurat jest normalne:-)) pzdrw.
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Militaria

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin