Dodaj do ulubionych

Uważnie czytamy to co piszecie..

07.08.07, 08:31
Można tu mieć wrażenie, że masa użytkowników forum jest przeciwko tej zmianie a pracownicy portalu nie zwracają na to uwagi.

To mylne wrażenie.

Fali opinii negatywnych się spodziewaliśmy.
Widzieliśmy to wiele razy. Zbyt duża i nagła jest to zmiana.
Gdybyśmy się bali zmian, nie zbudowalibyśmy tego Forum.
Nie zbudowalibyśmy go też bez was, bez waszych uwag, bez obserwacji tego co robicie.

Choć można mieć inne wrażenie, narzekający nie są bezwzględną większością.
Nie da się nawet precyzyjnie zmierzyć czy wogóle są większością.
Cała masa ludzi w trakcie tej zmiany po prostu normalnie dalej używała serwisu.

Jesteśmy tu teraz w złożonej sytuacji społecznej.
W dużym stopniu na negatywne opinie - i mam świadomość, że nie jest fajne to czytać - wpływa to, że piszący są w grupie.
Wygląda na to, że wszyscy są na nie, więc zapewne coś jest na rzeczy.
Poza tym niektórzy są tak błyskotliwi i aktywni, że sam czasem mam ochotę się przyłączyć.
Nikt nie wejdzie tu i nie będzie mówił, że forum jest świetne, woli przyjemniej spędzić czas.

Nie możemy po prostu powiedzieć "ok pomyłka".
Dlatego, że jesteśmy przekonani, że to nie pomyłka.
Bo testowaliśmy ten wygląd wiele razy - w tym "na ludziach" z zewnątrz.
Bo pytaliśmy o opinie. Nie was? Nie da się spytać wszystkich.
Bo w rzeczywistości od prawie roku forum w podobnym wyglądzie działa i ma się dobrze.
Pracuje i ludzie tego chętnie używają.
Nie można mieć lepszych danych do podjęcia decyzji o zmianie.
No i wierzymy, że się przyzwyczaicie.
Bo to tylko Forum.

Teraz uważnie czytamy to co piszecie starając się wychwycić, co może być zrobione lepiej.
Pomijamy w tym wątki, które wywołane są emocjami.
Nie bierzemy do serca wypowiedzi wskazujących na daleko wyższą od naszej doskonałość piszących (zawodową i intelektualną).
Wiemy, że może mieć miejsce, nie pora dywagować, czy jest sens tak ją podkreślać.
Staramy się pomagać i tłumaczyć na bieżąco, więc raczej nie chwytajcie nas za słówka.
Jesteśmy skupieni na przyczynach a nie na wysławianiu się.

Nie jesteśmy szczęśliwi czytając to wszystko, ale postaramy się wyciągnąć z tego tyle użytecznych wiadomości ile się da.
Bo tu nie o szczęście chodzi, to nasza praca.
Bo z tego co piszecie trzeba wyciągnąć część wspólną, która pozwoli ustalić co tak naprawdę przeszkadza.
Przyzwyczajeń nie jesteśmy w stanie zmienić.

Jest jeszcze jeden element, z którego zapewne zdajecie sobie sprawę, ale warto go podkreślić.
To na tyle duża zmiana, że nie da się jej cofnąć - można tylko się starać, żeby łatwiej się było do niej przyzwyczaić i żeby forum było równie wygodne jak dotąd.

Dziękuję za wszystkie użyteczne opinie i informacje o błędach, których - ubolewam - dotąd nie dało się wykryć.
Postaramy się też przygotować wpis z najczęściej zadawanymi pytaniami i wyjaśnieniami.
I jak najszybciej wszystko wyprostować.

Dzięki za cierpliwość.
Obserwuj wątek
    • hm` Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 08:35
      Zwiekszcie literki watkow, zmniejszcie o polowe panel sterowania, dajcie mozliwosc wyboru gdzie go sobie ustawic i przywroccie mi moje ulubione, to przelkne to upokorzenie.
      pozdr. hm`
      • Gość: manhu Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.07, 15:29
        >Dziękuję za wszystkie użyteczne opinie i informacje o błędach, >których - ubolewam - dotąd nie dało się wykryć.
        Zgadza się! Zwiększcie te litery!!! W nazwach wątków!!! Nie każdy ma telewizor 100-calowy od netu!:)
        Wielkość liter-żenująco mała-to jest gigantyczny błąd. Ponadto jeśli już chcecie zmiany to nie w kierunku tragicznego onetu czy wp, ale np.forum.pclab.pl.
        • pisuarro Re: w kierunku forum.pclab.pl 07.08.07, 23:32
          Bez przesady - IMHO to "płaski", półamatorski (mowa o stronie
          technicznej) standard.


          Dla mnie nie istnieje forum bez "drzewka"; ideałem byłoby coś
          pomiędzy starym forum.gazeta.pl a cafe na allegro.pl...
    • mamba30 Mnie się nie chce czytać tych kilkuset wpisów. 07.08.07, 08:39
      Przeczytałam kilkadziesiąt i teoretycznie nie powinnam mieć
      problemów z forum. A tymczasem......
      Po odświeżeniu mam na dole komunikat: "gotowe, ale wystąpiły błędy
      na stronie". Nie mam wyszukiwarki, nie mam ulubionych forum, nie mam
      ulubionych wątków i ogólnie wszystko jest do de.... :(
      • modalverb Re: Mnie się nie chce czytać tych kilkuset wpisów 07.08.07, 08:47
        nie wime po co po prawej stronie ten "panel" jak go tam nazwac. o forum, katalog stron www, testowe, blox, gwar itd. psuje to porecznosc tego forum.
    • stephen_s Tebe... 07.08.07, 08:54
      ... potwierdziłeś właśnie moje (i nie tylko moje) podejrzenia, że opinię stałych
      użytkowników macie w "głębokim poważaniu".

      Pozwól, że zacytuję kluczowe zdania z Twojego postu:

      "Fali opinii negatywnych się spodziewaliśmy.Widzieliśmy to wiele razy. Zbyt duża
      i nagła jest to zmiana."

      "Choć można mieć inne wrażenie, narzekający nie są bezwzględną większością. Nie
      da się nawet precyzyjnie zmierzyć czy wogóle są większością."

      "W dużym stopniu na negatywne opinie - i mam świadomość, że nie jest fajne to
      czytać - wpływa to, że piszący są w grupie."

      "Nie możemy po prostu powiedzieć 'ok pomyłka'. Dlatego, że jesteśmy przekonani,
      że to nie pomyłka."

      "Pytaliśmy o opinie. Nie was? Nie da się spytać wszystkich."

      "wierzymy, że się przyzwyczaicie. Bo to tylko Forum."

      Tebe, tak naprawdę swoim postem powiedziałeś właśnie stałym użytkownikom forum -
      jak to się mówi w Ameryce - "My way or the highway".

      Ja wiem, że publicznie nie możesz krytykować "linii portalu", ale tak prywatnie,
      w swoim sumieniu, odpowiedz sobie: czy jestem wobec użytkowników forum w porządku?

      PS. Na Blogu o Forum jest w tej chwili ponad 200 wpisów krytycznych o nowym
      layoucie i chyba tylko z kilkanaście pozytywnych. Naprawdę wierzysz w to, że
      jest tak tylko dlatego, że zadowolonym użytkownikom nie chce się wyrazić swojego
      zdania?
    • hermionagranger5 Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 09:13
      Dzień dobry, Tebe

      Pewnie wielu z nas rozumie, że nie wprowadziliście nowych ustawień
      na złość Użytkownikom, tylko z istotnych powodów.
      Udało mi się już uporządkować sytuację na tyle, że mogę się tu
      poruszać. Nie w tym rzecz, bo - oczywiście - do większości zmian
      można się zaadaptować. Chodzi o sposób załatwienia sprawy, który nie
      wydaje mi się do końca w porządku. Można było nas uprzedzić.
      Dopuścić przez jakiś czas opcję używania starej i nowej szaty.
      Wymyślić jakiś inny sposób, żeby ładniej wybrnąć z tej sytuacji, po
      prostu. Fajnie, że udało Wam się tak mocno zaktywizować forumową
      społeczność, szkoda jednak, że niemal wyłącznie są to głosy
      krytyczne. Argument "Cała masa ludzi w trakcie tej zmiany po prostu
      normalnie dalej używała serwisu" nie bardzo do mnie przemawia.
      Przecież dla wielu Użytkowników to jest ważne miejsce i po prostu
      m u s z ą używać serwisu. Sama prowadzę tutaj część badań, a
      potrafię sobie wyobrazić, że Inni mogą mieć o wiele ważniejsze
      powody.
      I jeszcze jedno: nie mów, proszę: "Bo to tylko Forum."
      Oczywiście, to tylko forum.. Jestem socjologiem i zajmuję się
      zawodowo przestrzenią (to prawda,że raczej realną niż wirtualną;-)
      Wiele razy miałam okazję przekonać się, jak ważne są dla ludzi
      określone "ich" miejsca, z jakimi emocjami i energią mogą się
      wiązać, jak istotny wpływ na nas mogą mieć. Warto zachować wobec
      tego nieco pokory:-)
      Jestem jak najdalsza od przypisywania Wam złych intencji, ale chyba
      powinniście przemyśleć sposób komunikowania się z Użytkownikami. Tak
      czy inaczej, cieszę się, że pojawił się ten wątek. No i sadzę, że co
      do jednego masz na pewno słuszność - przyzwyczaimy się;-)
      Jeżeli chcemy tu zostać, nie mamy wyboru, prawda?

      Pozdrawiam serdecznie,
      Hermiona
      • stephen_s Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 09:18
        > I jeszcze jedno: nie mów, proszę: "Bo to tylko Forum."

        To mnie szczególnie uderzyło... Admin przekonujący użytkowników, że forum,
        którym się opiekuje, nie jest znowu aż takie ważne..?

        Nawet z PRowskiego punktu widzenia to strzał do własnej bramki.

        Tebe, skoro to "tylko forum", to po co my mamy się tu w ogóle pojawiać, hę?
        • a000000 Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 09:28
          no cóż, Tebe. Bardzo przykro jest słyszeć, że ja i cała reszta fporumowiczów dla
          Was, adminów, jesteśmy "TYLKO".
          W tej chwili mam nałożone na siebie dwa obrazy pełne informacji, piszę na spisie
          różnych forów i nie widzę własnego tekstu....Nie wiem, czy zrobiłam jakiś błąd
          bo nie mam możliwości odczytania, taki się zrobił galimatias na ekranoie.

          Proszę NATYCHMIAST przywrócić dawne ustawienia. To jest skandal, tak potraktować
          ludzi może tylko grupa pyszałkowatych zarozumialców. Sądzicie, że gdy zrobicie
          zamieszanie, ludzie się na tyle zniechęcą, że forum padnie, a Wy będziecie mieć
          nareszcie spokój????
      • sum_tzw_olimpijczyk Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 09:23
        Tebe, ładnie pojechałeś. Ogólnie rzecz biorąc jest super, głosy krytyki to tylko
        drobny promil w fali zachwytów, tak? To dlaczego nikt nie chwali tego forum?
        Forum stało się nieczytelne, nie zaglądam tu już tak często jak wcześniej,
        czytanie tego forum nie jest dla mnie już taką przyjemnością właśnie dlatego, że
        wiele straciło na przejrzystości. Do tej pory forum bylo jednym z lepszych,
        teraz powoli przybliża się do onetu... I uwierz mi, znam sporo osób z forum,
        NIKT nie jest zadowolony ze zmian, a to o czymś świadczy.
      • chalsia Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 09:54
        a ja jestem doświadczonym marketeerem i to co zrobiliście, to jest
        po prostu idealny przykład jak spierniczyć relaunch marki/produktu.
        Argument, że od roku Fotoforum działa (jako test market - chcoć
        wiem, ze sporo starych użytkowników uciekło po zmianie) BYŁBY
        przekonujący POD WARUNKIEM,że cała reszta portalu działalaby jak
        Fotoforum. A tak niestety nie jest - jak już w innym wątku pisałam -
        na Fotoforum są na ekranie moje ulubione fora, na innych forach -
        nie ma tam nic (i info błąd na stronie).

        Wiele osób się denerwuje ulubionymi, a Was nawet nie stać na info o
        tym co to za problem, co robicie, jakie pomysły na rozwiazanie itp. -
        a to pdst rzeczy w zarządzaniu zmianą.

        I mi naprawdę nie chodzi o kształt czcionki, kolory, to czy fora
        będą po lewej czy po prawej - bo to są kwestie przyzwyczajeń i gustu.
        Ale jak funkcjonalnośc się pogorszyła - to jest problem. Tak jest
        problemem, że wielu ludzi ma obcięty ekran.
    • em_es to ja poproszę o drobne wyjaśnienie 07.08.07, 09:14
      skoro w innym wątku się nie doczekałam..

      jaki jest cel wywlekania na ekran (który nie każdy użytkownik ma wielki) tylu
      opcji i informacji, najzupełniej zbędnych?

      jaki jest zamysł tej listy for w danej kategorii, widocznej z prawej strony i
      zajmującej ćwierć ekranu - zwłaszcza tak bezsensownie (alfabetycznie)
      posortowanej? w jakim celu (waszym zdaniem) użytkownikowi jest potrzebna lista
      pokazująca jakie fora w alfabecie sąsiadują z tym, na którym on aktualnie jest?
      lista for, zarówno w danej kategorii jak w innych, jest do uzyskania jednym
      klikiem na ścieżkę powyżej - i to całkowicie wystarczy!

      dzięki owej liście zmniejszyliście listę ulubionych for, czyniąc ją u wiele
      mniej użyteczną, o ile nie bezużyteczną :(
      • tebe Re: to ja poproszę o drobne wyjaśnienie 07.08.07, 09:22
        Lista ulubionych jest w dwóch kolumnach, gęsto i wygodnie upakowanych. Będzie można rozwinąć ją na stałe. Możliwe więc, że coś Ci nie zadziałało.

        Podział strony wynika w dużym stopniu ze standardu podziału w portalu. Wierzymy, że to wpłynie korzystnie na wydajność, bo te strony po prostu taniej będzie produkować. To jest też standard reklamowy - nie ukrywajmy, forum jest za darmo a rachunki płacić trzeba.

        Po co jest ta lista forów? Żeby każdy kto wejdzie na forum lub post wiedział, gdzie jest i dokąd może pójść. Ta lista w dużym stopniu rozwiązuje pewien problem nawigacyjny, który dotąd mieliśmy z Forum. Została przetestowana na FF i spełniła swoje zadanie, więc wdrożyliśmy.
        Ja wiem, że np. Ty możesz wiedzieć. Ale w sumie, z tego co się działo na forum wynikało, że jesteś w dramatycznej mniejszości :-(
        • braineater Re: to ja poproszę o drobne wyjaśnienie 07.08.07, 09:48
          tebe napisał:

          > Lista ulubionych jest w dwóch kolumnach, gęsto i wygodnie upakowanych. Będzie m
          > ożna rozwinąć ją na stałe.

          Własnie problem w tym, że są gęsto upakowane i tym samym dużo mniej czytelne, nie wygodne. Plus, może tylko ja miałem taki pomysł, by sobie ulubione szeregować tematycznie i w/g częstotliwości wchodzenia, teraz cały podział wziął w łeb.

          > Podział strony wynika w dużym stopniu ze standardu podziału w portalu. Wierzymy
          > , że to wpłynie korzystnie na wydajność, bo te strony po prostu taniej będzie p
          > rodukować. To jest też standard reklamowy - nie ukrywajmy, forum jest za darmo
          > a rachunki płacić trzeba.

          Gdybyście (znowu) czytali wpisy użytkowników, to dowiedzielibyście się, że mało kto wchodzi na gazetę.pl bez adblocka, czy innych blokad reklamowych, bo z niewyłączonymi reklamami forum zawsze było nieczytelne. Fajnie, że macie większą przestrzeń reklamową, tylko, że podejrzewam większośc użytkowników tego nie doceni, maąc te reklamy w cholerę powyłączane.
          >
          > Po co jest ta lista forów? Żeby każdy kto wejdzie na forum lub post wiedział, g
          > dzie jest i dokąd może pójść. Ta lista w dużym stopniu rozwiązuje pewien proble
          > m nawigacyjny, który dotąd mieliśmy z Forum. Została przetestowana na FF i speł
          > niła swoje zadanie, więc wdrożyliśmy.

          Jedyny plus, to to, że teraz z poziomu pisania postu, mogę sobie kliknąc w ine foro w ulubionych. Ale wsadzenie na dół prawej strony "for" powiązanych, które łaczy tylko to, że sa w tej samej kategorii, jest pomysłem cokolwiek zbędnym. Naprawdę sądzicie, że ludzie nie potrafią sobie sami wybrac for w które klikają?

          Plus, rzecz, która najbardziej jak na razie podnosi mi ciśnienie, to fakt, że żeby forum było w miarę czytelne pod Operą (1280/1024), musze zoomowac na 120%, co oczywiście skutecznie uniemożliwa czytanie głównej portalu, który w takim zoomie się ścina.

          Ale skoro "zmiany nie można cofnąć" i "to tylko forum", to czym się tu przejmować, nespa? Że się użytkownikom nie podoba -hu kers...
          • braineater plus 07.08.07, 09:49
            sam widzisz w powyższym poście, co się dzieje z łamaniem tekstu...
            Też nowinka, fajna, prawda?
        • em_es dziękuję za wyjaśnienia, podrążę jeśli mogę ;) 07.08.07, 10:07
          ulubione potestuję, ale do tej pory rozwinięcie działało mi tylko na chwilę,
          potem się zwijało - dlatego narzekam na małą użyteczność takiej listy, którą
          muszę za każdym razem rozwijać, jeśli zadziała zaznaczenie rozwinięcia na stałe,
          to ok

          podział strony imo jest niezbyt szczęśliwy - tego, że przenieśliście całą
          nawigację (czy jak to nazwać) na prawo się nie czepiam bo można przywyknąć, ale
          zajmuje to nieproporcjonalnie dużo miejsca w stosunku do samego forum

          a co do listy, to mnie nie przekonałeś zupełnie ;)
          ok, warto wiedzieć, na jakim forum się jest i z jakiej ono jest kategorii, ale
          to samo załatwia ścieżka powyżej, a nie zajmuje tyle miejsca, prawdę mówiąc na
          fotoforum nie skorzystałam z tamtejszej listy ani raz

          btw upchnięcie na dole wyszukiwarki na fotoforum skrytykowali chyba wszyscy
          zabierający głos w temacie - bez efektu :(
          a tu jakoś się zmieściła nad wątkami - nie można tam zrobić podobnie? wszak
          wyraźnie zmiany idą w podobnym kierunku ;)
        • pelagaa Ulubione fora 07.08.07, 10:19
          > Lista ulubionych jest w dwóch kolumnach, gęsto i wygodnie
          > upakowanych.

          Wlasnie o to chodzi, ze JEJ NIE MA. Mimo, ze jest w ustawieniach nie
          ma na wierzcvhu!!! Nie ma jej WIELU, a nie jednostki. A Wy nie
          przyjmujecie tego do wiadomosci!!! Omijacie te informacje, czyli nie
          robicie z NIC w temacie, aby forum bylo FUNKCJONALNE dla NAS, ktorzy
          je tworzymy.

          > Będzie można rozwinąć ją na stałe. Możliwe więc, że coś Ci nie
          > zadziałało

          I mi nie zadzialalo i znajomym nie zadzialalo. Zapewne z naszej winy
          prawda?

          Wkurzajace jest to, ze NIE CZYTACIE DOKLADNIE TEGO, CO PISZEMY.
        • no_login Re: to ja poproszę o drobne wyjaśnienie 07.08.07, 14:05
          > forum jest za darmo
          > a rachunki płacić trzeba.
          Tebe, mam wrażenie że próbujesz ściemniać :-)
          Sądzę że reklamy nie są po to żeby
          utrzymywać forum, tylko forum jest po to
          żeby otrzymywać reklamy :-)
        • zettrzy Re: to ja poproszę o drobne wyjaśnienie 09.08.07, 00:50
          > Lista ulubionych jest w dwóch kolumnach, gęsto i wygodnie
          upakowanych.

          to gesto czy wygodnie, bo jak jedno to nie drugie... po pierwsze
          po drugie nie dzieli sie na dwie kolumny tego co mozna pokazac w
          jednej, wiec po kiego pokazujecie dwie kolumny?

          > Po co jest ta lista forów? Żeby każdy kto wejdzie na forum lub
          post wiedział, g
          > dzie jest i dokąd może pójść.

          no wlasnie na starym forum zawsze bylo wiadomo gdzie sie jest i
          dokad mozna isc, a teraz mamy sytuacje "zgaduj zgadula w ktorej rece
          zlota kula"
          ale upieraj sie nadal ze biale jest czerwone, w koncu kto z nas
          spodziewa sie czegos innego
    • genoveva Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 09:24
      Że czytacie, w to nie wątpię, tylko co z tego. Wprowadzicie jakieś
      kosmetyczne poprawki typu więcej kolorków, większy wybór czcionek,
      większe odstępy, a kiepski layout i tak zostanie.

      Przede wszystkim uważam, że nowa szata graficzna forum jest po
      prostu brzydka. Zbyt szeroki margines z prawej strony psuje
      proporcje. Brak wyraźnego akcentu na górze (nie idzie o baner
      reklamowy), słabo widoczne rozdzielenie poszczególnych sekcji plus
      mdłe kolorki, sprawiają że strona zrobiła się rozlazła, rozdęta i
      chaotyczna.

      Pomysł z przenoszeniem nawigacji na prawą stronę uważam za zupełnie
      nieprzemyślany, delikatnie rzecz ujmując. To już nie jest tylko
      kwestia tego, że tak się tu przyzwyczaiłam, jako osoba wychowana na
      alfabecie łacińskim mam nawyk patrzenia z lewej do prawej i z góry
      na dół, dlatego potrzebuję nawigacji z lewej strony, bądź na górze.
      Umieszczenie jej po prawej nie jest intuicyjne, wbrew temu, co
      próbujecie tutaj nam wmówić.

      Na dole (też po prawej) jest mnóstwo niewykorzystanego miejsca, ale
      mimo to moje ulubione fora domyślnie są zwinięte i żeby mieć do nich
      dostęp, po każdym logowaniu muszę sobie je rozwijać. Koszmarnie to
      wkurzające.

      Brakuje mi także linku do wyszukiwarki (tej prawdziwej, nie tej do
      przeszukiwania bieżącego forum) i gdzie się do stu piorunów podziały
      skróty do regulaminu, netykiety oraz pomocy :/
      • hm` Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 09:32
        Heh Ty choc masz dostep do ulubionych ja musze sie do nich dostawac przez ustawienia to jest dopiero wkurzajace.
        pozdr. hm`
      • giwi Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 09:43
        Margines po prawej stronie nie może być mniejszy, ma standardową szerość przewidzianą dla reklam. Tak jest na całym portalu, nie tylko na forum. Poza tym osoby z monitorami o mniejszej rozdzielczości miałyby ucięte forum, bo całość nie mieści sie na ekranie, trzeba korzystac z suwaka, co jest mocno wkurzające.
        Da się do tego przyzwyczaić, trzeba tylko czasu. Na FF ludzie korzystają z prawego panelu bez problemów, juz dawno zapomnieli o tej początkowej niedogodności.
        • genoveva Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 09:54
          W takim razie proponuję przenieść ulubione i całą nawigację na lewą
          stronę, a szeroki prawy margines zostawić na reklamy. Jak ktoś
          będzie chciał sobie obejrzeć, to przewinie sobie suwakiem :>
        • zettrzy Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 09.08.07, 00:53
          > Da się do tego przyzwyczaić, trzeba tylko czasu.

          jak ten kon, ktory sie przyzwyczajal do zycia bez jedzenia... jakby
          przeciagnal jeszcze jeden dzien to by sie przyzwyczail, ale niestety
          zdechl
    • karmelek4 Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 09:33

      Postaramy się też przygotować wpis z najczęściej zadawanymi
      pytaniami i wyjaśnieniami.
      I jak najszybciej wszystko wyprostować.



      No to czekam.

      PS. Jak juz zostanie usuniety błąd dot. możliości zapisywania i
      usuwania ulubionych wątków /bo za diabła sie nie da/, no i dojdą
      nowe kolorki...nowe forum jest dla mnie ok.
    • rzy Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 10:22
      Przy takiej nowej "bramie" do wszystkich forów, całość staciła swój
      kameralny wymiar. A przez co się straciła? Przez zwiększenie ilości
      kliknięć potrzebnych, aby wejść na większość forów i aby przejść z
      jednego forum na drugie. Np. aby wejść na forum "Psychologia"
      potrzeba dwóch kliknięć (wcześniej jednego), a żeby jak najszybciej
      przenieść się z niego na forum "Studia" potrzeba trzech (wcześniej
      dwóch). Rozwiązanie jest proste, a polega głównie na niewielkiej
      modyfikacji np. ramek "Katalog forów" i "Fora reginalne" (podfora w
      przypadku "Katalogu..." powinny być od razu rozwinięte, bez potrzeby
      klikania na strzałeczkę, a w przypadku "...regionalnych" powinny się
      pojawić). Jak mówię pies jest pogrzebany w ilości kliknięć. Jak to
      przemyślicie i zmodyfikujcie "bramę" forum pod tym kontem, to
      wszystko powinno być dobrze. I wszyscy będą zadowoleni (albo prawie
      wszyscy).
      Z innego punktu widzenia problem ilości kliknięć przekłada się też
      na małą (albo wręcz żadną) przyjazność dla nowych użytkowników.
      Dlaczego? Bo większości forów po prostu nie widać. A komu będzie się
      chciało klikać po kolei na wszystkie strzałeczki przy głównych
      (nominalnie) forach?
      • rzy Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 10:33
        Jak to się mówi: ups. Powinno być "pod tym kątem" a nie "pod tym
        kontem". Jak to się mówi: sorry. :b
        • rzy Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 11:00
          I znowu ups. No i nie "się straciła" tylko "straciła". I znowu sorry.
    • sloneczniczek4 prima aprilis jest 1 kwietnia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 07.08.07, 10:51
      Tebe,
      gratuluję słów:

      "Bo to tylko forum"

      Nikt z Was nie liczyc sie z Naszym zdaniem. Nasze prostesty
      są bez sensu, bo i tak nie przyniosą skutku.
      Wy po prostu kompletnie macie nas w głębokim poważaniu!

      pozdrawiam
      Sloneczniczek4

      ps Prima Aprilis jest 1 kwietnia!
    • mama_idalki Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 11:19
      Przywróćcie do cholery chociaż opcję na rzeczywiście stary szablon. W domu
      korzystam z laptopa i wolę nawet po pracy nie sprawdzać jak strona mi się
      rozjeżdża. Poza tym mam na laptopie strasznie wolny net, więc kilkanie w
      "więcej" w ulubionych forach jeszcze go spowolni. Dlaczego nie mogło zostać tak
      jak było???
      • a-g-n-i-e-sz-k-a Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 11:32
        Skoro tak uważnie czytacie, to dlaczego menu jest nadal po prawej??
    • giorgio_primo Tebe!!! Ratunku! 07.08.07, 11:37
      Pal licho ten layout strony... można się przezwyczaić w końcu
      przecież. Pytanie: skąd pomysł na katalogi i panel po prawej???

      Zupełnie nie mogę pojąć co się stało z czcionką i "taktowaniem"
      tekstu we wpisach? Czy tylko ja mam tak, że jest to dość trudno
      czytelne? Może to kwestia czegoś u mnie w ustawieniach, bo jeśli to
      zmiana nieodwracalna, to ja się zaraz rozpłaczę chyba. ;-)
    • zza_krzaka teraz ja 07.08.07, 12:06
      ak dla mnie - nie jest źle. mam duże umiejętności adaptacyjne
      więc się szybko przyzwyczajam:)

      parę rzeczy mi się podoba

      - mogę nie zamykając wątku od razu przeskoczyć na inny wątek
      bez wchodzenia w moje forum /teraz to są ustawienia/

      - lub skakać po forach w dowolnym momencie, bo są cały czas widoczne

      - mogę bez wchodzenia na fotoforum dodać lub obejrzeć swoje zdjęcia

      - kolorki sobie ustawiłam nieagresywne bo takie lubię, zresztą
      kolorki dla mnie to mniej istotna sprawa

      - chyba należę do szczęśliwców, bo mi wszystko działa
      /a może naprawili od wczoraj/

      - logowanie mam na wprost prawj ręki, fakt - może mniej wygodne
      ale przeżyję:))))))))

      korzystam z Firefoxa

      i żeby nie było - stronka z katalogiem forów mi się niezbyt podoba,
      mam ją na ciemno niebiesko


      ps. nie czytałam wszystkich opinii, a tak w ogóle to
      przeczytałam niewiele
    • evonka taaa..... 07.08.07, 12:19
      a ja uważam, że skoro jestem TYLKO forowiczką, to mam prawo TYLKO
      napisać: do bani.
      a "nie da się" to jest wytłumaczenie tych, którym się nie chce. więc
      mało przekonujące.
    • zoska-samoska Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 12:27
      Forum ma być dla nas Forumowiczów, wiec proszę
      przywróccie nam stare forum!

      Nie wierzę, że nie można! Kazdą decyzję można cofnąć.
      Jesli nie to znaczy, ze macie słabych informatyków!

      Ręce opadaja po tym jak nas potraktowaliscie.
    • old.european No to jak jest w koncu? 07.08.07, 13:44
      tebe napisal:
      "jest jeszcze jeden element, z którego zapewne zdajecie sobie sprawę, ale warto
      go podkreślić. To na tyle duża zmiana, że nie da się jej cofnąć"

      W innym czy nawet w kilku innych miejscac czytalem Wasze wypowiedzi, ze dla
      tych, ktorzy wola tradycyjnie, sa fora w starym formacie. Ponoc gdzies cos mozna
      kliknac w ustawieniach i jest stary format.
      Wprawdzie ja jak dotad nie znalazlem tego czegos, ale skoro jest dostepny stary
      format for, to znaczy, ze mozna do niej wrocic.

      Poza tym wciaz to pytanie: JAK USTAWIC SOBIE STARY FORMAT? laczego nie ma gdzies
      wyraznego przycisku "stary format"?

      Narobiliscie balaganu, wyszla Wam tandeta (zadnych plusow ja nie widze, choc
      poklikalem gdzie sie da, mimo mdlosci). Jasne, ze trudno Wam sie do tego przyznac.



      -
    • old.european A jak sie kuzwa nie przyzwyczaicie... 07.08.07, 13:48
      ...to se szukajcie innego forum. Czy tak?


      tebe napisał:

      > No i wierzymy, że się przyzwyczaicie.
    • iaceq Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 13:48
      Piszesz tebe, że testowaliście forum na ludziach z zewnątrz - ale czy ci ludzie mieli forum w dwóch postaciach i wybierali to które jest dla nich wygodniejsze - czy też mieli tylko to nowe forum?
      Bo w sytuacji gdy nie mieli ci ludzie wyboru są nie obiektywni!!!

      Żeby stwierdzić czy zwiększy się Wam liczba forumowiczów zróbcie sobie badania - OBIEKTYWNE!! - i najlepiej przez firmę z zewnątrz..
      I wyłączcie z badań wpisy o przywróceniu dawnego forum :P

      Reklamodawcy do tej pory finansowali to forum i poniekąd płacili Wam pensje i rachunki - więc jeżeli stracicie poczytalność polecą Wam premie a może i stanowiska, gdyż stracicie i reklamodawców. A nie sądzę by poprzez zwiększenie ilości reklam zwiększyła się Wam liczba forumowiczów.

      I pytanie: czy została zwolniona osoba która stworzyła wygląd poprzedniego forum?
      Czy Wasz pracodawca czyta forum i opinie? Czy Wasi reklamodawcy je czytają? I jak długo będziecie ich oślepiać tekstami, że "ciemny lud to kupi" i się przyzwyczai? I czy oni są na tyle ślepi?..
    • no_login A czy uważnie słuchacie co do Was mówimy 07.08.07, 14:13
      ZTCW niedawno zaprezentowaliście nowy
      wygląd wybranej grupie userów.
      I spotkał się on z totalną krytyką

      > No i wierzymy, że się przyzwyczaicie.
      A mamy inne wyjście?
      Możemy zrezygnować ale i tak przyjdą
      setki nowych użyszkodników neostrady,
      którzy zapewnią wystarczającą ilość
      odsłon dla reklam ;-)
    • hubar Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 14:28
      Dziękuję Ci Tebe za uzmysłowienie, kto tu jest dla kogo i jakie ma miejsce w szyku.
      Dziękuję, bo teraz wiem, gdzie jest miejsce użytkowników.
      Dziękuję, że wziąłeś wszystkie uwagi, zwłaszcza stałych i starych użytkowników
      forum, przy konstrukcji nowego.
      Dziękuję, że miejsce które dla wielu z nas z jakichś przyczyn jest ważne,
      wreszcie zostało przez Ciebie nazwane jako "to TYLKO forum".
      Dziękuję, że nie pytaliście się użytkowników czy chcą zmian.
      Dziękuję, że chcieliście się nas spytać, bo dzięki temu byłoby forum bardziej
      przyjazna dla tych, dla których ponoć jest zbudowane.
      Dziękuję, że zrobiliście jakąś ankietę, aby każdy mógł powiedzieć co mu sie
      podoba a co nie.
      Dziękuję, że miejsce które traktowałem jako swoje internetowe mieszkanie,
      zostało przez Was przemeblowane, na modłę i w sposób jaki mi kompletnie nie
      odpowiadają.
      Dziękuję także, za ugruntowanie we mnie przekonania, że faktycznie bierzecie
      nasze wnioski pod uwagę.

      Powiedz mi tylko, kim byli ci enigmatyczni testerzy, którym daliście forum do
      przetestowania? Czy była tam jakaś osoba, która używa forum od dawna, a nie
      tylko sporadycznie od kilku miesięcy i dla niej to "gancegal"?!?!?!?!?!?
    • markus.kembi Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 14:59
      tebe napisał:

      > (...)
      > Choć można mieć inne wrażenie, narzekający nie są bezwzględną
      > większością. Nie da się nawet precyzyjnie zmierzyć czy wogóle
      > są większością.

      Tebe, nie bądź hipokrytą. Jest taki frazeologizm: "Plują ci w twarz, a ty
      mówisz, że deszcz pada". Dobrze wiesz, że nowy layout został spieprzony na maksa.

      > (...)
      > Bo testowaliśmy ten wygląd wiele razy - w tym "na ludziach"
      > z zewnątrz.

      Na małpach chyba. I królikach doświadczalnych. Co to za tajemniczy "ludzie z
      zewnątrz"? Twoi koledzy z podwórka?

      > (...)
      > Bo pytaliśmy o opinie. Nie was? Nie da się spytać wszystkich.

      To akurat prawda, pytaliście o sugestie. Tyle że zrobiliście na przekór tym
      sugestiom. Najczęściej padały odpowiedzi "zostawcie jak jest, tylko zróbcie żeby
      nie wylogowywało co chwila". Ale Ty wiesz lepiej, pytania były tylko częścią tej
      całej farsy. To tylko jeden przykład:

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=50610155&v=2&s=0
    • mulka Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 15:15
      Tebe napisał:

      "Bo testowaliśmy ten wygląd wiele razy - w tym "na ludziach" z
      zewnątrz.
      Bo pytaliśmy o opinie. Nie was? Nie da się spytać wszystkich."

      "Teraz uważnie czytamy to co piszecie starając się wychwycić, co
      może być zrobione lepiej"

      :-)))

      No, nawet się tego nie chce komentować.
      :-(
      • ducale Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 15:48
        Tebe napisał:
        >
        > "Bo testowaliśmy ten wygląd wiele razy - w tym "na ludziach" z
        > zewnątrz.
        Tebe czy to oznacza ze wogole nie testowaliscie na uzytkownikach
        forum?wybacz to tak jakkby ktos mnie poprosil o test nowego bolidu
        Formuly ,nie wiem czy moje uwagi bylyby wtedy sluszne:))
        ale serio nowy layout jest fatalny i az tak mocno mi przeszkadza ze
        tutaj sie wpisalem pierwszy raz
        pozdrawiam z nadzieja ze cos sie zmieni
    • Gość: aaki tebe-klasa polega na tym aby umięc sie wycofac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.08.07, 16:06
      z popełnionego błedu
      • kalinowski11 Re: tebe-klasa polega na tym aby umięc sie wycofa 07.08.07, 16:16
        A stare forum było takie fajne... czytelne... normalne i chyba najlepsze w
        polskim internecie. Te beżyki to taka moda ?
        No i przymula niemiłosiernie... wszystko chodzi, Gazeta leży :(

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=57&w=67119405
    • lolyta no dobra... 07.08.07, 16:19
      > Dlatego, że jesteśmy przekonani, że to nie pomyłka.
      > Bo testowaliśmy ten wygląd wiele razy - w tym "na ludziach" z zewnątrz.
      > Bo pytaliśmy o opinie. Nie was? Nie da się spytać wszystkich.
      > Bo w rzeczywistości od prawie roku forum w podobnym wyglądzie działa i ma się d
      > obrze.
      > Pracuje i ludzie tego chętnie używają.

      No to chyba sie pojawil jakis blad w zalozeniach jesli chodzi o wybor tej grupy
      do testowania.
      Ja sobei zdaje sprawe ze kazda zmiana budzi z poczatku negatywne emocje a ludzie
      i tak sie przyzwyczaja bo - face it - nie przychodza tu dla layoutu tylko dla
      swoich malych spolecznosci.
      Nie w tym rzecz.
      jesli pomysl na podsuwanei ogromniastego menu ze wszystkimi forami z danej
      kategorii przeszedl testy uzytkownikow, to jest to dowod na to, ze ci ludzie nie
      sa 'prawdziwymi" (czytaj: typowymi, zakladajacymi konto dla takich samych
      powodow jak wiekszosc uzytkownikow) uczestnikami.
      Ja doceniam pomysl zareklamowania innych forow, potencjalnie interesujacych,
      tylko to jest zrobione od dupy strony. Uczestnizcac w forach ukrytych jestem
      uszczescliwiona lista innych ukrytych, ktore z moimi zainteresowaniami nei maja
      nic wspolnego (co to u cholery jasnej jest miska olejowa????? i dlaczego mi sie
      reklamuje brak seksu w malzenstwie??????), uczestniczac w forum Polki w Stanach
      jestem uszczesliwiona wszystkimi mozliwymi forami o zagranicy.
      A przeciez nei trzeba wielkeigo mysliciela zeby wpasc na to, ze raczej by mnei
      zainteresowaly np. inne fora o USA, tylko znajdujacych sie w innych kategoriach.
      Ergo, jest to jeden z tych swietnych pomyslow ktory wyglada bosko w trakcie
      testow, ktore nei sa prawdziwym uzytkowaniem, ale nei sprawdza sie w praniu.
      Mzoe jeszcze przy forach otwartych ma on jakis sens, ale przy ukrytych, ktore z
      jednej strony nie maja zazwyczaj ze soba nic wspolnego, z drugiej - i tak sie
      ich nei da zytac, bo ukryte - zadnego. Mam wrazenei, ze pomysl nei byl na
      ukrytych testowany - w takich forach uczestnicza osoby nie "z lapanki", wiec
      ""jacys tam" testujacy nie maja szans sie konstruktywnie wypowiedziec.
      Wiekszy sens mialby wporwadzenei jakichs tagow, ktore by to porzadkowaly i
      wyswietlaly fora faktycznei odpowiadajace proflowi uzytkownika, albo
      przynajmniej forum, w ktorym uczestniczy, a nie taka kaszana.


      Co do przecudnej urody skorek i szeregu narzekan na fonty i takei tam, czy
      szanowne adminstwo nie mogloby, wzorem serwisiw typu myspace, umozliwic uzywanie
      indywidualnych skorek? Nie musi to byc tak porabane jak w myspace, mozna dac
      ludziom mozliwosc edytowania css-a ktory rzadzi templatem i udostepniania go
      innym uzytkownikom. To chyba nei przekracza mozliwosci technicznych portalu?
      • mateuszwierzbicki nie istnieją na tym świecie rzeczy doskonałe 07.08.07, 17:02
        a więc i zmiana nie jest. Jednym się podoba, innym nie, jedni
        przyzwyczają się łatwiej, inni trudniej. Tebe i reszta adminów nie
        jest informatykami, ale członkami forumowej społeczności są, pełnią
        w niej swoje role. Podejrzewam, a nawet jestem pewien, że
        wprowadzeniu zmian towarzyszyły założenia udoskonalenia narzędzia i
        wymogów ekonomicznych. Tebe&Co nikogo nie obrażają, starają się
        podtrzymywać dialog, a przez niektórych oskarżani są wręcz o
        zbrodnie przeciwko ludzkości. Założenie, że admini sie zmówili, aby
        forumowiczom utrudnić życie, jest typowiem brakiem podjęcia
        chociażby próby zrozumienia nowej sytuacji. Jesli już wytykamy
        błędy, to nie obrażajmy personalnie, tylko informujmy merytorycznie.
        To by było na tyle, to tylko jest moje zdanie :)
        • lolyta ale dlaczego to pod moim postem jest? 07.08.07, 17:11
          przeciez merytorycznei zapodaje. Zle dobrali grupe testowa bo ona nie
          odzwierciedla zachowan wiekszosci zalogowanych (to wazne, bo zalogowani wlasnei
          maja dostep do ulubionych, a bywalcy do ukrytych forow) uzytkownikow. Sami
          admini tez przecietnymi uzytkownikami nie sa, bo z zalozenia laza po roznych
          forach, a nie ulubionych.
    • al-bundy Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 07.08.07, 16:49
      Powiem krótko: czytając tzw. "wyjaśnienia" adminów forum czuję, się jakby
      przemawiał do mnie polityk PIS-u. Czyli - my wiemy wszystko lepiej i nie macie
      nic do gadania, a jak są jakieś sprzeciwy to tylko wasz problem, my z jedynie
      słusznej drogi nie zejdziemy. Brakowało mi tylko tekstów o lumpenforumowiczach,
      szarej sieci obrońców starego wyglądu i wściekłych atakach wiadomych sił. Wielka
      szkoda...
      • iaceq Re: Uważnie czytamy to co piszecie.. 08.08.07, 12:34
        Coś w tym jest zbieżnego z obecną władzą.. ale to raczej wynika z typowego zachowania człowieka, który coś zrobił (z myślą, że zrobił to rewelacyjnie) i nie potrafi pogodzić się z krytycznymi opiniami (bo większości się to nie spodobało), a na dodatek stara się na siłę przekonać krytyków, że to dla ich dobra..

        A swoją drogą w jakiej obecnie zakładce znajduje się ten temat - bo odnalazłem go dopiero przez wyszukiwarkę?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka