porannakawa20 26.02.08, 12:45 wbrew prawu miedzunarodowemu oderwanie prowincji kosowskiej od Serbii? Ten ruch separatystyczny dzialal wbrew prawom miedzynarodowym? Jak to bylo? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
jack20 [...] 26.02.08, 13:04 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
sas12 efekty doradztwa smiesznego staruszka 26.02.08, 13:07 kolejny sukces polityki poprawności politycznej Tuska ,na poziomie festiwalu w Ziel Gorze Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Prawo międzynarodowe obowiązuje tylko słabe Kraje. 26.02.08, 13:16 Tak było. Tak jest i tak będzie dopóty, dopóki rzadzic bedzie "kasa" a nie Idea. Odpowiedz Link Zgłoś
dystans4 Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 26.02.08, 14:28 Protagoniści secesji mówią o wyjątkowości przypadku Kosowa, co pośrednio potwierdza zarzut, zgodnie z którym ogłoszenie niepodległości jest sprzeczne z regułami ogólnymi. Uznanie Kosowa jest przez Polskę jest podyktowane uznaniem za konieczne dostosowanie się do polityki USA i UE. Rzeczowe omówienie stanowiska Sowietów przedstawione jest w artykule znanego politologa Aleksandra Hramczyhina na Polit.Ru. Nie słyszałem, by kto kwestionował je z pozycji prawa międzynarodowego. Artykuł jest ciekawy - jeśli chcesz, mogę go przetłumaczyć i wkleić go w tym wątku lub przesłać Ci na gazetowy adres. Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
fury11 Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 26.02.08, 14:34 poparliśmy anschluss, niestety. Bo Bushowi tak się uwidziało Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 26.02.08, 14:39 jeśli już, to ausschluss a polit.ru bardzo ciekawe. I urozmaicone: "Каким был Сталин в сексе: жену вождя "доконало кровосмесительство"? :) Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia.mileyski Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 27.02.08, 01:16 woda.woda napisała: > jeśli już, to ausschluss Nie poprawiaj innych, jesli sama nie masz o tym pojęcia. Nie dziwie sie, że niektórzy tracą cierpliwość w zetknięciu z tobą. Odpowiedz Link Zgłoś
nonno1 Re: To prawda, że prawo międzynarodowe nie pozwala 26.02.08, 14:36 na wyzwolenie się żadnego narodu, chyba że za zgodą kolonizatora (zaborcy)!!! Wszystkie kraje wyzwalają się przez zastosowanie faktów dokonanych. Polska i inne państwa powstały po I Wojnie wbrew prawu - wskutek działań wojennych. Ale chyba my Polacy, którzy bezprawnie walczyliśmy w powstaniach XIX wieku o wolność Waszą i naszą, powinnismy cieszyć się z każdego narodu, ktoremu udało się wyzwolić (bezprawnie, bo inaczej nie mozna), pamiętając, że niestety wiele narodów (Kurdowie, Baskowie) nie ma szans na wolność. Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: To prawda, że prawo międzynarodowe nie pozwal 26.02.08, 15:32 nonno1 napisał: > na wyzwolenie się żadnego narodu, chyba że za zgodą kolonizatora (zaborcy)!!! > Wszystkie kraje wyzwalają się przez zastosowanie faktów dokonanych. Polska i > inne państwa powstały po I Wojnie wbrew prawu - wskutek działań wojennych. Błąd, Polska nie POWSTAŁA po I wojnie św. > Ale chyba my Polacy, którzy bezprawnie walczyliśmy w powstaniach XIX wieku o wolność Waszą i naszą, powinnismy cieszyć się z każdego narodu, ktoremu udało > się wyzwolić (bezprawnie, bo inaczej nie mozna), pamiętając, że niestety wiele > narodów (Kurdowie, Baskowie) nie ma szans na wolność. Kosowo jako państwo nie istniało. To co sie zdarzyło w Serbii kojarzy mi się z I-szym rozbiorem Polski, szkoda, ze przyłożylismy do tego rekę. I dlaczego piszesz, że my (Polacy) walczyliśmy BEZPRAWNIE w powstaniach? nasi przodkowie walczyli o wolną (utraconą) Polskę, naprawde nie czujesz róznicy? Odpowiedz Link Zgłoś
nonno1 Re: To prawda, że prawo międzynarodowe nie pozwal 27.02.08, 11:10 Polska powstała (oraz np. Finlandia, Estonia, Łotwa, Litwa, Czechosłowacja) po I Wojnie Światowej - przed nią te państwa nie istniały! A to, ze Polska istniała w XVIII w niczego nie przesądza. Czyżby starożytna np. Kartagina miała prawo powstać (bo istniała!), a np. Łotwa nie (bo nigdy przedtem nie istniała!)? To absurd. Państwa i narody powstają w różnych okresach historycznych! Przecież w latach 60-tych XX wieku powstało mnóstwo państw w Afryce, które przedtem nie istniały. Cała ta ostatnia historia na Bałkanach zaczęła się od pozbawinia przez Serbię Miłoszewicza autonomii Kosowa, która to autonomia istaniała przez cały okres rządów Tito. Jeśli z czyms porównywać powstanie odrębnego Kosowa, to z podziałem Czechosłowacji, odzieleniem Erytrei od Etiopii, Timoru Wsch od Indonezji, Panamy od Kolumbii, ale nie z rozbiorem Polski, bo nie miał on nic wspólnego z odrębnością etniczną np. Galicji czy Pomorza. Ponadto krainy te zostały przyłączone do sąsiednich państw, a nie uzyskały samodzielności po długotrwałej walce. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Kłamiesz 27.02.08, 11:17 nonno1 napisał: > na wyzwolenie się żadnego narodu, chyba że za zgodą kolonizatora (zaborcy)!!! > Wszystkie kraje wyzwalają się przez zastosowanie faktów dokonanych. Polska i > inne państwa powstały po I Wojnie wbrew prawu - wskutek działań wojennych. By to udowodnić zogniskuję się tylko na krajach słowiańskich. 1. Powstanie Czech i Słowacji z Czechosłowacji. Kto napad na kogo? 2. Postanie Czarnogóry. Również kto napadł na kogo i dlaczego Serbia nie rozdziera szat? Odpowiedz Link Zgłoś
nonno1 Re: akurat w tych przypadkach nie było 27.02.08, 14:39 narodu uciskającego i uciskanego. Podobnie kraje kolonizatorskie zgodziły się na wyzwolenie kolonii, ale z wyjątkami - Algieria, Wietnam - wywalczyły wolność w walce wbrew prawu międzynarodowemu. Ale weźmy Timor wschodni (długa walka z Indonezją), Erytrea (z Etiopią). Gdy jednak mamy do czynienia z uciskiem narodowym przez naród dominujący (Turcy i Kurdowie, Rosjanie i Czeczeni, Hiszpanie i Baskowie), trudno wyobrazić sobie niepodległóść uzyskaną za zgodą narodu dominującego, czyli zgodnie z prawem międzynarodowym. Tylko fakty dokonane (trudne do realizacji) mogą dać taka wolność. Zgodnie z powiedzeniem Mickiewicza: "wolności nie otrzymuje się, lecz bierze się ją siłą". A gdy brak siły (Czeczenia, Kurdystan) naród pozostaje w niewoli. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Było to tak 26.02.08, 14:41 porannakawa20 napisała: > wbrew prawu miedzunarodowemu oderwanie prowincji kosowskiej od Serbii? > Ten ruch separatystyczny dzialal wbrew prawom miedzynarodowym? > Jak to bylo? GW napisała, że większość Polaków 53% jest za tym faktem img337.imageshack.us/img337/1504/hanbarh6.png A następnie już po wszystkim zmieniła zdanie i napisała, że 41% jest kategorycznie przeciw. wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4964660.html Ja na GW nie dam już ani grosza. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Hummer, nie mąć już może, OK? 26.02.08, 14:44 Może w końcu zrozumiesz, że w sondażu na żywo wyniki zmieniają się z godziny na godzinę? Czytaj też to, co pisane jest małymi literami: "Sondaż nie może być uznany za miarodajne źródło badania opinii publicznej" Czy teraz w każdym watku będziesz dawał dowód tego, że nie zrozumiałeś, co to jest sonda? Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Mi chodzi o interpretację wyników 26.02.08, 14:48 woda.woda napisała: > Może w końcu zrozumiesz, że w sondażu na żywo wyniki zmieniają się > z godziny na godzinę? Nie kłam bardzo Cię proszę. Wynik to wynik img337.imageshack.us/img337/1504/hanbarh6.png I jaka cudna interpretacja. Zmieniona już po wszystkim ale nawet teraz bazując na tych wynikach widać, że Polacy nie są podzieleni. 2/3 jest przeciw uznaniu Kosowa. A GW dalej swoje wypisuje. wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4964660.html Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Ręce opadają. 26.02.08, 14:50 Trochę dziwne, że nie rozumiesz, co to jest sonda w gazecie. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Czy jest na forum logik lub matematyk? 26.02.08, 14:52 woda.woda napisała: > Trochę dziwne, że nie rozumiesz, co to jest sonda w gazecie. Jak rozumieć komentarz dziennikarki do takich wyników img337.imageshack.us/img337/1504/hanbarh6.png Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Czego znów nie rozumiesz? 26.02.08, 14:57 Osób uważających, że powinniśmy uznać niepodległość - teraz, czy też później jest 29% + 24 % = 43% Osób, które uważają, że nie powinniśmy uznawać niepodległości jest 42% Osób nie mających zdania jest 5%. Jest to opinia niereprezentatywnej grupy 8401 osób. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer A nie uznawać jest 26.02.08, 15:02 woda.woda napisała: > > też później jest 29% + 24 % = 53% 24% + 42% = 66%. Razem 119% a jeśli dodać niezdecydowanych przekroczymy 120% ankietowanych. img337.imageshack.us/img337/1504/hanbarh6.png Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: A nie uznawać jest 26.02.08, 15:05 "Nie. Powinniśmy sie wstrzymać, jak sugeruje prezydent" oznacza, że prezydent jest zdania, iz niepodległośc nalezy uznać, ale w późniejszym czasie. Prezydent nie mówi, że nie nalezy nie uznać, więc sumowanie, jakie podałeś, jest niesłuszne Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Czy ty rozumiesz co znaczy NIE? 26.02.08, 15:08 woda.woda napisała: > "Nie. Powinniśmy sie wstrzymać, jak sugeruje prezydent" Czy ty rozumiesz co znaczy NIE? Jeśli jakąś decyzję odłożę na św. Dygdy, czyli nigdy, to czy tą decyzję podjąłem? Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy ty rozumiesz co znaczy NIE? 26.02.08, 15:13 Ostatni raz piszę, bo tracę cierpliwość. Pytanie brzmi: "Czy Polska powinna DZISIAJ uznać niepodległość Kosowa?" Odpowiedzi są: "tak, uznanie DZISIAJ to dobra decyzja" (29 procent) "nie, uznanie DZISIAJ to zła decyzja, popieram prezydenta, który mówi, że nalezy poczekać zanim uzna sie tę niepodległość" (25 procent). Obie odpowiedzi brzmią: "tak, nalezy uznać suwerenność" Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda literówka 26.02.08, 15:14 > mówi, że nalezy poczekać zanim uzna sie tę niepodległość" (24 Odpowiedz Link Zgłoś
hummer I 66% procent mówi nie :) 26.02.08, 15:16 woda.woda napisała: > Ostatni raz piszę, bo tracę cierpliwość. > > Pytanie brzmi: "Czy Polska powinna DZISIAJ uznać niepodległość > Kosowa?" I 66% procent mówi nie :) A GW pisze, że 53% poparło dzisiejsze uznanie. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Mnie też ręce opadły jak to zobaczyłem 26.02.08, 15:19 i28.tinypic.com/29mor43.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Oczywiście 26.02.08, 15:21 zauważyłes, że jeden sondaż dotyczy opinii 8401 osoby, a drugi 12079 osób? Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Miało ubywać odpowiedzi z czasem? 26.02.08, 15:25 woda.woda napisała: > zauważyłes, że jeden sondaż dotyczy opinii 8401 osoby, a drugi > 12079 osób? Miało ubywać odpowiedzi z czasem? wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4964660.html Od tej strony Ciebie nie znałem. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda ?? 26.02.08, 15:28 Wraz z upływem czasu odpowiedzi przybywało (co mozna sprawdzić) a więc i wynik sondy sie zmieniał. Na to ci opadły ręce? Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: ?? 26.02.08, 15:35 woda.woda napisała: > Wraz z upływem czasu odpowiedzi przybywało (co mozna sprawdzić) a > więc i wynik sondy sie zmieniał. > > Na to ci opadły ręce? Popatrz na czas. Obie wiadomości opisują już czasoprzestrzeń po uznaniu Kosowa. i28.tinypic.com/29mor43.jpg Screen po lewej jest screenem pierwotnym. Potem go zaktualizowano. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Nie kręć, Hummer. 26.02.08, 15:37 8401 osób to godzina przed 12.00 12079 osób to godzina 13.41. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer V kolumno GW 26.02.08, 15:45 woda.woda napisała: > 8401 osób to godzina przed 12.00 > 12079 osób to godzina 13.41. A skąd masz takie dane co do minuty ilu głosowało? Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Chciałbyś 26.02.08, 15:47 > A skąd masz takie dane co do minuty ilu głosowało? Sam je podałeś - w tym watku i w poprzednim, w którym o tym rozmawialiśmy Może czas, abyś przeprosił mnie? Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Chciałbyś 26.02.08, 19:24 woda.woda napisała: > > A skąd masz takie dane co do minuty ilu głosowało? > > Sam je podałeś - w tym watku i w poprzednim, w którym o tym > rozmawialiśmy > > Może czas, abyś przeprosił mnie? Nie przeproszę Ciebie dziś. W myśl twojego rozumowania już Cię przeprosiłem. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Choc nie, jedno zdanie skomentuję. 26.02.08, 15:19 > A GW pisze, że 53% poparło dzisiejsze uznanie. Nieprawda. Gazeta pisze: "Przeważają jednak zwolennicy uznania Kosowa". Nie pisze: ""Przeważają jednak zwolennicy uznania Kosowa dzisiaj". Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Choc nie, jedno zdanie skomentuję. 26.02.08, 15:21 woda.woda napisała: > > A GW pisze, że 53% poparło dzisiejsze uznanie. > > Nieprawda. > Gazeta pisze: "Przeważają jednak zwolennicy uznania Kosowa". > > Nie pisze: ""Przeważają jednak zwolennicy uznania Kosowa dzisiaj". Co świadczy tylko o rzetelności dziennikarskiej. Pytanie o było o dziś. Może sama napisałeś ten artykuł? :) hmm? Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Choc nie, jedno zdanie skomentuję. 26.02.08, 15:23 Pytanie było o dziś, a ten, kto komentował, skomentował uogólnione wyniki sondazu, co mu wolno Liczył byc może na inteligencję czytających Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Choc nie, jedno zdanie skomentuję. 26.02.08, 15:28 woda.woda napisała: > Pytanie było o dziś, a ten, kto komentował, skomentował uogólnione > wyniki sondazu, co mu wolno > > Liczył byc może na inteligencję czytających Uznanie Nie za tak uważasz, za przyzwoite. Swoją drogą uczciwiej byłoby dodać jeszcze jedno pytanie. Skoro interpretacja dotyczyła jako takiego uznania Kosowa w ogóle. Mianowicie Tak, ale nie dziś. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Choc nie, jedno zdanie skomentuję. 26.02.08, 15:29 Zaprzeczenie "nie" dotyczyło słowa "dzisiaj" Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Choc nie, jedno zdanie skomentuję. 26.02.08, 19:21 woda.woda napisała: > Zaprzeczenie "nie" dotyczyło słowa "dzisiaj" I tak już PO i GW jest dla mnie spalona. O jednym procencie z moich podatków możecie zapomnieć. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Choc nie, jedno zdanie skomentuję. 26.02.08, 21:29 O jednym procencie z moich podatków > możecie zapomnieć. > Nie przypominam sobie, abym otrzymała od ciebie jakiekolwiek pieniądze, miłośniku prawdy z Bożej łaski Odpowiedz Link Zgłoś
bard333 Re: Choc nie, jedno zdanie skomentuję. 27.02.08, 09:55 Nie przypominam sobie, abym otrzymała od ciebie jakiekolwiek > pieniądze, miłośniku prawdy z Bożej łaski hmmm... tak sadziłem... miesiące plucia, podlizywania sie różnym grossom, i nareszcie praca w gazetce...;))) jesteś na dobrej drodze, by dostać nawet swoje biurko...;)))) kiedys płacili w srebrnikach, dzisiaj w euro, ale pewnie i tak się opłaca...;))) jeszcze kilka miesięcy i może awansują cie na jakiegos cenzora...;)) warto sie starać.. szczerze gratuluje...:))) zostanie lekki niesmak, ale zawsze można (s)puścić wodę...;)))) Odpowiedz Link Zgłoś
bard333 Re: Choc nie, jedno zdanie skomentuję. 28.02.08, 01:20 "jesteś na dobrej drodze, by dostać nawet swoje biurko...;))))" na razie widac, że dostałaś nową klawiaturę...;))) gratuluje... Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia.mileyski Re: Czy ty rozumiesz co znaczy NIE? 27.02.08, 01:52 woda.woda napisała: > Odpowiedzi są: > "tak, uznanie DZISIAJ to dobra decyzja" (29 procent) > "nie, uznanie DZISIAJ to zła decyzja, popieram prezydenta, który > mówi, że nalezy poczekać zanim uzna sie tę niepodległość" (25 > procent). > > Obie odpowiedzi brzmią: "tak, nalezy uznać suwerenność" Pytanie jest raczej zmanipulowane, a jesli nawet nie, to druga odpowiedź powinna być inna, bo odpowiadajacy na nią to raczej ci, co do których nie ma jakiejkolwiek pewności, czy zgadzają się na uznanie, gdyż wstrzymanie decyzji spowodowane jest (no właśnie czym, wodo?)oczekiwaniem na rozwój wypadków i uznać/nie uznać może być przyjęte w zależności od ich wyników. A ty manipulujesz za gazetą, gdyż inaczej nie jesteś w stanie tego rozumieć. A rzeczywista (ujęta w sondażu) odpowiedź brzmi: "Nie, powinnismy sie wstrzymać, jak sugeruje prezydent" Resztę dodałaś od siebie, do czego w żaden sposób uprawniona nie jesteś, a twój dodatek całkiem zmienia sens sondażowej odpowiedzi. Robisz to brzydko, zarzucając w dodatku adwersarzowi jakieś negatywne cechy, które to właśnie tobie są właściwe. Coraz częściej trudno spokojnie czytać, co tu prezentujesz. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Czy ty rozumiesz co znaczy NIE? 27.02.08, 02:11 Daruj sobie wycieczki osobiste, bo świadczą one raczej o tym, iżeś nie hrabia, a jego koniuszy. Odpowiedź "Nie, powinniśmy się wstrzymać, jak sugeruje prezydent" odpowiada na słowo "dzisiaj" zawarte w pytaniu. Czyli "nie dzisiaj, a w innym terminie". Od razu tez odpowim na twój inny niegrzeczny post, choć nie wiem, po co. Jeśli Kosowo odłaczyło się, nie może to być Anschluss. Anschluss oznacza połączenie, nie oddzielenie. Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia.mileyski Miałem kiedyś złudzenie 27.02.08, 02:23 To znaczy łudziłem sie, że jesteś nadajacym sie do rozmów dyskutantem. Nadzieje te okazały sie płonne. Niestety. Poszerzyłas grono (zbyt) licznych na tym forum zwykłych i aż nadto pospolitych matołków, do których nic, absolutnie nic nie trafia. Możesz nie odpowiadać. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Świetnie się składa. 27.02.08, 02:29 Mam więc nadzieję, że przestaniesz czytać to, co piszę, co uwolni mnie od twojecho chamstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia.mileyski Re: A nie uznawać jest 27.02.08, 01:30 woda.woda napisała: > "Nie. Powinniśmy sie wstrzymać, jak sugeruje prezydent" oznacza, że > prezydent jest zdania, iz niepodległośc nalezy uznać, ale w > późniejszym czasie. To "nie oznacza", gdyż takiej pewności mieć nie możesz.To jedynie twoja życzeniowa interpretacja i jako żywo fałszywa. Równie dobrze mozna "wstrzymać" interpretować, jako powstrzymać uznanie teraz i jesli okoliczności będą na to wskazywały, nie uznawać w ogóle. A sytuacja może rozwijać się róznie. I możesz wskazać wypowiedź prezydenta, gdzie jak piszesz "jest zdania, iż niepodległość należy uznać", choćby w późniejszym czasie? Lejesz wodę, Woda, w dodatku brzydko manipulujesz, posługując się pospolitym kłamstwem. Odpowiedz Link Zgłoś
berkowicz2 Re: idiotko, wyniki sa niemalze takie same!! 26.02.08, 15:01 tu masz to na jednym obrazku: > i28.tinypic.com/29mor43.jpg kapujesz juz?? Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: idiotko, wyniki sa niemalze takie same!! 26.02.08, 15:04 berkowicz2 napisał: > tu masz to na jednym obrazku: > > > i28.tinypic.com/29mor43.jpg > > kapujesz juz?? Są tacy co nie uznają nigdy, że czarne jest czarne a białe jest białe, :) Coś podejrzewam, że nasza kochana Woda pracuje w GW. I co Ci ma napisać, że GW manipulowała, co widać na załączonym obrazku? Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: idiotko, wyniki sa niemalze takie same!! 26.02.08, 15:35 hummer napisał: > berkowicz2 napisał: > > > tu masz to na jednym obrazku: > > > > > i28.tinypic.com/29mor43.jpg > > > > kapujesz juz?? > > Są tacy co nie uznają nigdy, że czarne jest czarne a białe jest białe, :) > > Coś podejrzewam, że nasza kochana Woda pracuje w GW. I co Ci ma napisać, że GW > manipulowała, co widać na załączonym obrazku? > Hummerze, miło mi sie z Tobą zgodzić:))) Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Nie znoszę manipulacji 26.02.08, 15:41 paczula8 napisała: > > Są tacy co nie uznają nigdy, że czarne jest czarne a białe jest > białe, :) > > > > Coś podejrzewam, że nasza kochana Woda pracuje w GW. I co Ci ma > napisać, że GW > > manipulowała, co widać na załączonym obrazku? > > > > Hummerze, miło mi sie z Tobą zgodzić:))) Można mieć odmienne poglądy, ale manipulowanie ludźmi jest czymś najgorszym, bo odmawia się im dążenia do prawdy. Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 :) 26.02.08, 17:12 > > Można mieć odmienne poglądy, ale manipulowanie ludźmi jest czymś najgorszym, bo > odmawia się im dążenia do prawdy. > Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: :) 26.02.08, 19:23 paczula8 napisała: > > > > Można mieć odmienne poglądy, ale manipulowanie ludźmi jest czymś > najgorszym, bo > > odmawia się im dążenia do prawdy. Co cię tak cieszy. Przecież to istota człowieczeństwa. Potrzeba prawdy. Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: :) 26.02.08, 23:57 > Co cię tak cieszy. Przecież to istota człowieczeństwa. Potrzeba prawdy. Tylko dla ludzi wolnych Hummerze ... dlatego się cieszę ...:) Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: :) 27.02.08, 09:34 paczula8 napisała: > > Co cię tak cieszy. Przecież to istota człowieczeństwa. Potrzeba > prawdy. > > > Tylko dla ludzi wolnych Hummerze ... dlatego się cieszę ...:) Jeśli tak to się ciesz :) Odpowiedz Link Zgłoś
440417mz Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 26.02.08, 14:44 A teraz pRezydent RP nawija o prawie międzynarodowym w kontekście nienaruszania integralności Azerbejdżanu,Gruzji,Armenii.Istny chocholi taniec RP./Frei Oberschliesen;subito;! Odpowiedz Link Zgłoś
zdybex Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 26.02.08, 14:49 Rozumiem, że sikorski nie wie co myśli. Zona po amerykansku, , on sciągał na Oxfordzie, bo znał tylko afgański, dzieci po gudlajsku , prezydent po wolsku a premier po kaszebsku z domieszka polskiego. Chaos. Odpowiedz Link Zgłoś
440417mz Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 26.02.08, 15:08 A tak w ogóle to R Sikorski jest nadzwyczaj obrotowym przedmurzem,tylko w jedną stronę stałym:anty-rosyjskości.Przyjaciel talibów islamskich w Afganistanie gdy walczyli z Sowietami.Póżniej ich nieprzyjaciel gdy zacęli walczyć z Amerykanami.PiSowiec a po wolcie chce ich dorzynać.Teraz znowu popiera islam albański,kiedy stanie się ich wrogiem?Wtedy gdy MI-6 i CIA każe. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 26.02.08, 15:33 zdybex napisała: > Rozumiem, że sikorski nie wie co myśli. Zona po amerykansku, , on sciągał na > Oxfordzie, bo znał tylko afgański, dzieci po gudlajsku , prezydent po wolsku a > premier po kaszebsku z domieszka polskiego. Chaos. I na to wszysto naklada sie twoj smiech pijanego onagera. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 26.02.08, 16:19 ryzy i jego banda uznaniem rozbioru serbi pokazala tylko swoj podly charakter. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 26.02.08, 15:36 to tylko 19 panstw uznalo ten stwor, czolowe kanalie tego swiata miedzay innymi polaczki-amerykanskie pacholki Odpowiedz Link Zgłoś
440417mz Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 26.02.08, 15:46 A co mieli robić polskie pachołki?Przyszedł prikaz od Wielkiego Brata z Waszyngtonu to należy go wykonać.Ruki Paljaki pa szwam! Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 26.02.08, 15:52 chodzi mi tylko o to, ze nasrali na wlasna historie. uznali ze mozna panstwo podzielic wbrew miedzynarodowemu prawu wieku tym samym uznali, ze polskie rozbiory byla racja Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 26.02.08, 15:58 Wbrew międzynarodowemu prawu powstała II RP, którą inne kraje uznały dopiero po fakcie. Wbrew prawu PRL powstała polska opozycja. Wbrew prawu carskiej Rosji Polacy walczyli w powstaniach. No, ale taki legalista, jak ty pewnie potępia te wybryki. Odpowiedz Link Zgłoś
440417mz Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 26.02.08, 16:07 A wbrew jakiemu prawu papieże potępiali polskie powstania,wbrew jakiemu prawu powstała PRL.Poczekajmy według jakiego prawa Polska nie uzna dążeń do niepodległości innych narodów,np Abchazów,Czeczenów,Karabachów,Katalończyków i Osetyńców.Dlaczego Polska nie chce dać Autonomii G Śląskowi i możliwości zrzeszenia się osób narodowości śląskiej? Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 26.02.08, 16:07 co ty za farmazony pierd.. prawo miedzynarodowe jest dla ciebie rownoznsczne z prawem polski komunistycznej czy carskiej rosji??? cos ci sie we lbie pokrecilo. Odpowiedz Link Zgłoś
440417mz Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 26.02.08, 16:36 Ja mówiłem to w porównaniu prawa papieży(prawa boskiego)do ;potępienia powstań polskich na zasadzie że ;każda; władza,tak więc carska i komunistyczna dana jest przez Boga.Masz inne zdanie ,że nawet car i Bierut działali wbrew woli Boga?A polski rząd działa wbrew woli Busha? Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 26.02.08, 16:58 ale to bylo skierowane do wody nie do ciebie, pardon Odpowiedz Link Zgłoś
lauriane Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 26.02.08, 16:07 L. Pogwalcona zostala rezolucja ONZ z bodaj lipca 1999 roku (nr 1244), ktora konczyla wojne w Jugoslawii. Dokument ten (majacy wage umowy miedzynarodowej) gwarantowal nienaruszalnosc granic i suwerennosc Jugoslawii (dzis Serbii). Obecny rzad Serbii ma prawo w tym przypadku odwolac sie do kompetentnego trybunalu (de la Haye ?) J.C. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 26.02.08, 16:12 do jakiego trybunalu? to juz pobieglo. Zreszta amerykancy wogole przeciez wykluczaja stawanie ich panstwa czy ich obywateli przed JAKIMKOLWIEK miedzynarodowym trybunalem Odpowiedz Link Zgłoś
lauriane Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 26.02.08, 16:21 L. No tak, ale ten trybunal moze uwaznic badz uniewaznic podobna decyzje (decyzje o secesji), z wszelkimi skutkami prawnymi....(To nie tyle Jankesi, ile Europejczycy sa winni - bo im ten trybunal moze narzucic pewne normy prawne) J.C. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 27.02.08, 01:46 to europejczycy doprowadzili w 1998 do wojny w serbi. u steru wladzy w czolowce panstw uni byly wyjatkowo tepe i niekompetentne osoby, ktore jankesow wrecz zaprosily do rozwalenia jugoslawi. przypominam sobie, ze Milosewicz podkreslal wiele razy, ze gdyby Kohl rzadzil w Niemczech nigdy do wojny by nie doszlo. Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Gdyby szukac analogii w historii, 26.02.08, 16:59 porannakawa20 napisała: > wbrew prawu miedzunarodowemu oderwanie prowincji kosowskiej od Serbii? > Ten ruch separatystyczny dzialal wbrew prawom miedzynarodowym? > Jak to bylo? to sytuacja kojarzy mi się z rozbiorem Czechosłowacji w 38. Układ monachijski, w wyniku którego do rozbioru doszło, w 45r. został uznany za niezgodny z prawem. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Gdyby szukac analogii w historii, 26.02.08, 17:04 podobnie jakby polske miedzywojenna w czasie pokoju podzielono na zyczenie jakiegos jebusa Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 no własnie, 26.02.08, 17:10 jack20 napisał: > podobnie jakby polske miedzywojenna w czasie pokoju podzielono na > zyczenie jakiegos jebusa przed chwilą o tym pisałam... forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=76239398&a=76242112 Odpowiedz Link Zgłoś
440417mz Re: Gdyby szukac analogii w historii, 26.02.08, 17:12 Tylko że przed wojną nikt by się nie ośmielił zrobić taką rzecz bez wojny ogólnoeuropejskiej lub jej grożby.Dziś USA rozdaje karty jak żandarm światowy by mieć w Europie przyjaznych sobie islamistów.A UE musi utrzymywać tego amerykańskiego bękarta.nawet wybuchowego.Oby nie było tak jak z poparciem talibów w Afganistanie bo walczyli z Ruskimi a potem.... Odpowiedz Link Zgłoś
kum.z.antalowki Re: Gdyby szukać analogii w historii... 26.02.08, 20:30 ...to nie trzeba się daleko rozglądać. Dyskutowałem latem ten temat z kolegą, gdy nie śpiesząc się, spływaliśmy pontonem od Wigier - Czarną Hańczą, Kanałem Augustowskim, Nettą, Biebrzą, Narwią i Bugiem - do Zalewu Zegrzyńskiego... Ot - na przykład - w 1975 roku prosowieckie władze PRL-owskie dokonały rozbioru ówczesnych województw Białostockiego i Olsztyńskiego, by na odebranych tamtym województwom terenach politycy popierający E. Gierka mogli, na obszarze ok. 10,5 tysiąca km. kw. (a więc niemal dokładnie takim samym jak ma Kosowo), utworzyć liczące niespełna pół miliona mieszkańców Województwo Suwalskie. Paskudne komuchy! A gdy w Polsce zmienił się ustrój, to w styczniu 1999 roku, władze niby to demokratycznej, proeuropejskiej i proamerykańskiej RP dokonały rozbioru Województwa Suwalskiego między sąsiadujące z nim: Warmińsko-Mazurskie i Podlaskie. Cholerne postkomuchy i demokraci! A co najdziwniejsze - to fakt, że, choć Polacy do bitki skorzy, nikt o granice województw nie pozabijał, ani się nimi tak specjalnie nie przejmuje i nie rozdziera szat. Więcej każdy mieszkaniec Sejn, Suwałk czy Wigier może sobie siąść w samochód i pojechać na północ do Wilna, Tallina, Rygi, Helsinek... Albo na południe do Warszawy, Wrocławia, Wiednia, Genewy, Lionu, Madrytu Gibraltaru... I tak jeżdżąc - z roku na rok coraz mniej się będzie przejmować faktem przekraczania kolejnych historycznych granic, za które ktoś kiedyś przecież walczył, dostawał ordery lub oddawał życie... Wydaje mi się, że to nie narody, tylko ambitni politycy chcą grodzić Europę granicami. Piastować urzędy państwowe, puszyć się tytułami prezydentów, premierów, ministrów... Mam nadzieję, że Serbowie i Kosowiacy (Kosowarzy?) pokażą swoim (i obcym)politykom środkowy palec, i ze się z powodu granic nie pozarzynają, oraz że dożyją chwili, kiedy dzielące ich mury (dzielące nie tylko geograficznie), przestaną być aż tak ważne jak dziś się wydaje i stracą znaczenie... Odpowiedz Link Zgłoś
lauriane Re: Gdyby szukać analogii w historii... 26.02.08, 21:33 kum.z.antalowki napisał: > ...to nie trzeba się daleko rozglądać. > > Wydaje mi się, że to nie narody, tylko ambitni politycy chcą grodzić Europę > granicami. Piastować urzędy państwowe, puszyć się tytułami prezydentów, > premierów, ministrów... Mam nadzieję, że Serbowie i Kosowiacy (Kosowarzy?) > pokażą swoim (i obcym)politykom środkowy palec, i ze się z powodu granic nie > pozarzynają, oraz że dożyją chwili, kiedy dzielące ich mury (dzielące nie tylko > geograficznie), przestaną być aż tak ważne jak dziś się wydaje i stracą > znaczenie... >L. Bardzo to ladna historyjka, ale jesli robisz paralele miedzy ludnoscia tak homogène jak na Suwalszczyznie do tak zroznicowanej pod kazdym wzgledem jak w Kosovie - to albo jestes nieprawdopodobnie naiwny (jarmarkowy kosmopolityzm) albo po prostu rzniesz nieprawdopodobnego glupa ...... J.C. > > Odpowiedz Link Zgłoś
kum.z.antalowki OK ty jesteś z tych mądrych, a ja z tych głupich. 27.02.08, 07:51 Usatysfakcjonowany? lauriane napisał: > ...jesli robisz paralele miedzy > ludnoscia tak homogène jak na Suwalszczyznie do tak zroznicowanej > pod kazdym wzgledem jak w Kosovie - to albo jestes nieprawdopodobnie > naiwny (jarmarkowy kosmopolityzm) albo po prostu rzniesz > nieprawdopodobnego glupa ...... Och... jaka pogłębiona analiza. Chapeau bas! Congratulations! --- A, tak dla wytłumaczenia się innym czytelnikom tego forum z (być może zbyt hermetycznych) skojarzeń... Otóż tu skąd się moja rodzina wywodzi był niegdyś zabór austriacki, Galicja. Dziadek był obywatelem CK Austrii. Wówczas - Gubernia Suwalska to była zagranica, Rosja. Kosowo to też była zagranica, Królestwo Serbii. W I Wojnie Światowej zarówno Rosja (a w niej mieszkańcy Suwałk) jak i Serbia (w tym mieszkańcy Pristiny) to byli dla moich przodków wrogowie. Czy ludność Suwalszczyzny zawsze była „homogene”? W roku 1912 - Suwałki liczyły 24740 mieszkańców. Skład wyznaniowy mieszkańców Suwałk był następujący: 13990 osób wyznania mojżeszowego, 9048 - katolików, 728 - prawosławnych, 168 - Rosjan staroobrzędowców, 804 ewangelików, 2 mahometan. W mieście stacjonowało wówczas 10000 żołnierzy armii rosyjskiej. Czy ludność Kosowa tak bardzo zróżnicowana? Populacja Kosowa to około 2 milionów ludzi Albańczycy - 90% - 1 800 000, Serbowie - 6% - 120 000, Bośniacy i Gorani - 2% - 40 000, Romowie - 1% - 20 000, Turcy - 1% - 20 000 --- Garść refleksji: W ciągu 90 lat od 1918 roku nie tylko coś się stało z tamtymi starymi granicami, ale też zaszły jakieś zmiany w naszych głowach (ściślej - w niektórych z głów), że dziś nie tylko nie odczuwamy potrzeby wewnętrznego dzielenia Polski granicami, ale przyjmujemy jako rzecz naturalną wejście do układu z Schengen i swobodne przekraczanie zewnętrznych granic państwowych w obrębie większości państw Europy. Nie wiem jak inni, ale ja to odczuwam jako poszerzenie mojej wolności. A, że jestem ciekawy, to patrzę i się zastanawiam. Niemcy z NRD i RFN zaczęli od tego, że znieśli granice stref dzielących ich kraj i zburzyli mur berliński. Czesi i Słowacy odwrotnie - w pierwszej chwili radości, że są wolni - oddzielili się granicami, posterunkami i zasiekami. Teraz te granice z powrotem likwidują. Przed I Wojną brat mojego dziadka przeniósł się do Lwowa, który był wówczas częścią austriackiej Galicji, a później, do 1939 r. - Polski. Ale później on i jego bliscy dostali się w łapy sowieckie i do dziś tamta część mojej rodziny jest dla mnie zagranicą. I choć są lojalnymi obywatelami samostijnej Ukrainy, nie czują się chyba z tego powodu w pełni wolni i szczęśliwi. Przeciwnie, woleliby, żeby Ukraina jak najszybciej zintegrowała się z UE, też weszła do strefy Schengen i żeby ta ichnia granica z Polską przestała istnieć. Jest dla mnie niezrozumiałym paradoksem, wręcz nonsensem, że są dziś ludzie, którzy dla zaspokojenia swej potrzeby wolności skłonni są sami, z własnej woli ogrodzić się drutem kolczastym i wystawić posterunki, które będą strzelać do każdego, kto będzie chciał sobie ot tak przejść, bez odpowiedniej bumagi. Ja rozumiem, że dla niektórych polityków to fajna sprawa. Że na podsycaniu nacjonalizmów można zdobyć władzę i ją umocnić. Ja rozumiem, że to może być interes dla mafii. Ja rozumiem, że to może być interes dla armii, dla producentów uzbrojenia i dla handlarzy. Ale jaki w tym interes dla ludności? Co dobrego przyniesie autoizolacja dwóm milionom takich biedaków - bez przemysłu i z kiepskim rolnictwem - jak mieszkańcy Kosowa? A Serbowie? Myślę, że czują się po raz kolejny upokorzeni i że im szkoda tego kawałka terytorium. Ze martwią się o przyszłość 120 tysięcy swych rodaków, którzy znaleźli się zagranicą jako mniejszość wśród wrogiego im otoczenia. Ale (mając w pamięci obustronną zajadłość czystek etnicznych) nie sądzę, żeby im było żal rozstania z 1,8 miliona kosowskich Albańczyków. Moim zdaniem tym równaniu: wolność = granice + drut kolczasty + bunkry + wieżyczki strażnicze jest jakiś błąd. Czy jest sens budować wolność tak jak NKWD budowało łagry na syberyjskiej dalekiej północy?... Konwój przypędzał transport. Wyładowywano narzędzia i drut kolczasty. Zesłańcy musieli sami zbudować swą zonę i się w niej ogrodzić... Odpowiedz Link Zgłoś
lauriane Re: OK ty jesteś z tych mądrych, a ja z tych głup 27.02.08, 12:40 kum.z.antalowki napisał: > Usatysfakcjonowany? L. Niby czym mialbym byc usatysfakcjonowany ? > Och... jaka pogłębiona analiza. Chapeau bas! Congratulations! > Och i ach, taka poglebiona jak Twoje gledzenie....Jesli chciales zadac szyku po francusku to powinienes byl zakonczyc félicitations au lieu de congratulations..... > --- L. Azeby stwiedzic, ze nie mam racji nt homogène to wykaz to np spisu obecnego (kosovo) vs. Suwalszczyzna (spis z 1912?) Kryterium o tym czy dane spol jest homogène swiadczy brak zamieszek, zametow, wrogosci, dyskryminacji itp, anizeli drobiazgowy spis ludnosci (na domiar z epoki)..... > , > że znieśli granice stref dzielących ich kraj i zburzyli mur berliński. Czesi i > Słowacy odwrotnie - w pierwszej chwili radości, że są wolni - oddzielili się > granicami, posterunkami i zasiekami. Teraz te granice z powrotem likwidują. L. Przyklad Rosji sowieckiej i Jugoslawii zaprzeczaja Twojej teorii.... > > ichnia granica z Polską przestała istnieć. > Jest dla mnie niezrozumiałym paradoksem, wręcz nonsensem, że są dziś ludzie, > którzy dla zaspokojenia swej potrzeby wolności skłonni są sami, z własnej woli > ogrodzić się drutem kolczastym i wystawić posterunki, które będą strzelać do > każdego, kto będzie chciał sobie ot tak przejść, bez odpowiedniej bumagi. > Ja rozumiem, że dla niektórych polityków to fajna sprawa. Że na podsycaniu > nacjonalizmów można zdobyć władzę i ją umocnić. Ja rozumiem, że to może być > interes dla mafii. Ja rozumiem, że to może być interes dla armii, dla > producentów uzbrojenia i dla handlarzy. Ale jaki w tym interes dla ludności? Co > dobrego przyniesie autoizolacja dwóm milionom takich biedaków - bez przemysłu i > z kiepskim rolnictwem - jak mieszkańcy Kosowa? > A Serbowie? Myślę, że czują się po raz kolejny upokorzeni i że im szkoda tego > kawałka terytorium. Ze martwią się o przyszłość 120 tysięcy swych rodaków, > którzy znaleźli się zagranicą jako mniejszość wśród wrogiego im otoczenia. Ale > (mając w pamięci obustronną zajadłość czystek etnicznych) nie sądzę, żeby im > było żal rozstania z 1,8 miliona kosowskich Albańczyków. > > Moim zdaniem tym równaniu: > wolność = granice + drut kolczasty + bunkry + wieżyczki strażnicze > jest jakiś błąd. >L. Juz tak sie dzieje od lat, ze jak religie judeochrzescijanskie sa w stanie cohabitowac ze soba, tak obecnosc islamu jest elementem prowokacyjnym (szczegolnie w ex-Jugoslawii) Tak samo trudno zaaplikowac Twoje pobozne zyczenia do np krajow baltyckich (z innych wzgledow) P.S. Dla tych co nie sa w stanie pojac relacji Kosovo-Serbia, jako przyklad hipotetyczny mozna zaserwowac autoproklamacje niepodleglosci Rzeszowa, zawladnietego w 90% przez Czeczenow.... j.c. > Czy jest sens budować wolność tak jak NKWD budowało łagry na syberyjskiej > dalekiej północy?... Konwój przypędzał transport. Wyładowywano narzędzia i drut > kolczasty. Zesłańcy musieli sami zbudować swą zonę i się w niej ogrodzić... > > > > > > > Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Kumie, 27.02.08, 12:51 czytam Twoje posty i zastanawiam się, czy Ty jestes za czy przeciw uznaniu suwerenności Kosowa? Z Twoich postów to jasno nie wynika, a może ja czegos nie zrozumiałam? :) Odpowiedz Link Zgłoś
kum.z.antalowki Suwerenność Kosowa ma mniej więcej taki sens 28.02.08, 01:19 jaki sens miałaby "suwerenność" ludności osiadłej oraz personelu i bywalców pałacu prezydenckiego w Warszawie. Niewątpliwa frajda dla polityków. Co do tego nie ma wątpliwości. Prezydent, co najmniej jeden były premier, różnego autoramentu ministrowie, generalicja, sekretarze stanu, kanceliści i sekretarki... A - od czasu do czasu - bywa, że i wielki świat przychodzi. Co i rusz ktoś postronny(ze szczerą troską, albo tylko złośliwie), coś w tym kontekście napomyka o alkoholu, narkotykach, viagrze. Telewizja - obrazki z pałacowego życia pokazuje panoramicznie i w kolorze. Sprasza "gadajace głowy" by to komentowały w przerwach między reklamami. Wścibskie gazety piszą o pałacowych kulisach i życiu "za zaknietymi drzwiami. Orkiestry grają hymny. Kompania honorowa przytupuje jak girlsy w operetce i dziarsko prezentuje broń. Tylko pytanie - komu i do czego (tak naprawdę) potrzebna jest taka operetkowa inscenizacja wymysłów chorego umysłu? Oraz kto (i jak długo), będzie łożyć na tak ewidentny przerost formy nad treścią? Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: Suwerenność Kosowa ma mniej więcej taki sens 28.02.08, 10:47 Napisałeś ładnie i dużo, i ogólnie sie z Toba zgadzam ... jednakże zauważ, że ja nie pytam o sens suwerenności Kosowa, tylko o to, czy polski rząd powinien tę suwerenność uznać - tak czy nie? - krótko proszę:) Odpowiedz Link Zgłoś
kum.z.antalowki Re: Suwerenność Kosowa ma mniej więcej taki sens 28.02.08, 20:05 Pytasz mnie o coś, na co nie ma dobrej odpowiedzi. To znaczy, jest... (żeby się kosowscy Albańczycy dogadali z Serbami w ogóle, a z Serbami kosowskimi w szczególności, i żeby wspólnie, przy pomocy ONZ i UE, się zastanowili nad wyjściem z impasu, i nad przyszłością tego rejonu Bałkanów)... tyle, że to już dziś opcja całkowicie nierealna. Oni się teraz nie dogadają. Może w przyszłości, gdy oba państwa będą już w Unii... Ale obecne władze Serbii przymilają się do Rosji, a na UE się boczą... Więc trudno przewidzieć kiedy przyjdzie im pora likwidować granice - tak jak między Czechami a Słowacją - które wolność też zaczęły od secesji i postawienia zasieków, a teraz weszły do Schengen... Co, tam na miejscu, przemawia za uznaniem niepodległości Kosowa przez nasz rząd? Po pierwsze - realizm. Niepodlegóść Kosowa jest już faktem dokonanym, uznanym przez wiele krajów, w tym przez naszych gównych sojuszników i partnerów - NATO-wskich i unijnych. To silny argument. Drugim argumentem jest wyjątkowość sytuacji Kosowa, które (formalnie będąc autonomiczną częścią Serbii), w praktyce od 1999 żyje pod protektoratem ONZ (UNMiK) i pod osłoną sił NATO (KFOR). Dowody osobiste, paszporty i tablice rejestracyjne pojazdów wydaje UNMiK. Walutą obowiazującą jest euro. Ok 1/4 obywateli Kosowa mieszka i pracuje w krajach Unii. Przepisy prawne są dostosowane do wymagań ONZ i UE. Listów do Kosowa, jeśli się chce żeby doszły, nie adresuje się "Serbia" tylko "Kosowo UNMiK". Tak więc w konsekwencji ostatniej wojny, wypędzeń i masakr etnicznych w Kosowie owo "bycie częścią Serbii" w praktyce już i tak było coraz bardziej iluzoryczne. To też jest argument (osłabiający głosy zwolenników secesji w innych krajach, mówiące o "precedensowości" kosowskiej niepodległości). A jakie są argumenty "przeciw"? Zasada nienaruszalności uznanych granic. Zasada nieingerencji w wewnętrzne sprawy suwerennych państw (a Serbia jest suwerennym państwem). To też bardzo silne argumenty. Drugim argumentem jest brak jednomyślności Rady Bezpieczeństwa ONZ. Trzecim - brak uznania niepodległości Kosowa, a nawet wyraźny sprzeciw sprzeciw wielu państw, w tym Rosji i Chin. Dla nas, Polaków walka narodów o wolność i prawo do suwerennego bytu państwowego jest zrozumiała i bliska sercu. To nas skłania ku poparciu uznanie niepodległości Kosowa. Sympatia dla Serbów, poczucie słowiańskiej więzi etnicznej, zaniepokojenie możliwym wzrostem wpływów islamskich (i to w wersji wojowniczo-fundamentalistycznej) trochę ten nasz zapał do popierania kosowskich separatystów studzi. Można przyjąć, nie wdając się już w dalsze szczegóły, że argumenty i kontrargumenty się równoważą. Nasz rząd - jak się wydaje - w swej decyzji kierował się nie tyle interesami stron serbsko-kosowskiego konfliktu, co - po prostu - zobowiązaniami sojuszniczymi, których respektowanie (i związane z tym prawo do liczenia na wzajemność) jest jednym z fundamentów nie tylko naszej polityki obronnej, ale wręcz POLSKIEJ RACJI STANU. I to jest chyba argument decydujący. Niezależnie od wątpliwości merytorycznych i głosu serca - niepodległość Kosowa - odkładając na bok polskie spory w polityce wewnętrznej - trzeba (będąc członkiem NATO i UE) po prostu poprzeć. Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Przeczytałam z uwagą to co napisałeś 29.02.08, 00:46 i chociaż z większością Twoich argumentów się nie zgadzam, rozumiem je i przyjmuję do wiadomosci:) a przy okazji ... nie wiesz, czy Hiszpania uznała niepodległość Kosowa? Odpowiedz Link Zgłoś
pan666 Re: Suwerenność Kosowa ma mniej więcej taki sens 01.03.08, 11:36 Dziś znów byłem na jakimś proteście którzy tym razem zorganizowało stowarzyszenie Słowiańskie LPR i Słowiański kościół pogański, wszyscy mnie klepali po plecach i powtarzali w kółko że będzie lepiej... a będzie?? że Kosowo znów odzyskamy.... a odzyskamy?? wszystkim jest łatwo wspominać fajne czasy gdzie my to się lubiliśmy (Polska - Jugosławia) ale dziś po manifestacji wszyscy do domu wracają i dla wszystkich się życie toczy dalej, a dla mnie się życie zatrzymało 17 lutego i świat napewno nie jest tym czym był dawniej..... że by parodia poparcia była większa to dziś przed budynkiem MSZ-u można było policzyć ludzi na palcach jednej ręki, wczoraj ich chociaż było kilkadziesiąt przemawiałem dwukrotnie, ale to przynajmniej wyglądało komicznie nawet się ludzie przechodzący śmiali z drużyny biednych emerytów i kilku nieudaczników z dziwnymi (serbskimi) czapkami na głowie, w pewnym momencie podszedł policjant (których w zasadzie i dziś i wczoraj było dwukrotnie więcej niż demonstrujących) i pytał się za co wogule mi demonstrujemy i o co nam tak na prawdę chodzi.... płakać mi się chciało.... to takie słynne poparcie braterskiego narodu polskiego padło w gruzach przed jedną tylko jedną w sumie niczym Polsce nie grożącą decyzją.... Piotrze dwa tygodnie temu straciłem jedną ojczyzny a dziś właśnie straciłem i drugą, nadzieja nadal jest ale gorycz pozostał na zawsze.... Niedawno byłem na Łotwie i dowiedziałem się od Łotysza że Polak to nie naród tylko zawód, zajęcie!!! i dziś było w tym dużo racji... Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 przemawia przez Ciebie zrozumiały dla mnie żal ... 01.03.08, 12:01 > Niedawno byłem na Łotwie i dowiedziałem się od Łotysza że Polak to > nie naród tylko zawód, zajęcie!!! i dziś było w tym dużo racji... ale nie myśl tak, wiekszość Polaków nie zgadza sie z decyzją o uznaniu suwerenności Kosowa. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Dobrze to ująłeś. 29.02.08, 12:35 kum.z.antalowki napisał: > jaki sens miałaby "suwerenność" ludności osiadłej oraz personelu i bywalców > pałacu prezydenckiego w Warszawie. Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: Dobrze to ująłeś. 29.02.08, 12:42 no bo Kum jest przeciw, a nawet za :) Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Dobrze to ująłeś. 29.02.08, 17:20 paczula8 napisała: > no bo Kum jest przeciw, a nawet za :) Coś ostatnio milutka się zrobiłaś. Czujesz wiosnę? Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: Dobrze to ująłeś. 01.03.08, 11:53 ja? milutka? no cos Ty:) natomiast Ty i owszem ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Ja bym stawiał na Gdańsk 1939 lepiej pasuje 26.02.08, 20:33 paczula8 napisała: Wygląda na to, że Polacy rozpętali II wojnę światową nie uznając suwerennej decyzji Narodu Gdańskiego o samostanowieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
kum.z.antalowki Ja bym stawiał na traktat melneński z 1422 roku 26.02.08, 20:49 który podzielił ziemie Jaćwingów między Wielkie Księstwo Litewskie i Zakon Krzyżacki. Warto przypomnieć, że po unii Korony i Litwy w 1569 r. obecna Suwalszczyzna (aż do 1795 r.) znajdowała się w województwie trockim Litwy w ramach Rzeczpospolitej Obojga Narodów... Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Czyli Gdańsk też można podciągnąć 26.02.08, 21:01 kum.z.antalowki napisał: > który podzielił ziemie Jaćwingów między Wielkie Księstwo Litewskie i Zakon > Krzyżacki. > Warto przypomnieć, że po unii Korony i Litwy w 1569 r. obecna Suwalszczyzna (aż > do 1795 r.) znajdowała się w województwie trockim Litwy w ramach Rzeczpospolite > j > Obojga Narodów... Jeśli Cię dobrze zrozumiałem. A że takich zdarzeń było więcej. Nigdy nic dobrego z nich nie wynikło. Odpowiedz Link Zgłoś
kum.z.antalowki A podciągaj waść. Suit yourself. 26.02.08, 21:37 Mogę jedynie zacytować Witolda Gombrowicza z "Transatlantyku" : "Nie jestem ja na tyle szalony albo i nieszalony, aby w dzisiejszych czasach coś jeszcze mniemać albo i nie mniemać". Odpowiedz Link Zgłoś
lauriane Re: A podciągaj waść. Suit yourself. 26.02.08, 22:11 L. Kumie nie cytuj Gombrowicza (nieadekwatne), sprobuj czyms od siebie odparowac.... J.C. Odpowiedz Link Zgłoś
440417mz Re: A podciągaj waść. Suit yourself. 26.02.08, 22:17 Kumowi odparowywuje się samogon,czyli Łącka śliwowica,albo kartofelki dla owieczek. Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Ja bym stawiał na traktat melneński z 1422 ro 27.02.08, 01:54 po co siegac tak dalego? rozbior Polski przez aliantow bez pytania o zgode Polski jest tu wystarczajacym przykladem. Ale mial byc to ponoc ostatni bezprawny rozbior panstwa. Powstalo prawo miedzynrodowe i ONZ. Dzis okazuje sie, ze jankes ma w dupie stworzone przez siebie prawo i jeden jebus potrafi sam silowo decydowac o losach panstwa. Obluda polskich pacholkow jest zenujaca na czele z wykretami dtiadygi fiki miki Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: Ja bym stawiał na Gdańsk 1939 lepiej pasuje 27.02.08, 00:00 Ciekawa analogia:) hummer napisał: > Wygląda na to, że Polacy rozpętali II wojnę światową nie uznając suwerennej > decyzji Narodu Gdańskiego o samostanowieniu. Naruszenie granic jako zapowiedź wojny ... tez mi ta straszna myśl przyszła do głowy. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Ja bym stawiał na Gdańsk 1939 lepiej pasuje 27.02.08, 09:23 paczula8 napisała: > Ciekawa analogia:) Mało tego pobudowaliśmy obozy zagłady jak uważają Kanadyjczycy. > hummer napisał: > > > Wygląda na to, że Polacy rozpętali II wojnę światową nie uznając > suwerennej > > decyzji Narodu Gdańskiego o samostanowieniu. > > Naruszenie granic jako zapowiedź wojny ... tez mi ta straszna myśl > przyszła do głowy. Też mi coś takiego przychodzi do głowy. Dziwne ale np. Czarnogóra została uznana przez Serbię bez problemów. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Rosjanie już się tam wybierają 27.02.08, 09:46 paczula8 napisała: > Naruszenie granic jako zapowiedź wojny ... tez mi ta straszna myśl > przyszła do głowy. www.tvn24.pl/-1,1540336,wiadomosc.html "Moskwa pomoże kosowskim Serbom? Rosjanie uważają, że prawo do rozmieszczenia wojsk daje im rezolucja Rady Bezpieczeństwa ONZ nr 1244 z czerwca 1999 roku - pisze gazeta. To rezolucja, która stworzyła ramy prawne dla Kosowa po bombardowaniach NATO i wycofaniu się wojsk serbskich. Rosja miała już swoich żołnierzy w Kosowie, a swoje oddziały pokojowe wycofała latem 2003 roku. "Press" twierdzi, że pomysł rozmieszczenia wojsk rosyjskich w Kosowie pochodzi od liderów kosowskich Serbów. Mieli oni zwrócić się do Belgradu o przekazanie Moskwie oficjalnej prośby w tej sprawie. Oficjalnie Belgrad zaprzecza, jakoby poniedziałkowe rozmowy Miedwiediewa dotyczyły czegokolwiek poza współpracą ekonomiczną. Dziennik pisze, że podczas pobytu rosyjskiego pierwszego wicepremiera w serbskiej stolicy premier Vojislav Kosztunica obiecał, że Serbia wkrótce zniesie wizy wjazdowe dla Rosjan. Kilka dni temu dziennik napisał, że z informacji albańskiego wywiadu wynika, że rosyjska służba specjalna FSB wraz z władzami Serbii przygotowywały podział Kosowa. Tajna akcja pod kryptonimem "Ibar" miałaby doprowadzić do "wyjęcia" zamieszkanej przez Serbów północnej części kraju spod realnej władzy Prisztiny." Nie muszę chyba dodawać, że dla Rosji nic się tam nie zmieniło - Rosja nie uznała Kosowa. Odpowiedz Link Zgłoś
logo.vlad Re: Gdyby szukac analogii w historii, 26.02.08, 23:47 A Litwa Środkowa? Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: Gdyby szukac analogii w historii, 26.02.08, 23:53 logo.vlad napisał: > A Litwa Środkowa? to znaczy? z mojej niewielkiej wiedzy wynika, że Litwa była wolna przez bardzo krótki okres (kilka miesięcy?), miedzy okupacją radziecką, a niemiecką ... chętnie sie dowiem czegoś więcej ...:) Odpowiedz Link Zgłoś
logo.vlad Re: Gdyby szukac analogii w historii, 27.02.08, 00:13 Jedną światową wcześniej. "Bunt" Żeligowskiego. Ujmując rzecz skrótowo - "Litwa Środkowa" to był mistrzowski manewr "Dziadka". Twór oficjalnie niezawisły (o mocno wątpliwym umocowaniu prawnym) powstały z końcem 1920 celem wyłuskania Wilna Litwie bezprzymiotnikowej. Po dwóch latach "niepodległości" przyłączony do Polski... Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: Gdyby szukac analogii w historii, 27.02.08, 00:21 logo.vlad napisał: > Jedną światową wcześniej. > "Bunt" Żeligowskiego. > > Ujmując rzecz skrótowo - "Litwa Środkowa" to był mistrzowski > manewr "Dziadka". Twór oficjalnie niezawisły (o mocno wątpliwym > umocowaniu prawnym) powstały z końcem 1920 celem wyłuskania Wilna > Litwie bezprzymiotnikowej. Po dwóch latach "niepodległości" > przyłączony do Polski... ach o to chodzi ... a co nie należało nam się?;) a Zaolzie? Nie da sie ukryć, że Polska miała mocarstwowe zapędy :) Odpowiedz Link Zgłoś
440417mz Re: Gdyby szukac analogii w historii, 27.02.08, 01:25 Istniała nawet Liga Morska i Kolonialna!!?? Odpowiedz Link Zgłoś
logo.vlad Re: Gdyby szukac analogii w historii, 27.02.08, 10:06 paczula8 napisała: > ach o to chodzi ... a co nie należało nam się?;) Dziadek twierdził, że należało. Zresztą nie tylko Dziadek. Ale Litwini mieli w tym temacie nieco inne zdanie. I stąd cały kabaret z Żeligowskim. > a Zaolzie? A Zaolzie nie ogłaszało niepodleglości. Analogia trochę słabsza. Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: Gdyby szukac analogii w historii, 27.02.08, 12:45 logo.vlad napisał: > paczula8 napisała: > > > ach o to chodzi ... a co nie należało nam się?;) > > Dziadek twierdził, że należało. Zresztą nie tylko Dziadek. > Ale Litwini mieli w tym temacie nieco inne zdanie. > I stąd cały kabaret z Żeligowskim. > > > a Zaolzie? > > A Zaolzie nie ogłaszało niepodleglości. Analogia trochę słabsza. Pewnie masz rację. Miło spotkac na forum kogoś, kto ma coś ciekawego do powiedzenia ... pozdrawiam:) Odpowiedz Link Zgłoś
polnamyszka Pospieszyliśmy się czy ktoś kazał? 27.02.08, 10:51 Kosowo to państwo przestępczości Dziennik "La Stampa" wyraża opinię, że uznanie niepodległości Kosowa przez wiele krajów Unii Europejskiej, w tym również Włochy, oznacza, że ich rządy "same zdementowały własną historię decydując chronić państwo, którego jawną racją bytu jest segregacja etniczna". Komentatorka gazety podkreśla, że kraje europejskie "przekształciły się w siłę, która uznaje państwa rasowe". W komentarzu zatytułowanym "Nacjonalizmy, trucizny Europy" znana włoska publicystka Barbara Spinelli zauważa, że cała polityka rozszerzenia Unii Europejskiej prowadzona jest obecnie "pod znakiem odnalezionego nacjonalizmu", o czym świadczy według niej to, że każde "małe państewko", któremu obiecuje się członkostwo, będzie miało prawo do weta. "Ten powrót nacjonalizmów jest tragiczny także dla Bałkanów i międzynarodowych instytucji" - dodaje. Następnie stwierdza, że "protektorat NATO-ONZ" nad Kosowem był w rzeczywistości "katastrofą". Powołując się na raport Instytutu Polityki Europejskiej z Berlina włoska komentatorka pisze, że pozwolono na narodziny "państwa przestępczego, które łączy radykalizm polityczny, służby sprowadzone na złą drogę, rasizm, mafię". "Prawie wszyscy rządzący, poczynając od Hashima Thaci (kosowskiego premiera od listopada 2007) walczyli w Armii Wyzwolenia Kosowa (UCK) i są powiązani z międzynarodową i włoską mafią: Kosowo specjalizuje się w handlu bronią, praniu brudnych pieniędzy, handlu narkotykami, nielegalnej imigracji, prostytucji" - podkreśla "La Stampa". A potem dodaje: "To państwo, które toleruje antyserbskie samosądy, jak ten w marcu 2004 roku; które zamyka Serbów w wioskach-gettach, które prześladuje Romów". "Ale Europa tym się nie zajmuje" - stwierdza włoska publicystka i przestrzega przed plagą nacjonalizmów w Unii Europejskiej. "Pod protektoratem albo wewnątrz samej Unii (miało to miejsce w Austrii, Włoszech, Polsce) wszystko staje się możliwe: rasizm u władzy, nielegalność" - pisze na zakończenie. Nacjonalista.Pl Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Dobry tekst 27.02.08, 11:02 nie wiem czy się Premier Tusk pośpieszył, czy ktoś mu kazał. Jedno jest pewne - popełnił błąd, za który zapłacimy my wszyscy. Odpowiedz Link Zgłoś
marouder.eu Ordynarne sqrwysynstwo!! 27.02.08, 11:25 Ordynarnego sqrwysynsynskiego aktu wspolgrabiezy dokonala dyplomacja sikorska uznajac tzw. panstwo kosowskie. Dokonala tego lamiac prawo miedzynarodowe, prawo republiki serbskiej i dobry obyczaj dyplomatyczny. Odpowiedz Link Zgłoś
bard333 czyżby pierwsze rysy...;)))) 27.02.08, 13:05 mówiłem, że ta banda doprowadzi do tego, że biedni będa biedniejsi, bogaci bardziej kontrolawani, a Polacy znienawidzeni na świecie... Konsekwentnie do tego dążą, a wykształciuszki POsłusznie machaja ogonkami, radośnie patrząc w wytrzeszcone oczka, ryżego batiuszki...;))) Bo przecież Kaczor jest z metra cięty i nie umie hymnu...;)) ech, niestety dziś wróciłem znowu do kraju i juz minute po przekroczeniu granicy mało mnie szlag nie trafił... macie co chcieliście....:)))) aż ręka swierzbi, żeby zawrócić na ręcznym i pojechac w cholerę!!! Odpowiedz Link Zgłoś
allspice Re: To prawda, ze Polska uznala wbrew prawu miedz 27.02.08, 12:41 I dobrze,że uznała i dobrze,że mamy to za sobą:) Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Ja tam wierzę Komorowskiemu 27.02.08, 13:03 allspice napisała: > I dobrze,że uznała i dobrze,że mamy to za sobą:) Raczej przed sobą Tu masz opinie wielu osób - polecam Votum Separatum www.tvn24.pl/4,251,8,4593312,0,0,forum.html Jeden minister RP żyje nadziejami "- Oczekujemy, że Kosowo będzie przestrzegać zapisów z deklaracji niepodległości: o świeckim i demokratycznym charakterze państwa, poszanowaniu mniejszości narodowych i społecznych, a także o ochronie zabytków kultury - wyliczał Sikorski." Druga osoba w RP mówi zaś "Uznanie niepodległości Kosowa będzie się wiązało z dalekosiężnymi kosztami. Jednak to najlepsze możliwe rozwiązanie. Niewątpliwie stanowi ono przyznanie świata zachodniego także Unii Europejskiej do swoistej bezradności w obliczu problemów, jakie stanowią konflikty o charakterze narodowościowo-religijnym" www.tvn24.pl/-1,1540261,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Ja tam wierzę Komorowskiemu 27.02.08, 21:35 palant sikorski mowi: "Oczekujemy, że Kosowo będzie przestrzegać zapisów z deklaracji niepodległośc o świeckim i demokratycznym charakterze państwa, poszanowaniu mniejszości narodowych i społecznych, a także o ochronie zabytków kultury - wyliczał Sikorski..." Na oczekiwania polskiego palanta odpowiadaja rezolutnie kosowarzy(?): "....Żołnierz NATO w Kosowie został ranny podczas strzelaniny między zwaśnionymi gangami w Prizrenie, 80 km na zachód od Prisztiny - poinformował rzecznik sił pokojowych KFOR major Vedat Yumsak..." A Czarnecki podsumowuje tak: wiadomosci.onet.pl/1700708,11,polski_rzad_zachowal_sie_jak_pal ant,item.html chamstwo, klamstwo i obluda ryzego i jego pomagiera po fachu Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Link nie działa. 27.02.08, 22:04 wiadomosci.onet.pl/1700708,11,item.html Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Nawet Czarnecki potrafi coś mądrego powiedzieć 28.02.08, 08:23 jack20 napisał: > wiadomosci.onet.pl/1700708,11,item.html "Dlaczego Polska nie skopiowała mądrego, elastycznego stanowiska Holandii, która uznanie niepodległości Kosowa uzależniła od kształtu przygotowywanej konstytucji tego państwa, a także realnego przestrzegania praw mniejszości religijnych i etnicznych? - zastanawia się Czarnecki." Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: Nawet Czarnecki potrafi coś mądrego powiedzie 28.02.08, 10:50 hummer napisał: > jack20 napisał: > > > wiadomosci.onet.pl/1700708,11,item.html > > "Dlaczego Polska nie skopiowała mądrego, elastycznego stanowiska Holandii, któr > a > uznanie niepodległości Kosowa uzależniła od kształtu przygotowywanej konstytucji > tego państwa, a także realnego przestrzegania praw mniejszości religijnych i etnicznych? - zastanawia się Czarnecki." > No własnie, dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
jack20 Re: Link nie działa. 27.02.08, 22:05 wiadomosci.onet.pl/1700708,11,item.html Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Serbia złożyła notę protestacyjną w MSZ 27.02.08, 20:28 Czy Premier Tusk potraktuje Serbię jak Prezydent Kaczyński rechocząc to ile jest was milionów? Odpowiedz Link Zgłoś
fation Re: Serbia złożyła notę protestacyjną w MSZ 29.02.08, 13:27 nie wiem czy on rechotać potrafi :P oby nie wywołał się jakiś skandal :D Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Serbia złożyła notę protestacyjną w MSZ 09.03.08, 10:03 fation napisał: > nie wiem czy on rechotać potrafi :P > > oby nie wywołał się jakiś skandal :D To się okaże 12 marca. Odpowiedz Link Zgłoś
