Poszukiwanie wraku Orła

mac_card Re: Poszukiwanie wraku Orła 16.07.08, 21:17

marcowsky napisał:

> Nikt chyba nie poruszył jeszcze tego tematu.A to fascynujaca
wiadomość.Nareszci
> e byśmy wiedzieli gdzie leży a może nawet co spowodowało
zatoniecie Orła.
> miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,5456037,Cel__odnalezc_wrak_ORP__Orzel_.html

To już kolejna próba odnalezienia "Orła". Pierwsza została otrąbiona
wielkim sukcesem, pokazywano nawet zdjęcie jakiegoś wraku. Wszystko
było na tej stronie: www.orzel.one.pl/news.php
po czym się okazało, że to humbug i wszystko ucichło, a na stronie
chyba nawet śladów już nie ma.

matrek To bylby miedzynarodowy sukces. 17.07.08, 04:53

Zwlaszcza biorac pod uwage fak, ze Orzel jest jednym z trzech polskich okretow
znajdujacych sie na prestizowej brytyjskiej liscie 500 najslynniejszych
jednostek plywajacych w historii swiata.
- mac_card Re: To bylby miedzynarodowy sukces. 17.07.08, 08:06
  
  To byłby sukces dla Polaków i polonii zagranicznej. Inne nacje
  skwitowałyby co najwyżej wzmianką petitem na trzydziestej stronie.
  
  No, ewentualnie byłby większe informacje w czasopismach
  shiploverskich.
  
  Chyba, żeby się potwierdziły jakieś teorie spiskowe. ;)
  - matrek Re: To bylby miedzynarodowy sukces. 17.07.08, 09:04
    
    mac_card napisał:
    
    > To byłby sukces dla Polaków i polonii zagranicznej. Inne nacje
    > skwitowałyby co najwyżej wzmianką petitem na trzydziestej stronie.
    >
    > No, ewentualnie byłby większe informacje w czasopismach
    > shiploverskich.
    >
    > Chyba, żeby się potwierdziły jakieś teorie spiskowe. ;)
    
    Bo ORP Orzel to nie H/M Titanic - nie ma az takiej legendy na swiecie. Tym
    niemniej wszystkie marynistyczne pisma i magazyny na swiecie pisalyby o tym,
    chociazby dlatego ze niewiele wrakow op z II w.s. do tej pory odnaleziono.

wladca_pierscienii Re: jak zatonął "Orzeł" 17.07.08, 08:48

znajdą "Orła" POD WARUNKIEM że Orzeł rzeczywiście wpłynął w to
pole minowe

inna wersja wydarzeń jest taka, (po przebadaniu po wojnie archiwów
niemieckich) że Orzeł w poprzednim rejsie storpedował
aliancki okręt podwodny
zaś w ostatnim rejsie został sam storpedowany przez aliancki okręt
podwodny

jak nie znajdą Orłą na miejscu dawnego pola minowego
to powinni poszukać w miejscu storpedowania rzekomego "Uboota"

odyn06 Re: jak zatonął "Orzeł" 17.07.08, 09:27

Coś w tym jest. Według szczątkowych informacji "Orła" storpedował okręt holenderski.
- marek_boa Re: jak zatonął "Orzeł" 17.07.08, 09:59
  
  Hm?! Ja wiem ,że u mnie pamięć już nie ta Odynie ale "cóś" się mnie
  kołacze ,że była taka teoria ,że ORP Orzeł zatonął na minach
  postawionych przez Holenderski op?!
  -Pozdrawiam!
  - odyn06 Re: jak zatonął "Orzeł" 17.07.08, 10:08
    
    Masz rację. Tak mogło być.
ignorant11 Ale to wszystko sa spekulacje 17.07.08, 11:34

Sława!

Dopiero odnalezienie wraku rozstrzygnie sprawę, choć pewnie postawi nowe pytania...

Forum Słowiańskie
gg 1728585
- browiec1 Re: Ale to wszystko sa spekulacje 17.07.08, 15:30
  
  O ile wrak nie lezy na takiej glebokosci ze badania beda trudne lub
  niemozliwe i o ile cos sie z niego ostalo.
  - p08 Re: Ale to wszystko sa spekulacje 17.07.08, 18:29
    
    browiec1 napisał:
    
    > O ile wrak nie lezy na takiej glebokosci ze badania beda trudne
    lub
    > niemozliwe i o ile cos sie z niego ostalo.
    
    niekiedy pomaga atlas i NIESPANIE na lekcji geografii, moze
    polnocne jest bardo plytkie, i w akwenie w ktorym prawdopodobnie
    zatonal orzel dno moza jest dostepne pletwonurkom z klasycznym
    wyposazeniem tzn tylko sprezonym powietrzem-naturalnie 50 metrow
    zezwala tylko na parominutowe nurkowanie a przy zero widzialnosci
    nie mozna tez duzo wykumac, wiec nowoczesne wyposazenie trimix etc i
    mozna dalej przy zero widocznosci sobie szukac-nadzieja jest w
    porzadnym sonarze.
    www.orzel.balex.eu/
    - browiec1 Re: Ale to wszystko sa spekulacje 17.07.08, 18:49
      
      No ja (widocznie w przeciwenstwie do Ciebie) dokladnej lokalizacji
      wraku nie znam. Wiec czemu nie podzieliles sie swoja wiedza
      wczesniaj? Dawno by go juz znalezli;)
      - p08 Re: Ale to wszystko sa spekulacje 17.07.08, 18:58
        
        podaje sie 57° szerokosci i 3 ° dlugosci wsch , do granicy szelfu
        jest jeszce pare mil , a morze jest tu plytkie wiec czego sie
        czepiasz ?
        
        ignorant11 Re: Ale to wszystko sa spekulacje 17.07.08, 19:35
        
        p08 napisała:
        
        > podaje sie 57° szerokosci i 3 ° dlugosci wsch , do granicy szelfu
        > jest jeszce pare mil , a morze jest tu plytkie wiec czego sie
        > czepiasz ?
        
        Sława!
        
        Ok 60m wiec rzeczywiście płytko. Typowo dla płytkiego MP. Głebiej jest na
        Skagerraku oraz wzdłuz norweskiego brzegu tam głebokości po kilkaset m.
        
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        
        browiec1 Re: Ale to wszystko sa spekulacje 18.07.08, 00:35
        
        Nie czepiam sie tylko jak sam piszesz "podaje sie", wiec nikt nie
        wie na pewno(inczej by go juz znalezli). Wiec rownie dobrze moze byc
        zupelnie gdzie indziej, nie mowiac juz o tym ze po tylu latach przy
        ruchach morza mogl zmienic pozycje i np. wpasc w jakas rozpadline(o
        ile jak pisalem w ogole cos z niego zostalo).
        
        ignorant11 Re: Ale to wszystko sa spekulacje 18.07.08, 01:13
        
        browiec1 napisał:
        
        > Nie czepiam sie tylko jak sam piszesz "podaje sie", wiec nikt nie
        > wie na pewno(inczej by go juz znalezli). Wiec rownie dobrze moze byc
        > zupelnie gdzie indziej, nie mowiac juz o tym ze po tylu latach przy
        > ruchach morza mogl zmienic pozycje i np. wpasc w jakas rozpadline(o
        > ile jak pisalem w ogole cos z niego zostalo).
        
        Sława!
        
        Tam nie ma rozpadlin a i ruchy morza czyli falowanie na kilkudziesieciu metrach
        jest zadne.
        
        Skro zachowało sie wiele innych wraków to i Orzeł musi istniec w lepszym lub
        gorszym stanie..
        
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        
        browiec1 Re: Ale to wszystko sa spekulacje 18.07.08, 03:07
        
        Spoko Ignorant, tylko mnie caly czas chodzi o jedno -
        miejsce "zalegania" wraku to domysly. Skoro do tej pory nie ustalono
        co bylo przyczyna zatoniecia to i miejsce spoczynku wraku moze byc
        rownie dobrze dobry kawalek w kazda strone swiata. A tam moze byc
        juz glebiej. Zreszta jak pisalem cholera wie czy Orzel nie jest np.
        rozerwany na kawalki a wtedy jego polozenie moze byc na dosc
        szerokim obszarze.
        
        ignorant11 Re: Ale to wszystko sa spekulacje 18.07.08, 10:35
        
        browiec1 napisał:
        
        > Spoko Ignorant, tylko mnie caly czas chodzi o jedno -
        > miejsce "zalegania" wraku to domysly. Skoro do tej pory nie ustalono
        > co bylo przyczyna zatoniecia to i miejsce spoczynku wraku moze byc
        > rownie dobrze dobry kawalek w kazda strone swiata. A tam moze byc
        > juz glebiej. Zreszta jak pisalem cholera wie czy Orzel nie jest np.
        > rozerwany na kawalki a wtedy jego polozenie moze byc na dosc
        > szerokim obszarze.
        
        Sława!
        Członkowie expedycji twierdzą iż znaja z duza pewnoscia akwen zatoniecia Orła.
        Chyba jednak okrety nie rozlatuja sie na tak drobne kawałki jak samoloty?
        
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        
        p08 Re: Ale to wszystko sa spekulacje 18.07.08, 10:53
        
        Mieliby tylko pecha gdyby orzel zatonal u wybrzerzy norwegii bo tam
        morze polnocne ma glebokosci do 750 m, ale to tez nic bo "estonia"
        lezy tez na podobnej glebokosci tzn nawet ciut glebiej i nurkowie do
        niej dotarli.
        orzel nie jest taki maly 80 metrow to juz spore cygaro,
        z wrakow niemieckich u-bootow tez wiadomo ze spora czesc okretu jest
        zawsze nieuszkodzona, naturalnie przewaznie nie ma powloki
        zewnetrznej ale powloka drukoodporna czyli cygaro nie ulega tak
        latwo calkowitemu zniszczeniu
        ekspedycja jest dosc dobrze wyposazona jak mozna w ponizszym linku
        stwierdzic
        www.orzel.balex.eu/
        
        ignorant11 Re: Ale to wszystko sa spekulacje 18.07.08, 11:21
        
        p08 napisała:
        
        > Mieliby tylko pecha gdyby orzel zatonal u wybrzerzy norwegii bo tam
        > morze polnocne ma glebokosci do 750 m, ale to tez nic bo "estonia"
        > lezy tez na podobnej glebokosci tzn nawet ciut glebiej i nurkowie do
        > niej dotarli.
        
        +++Estonia lezy na Baltyku, a Bałtyk ma rekord głebokosci ok 400m -
        
        Sam wrak Estoni lezy na ok 70m, wiec 10 razy płycej niz sadzisz.
        pl.wikipedia.org/wiki/MS_Estonia
        > orzel nie jest taki maly 80 metrow to juz spore cygaro,
        > z wrakow niemieckich u-bootow tez wiadomo ze spora czesc okretu jest
        > zawsze nieuszkodzona, naturalnie przewaznie nie ma powloki
        > zewnetrznej ale powloka drukoodporna czyli cygaro nie ulega tak
        > latwo calkowitemu zniszczeniu
        > ekspedycja jest dosc dobrze wyposazona jak mozna w ponizszym linku
        > stwierdzic
        
        +++Expedycja jest swietnie wyposazona, a nie "dośc dobrze"...
        
        > www.orzel.balex.eu/
        
        p08 Re: Ale to wszystko sa spekulacje 18.07.08, 12:42
        
        Masz calkowicie racje, jakos w lepetynie mialem najglebsze miejsce
        na baltyku rzedem 800 metrow , dzieki za poprawke
        
        ignorant11 Re: Ale to wszystko sa spekulacje 18.07.08, 20:10
        
        p08 napisała:
        
        > Masz calkowicie racje, jakos w lepetynie mialem najglebsze miejsce
        > na baltyku rzedem 800 metrow , dzieki za poprawke
        
        Sława!
        
        Jeszcze raz powtarzam Ci,że na Baltyku nie ma głebi na 800m, najgłebsza to ok
        400m na NW od Gotlandii...
        Doucz sie geografii..
        
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        
        marek_boa Re: Ale to wszystko sa spekulacje 18.07.08, 11:36
        
        Hm?! Troszki to i inny przykład boć to i inna przyczyna katastrofy ale o ile
        dobrze pamiętam to z USS Tresher zostały tylko drobne farfocle a okręt miał dużo
        większe gabaryty jak ORP Orzeł!
        - Inna sprawa to to ,że tak na dobrą sprawę to do tej pory nie bardzo wiadomo
        KIEDY ORP Orzeł zatonął! Przyjmuje się ,że pomiędzy 24 maja a 1 czerwca! W ciągu
        tych kilku dni op może jednak kawał drogi przepłynąć!
        - Jednym słowem zbyt dużo niewiadomych!
        -Pozdrawiam!
        
        ignorant11 Re: Ale to wszystko sa spekulacje 18.07.08, 11:49
        
        marek_boa napisał:
        
        > - Inna sprawa to to ,że tak na dobrą sprawę to do tej pory nie bardzo wiadomo
        > KIEDY ORP Orzeł zatonął! Przyjmuje się ,że pomiędzy 24 maja a 1 czerwca! W ciąg
        > u
        > tych kilku dni op może jednak kawał drogi przepłynąć!
        
        ++++Przyjmujac najmniejsza mozliwa predkość to wyjdzie ca 700Nm.
        
        A to jest drugi brzeg MP.
        
        Inna sprawa,że Okręt miał swoje zadania i raczej nie pływał gdzie popadnie i po
        prostej, ale wykonywal zadania na okreslnym akwenie.
        
        Za klika dni poznamy rezultaty misji.
        pl.wikipedia.org/wiki/ORP_Orze%C5%82_(1939)
        
        browiec1 Re: Ale to wszystko sa spekulacje 18.07.08, 14:56
        
        Wlasnie o tym tez Merek caly czas pisze, ze rownie dobrze moze sobie
        lezec w jakiejs glebokiej rozpadlinie gdzies daleko od miejsca
        poszukiwan. Bo cala ta sprawa to jedna wielka zagadka i cholera wie
        na dobra sprawe co Orzel robil, gdzie i po co. Gdyby wszystko bylo
        tak latwe to juz dawno w tak plytkiej wodzie by go znalezli. I druga
        sprawa to to o czym Ty wspomniales i ja wczesniej - jesli
        zostalstorpedowany to mogly go trafic chocby 2 torpedy, co np. przy
        dodatkowym wybuchu amunicju na pokladzie zrobiloby z Orla raczej
        zyletki. Podobnie po wplynieciu na pole minowe. Zreszta wszyscy
        widzieli co zostalo po dziobowej czesci Kurska a i wielkosci,
        wytrzymalosci i sama konstrukcja okretow nie do porownywania.
        
        p08 Re: Ale to wszystko sa spekulacje 18.07.08, 15:02
        
        jestem bardziej optimistyczny niz Ty ato ze wzgledu na stan
        zatopionych ubotow czy prze wlasne torpedy czy bomby glebinowe czy
        miny
        
        browiec1 Re: Ale to wszystko sa spekulacje 18.07.08, 15:06
        
        Ale optymizm nie ma tu nic do rzeczy. Racje moge miec ja, jak i Ty,
        a dowiemy sie o tym dopiero kiedy(i jesli w ogole) go znajda. A moj
        pesymizm bierze sie z tego ze jesli by rzeczywsicie lezal tak plytko
        i na podanych przez Ciebie wspolrzednych to mysle ze juz dawno nie
        byloby problemu ze zlokalizowaniem wraku przy badaniu dna morskiego.
        jesli mozna wykryc zarys wrakow sprzed kilkuset(albo i wiecej) lat,
        to tym bardziej stalowa kontrukcje z II wojny.
        
        marek_boa Re: Ale to wszystko sa spekulacje 19.07.08, 08:36
        
        Fakt ,że optymizm nie ma tu nic do rzeczy bo jak napisałem już wcześniej zbyt
        dużo niewiadomych jest w tym zagadnieniu! Konstrukcja ORP Orzeł jednak dość
        znacznie odbiegała od konstrukcji Niemieckich U-bootów! Na przykład same
        wyrzutnie torpedowe,które na Orle znajdowały się w czterech punktach okrętu! Toż
        eksplozja samych torped w wyrzutniach(fakt ,że mało prawdopodobna) mogła
        rozerwać okręt na strzępy!
        -Pozdrawiam!
        
        mac_card Re: Ale to wszystko sa spekulacje 20.07.08, 18:35
        
        marek_boa napisał:
        
        > wyrzutnie torpedowe,które na Orle znajdowały się w czterech
        punktach okrętu! To
        > ż
        > eksplozja samych torped w wyrzutniach(fakt ,że mało prawdopodobna)
        mogła
        > rozerwać okręt na strzępy!
        
        Nie wiem czyz mnie pamięć nie zwodzi, ale chyba podczas służby u
        boku Royal Navy "Orzeł" nie nosił torped w obrotowych wyrzutniach.
        
        marek_boa Re: Ale to wszystko sa spekulacje 21.07.08, 10:28
        
        Wedle relacji załogi (można znaleźć fragment w necie) na patrolu 9 kwietnia
        1940 roku obie wyrzutnie obrotowe były załadowane torpedami Mk VIII kalibru 533mm!
        -Pozdrawiam!
        
        browiec1 Re: Ale to wszystko sa spekulacje 21.07.08, 17:04
        
        Jak to jest z tymi wyrzutniami obrotowymi dokladnie, jak to
        wygladalo i dzialalo?
        
        marek_boa Re: Ale to wszystko sa spekulacje 21.07.08, 18:10
        
        Przed kioskiem i za kioskiem w pokład wmontowane były dwie dwururowe ,obracane
        na boki wyrzutnie torped! Miało to niwelować martwą strefę jaką w większości op
        jest wynurzenie się równoległe do celu!
        -Pozdrawiam!
        
        mac_card Re: Ale to wszystko sa spekulacje 21.07.08, 21:04
        
        browiec1 napisał:
        
        > Jak to jest z tymi wyrzutniami obrotowymi dokladnie, jak to
        > wygladalo i dzialalo?
        
        Na filmiku widać dokładnie te wyrzutnie. Co prawda to model
        kartonowy, ale obawiam się, że oryginałów na żadnym filmie już nie
        zobaczymy.
        pl.youtube.com/watch?v=XRYS5Mo0w78
    - viking2 Re: Ale to wszystko sa spekulacje 18.07.08, 02:36
      
      p08 napisała:
      > niekiedy pomaga atlas i NIESPANIE na lekcji geografii, moze
      > polnocne jest bardo plytkie, i w akwenie w ktorym prawdopodobni
      
      No jak to, w koncu kiedys TRZEBA bylo spac, po tych wszystkich balangach...
      Przeciez nie na chemii, bo wtedy nawet bym nie wiedzial co to jest proch
      strzelniczy:):)
      Ale do rzeczy: nawet jesli w dnie morskim jest akurat jakis "rowek" (obnizenie
      terenu, a pisze "rowek" przez analogie do znanych rowow dna morskiego, tego
      11-kilometrowego Rowu Marianskiego, czy 8-km Rowu Jawajskiego), to w tej czesci
      swiata moze to byc ile, maksimum 100-150 metrow.
      Z takiej glebokosci wraki juz sie wydobywa, szczegolnie, ze ORP Orzel jest wobec
      dzisiejszych standardow malym okretem podwodnym. Owszem, przedsiewziecie niemale
      i nie zrobi tego para entuzjastow w motorowce, ale technologia istnieje i jest w
      codziennym uzyciu. Kwestia kosztow? Na pewno, ale moze daloby sie zainteresowac
      tym UE pod haslem "badania historyczne"?
      Na lzejsza nute: jesli Unia nie wkaze entuzjazmu, mozna rozpuscic plotke, ze na
      pokladzie Orla z pewnoscia "jest ta depesza od Roosevelta, pokazujaca cala
      dwulicowosc Ameryki" - i juz znajdzie sie zwyczajowe grono, gotowe wylozyc kazda
      kase, by taka depesze dostac w rece. A jak sie juz okaze, ze depesza nigdy nie
      istniala, to przeciez nie wrzuca wraku z powrotem do morza, nie?
      W sumie, mimo, ze nie mialem nigdy nic do czynienia z MarWoj, cholernie bylbym
      ciekawy perspektyw wydobycia i zbadania wraku Orla.
      - billy.the.kid Re: Ale to wszystko sa spekulacje 18.07.08, 10:10
        
        miło byłoby gdyby okazało się że to ruskie jakoś zatopili ten okręt.
      - ignorant11 Re: Ale to wszystko sa spekulacje 18.07.08, 10:40
        
        Sława!
        
        Nie trzeba wymyslac depeszy...
        
        Mysle,że dośc łatwo znaleźliby sie sponsorzy wydobycia, gdyby wrak sie zachował
        w jakiejś sensownej jakosci...
        
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        
        mac_card Re: Ale to wszystko sa spekulacje 18.07.08, 13:01
        
        ignorant11 napisał:
        
        > Sława!
        >
        > Nie trzeba wymyslac depeszy...
        >
        > Mysle,że dośc łatwo znaleźliby sie sponsorzy wydobycia, gdyby wrak
        sie zachował
        > w jakiejś sensownej jakosci...
        
        Nie będzie wydobycia, bo "Orzeł" jest cmentarzem wojennym. Mogą być
        najwyżej badania naukowe.
      - matrek Naprawde chcialbys? 18.07.08, 17:48
        
        viking2 napisał:
        
        >
        > W sumie, mimo, ze nie mialem nigdy nic do czynienia z MarWoj, cholernie bylbym
        > ciekawy perspektyw wydobycia i zbadania wraku Orla.
        
        Jakby nie patrzec ORP Orzel to grobowiec - mogila zbiorowa.
        
        viking2 Re: Naprawde chcialbys? 19.07.08, 04:40
        
        matrek napisał:
        > Jakby nie patrzec ORP Orzel to grobowiec - mogila zbiorowa.
        
        Totez ja nie mowie, zeby zrobic z tego widowisko z fajerwerkami, Rubikiem, Edyta
        Gorniak, festynem ludowym i sprzedaza piwa z kielbaskami z rozna - mac-card tez
        wspomnial, ze jest to cmentarz wojenny.
        
        Nie jestem pewny, czy w pelni zgadzam sie z okresleniem, na pewno jest to
        zbiorowy grob zalogi, ale gdyby wydobyc wrak, to nie da sie tego zrobic inaczej
        niz w polaczeniu z ekshumacja poleglych - nikt nie twierdzi, ze nie mozna tego
        zrobic z szacunkiem naleznym poleglym marynarzom.
        Po ekshumacji moze tez i powstac "prawdziwy" cmentarz zalogi Orla (chociazby
        jako czesc Cmentarza Marynarki Wojennej).
        
        I tu uwazam, ze byloby warto - dla takiego samego powodu, dla jakiego podobnych
        cmentarzy, pomnikow i mauzoleow mamy dosc duzo...
        
        ignorant11 Cmentarz 19.07.08, 05:13
        
        Sława!
        
        Ogładałem kiedyś film o Bismarcku.
        
        Duzo zdjec podwodnych...
        
        I charakterystyczny brak szczatków załogi.
        
        Zamiast kosci, szkieletów tylko np buty, mundury....
        
        Chyba w tych warunkach szczatki ludzkie nie zachowuja sie, wiec nie bardzo wiem
        jak w tym wypadku mialaby wygladac exhumacja?
        
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        
        viking2 Re: Cmentarz 20.07.08, 03:39
        
        ignorant11 napisał:
        > Zamiast kosci, szkieletów tylko np buty, mundury....
        >
        > Chyba w tych warunkach szczatki ludzkie nie zachowuja sie, wiec nie bardzo wiem
        > jak w tym wypadku mialaby wygladac exhumacja?
        
        Przypuszczalnie masz racje w kwestii szczatkow ludzkich, ich po prostu nie
        bedzie, albo beda tylko sladowe - ale co zrobic z mundurami, rzeczami
        osobistymi? Mozna oddac rodzinom/potomkom poleglych, chyba, ze ktos z nich
        zdecyduje przekazac to np. do Muzeum WP albo Muzeum MarWoju.
        Szczatki mundurow, jakies tam srebrne zeby czy cos mozna pochowac symbolicznie.
        W koncu chodzi o cmentarz-mauzoleum poleglych, a nie o badania nad przyczynami
        smierci - to nie "Zagadki Kryminalne Las Vegas"...
        
        ignorant11 Re: Cmentarz 20.07.08, 13:04
        
        viking2 napisał:
        
        > ignorant11 napisał:
        > > Zamiast kosci, szkieletów tylko np buty, mundury....
        > >
        > > Chyba w tych warunkach szczatki ludzkie nie zachowuja sie, wiec nie bardz
        > o wiem
        > > jak w tym wypadku mialaby wygladac exhumacja?
        >
        > Przypuszczalnie masz racje w kwestii szczatkow ludzkich, ich po prostu nie
        > bedzie, albo beda tylko sladowe - ale co zrobic z mundurami, rzeczami
        > osobistymi? Mozna oddac rodzinom/potomkom poleglych, chyba, ze ktos z nich
        > zdecyduje przekazac to np. do Muzeum WP albo Muzeum MarWoju.
        > Szczatki mundurow, jakies tam srebrne zeby czy cos mozna pochowac symbolicznie.
        > W koncu chodzi o cmentarz-mauzoleum poleglych, a nie o badania nad przyczynami
        > smierci - to nie "Zagadki Kryminalne Las Vegas"...
        
        Sława!
        
        Moze lepiej odwołąc sie do tradycji...
        
        Czy znasz jakis podobny przykład? Czy wydobyto jakis wrak po tylu latach i to
        tak szacowny wrak..?
        Wtedy taki przykłą mogłby byc inspirujacy...
        
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        
        browiec1 Re: Cmentarz 20.07.08, 18:11
        
        Kazdy wrak na ktorym zgineli ludzie jest szacowny z zasady.
        
        ignorant11 Re: Cmentarz 21.07.08, 04:19
        
        browiec1 napisał:
        
        > Kazdy wrak na ktorym zgineli ludzie jest szacowny z zasady.
        
        Sława!
        
        No jasne!
        
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        
        viking2 Re: Cmentarz 22.07.08, 21:54
        
        ignorant11 napisał:
        > Moze lepiej odwołąc sie do tradycji...
        >
        > Czy znasz jakis podobny przykład? Czy wydobyto jakis wrak po tylu latach i to
        > tak szacowny wrak..?
        
        Niestety, nie znam przykladu (poza ladowymi ekshumacjami - polegli zolnierze,
        pancerniacy, lotnicy - i skladaniem cial poleglych na cmentarzach wojskowych) -
        ale jesli nawet nie bylo to robione, dlaczego tradycja polskiej Marynarki
        Wojennej nie mialaby byc pierwsza? Ostatecznie, jesli sie uda stworzyc miejsce,
        gdzie leza ciala poleglych bohaterow, to powstaje wowczas jakis symbol. A MarWoj
        ich tak wiele znowu nie ma, w porownaniu z innymi sluzbami.
        
        ignorant11 Re: Cmentarz 23.07.08, 12:48
        
        viking2 napisał:
        
        > ignorant11 napisał:
        > > Moze lepiej odwołąc sie do tradycji...
        > >
        > > Czy znasz jakis podobny przykład? Czy wydobyto jakis wrak po tylu latach
        > i to
        > > tak szacowny wrak..?
        >
        > Niestety, nie znam przykladu (poza ladowymi ekshumacjami - polegli zolnierze,
        > pancerniacy, lotnicy - i skladaniem cial poleglych na cmentarzach wojskowych) -
        > ale jesli nawet nie bylo to robione, dlaczego tradycja polskiej Marynarki
        > Wojennej nie mialaby byc pierwsza? Ostatecznie, jesli sie uda stworzyc miejsce,
        > gdzie leza ciala poleglych bohaterow, to powstaje wowczas jakis symbol. A MarWo
        > j
        > ich tak wiele znowu nie ma, w porownaniu z innymi sluzbami.
        
        Sława!
        
        No właśnie, ale jak to zrobic z poszanowaniem tradycji i morskiego
        ceremoniału.., bo tu szczególnie nie wolny urazic Pana w Głebinach, co fale
        wzbudza i ziemia trzesie...
        
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        
        viking2 Re: Cmentarz 23.07.08, 20:56
        
        ignorant11 napisał:
        > No właśnie, ale jak to zrobic z poszanowaniem tradycji i morskiego
        > ceremoniału.., bo tu szczególnie nie wolny urazic Pana w Głebinach, co fale
        > wzbudza i ziemia trzesie...
        
        Jezeli juz by do tego przyszlo, to widzialbym to na zasadzie albo-albo:
        Albo okreslic dokladnie miejsce zatopienia i spoczynku Orla, zgodnie z wodna
        tradycja pozostawic poleglych morzu i zakotwiczyc bialo-czerwona boje-symbol
        (ale to chyba wymaga uzgodnien miedzynarodowych, bo to moze byc jakis szlak
        zeglugowy, a z drugiej strony zaraz i inne nacje zaczna domagac sie boi w
        miejscu zatopienia Bismarcka, Lusitanii, Hooda i setek innych - klopot w tym, ze
        co ma byc na boi w miejscu zatopienia Bismarcka czy Tirpitza? Swastyka?).
        Albo wydobyc wrak, ekshumowac z naleznymi honorami pozostalosci, zlozyc je na
        Cmentarzu Marynarki Wojennej - Kwatera "Orla", a sam okret zrekonstruowac,
        chocby czesciowo, jako eksponat w Muzeum Marynarki Wojennej.
        
        Wiem, ze wcale niekoniecznie tak sie musi stac, bo to, co ja bym widzial jako
        sluszne, inni moga nazwac stekiem idiotyzmow, a nawet jesli nie, to w zyciu
        rzadko kiedy udaje sie, zeby wszystko bylo optymalnie...
        
        bliskopis CSS Hunley 23.07.08, 06:54
        
        > Czy znasz jakis podobny przykład? Czy wydobyto jakis wrak po tylu
        latach i to
        > tak szacowny wrak..?
        > Wtedy taki przykłą mogłby byc inspirujacy...
        >
        
        To byl okret podwodny napedzany korba, z 7 albo 8 osobowa zaloga,
        wybudowany przez Konfederacje podczas Wojny Secesyjnej. Juz podczas
        prob mialy miejsce dwie tragedie, raz zginela cala zaloga, raz chyba
        czesc. Za kazdym razem okret wydobywano. W 1864 roku, CSS Hunley
        zaatakowal (mina wytykowa) i zatopil okret Unii USS Housatonic w
        porcie Charleston. Sam Hunely zaginal po ataku bez wiesci. Jakies
        pare lat temu zlokalizowano wrak i wydobyto na powierzchnie.
        Szczatki marynarzy pochowano na ladzie, na cmentarzu z epoki
        (podobno z uddzialem wielu reenactors, 'Last Confederate Funeral').
        Wczesniej, dzieki porownaniu DNA z zyjacymi krewnymi, udalo sie
        zidentyfikowac co najmniej czesc zalogi.
        
        mac_card Re: CSS Hunley 23.07.08, 08:21
        
        Przykładów podnoszenia wraków połączonego z ekshumacją szczątków
        załogi sa spotykane częsciej niż się może wydawać. Przecież Titanica
        też planowano wydobyć i dopiero trudności techniczne to udaremniły.
        
        Chodzi o koszty, bo ekshumacja szczątków bardzo spowalnia wydobycie
        wraka i zwielokrotnia wydatki. Na co stać Amerykanów, niekoniecznie
        będzie stać Polaków. I "Orzeł" pozostanie na dnie.
        
        speedy13 Re: CSS Hunley 23.07.08, 10:14
        
        Hej
        
        mac_card napisał:
        
        > Przecież Titanica
        > też planowano wydobyć i dopiero trudności techniczne to udaremniły.
        
        Ładnie to ująłeś :) To ja mogę dodać że w latach 70-tych planowano
        wyprawę na Marsa i dopiero trudności techniczne to udaremniły :)
        
        Nie było nigdy żdnych realnych planów podniesienia Titanica i nikt
        nigdy o ile wiem nie podniósł zatopionego statku/okrętu z głębokości
        większej niż 150 m, tego rzędu, może z kilkuset m by się coś
        znalazło, ale nie sądzę. (No dobra powiedzmy że jest jeden wyjątek:
        w połowie lat 70. Howard Hughes we współpracy z amerykańskimi
        służbami specjalnymi zamierzał podnieść rosyjski okręt podwodny K-
        129 który zatonął na głębokości ok. 5,5 km; była to jednak jednostka
        nieporównanie mniejsza od Titanica, koło 5 tys. t i zresztą akcja
        nie do końca się powiodła - podnoszony okręt rozpadł się, niemniej
        wydobyto duży fragment ok. 1/3 kadłuba, zdobywając ponoć cenne dane
        wywiadowcze).
        Nikt też nigdy nie podniósł jednostki wielkości Titanica (wyporność
        rzędu 40 tys. t) z jakiejkolwiek głębokości (wyjąwszy jednostki
        zatopione w porcie czy w podobnych warunkach).
        
        mac_card Re: CSS Hunley 23.07.08, 21:02
        
        speedy13 napisał:
        
        > mac_card napisał:
        >
        > > Przecież Titanica
        > > też planowano wydobyć i dopiero trudności techniczne to
        udaremniły.
        >
        > Ładnie to ująłeś :) To ja mogę dodać że w latach 70-tych planowano
        > wyprawę na Marsa i dopiero trudności techniczne to udaremniły :)
        
        Przepraszam. Przysiągłbym, że gdzieś czytałem, iż takie plany
        (Titanica - nie Marsa) były na poważnie rozpatrywane. Ale pewnie się
        pomyliłem. :)
        
        matrek Re: CSS Hunley 25.07.08, 07:55
        
        mac_card napisał:
        
        > speedy13 napisał:
        >
        > > mac_card napisał:
        > >
        > > > Przecież Titanica
        > > > też planowano wydobyć i dopiero trudności techniczne to
        > udaremniły.
        > >
        > > Ładnie to ująłeś :) To ja mogę dodać że w latach 70-tych planowano
        > > wyprawę na Marsa i dopiero trudności techniczne to udaremniły :)
        >
        > Przepraszam. Przysiągłbym, że gdzieś czytałem, iż takie plany
        > (Titanica - nie Marsa) były na poważnie rozpatrywane. Ale pewnie się
        > pomyliłem. :)
        
        W kazdym razie mowilo sie o tym sporo w mediach w swoim czasie - zainspirowane
        tym Lady Punk nagralo nawet piosenke "Zostawcie Titanica"
        
        matrek Re: CSS Hunley 25.07.08, 07:54
        
        speedy13 napisał:
        
        > Hej
        >
        > mac_card napisał:
        >
        > > Przecież Titanica
        > > też planowano wydobyć i dopiero trudności techniczne to udaremniły.
        >
        > Ładnie to ująłeś :) To ja mogę dodać że w latach 70-tych planowano
        > wyprawę na Marsa i dopiero trudności techniczne to udaremniły :)
        >
        > Nie było nigdy żdnych realnych planów podniesienia Titanica i nikt
        > nigdy o ile wiem nie podniósł zatopionego statku/okrętu z głębokości
        > większej niż 150 m, tego rzędu, może z kilkuset m by się coś
        > znalazło, ale nie sądzę. (No dobra powiedzmy że jest jeden wyjątek:
        > w połowie lat 70. Howard Hughes we współpracy z amerykańskimi
        > służbami specjalnymi zamierzał podnieść rosyjski okręt podwodny K-
        > 129 który zatonął na głębokości ok. 5,5 km; była to jednak jednostka
        > nieporównanie mniejsza od Titanica, koło 5 tys. t i zresztą akcja
        > nie do końca się powiodła - podnoszony okręt rozpadł się, niemniej
        > wydobyto duży fragment ok. 1/3 kadłuba, zdobywając ponoć cenne dane
        > wywiadowcze).
        > Nikt też nigdy nie podniósł jednostki wielkości Titanica (wyporność
        > rzędu 40 tys. t) z jakiejkolwiek głębokości (wyjąwszy jednostki
        > zatopione w porcie czy w podobnych warunkach).
        
        Masz na mysli Glomar Explorer?
        
        matrek kurcze, perfekcyjne 24.07.08, 00:27
        
        bliskopis napisał:
        
        > > Czy znasz jakis podobny przykład? Czy wydobyto jakis wrak po tylu
        > latach i to
        > > tak szacowny wrak..?
        > > Wtedy taki przykłą mogłby byc inspirujacy...
        > >
        >
        > To byl okret podwodny napedzany korba, z 7 albo 8 osobowa zaloga,
        > wybudowany przez Konfederacje podczas Wojny Secesyjnej. Juz podczas
        > prob mialy miejsce dwie tragedie, raz zginela cala zaloga, raz chyba
        > czesc. Za kazdym razem okret wydobywano. W 1864 roku, CSS Hunley
        > zaatakowal (mina wytykowa) i zatopil okret Unii USS Housatonic w
        > porcie Charleston. Sam Hunely zaginal po ataku bez wiesci. Jakies
        > pare lat temu zlokalizowano wrak i wydobyto na powierzchnie.
        > Szczatki marynarzy pochowano na ladzie, na cmentarzu z epoki
        > (podobno z uddzialem wielu reenactors, 'Last Confederate Funeral').
        > Wczesniej, dzieki porownaniu DNA z zyjacymi krewnymi, udalo sie
        > zidentyfikowac co najmniej czesc zalogi.
        
        Za to lubie Ameryke i Amerykanow. Jak sie za cos wezma, to zrobia to porzadnie.
        
        ignorant11 Re: kurcze, perfekcyjne 24.07.08, 01:06
        
        matrek napisał:
        
        >
        > Za to lubie Ameryke i Amerykanow. Jak sie za cos wezma, to zrobia to porzadnie.
        >
        >
        
        Sława!
        
        I dlatego własnie sa potega pod kazdym wzgledem, którym nikt i pod zadnym
        wzgledem nie podskoczy przez nastepne 50 lat...
        
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        
        matrek ignorant 24.07.08, 00:23
        
        ignorant11 napisał:
        
        > Czy znasz jakis podobny przykład? Czy wydobyto jakis wrak po tylu latach i to
        > tak szacowny wrak..?
        > Wtedy taki przykłą mogłby byc inspirujacy...
        
        Oczywiscie szwedzki Waza...
        
        ignorant11 Re: ignorant 24.07.08, 00:30
        
        matrek napisał:
        
        > ignorant11 napisał:
        >
        >
        > > Czy znasz jakis podobny przykład? Czy wydobyto jakis wrak po tylu latach
        > i to
        > > tak szacowny wrak..?
        > > Wtedy taki przykłą mogłby byc inspirujacy...
        >
        >
        >
        > Oczywiscie szwedzki Waza...
        >
        >
        >
        
        Sława!
        
        NO ten przypadek oczywiscie znam...
        
        Ale po kilkuset latach, gdy nie zyja zadni krewni załogi...
        
        Były tez rzymskie galery.
        
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        
        matrek Re: ignorant 24.07.08, 00:37
        
        ignorant11 napisał:
        
        > matrek napisał:
        >
        > > ignorant11 napisał:
        > >
        > >
        > > > Czy znasz jakis podobny przykład? Czy wydobyto jakis wrak po tylu l
        > atach
        > > i to
        > > > tak szacowny wrak..?
        > > > Wtedy taki przykłą mogłby byc inspirujacy...
        > >
        > >
        > >
        > > Oczywiscie szwedzki Waza...
        > >
        > >
        > >
        >
        >
        > Sława!
        >
        > NO ten przypadek oczywiscie znam...
        >
        > Ale po kilkuset latach, gdy nie zyja zadni krewni załogi...
        >
        
        Mysle ze w sprawie wydobywanych okretow, zyjacy krewni maja najmniejsze
        znaczenie. Ciala marynarzy wydobytych z Kurska bylyby traktowane z mniejszym
        szacunkiem, gdyby nie zyli ich krewni?
        
        ignorant11 Re: ignorant 24.07.08, 01:08
        
        matrek napisał:
        
        >
        > Mysle ze w sprawie wydobywanych okretow, zyjacy krewni maja najmniejsze
        > znaczenie. Ciala marynarzy wydobytych z Kurska bylyby traktowane z mniejszym
        > szacunkiem, gdyby nie zyli ich krewni?
        >
        >
        
        Sława!
        
        Nie wiem jak jest u dzikich, ale nie to miałem na mysli.
        
        W przypadku Wazy ciał nie ma i nie ma krewnych.
        
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        
        matrek Przetrwanie szczatkow ludzkich w wodzie 24.07.08, 00:22
        
        ignorant11 napisał:
        
        > Sława!
        >
        > Ogładałem kiedyś film o Bismarcku.
        >
        > Duzo zdjec podwodnych...
        >
        > I charakterystyczny brak szczatków załogi.
        >
        > Zamiast kosci, szkieletów tylko np buty, mundury....
        >
        > Chyba w tych warunkach szczatki ludzkie nie zachowuja sie, wiec nie bardzo wiem
        > jak w tym wypadku mialaby wygladac exhumacja?
        
        Przetrwanie bezposrednio uzleznione jest od skladu chemicznego wody i
        temperatury wody. Zasolenie morza północnego jest nieco niże od zasolenia
        atlantyku, jednakze woda jest zimniejsza niz w Oceanie.
        
        ignorant11 Re: Przetrwanie szczatkow ludzkich w wodzie 24.07.08, 00:37
        
        matrek napisał:
        
        > ignorant11 napisał:
        >
        > > Sława!
        > >
        > > Ogładałem kiedyś film o Bismarcku.
        > >
        > > Duzo zdjec podwodnych...
        > >
        > > I charakterystyczny brak szczatków załogi.
        > >
        > > Zamiast kosci, szkieletów tylko np buty, mundury....
        > >
        > > Chyba w tych warunkach szczatki ludzkie nie zachowuja sie, wiec nie bardz
        > o wiem
        > > jak w tym wypadku mialaby wygladac exhumacja?
        >
        >
        >
        > Przetrwanie bezposrednio uzleznione jest od skladu chemicznego wody i
        > temperatury wody. Zasolenie morza północnego jest nieco niże od zasolenia
        > atlantyku, jednakze woda jest zimniejsza niz w Oceanie.
        >
        >
        
        Sława!
        
        Nie traktuj mnie jako znawce. Znasz moj nick:))
        Na zadnych zdjeciach wraków nie widziałem ludzkich szczatków ani nie było ich w
        relacjach nurów...
        
        PO prostu skojarzyłem to z filemem o Bismarcku i podniosłem jako zapytanie
        bardziej niz mo wlasny sad, a to raczej przypuszczenie.., hipoteza.
        
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        
        matrek Re: Przetrwanie szczatkow ludzkich w wodzie 24.07.08, 00:43
        
        ignorant11 napisał:
        
        >
        >
        > Nie traktuj mnie jako znawce. Znasz moj nick:))
        > Na zadnych zdjeciach wraków nie widziałem ludzkich szczatków ani nie było ich w
        > relacjach nurów...
        >
        > PO prostu skojarzyłem to z filemem o Bismarcku i podniosłem jako zapytanie
        > bardziej niz mo wlasny sad, a to raczej przypuszczenie.., hipoteza.
        >
        
        ja absolutnie nie wiem czy szczatki marynarzy orla mogly przetrwac czy nie, po
        prostu glosno mysle - rozwazam warunki. A co do znawstwa, to zdaje sie ze na tym
        forum jestes akurat osoba ktora najwiecej w praktyce zna sie na morzu.
        
        ignorant11 Re: Przetrwanie szczatkow ludzkich w wodzie 24.07.08, 01:11
        
        matrek napisał:
        
        > ja absolutnie nie wiem czy szczatki marynarzy orla mogly przetrwac czy nie, po
        > prostu glosno mysle - rozwazam warunki.
        
        +++Tak samo jak ...
        
        A co do znawstwa, to zdaje sie ze na ty
        > m
        > forum jestes akurat osoba ktora najwiecej w praktyce zna sie na morzu.
        
        +++Dziekuje! Ale podnosze swoje kwalifikacje...
        :))
        
        Sława!
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        
        ignorant11 Re: Przetrwanie szczatkow ludzkich w wodzie 24.07.08, 01:15
        
        matrek napisał:
        A co do znawstwa, to zdaje sie ze na ty
        > m
        > forum jestes akurat osoba ktora najwiecej w praktyce zna sie na morzu.
        >
        
        Sława!
        
        Ale zielonego pojecia nie mam o medycynie sadowej ani o archeologii szczególnie
        podmorskiej...
        Tu jestem kompletny prawiczek.
        :))
        
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        
        matrek Re: Przetrwanie szczatkow ludzkich w wodzie 24.07.08, 01:42
        
        ignorant11 napisał:
        
        > matrek napisał:
        > A co do znawstwa, to zdaje sie ze na ty
        > > m
        > > forum jestes akurat osoba ktora najwiecej w praktyce zna sie na morzu.
        > >
        >
        > Sława!
        >
        > Ale zielonego pojecia nie mam o medycynie sadowej ani o archeologii szczególnie
        > podmorskiej...
        > Tu jestem kompletny prawiczek.
        > :))
        
        Ale o slonej wodzie cos chyba wiesz?
        
        ignorant11 Re: Przetrwanie szczatkow ludzkich w wodzie 24.07.08, 02:08
        
        matrek napisał:
        
        > ignorant11 napisał:
        
        > Ale o slonej wodzie cos chyba wiesz?
        >
        
        Sława!
        
        Ze jest... słońsza od słodkiej.
        :))
        No i cięższa i ze w bardziej słonej jest bogatsze zycie, wiecej gatunków...
        Np omułki sa MP sa wieksze niz w Bałtyku i juz podobno jadalne...
        
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        
        matrek Re: Przetrwanie szczatkow ludzkich w wodzie 24.07.08, 02:16
        
        ignorant11 napisał:
        
        > matrek napisał:
        >
        > > ignorant11 napisał:
        >
        > > Ale o slonej wodzie cos chyba wiesz?
        > >
        >
        >
        >
        > Sława!
        >
        > Ze jest... słońsza od słodkiej.
        > :))
        > No i cięższa i ze w bardziej słonej jest bogatsze zycie, wiecej gatunków...
        > Np omułki sa MP sa wieksze niz w Bałtyku i juz podobno jadalne...
        \
        
        No prosze, nawet masz good sense of humor :)
        
        matrek A tak na marginesie 24.07.08, 01:44
        
        ignorant11 napisał:
        
        > matrek napisał:
        > A co do znawstwa, to zdaje sie ze na ty
        > > m
        > > forum jestes akurat osoba ktora najwiecej w praktyce zna sie na morzu.
        > >
        >
        > Sława!
        >
        > Ale zielonego pojecia nie mam o medycynie sadowej ani o archeologii szczególnie
        > podmorskiej...
        > Tu jestem kompletny prawiczek.
        > :))
        >
        
        po tym jak piszesz, nie wierze ze jestes w wieku emerytalnym...
        
        ignorant11 Re: A tak na marginesie 24.07.08, 02:09
        
        matrek napisał:
        
        > ignorant11 napisał:
        >
        > > matrek napisał:
        > > A co do znawstwa, to zdaje sie ze na ty
        > > > m
        > > > forum jestes akurat osoba ktora najwiecej w praktyce zna sie na mor
        > zu.
        > > >
        > >
        > > Sława!
        > >
        > > Ale zielonego pojecia nie mam o medycynie sadowej ani o archeologii szcze
        > gólnie
        > > podmorskiej...
        > > Tu jestem kompletny prawiczek.
        > > :))
        > >
        >
        >
        > po tym jak piszesz, nie wierze ze jestes w wieku emerytalnym...
        >
        >
        
        Sława!
        
        Czy 49 lat to wiek emerytalny???
        
        Dla niektorych wrecz matuzalemowy...
        
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        
        matrek Re: A tak na marginesie 24.07.08, 02:13
        
        ignorant11 napisał:
        
        > matrek napisał:
        
        > >
        > > po tym jak piszesz, nie wierze ze jestes w wieku emerytalnym...
        > >
        > >
        >
        >
        >
        > Sława!
        >
        > Czy 49 lat to wiek emerytalny???
        >
        > Dla niektorych wrecz matuzalemowy...
        
        Ha, a kiedys w watku w ktorym sie przedstawilismy, pisales - o ile dobrze
        pamietam - ze masz 72 lata :)))
        
        ignorant11 Re: A tak na marginesie 25.07.08, 11:48
        
        matrek napisał:
        
        > ignorant11 napisał:
        >
        > > matrek napisał:
        >
        > > >
        > > > po tym jak piszesz, nie wierze ze jestes w wieku emerytalnym...
        > > >
        > > >
        > >
        > >
        > >
        > > Sława!
        > >
        > > Czy 49 lat to wiek emerytalny???
        > >
        > > Dla niektorych wrecz matuzalemowy...
        >
        >
        > Ha, a kiedys w watku w ktorym sie przedstawilismy, pisales - o ile dobrze
        > pamietam - ze masz 72 lata :)))
        >
        >
        >
        
        Sława!
        
        O ile mnie pamiec nie myli to wpisałęm tylko rocznik 1959 i 72 lata wyliczył
        misza, ale wiemy,że on do trzech zliczyc nie potrafi...
        :))
        
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        
        wladca_pierscienii Re: Cmentarz 25.07.08, 14:04
        
        ignorant11 napisał:
        
        > Sława!
        >
        > Ogładałem kiedyś film o Bismarcku.
        >
        > Duzo zdjec podwodnych...
        >
        > I charakterystyczny brak szczatków załogi.
        >
        > Zamiast kosci, szkieletów tylko np buty, mundury....
        >
        
        ????????????
        
        też oglądałem film o Bismacku
        nie widziałem ani kości
        ani butów
        ani mundurów
        
        > Chyba w tych warunkach szczatki ludzkie nie zachowuja sie, wiec
        nie bardzo wiem
        > jak w tym wypadku mialaby wygladac exhumacja?
        >
        
        w zatoce/atolu Truk/Truck (czyta się "Trak") amerykańskie lotnictwo
        zatopiło masę japońskich okrętów i transportowców
        
        kilkadziesiąt lat po wojnie
        płetwonurkowie-ochotnicy wydobyli kości jakie znaleźli
        i zostały one spalone w obecności kapłana religii Shinto
        
        p08 truk lagoon 26.07.08, 12:23
        
        www.about-scuba-diving.com/dave_ross/truk_lagoon.htm
        
        p08 SMS Frauenlob-Morze Polnocne 26.07.08, 12:24
        
        www.periscopepublishing.com/images/Jutland%20gallery%20pages/Frau3.htm
        
        p08 Aikoku Maru-Truk Lagoon 26.07.08, 12:27
        
        members.aol.com/HBBolten/Aikoku.htm
        
        ignorant11 A więc jednak.../nt 26.07.08, 13:07
        
        wladca_pierscienii Re: podwodny cmentarz - kości 05.10.14, 18:17
        
        "Zatopione skarby" ("Treasure quest", USA 2008)
        
        odcinek 4
        
        znaleźli zatopiony transportowiec "La Negra" (8 osób ząłogi)
        który wiózł z Argentyny 4 tysiące ton mrożonej wołowiny
        trafiony przez Uboota 2 torpedami zatonął u wybrzeży W. Brytanii
        
        poszukiwacze wydobyli dużą kość krowy leżącą na pokładzie
        
        więcej nie szukali, by nie przeciąć kabla zasilającego podwodnego robota
        
        kość przez 90 lat zachowała się dobrze
        
        chociaż badacze wspomnieli, że tacy jak oni są oskarżani o
        profanowanie grobów/cmentarzy - choć zykle nie ma czego profanować
        - bo zwykle kości ludzkich przy wraku nie ma...
        
        wladca_pierscienii Re: podwodny cmentarz - kości 25.10.14, 13:25
        
        ten sam serial co poprzednio
        odcinek 8/11
        
        znaleźli angielski okręt liniowy HMS "Victory"
        ("poprzednie wcielenie" okrętu admirała Nelsona "Victory")
        który zaginął w XVIII wieku na Kanale LA Manche razem z CAŁĄ załogą
        (900 czy ponad 1000 osób ?) i z 400 tys. funtów szterlingów
        (prawie 4 tony złotych monet)
        
        pod piaskiem znaleźli ludzką czaszkę i na razie przerwali badania
        (cmentarz, pozwolenia i te "klimaty")
        
        matrek Re: Naprawde chcialbys? 24.07.08, 00:10
        
        viking2 napisał:
        
        > matrek napisał:
        > > Jakby nie patrzec ORP Orzel to grobowiec - mogila zbiorowa.
        >
        > Totez ja nie mowie, zeby zrobic z tego widowisko z fajerwerkami, Rubikiem, Edyt
        > a
        > Gorniak, festynem ludowym i sprzedaza piwa z kielbaskami z rozna - mac-card tez
        > wspomnial, ze jest to cmentarz wojenny.
        >
        > Nie jestem pewny, czy w pelni zgadzam sie z okresleniem, na pewno jest to
        > zbiorowy grob zalogi, ale gdyby wydobyc wrak, to nie da sie tego zrobic inaczej
        > niz w polaczeniu z ekshumacja poleglych - nikt nie twierdzi, ze nie mozna tego
        > zrobic z szacunkiem naleznym poleglym marynarzom.
        > Po ekshumacji moze tez i powstac "prawdziwy" cmentarz zalogi Orla (chociazby
        > jako czesc Cmentarza Marynarki Wojennej).
        >
        > I tu uwazam, ze byloby warto - dla takiego samego powodu, dla jakiego podobnych
        > cmentarzy, pomnikow i mauzoleow mamy dosc duzo...
        
        Nie wiem na ile to prawda, ale ponoc grób prawdziwego marynarza, zwlaszcza
        marynarza bojowego jest tylko w morzu...
        
        Cjoc nie przecze, ze mozliwosc zbadania wraku orla, nie mowiac juz go zrobieniu
        z niego jakiejs ekspozycji bylaby czyms niesamowitym.
        Powstaje jedynie pytanie, co na to legenda orla?
        
        viking2 Re: Naprawde chcialbys? 24.07.08, 04:00
        
        matrek napisał:
        > Nie wiem na ile to prawda, ale ponoc grób prawdziwego marynarza, zwlaszcza
        > marynarza bojowego jest tylko w morzu...
        >
        >
        > Cjoc nie przecze, ze mozliwosc zbadania wraku orla, nie mowiac juz go zrobieniu
        > z niego jakiejs ekspozycji bylaby czyms niesamowitym.
        > Powstaje jedynie pytanie, co na to legenda orla?
        
        Przeczytaj troche wyzej, bo wlasnie w odniesieniu do tego odpowiedzialem na post
        ignoranta (ktory jest o wiele mniej ignorantem, niz mu sie wydaje:)).
        
        Czy ja wiem, czy legenda Orla tak by na tym ucierpiala? Moim zdaniem nie, bo
        jesli zrekonstruowany okret stalby sie czescia Muzeum MarWoju, to chyba tylko by
        dopomoglo i legende podtrzymalo?
        
        A Kwatera "Orla" na Cmentarzu MarWoju bylaby z pewnoscia symbolem. Osobiscie -
        gdyby w koncu jednak powstala - widzialbym warte honorowa przynajmniej na 01.09
        i na 01.11 i na caly tydzien od 24.05 do 01.06 (chyba, ze z dziennika okretowego
        uda sie ustalic date zatoniecia - jesli sa wpisy datowane, powiedzmy, 28.05, to
        wiadomo, ze przed ta data nie zatonal).
        
        ignorant11 Re: Naprawde chcialbys? 25.07.08, 11:53
        
        viking2 napisał:
        
        > matrek napisał:
        > > Nie wiem na ile to prawda, ale ponoc grób prawdziwego marynarza, zwlaszcz
        > a
        > > marynarza bojowego jest tylko w morzu...
        > >
        > >
        > > Cjoc nie przecze, ze mozliwosc zbadania wraku orla, nie mowiac juz go zro
        > bieniu
        > > z niego jakiejs ekspozycji bylaby czyms niesamowitym.
        > > Powstaje jedynie pytanie, co na to legenda orla?
        >
        > Przeczytaj troche wyzej, bo wlasnie w odniesieniu do tego odpowiedzialem na pos
        > t
        > ignoranta (ktory jest o wiele mniej ignorantem, niz mu sie wydaje:)).
        
        +++Przy wyborze nicka wzorowałem sie na skromnosci pewnego Ateńczyka...
        :))
        >
        > Czy ja wiem, czy legenda Orla tak by na tym ucierpiala? Moim zdaniem nie, bo
        > jesli zrekonstruowany okret stalby sie czescia Muzeum MarWoju, to chyba tylko b
        > y
        > dopomoglo i legende podtrzymalo?
        >
        > A Kwatera "Orla" na Cmentarzu MarWoju bylaby z pewnoscia symbolem. Osobiscie -
        > gdyby w koncu jednak powstala - widzialbym warte honorowa przynajmniej na 01.09
        > i na 01.11 i na caly tydzien od 24.05 do 01.06 (chyba, ze z dziennika okretoweg
        > o
        > uda sie ustalic date zatoniecia - jesli sa wpisy datowane, powiedzmy, 28.05, to
        > wiadomo, ze przed ta data nie zatonal).

matrek Eryk Sopoćko, nie chcialbym byc na jego miejscu 18.07.08, 17:51

... gdy Orzel nie wrocil z patrolu. Na miejscu tych ktorzy nie wyokretowali
razem z nim przed ostatnim rejsem, takze.

billy.the.kid Re: Eryk Sopoćko, nie chcialbym byc na jego miejs 18.07.08, 17:58

pare lat temu okręt marwoju, w rocznicę utraty orła, płynął rejon
przypuszczalnego zatoniecia okrętu. rzucano wieniec.teraz chyba marwoj nie ma
okretów.

MOżE BY TAK POZOSTAC PRZY TYM.
- matrek Re: Eryk Sopoćko, nie chcialbym byc na jego miejs 24.07.08, 00:11
  
  billy.the.kid napisał:
  
  > pare lat temu okręt marwoju, w rocznicę utraty orła, płynął rejon
  > przypuszczalnego zatoniecia okrętu. rzucano wieniec.teraz chyba marwoj nie ma
  > okretów.
  >
  > MOżE BY TAK POZOSTAC PRZY TYM.
  
  A teraz tego nie robia?

marcowsky Re: Poszukiwanie wraku Orła 19.07.08, 22:15

Poczytałem o historii Orła i doszedłem do wniosku ,że biedny Orzeł pechowo
zaczął i ... tak samo skończył;(
www.orzelorp.republika.pl/holland.htm

mechanior Re: Poszukiwanie wraku Orła 20.07.08, 10:42

Jeżeli masz na myśli niechęć do zejścia z pochylni to z "Wichrem" było podobnie.
ps."Orła" nigdy nie znajdą:(
matrek Re: Poszukiwanie wraku Orła 24.07.08, 00:14

marcowsky napisał:

> Poczytałem o historii Orła i doszedłem do wniosku ,że biedny Orzeł pechowo
> zaczął i ... tak samo skończył;(
> www.orzelorp.republika.pl/holland.htm

Alez zycie mial krotkie lecz blyskotliwe - pelne fajerwerkow.
- billy.the.kid Re: Poszukiwanie wraku Orła 12.08.08, 19:52
  
  chłopaki zrobili se fakjna wycieczkę. przypuszczam ze nie za swoje pieniąchy.
  
  niejaki billy the kid pisał ze może by zostawic w spokoju.
  a tru dziś sensacyjne doniesienie- NIE ZNALEZIONO ORłA.
  - browiec1 Re: Poszukiwanie wraku Orła 12.08.08, 20:11
    
    To ja to przeciez (wbrew opinii wiekszosci marynistow forumowych) od
    poczatku pisalem ze to nie taki hop-siup,bo albo z niego nic nie
    zostalo,albo lezy rownie dobrze kilkaset mil w dowolnym kierunku.Bo
    gdyby to polozenie bylo tak oczywiste jak to podawane a morze tam
    tak plytkie dawno by go znalezli. A sponsorem wyprawy jest...
    producent blachodachowek:))

Najnowsze z forum Militaria

Zaloguj się