Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy maks... - Auto-Moto - Forum dyskusyjne

Gość: AdM Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 13:53

O, jaki ożywczy, nowatorski temat.

Gość portalu: Kate napisał(a):

> ...moment obrotowy? Chodzi mi o to, aby auto bylo zrywne (mialo dobre
> przyspieszenie). Jesli uwazacie, ze moment obrotowy jest bardziej istotny, to
> czy lepszy jest osiagany przy nizszych obrotach?

Liczy się tylko moc. Ale nie maksymalna, tylko jej rozkład w funkcji obrotów. A
o tym najlepiej przekonać sie podczas jazdy. Pzdr

Gość: oooo Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.07.04, 15:31

Gość portalu: AdM napisał(a):

> Liczy się tylko moc. Ale nie maksymalna, tylko jej rozkład w funkcji obrotów.

He he he - tym bardziej ,ze moc rosnie wraz z obrotami.
Znasz jakis inny rozklad mocy w funkcji obrotow ?

Silnik "wytwarza" moment a moc mozesz sobie tylko wyliczyc znajac ten moment i obroty.
Czym wiekszy moment tym wieksza moc silnika - nie odwrotnie.
- Gość: Alf Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 15:34
  
  Dla normalnych ludzi istotny jest moment i jego przebieg.
  
  Dla oszołomów (których od cholery na tym forum) TYLKO MOC, najlepiej tak na 8
  tys obrotów....
  - klemens1 Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 22.07.04, 20:07
    
    Gość portalu: Alf napisał(a):
    
    > Dla normalnych ludzi istotny jest moment i jego przebieg.
    >
    > Dla oszołomów (których od cholery na tym forum) TYLKO MOC, najlepiej tak na 8
    > tys obrotów....
    
    Dla mnie ważna jest moc - bo to ona się liczy, ale jej maksymalna wartość może być osiągana przy 3500 rpm.
- Gość: AdM Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 22.07.04, 15:42
  
  Gość portalu: oooo napisał(a):
  > He he he - tym bardziej ,ze moc rosnie wraz z obrotami.
  > Znasz jakis inny rozklad mocy w funkcji obrotow ?
  
  Jak silnik osiąga max. moc przy 5500 obr/min. i kręci się do 6500, to co? "He
  he he" he.
  
  > Silnik "wytwarza" moment a moc mozesz sobie tylko wyliczyc znajac ten moment
  i
  > obroty.
  > Czym wiekszy moment tym wieksza moc silnika - nie odwrotnie.
  
  Też niebardzo. Jak mam 300Nm przy 1800 obr.min i 200Nm przy 7000, to gdzie mam
  większą moc max. co?
  - Gość: julekqrvaidźpopiwo Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 15:51
    
    W dupie ??
  - Gość: oooo Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.07.04, 15:55
    
    Gość portalu: AdM napisał(a):
    > Jak silnik osiąga max. moc przy 5500 obr/min. i kręci się do 6500, to co? "He
    > he he" he.
    
    Ano nic - poza obr. max mocy sprawnosc silnika spada to i moc maleje co nie znaczy , ze nie jest dalej funkcja obrotow.
    
    > > Czym wiekszy moment tym wieksza moc silnika - nie odwrotnie.
    >
    > Też niebardzo. Jak mam 300Nm przy 1800 obr.min i 200Nm przy 7000, to gdzie
    > mam większą moc max. co?
    
    Fakt ,niezbyt precyzyjnie to napisalem.
    Chodzilo mi o kierunek zaleznosci mom. i mocy i o to ,ze silnik wytwarzajacy wiekszy mom.obr. ( ogolnie a nie przy danych obrotach )ma tez wieksza moc.
    - Gość: AdM Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 22.07.04, 16:08
      
      Gość portalu: oooo napisał(a):
      
      > Gość portalu: AdM napisał(a):
      > > Jak silnik osiąga max. moc przy 5500 obr/min. i kręci się do 6500, to co?
      > "He
      > > he he" he.
      >
      > Ano nic - poza obr. max mocy sprawnosc silnika spada to i moc maleje co nie
      zna
      > czy , ze nie jest dalej funkcja obrotow.
      
      ...i niekoniecznie rośnie wraz z obrotami. Nawiasem mówiąc teoretycznie
      wyliczać można sobie we wszystkie strony, łącznie z wyliczeniem obrotów z
      podanych wartości mocy i momentu(i co tu z czego wynika?). Odwieczny dylemat
      jajka i kury
      - Gość: oooo Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.07.04, 19:24
        
        Gość portalu: AdM napisał(a):
        
        > Nawiasem mówiąc teoretycznie
        > wyliczać można sobie we wszystkie strony, łącznie z wyliczeniem obrotów z
        > podanych wartości mocy i momentu(i co tu z czego wynika?). Odwieczny dylemat
        > jajka i kury
        
        Absolutnie ten dylemat tu nie wystepuje.
        Gazy rozprezajac sie w cylindrze dzialaja na tlok z okreslona sila N a ze mozna ja zmierzyc na wale o konkretnej srednicy( ruch obrotowy),dlatego podaje sie ja w Nm.To jest "poczatek" i przyczyna.Znajac droge na ktorej dziala ta sila ,mozna WYLICZYC prace a znajac czas dzialania WYLICZYC moc.
        Dlatego na hamowni mierzy sie sile a reszte parametrow sie wylicza po uwzglednieniu innych danych.
        Przeliczac to oczywiscie mozna "we wszystkie strony" bo to sa parametry zalazne silnika.
        
        Gość: AdM Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 22.07.04, 21:20
        
        Gość portalu: oooo napisał(a):
        > Gazy rozprezajac sie w cylindrze dzialaja na tlok z okreslona sila N a ze
        mozna
        > ja zmierzyc na wale o konkretnej srednicy( ruch obrotowy),dlatego podaje sie j
        > a w Nm.To jest "poczatek" i przyczyna.Znajac droge na ktorej dziala ta
        sila ,mo
        > zna WYLICZYC prace a znajac czas dzialania WYLICZYC moc.
        > Dlatego na hamowni mierzy sie sile a reszte parametrow sie wylicza po
        uwzgledni
        > eniu innych danych.
        > Przeliczac to oczywiscie mozna "we wszystkie strony" bo to sa parametry
        zalazne
        > silnika.
        Z tym polemiki faktycznie nie ma, bo to czysta, anatomiczna fizyka. Ale wg mnie
        łatwiej operować mocą, bo wtedy łatwo np wytłumaczyć czemu tdiesel przy
        2000obr./min przyspiesza tak jak benzyna przy 4000, mimo kompletnie innych
        momentach generowanych przez te silniki.
        
        Gość: ironlord Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.lodz.gazeta.pl 05.08.04, 20:01
        
        chyba nie rozrozniasz mocy od momentu obrotowego. Silniki Diesla mają dużo
        wyższe momenty obrotowe od benzyniaków i dzięki temu osiągają takie dobre
        przyśpieszenia, czy czasy wyprzedzania. Wadą jest ich ciężar.
        
        Gość: AdM Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 05.08.04, 20:40
        
        Gość portalu: ironlord napisał(a):
        
        > chyba nie rozrozniasz mocy od momentu obrotowego. Silniki Diesla mają dużo
        > wyższe momenty obrotowe od benzyniaków i dzięki temu osiągają takie dobre
        > przyśpieszenia, czy czasy wyprzedzania. Wadą jest ich ciężar.
        
        Można to też tłumaczyć dużo większą mocą (wynikającą oczywiście z ogromnego
        momentu) przy niskich, najczęściej wykorzystywanych obrotach.
        
        Gość: wredny Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.08.04, 21:05
        
        Gość portalu: ironlord napisał(a):
        
        > chyba nie rozrozniasz mocy od momentu obrotowego. Silniki Diesla mają dużo
        > wyższe momenty obrotowe od benzyniaków i dzięki temu osiągają takie dobre
        > przyśpieszenia,......
        
        Za to Ty nie rozrozniasz momentu obr. silnika od momentu napedowego na kolach i stad twierdzenie,ze ( przy tych samych mocach czy pojemnosciach )
        diesle "osiągają takie dobre przyśpieszenia" - co jest bujda do potegi.
Gość: hahahahahah Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.04, 00:34

AdM sie nie zna tylko i wylacznie moment sie liczy bo to on odpowiada za cala
jazde jak powszechnie wiadomo !!!Moment obrotowy jest to sila przylozona na
ramieniu czyli w tym wypadku na prominiu kola !!!!!
TRZEBA SIE UCZYC a nie po liceum sie wymadrzac !!! moc jest to sila w (bardzo)
potocznym jezyku mozna by powiedziec ze moc odpowiada z uciag samochodu

niknejm Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 22.07.04, 16:23

Najważniejszy jest przebieg krzywej momentu obrotowego w funkcji obrotów i
wartość maksymalna momentu. Jeśli moment jest płaski w zakresie np. 2500-
8000obr/min, a przy tym jego wartość maksymalna jest duża, to masz dobrą
dynamikę.
Do tego celu trzeba znać wykres :-)

Pzdr
Niknejm

mooj Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 22.07.04, 16:25

gdyby nie te 8000 to ursus jak znalazł:)
- niknejm Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 22.07.04, 16:27
  
  mooj napisał:
  
  > gdyby nie te 8000 to ursus jak znalazł:)
  
  Z podobnych przyczyn odpadają diesle :-)
  
  Pzdr
  Niknejm
  - Gość: mooj Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.spray.net.pl 22.07.04, 16:36
    
    tzn POZOSTAŁE diesle?
  - klemens1 Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 22.07.04, 20:15
    
    niknejm napisał:
    
    > mooj napisał:
    >
    > > gdyby nie te 8000 to ursus jak znalazł:)
    >
    > Z podobnych przyczyn odpadają diesle :-)
    
    Jeżeli diesel ma moment obrotowy dokładnie 2 razy większy przy każdych obrotach niż ośmiotysięczna wiertarka i płaski (a najlepiej opadający - w każdym razie o takim samym kształcie) to nie zauważysz różnicy. Oczywiście skrzynia biegów musiałaby mieć zmienione przełożenie na 2 razy dłuższe.
    - niknejm Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 23.07.04, 09:12
      
      klemens1 napisał:
      
      > niknejm napisał:
      >
      > > mooj napisał:
      > >
      > > > gdyby nie te 8000 to ursus jak znalazł:)
      > >
      > > Z podobnych przyczyn odpadają diesle :-)
      >
      > Jeżeli diesel ma moment obrotowy dokładnie 2 razy większy przy każdych
      > obrotach
      > niż ośmiotysięczna wiertarka i płaski (a najlepiej opadający - w każdym
      > razie
      > o takim samym kształcie) to nie zauważysz różnicy. Oczywiście skrzynia biegów
      > musiałaby mieć zmienione przełożenie na 2 razy dłuższe.
      
      Racja. Natomiast w praktyce rzadko sie to zdarza w przypadku silników o
      podobnej pojemności skokowej.
      
      Pzdr
      Niknejm
      - klemens1 Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 24.07.04, 08:36
        
        > Natomiast w praktyce rzadko sie to zdarza w przypadku silników o
        > podobnej pojemności skokowej.
        
        Pomijam pojemność skokową. Dla mnie dobrym porównaniem jest TB 2.0 z TD 4.0,
        byle by miały taką samą moc.
Gość: AdM Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 22.07.04, 16:49

niknejm napisał:

> Najważniejszy jest przebieg krzywej momentu obrotowego w funkcji obrotów i
> wartość maksymalna momentu. Jeśli moment jest płaski w zakresie np. 2500-
> 8000obr/min, a przy tym jego wartość maksymalna jest duża, to masz dobrą
> dynamikę.
> Do tego celu trzeba znać wykres :-)
>
> Pzdr
> Niknejm

Najprościej to popatrzeć na wykres mocy max i nie mieszać do tego momentu. Tam
jak na dłoni widać gdzie silnik najlepiej przyspiesza.
- niknejm Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 22.07.04, 16:52
  
  Gość portalu: AdM napisał(a):
  
  > Najprościej to popatrzeć na wykres mocy max i nie mieszać do tego momentu.
  > Tam
  > jak na dłoni widać gdzie silnik najlepiej przyspiesza.
  
  No nie do końca niestety. Choć z grubsza - owszem.
  
  Pzdr
  Niknejm
  - Gość: AdM Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 22.07.04, 16:57
    
    niknejm napisał:
    
    > Gość portalu: AdM napisał(a):
    >
    > > Najprościej to popatrzeć na wykres mocy max i nie mieszać do tego momentu
    > .
    > > Tam
    > > jak na dłoni widać gdzie silnik najlepiej przyspiesza.
    >
    > No nie do końca niestety. Choć z grubsza - owszem.
    >
    > Pzdr
    > Niknejm
    
    Będę sie jednak przy tym upierał. To doskonale ułatwiałoby prowadzenie
    wszelkich dyskusji na tym forum ;-)
    - Gość: ironlord Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.lodz.gazeta.pl 05.08.04, 20:06
      
      Twoja teoria pada natychmiast kiedy wziac jezeli mnie pamięc nie myli Garbusa
      (nie jestem pewien) z 36 KM silnikiem i duzego fiata 75 KM. Ten pierwszy ma
      duzo wiekszy momentobrotowy i odstawia fiata bez problemu.
      - Gość: AdM Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 05.08.04, 20:44
        
        Gość portalu: ironlord napisał(a):
        
        > Twoja teoria pada natychmiast kiedy wziac jezeli mnie pamięc nie myli Garbusa
        > (nie jestem pewien) z 36 KM silnikiem i duzego fiata 75 KM. Ten pierwszy ma
        > duzo wiekszy momentobrotowy i odstawia fiata bez problemu.
        
        A jakiś inny przykład, nie prehistoryczny i który da się zweryfikować czymś
        więcej niż Twoją niepewną pamiecią?

Gość: TO JA Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.honeywell.com 22.07.04, 16:41

Jezeli masz dwa auta o tej samej wadze ale o roznych mocach, to lepsze
przyspieszenie bedzie mialo auto o wiekszej mocy.
Jezeli masz dwa auta o tej samej wadze i tej samej mocy ale jedno z nich ma
wiekszy moment (uzyskiwany na nizszych obrotach) to bierz wlasnie te. Bedziesz
tylko dodawac gazu zeby przyspieszyc, a nie redukowac bieg i dodawac gazu.
Kapujesz? No to powtorz.

niknejm Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 22.07.04, 16:50

Gość portalu: TO JA napisał(a):

> Jezeli masz dwa auta o tej samej wadze ale o roznych mocach, to lepsze
> przyspieszenie bedzie mialo auto o wiekszej mocy.

Nie w 100% się zgodzę, ale NA OGÓŁ się to zgadza.

> Jezeli masz dwa auta o tej samej wadze i tej samej mocy ale jedno z nich ma
> wiekszy moment (uzyskiwany na nizszych obrotach) to bierz wlasnie te.

Niekoniecznie. Kwestia przebiegu krzywej momentu. Jeśli max jest przy 7000, ale
już przy 2000 jest 99% maksimum - to można pokusić się o obalenie Twojej tezy.

> Bedziesz
> tylko dodawac gazu zeby przyspieszyc, a nie redukowac bieg i dodawac gazu.
> Kapujesz? No to powtorz.

Dlaczego zakładasz, że koleżanka nie umie zmieniać biegów? A jeśli nawet nie
umie, to może wybrać automat.
Civic TypeR ma lepsze przyspieszenie niz BMW1 2.0 TD - jeśli umiesz wykorzystać
dynamikę samochodu, a nie tępo wbijać gaz w podłogę na piątce, przy 60km/h ;-))
A koleżance chodziło o zrywny samochód.

Pzdr
Niknejm

Pzdr
Niknejm
- Gość: TO JA Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.honeywell.com 22.07.04, 16:58
  
  Zgodnie z moimi przewidywaniami schodzimy na dyskusje pod tytulem Honda lepsza
  od BMW.
  A tak a propos tematu, to ksiazka "Dynamika Samochodu" czy cos takiego
  musialaby miec ze 200 stron i duzo obrazkow. Jezeli ja to ujalem w dwoch
  zdaniach a Ty mowisz ze na ogol sie zgadza to mi to tylko schlebia.
  Pozdrowienia.
  - niknejm Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 22.07.04, 17:15
    
    Gość portalu: TO JA napisał(a):
    
    > Zgodnie z moimi przewidywaniami schodzimy na dyskusje pod tytulem Honda
    > lepsza od BMW.
    
    Każdy wie, że Civic 1.4 jest lepszy od BMW M5, bo... mniej pali ;-))))))
    A tak poważniej, podrzuciłem pierwszy przykład, który mi przyszedł do głowy.
    
    > A tak a propos tematu, to ksiazka "Dynamika Samochodu" czy cos takiego
    > musialaby miec ze 200 stron i duzo obrazkow. Jezeli ja to ujalem w dwoch
    > zdaniach a Ty mowisz ze na ogol sie zgadza to mi to tylko schlebia.
    
    Bo proste prawdy na ogół się zgadzają. :-) To też a'propos postu AdMa.
    
    A w ogóle, to pomijamy tutaj np. zestopniowanie skrzyni biegów, rozmiar opon i
    kupę innych rzeczy.
    
    Najlepiej po prostu zobaczyć, jakie parametry ma samochód w konkurencjach 0-
    100km/h, 0-130km/h, 400m, 1km (oba ostatnie - czas przejazdu ze startu
    zatrzymanego), 60-100km/h na optymalnym biegu (niekoniecznie IV!) i 80-120km/h
    na optymalnym biegu (niekoniecznie V!).
    
    Pzdr
    Niknejm
    - Gość: AdM Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 22.07.04, 17:23
      
      niknejm napisał:
      > Najlepiej po prostu zobaczyć, jakie parametry ma samochód w konkurencjach 0-
      > 100km/h, 0-130km/h, 400m, 1km (oba ostatnie - czas przejazdu ze startu
      > zatrzymanego), 60-100km/h na optymalnym biegu (niekoniecznie IV!) i 80-
      120km/h
      > na optymalnym biegu (niekoniecznie V!).
      >
      > Pzdr
      > Niknejm
      
      A jeszcze lepiej znać moc max. przy 1,2,3,4(diesel stop ;-)),5,6,7 tys. obr.
      Niestety takich danych się nie publikuje, a szkoda, bo wtedy widać np czemu
      dobry 2l tdiesel przyspiesza przy 2000obr./min tak jak Accord 2.4 przy 4000.
      - Gość: oooo Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.07.04, 19:36
        
        Gość portalu: AdM napisał(a):
        
        > A jeszcze lepiej znać moc max. przy 1,2,3,4(diesel stop ;-)),5,6,7 tys. obr.
        > Niestety takich danych się nie publikuje,
        
        Nigdy nie widziales wykresu mocy w funkcji obrotow ?
        Stale piszesz tez o mocy max przy roznych obrotach.
        Moc max wystepuje tylko przy obrotach znamionowych,przy nizszych jest mniejsza i jest po prostu moca dla danych obrotow a nie moca max.
        
        Gość: AdM Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 22.07.04, 20:56
        
        Gość portalu: oooo napisał(a):
        > Nigdy nie widziales wykresu mocy w funkcji obrotow ?
        > Stale piszesz tez o mocy max przy roznych obrotach.
        > Moc max wystepuje tylko przy obrotach znamionowych,przy nizszych jest
        mniejsza
        > i jest po prostu moca dla danych obrotow a nie moca max.
        
        Taki wykres raz widziałem na starych przedwojennych rycinach. A jak hamuje
        silnikiem przy np. 3000obr/min to jaką moc ma wtedy silnik? Albo jak
        przyspieszam przy tych obrotach z przepustnicą otwarta do połowy i całkowicie,
        moc jest taka sama?
        
        Gość: Amigo Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.04, 22:17
        
        Nie używa się określenia "moc maxymalna na konkretnych obrotach silnika".
        "oooo?" ma na myśli wykres mocy przy maksymalnym otwarciu przepustnicy
        (tzw. charakterystyka zewnetrzna silnika, czasami nazywana wykresem mocy
        maxymalnej).
        Ty mówisz o charakterystykach pośrednich (chyba tak to sie nazywa),
        sporządzanych przy innych kątach otwarcia przepustnicy,
        różnych od max. otwarcia.
        
        Gość: AdM Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.04, 08:11
        
        Czepia się i tyle.

Gość: TO JA Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.honeywell.com 22.07.04, 17:21

Odpowiadam na druga czesc pytania. Do przyspieszania potrzebna jest moc, a ona
jest iloczynem momentu i obrotow. Dlatego nie chcesz niskich obrotow. Chcesz
zeby i moment i obroty byly wysokie. Ale jak to w zyciu, nie mozna miec
wszystkiego. Albo maly moment i wysokie obroty (Hondziarze) albo duzy moment i
niskie obroty (dieslowcy). Najlepiej przejedz sie samochodami ktore Cie
interesuja i zobacz ktory najlepiej pasuje.

Gość: Radek Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.2015.com 22.07.04, 17:31

Najlepiej to sobie kupic benzynowca min V6 i od 3.5l wzwyz, to jest i fajny
moment i moc tylko potem sa niefajne rachunki za praktycznie wszystko od
zakupu, przez ubezpieczenie po paliwo.
greenblack Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 22.07.04, 19:40

Gość portalu: TO JA napisał(a):

Albo maly moment i wysokie obroty (Hondziarze) albo duzy moment i
> niskie obroty (dieslowcy).

Oczywiście turbobenzyna łączy obie te cechy.
- klemens1 Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 22.07.04, 20:19
  
  greenblack napisał:
  
  > Gość portalu: TO JA napisał(a):
  >
  > Albo maly moment i wysokie obroty (Hondziarze) albo duzy moment i
  > > niskie obroty (dieslowcy).
  >
  > Oczywiście turbobenzyna łączy obie te cechy.
  
  To dlaczego tak mało produkują turbobenzyn? Dla odmiany diesla bez turbiny ciężko znaleźć.
  - greenblack Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 22.07.04, 20:26
    
    Bo nawet byle jakie 2-litrowe turbo ma moc blisko 200 KM, a utrzymanie takiego
    samochodu kosztuje. A dyzel bez turbo w ogóle nie jedziem więc się nie
    ośmieszaj. Europa jest za biedna, a ameryka woli co innego. Natomiast w Japonii
    malutkie turbobenzyniaki są bardzo popularne.
    - Gość: greensrak Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.dip.t-dialin.net 23.07.04, 01:07
      
      greenblack napisał:
      
      > Bo nawet byle jakie 2-litrowe turbo ma moc blisko 200 KM, a utrzymanie takiego
      > samochodu kosztuje. A dyzel bez turbo w ogóle nie jedziem więc się nie
      > ośmieszaj. Europa jest za biedna, a ameryka woli co innego. Natomiast w Japonii
      > malutkie turbobenzyniaki są bardzo popularne.
      
      To ty sie nie osmieszaj szmato. Przeczytaj najpierw dokladnie pytanie a potem
      pryskaj ta swoja wszawa odpowiedz ktorej nikt nie potrzebuje. Jestes totalny
      debil ze nierozumiesz
    - klemens1 Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 23.07.04, 09:17
      
      greenblack napisał:
      
      > Bo nawet byle jakie 2-litrowe turbo ma moc blisko 200 KM, a utrzymanie
      takiego
      > samochodu kosztuje.
      
      A więc turbo diesle oferują to co turbobenzyniaki (nie z takiej samej
      pojemności oczywiście) za niższe koszty utrzymania.
      
      > A dyzel bez turbo w ogóle nie jedziem więc się nie
      > ośmieszaj.
      
      Tak bardzo starałem się nie ośmieszać, ale każdy śmiałek który poważy się
      odpowiedzieć na post MISTRZA musi być śmieszny, tak jest zapisane w gwiazdach i
      nic tego nie zmieni.
      - niknejm Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 23.07.04, 09:26
        
        klemens1 napisał:
        
        > greenblack napisał:
        >
        > > Bo nawet byle jakie 2-litrowe turbo ma moc blisko 200 KM, a utrzymanie
        > > takiego
        > > samochodu kosztuje.
        >
        > A więc turbo diesle oferują to co turbobenzyniaki (nie z takiej samej
        > pojemności oczywiście) za niższe koszty utrzymania.
        
        GB by Ci napisał 'nie kompromituj się', a ja powiem 'nie bardzo'. ;-)
        Turbobenzynowiec na niskich obrotach (powiedzmy) daje to samo, co turbodiesel
        na niskich obrotach. Ale na wysokich obrotach, gdzie turbodiesel już zupełnie
        przestaje jechać i trzeba wrzucić wyższy bieg (obniżając moment na kołach),
        turbobenzynowiec rozwija skrzydła, wykorzystuje bowiem wciąż wysoki moment na
        wysokich obrotach i przewagę niższego przełożenia (np. II zamiast III, którą
        turbodiesel już ma wrzuconą). W efekcie auta klasy 2L turbobenzyna
        przyspieszają do 100 sporo poniżej 6s., podczas gdy najlepsze turbodiesle (w
        zasadzie - tylko jeden tirbodiesel) ledwo schodzą poniżej 8s. A to przepaść w
        osiągach.
        
        Pzdr
        Niknejm
        
        klemens1 Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 23.07.04, 12:42
        
        > > A więc turbo diesle oferują to co turbobenzyniaki (nie z takiej samej
        > > pojemności oczywiście) za niższe koszty utrzymania.
        >
        > GB by Ci napisał 'nie kompromituj się', a ja powiem 'nie bardzo'. ;-)
        
        Albo "nie pogrążaj się" albo "jesteś chory?" albo inny tekst ze swojego
        repertuaru przeznaczonego dla kogoś kto ma inne zdanie.
        
        > Turbobenzynowiec na niskich obrotach (powiedzmy) daje to samo, co turbodiesel
        > na niskich obrotach. Ale na wysokich obrotach, gdzie turbodiesel już zupełnie
        > przestaje jechać
        
        Ale dzięki dłuższym przełożeniom uzyska taką samą zmianę prędkości, więc
        osiągnie przy 4000 to co benzyniak przy 6000. Najlepsza analogia (którą ktoś
        już podawał) jest z rowerem górskim. Przyspieszyć do danej prędkości można na
        różnych przełożeniach - różnicy na zewnątrz nie będzie (ten sam czas), ale ktoś
        silniejszy może pedałować wolniej i zmienić bieg przy niższych obrotach nóg, a
        słabszy musi przebierać nimi szybciej.
        
        > W efekcie auta klasy 2L turbobenzyna
        > przyspieszają do 100 sporo poniżej 6s., podczas gdy najlepsze turbodiesle (w
        > zasadzie - tylko jeden tirbodiesel) ledwo schodzą poniżej 8s. A to przepaść w
        > osiągach.
        
        To chyba wynika z różnicy mocy, czyż nie? Porównaj turbobenzynę i turbodiesla o
        takich samych mocach i wtedy zobaczymy jaka jest przepaść w osiągach.
        To że benzyniaki uzyskują większą moc z pojemności (nawet bez turbo) jest
        ogólnie znane i nie ma większego znaczenia.
        
        niknejm Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 23.07.04, 13:13
        
        klemens1 napisał:
        
        > > Turbobenzynowiec na niskich obrotach (powiedzmy) daje to samo, co turbodi
        > > esel
        > > na niskich obrotach. Ale na wysokich obrotach, gdzie turbodiesel już zupe
        > > łnie przestaje jechać
        >
        > Ale dzięki dłuższym przełożeniom uzyska taką samą zmianę prędkości, więc
        > osiągnie przy 4000 to co benzyniak przy 6000. Najlepsza analogia (którą ktoś
        > już podawał) jest z rowerem górskim. Przyspieszyć do danej prędkości można na
        > różnych przełożeniach - różnicy na zewnątrz nie będzie (ten sam czas), ale
        > ktoś
        > silniejszy może pedałować wolniej i zmienić bieg przy niższych obrotach nóg,
        > a słabszy musi przebierać nimi szybciej.
        
        Słusdznie, czasmi jest to prawdą w przypadku wolnossących benzyniaków i
        turbodiesli, ale pamiętaj, że maksymalne momenty obrotowe turbobenzynowców są
        na poziomie turbodiesli, a przełożenia krótsze, bo benzynowce mają większy
        zakres obrotów użytecznych. Stąd różnice w osiągach.
        
        > > W efekcie auta klasy 2L turbobenzyna
        > > przyspieszają do 100 sporo poniżej 6s., podczas gdy najlepsze turbodiesle
        > > (w
        > > zasadzie - tylko jeden turbodiesel) ledwo schodzą poniżej 8s. A to przepa
        > > ść w osiągach.
        
        > To chyba wynika z różnicy mocy, czyż nie?
        
        Nie, po prostu różnica w mocy i różnica w osiągach wynikają z tego samego - z
        tego, że w benzynowcach moment bliski maksymalnemu utrzymuje się znacznie
        dłużej (przy wyższych zakresach obrotów), niż w dieslach. Do tego dodajmy, że
        maksymalny moment obrotowy turbobenzynowców jest na poziomie turbodiesli (i
        wynika w obu przypadkach z zastosowania doładowania). A benzynowce mają krótsze
        przelożenia skrzyń, co powoduje w rezultacie większy moment obrotowy na kołach
        w turbobenzynowcu, niz w turbodieslu. I to stąd bierze się różnica w osiągach.
        
        > Porównaj turbobenzynę i turbodiesla o
        > takich samych mocach i wtedy zobaczymy jaka jest przepaść w osiągach.
        
        Musiałbyś porównać silnik np. 3.5 V6 turbodiesel i 2.0L R4 turbobenzyna. A i
        wtedy wynik niekoniecznie mógłby być przesądzony, jako, że silniki 3.5V6 diesla
        są duże i ciężkie i w związku z tym ich montaż np. w kompaktach (gdzie
        występują silniki klasy 2.0L R4 turbobenzyna) jest problematyczny, choć
        technicznie możliwy.
        
        > To że benzyniaki uzyskują większą moc z pojemności (nawet bez turbo) jest
        > ogólnie znane i nie ma większego znaczenia.
        
        ROTFL. Uważasz, że różnice w osiągach Imprezy STi i Fabii RS jest bez
        znaczenia? ;-))
        Cóż, może dla mojej babci owszem, ale... :-)
        
        Pzdr
        Niknejm
        
        Gość: Kris Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: 62.233.181.* 23.07.04, 14:53
        
        Pytanie czysto teoretyczne.
        Do silnika benzynowego 2L z wtryskiem wielopunktowym i instalgą LPG tzw II
        generacji czyli w zasadzie wolnossąca dołożyć turbine?
        gdzie ona wtedy musiała by być i jak by to wpłyneło na osiągi. Zaznaczam że
        pytam czysto teoretycznie z ciekawości.
        Pozdrawiam
        
        niknejm Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 23.07.04, 16:03
        
        Gość portalu: Kris napisał(a):
        
        > Pytanie czysto teoretyczne.
        > Do silnika benzynowego 2L z wtryskiem wielopunktowym i instalgą LPG tzw II
        > generacji czyli w zasadzie wolnossąca dołożyć turbine?
        > gdzie ona wtedy musiała by być i jak by to wpłyneło na osiągi. Zaznaczam że
        > pytam czysto teoretycznie z ciekawości.
        
        Nie jestem specjalistą od gazu. Więc nie wiem, choć słyszałem, że jeżdżą
        zagazowane Subaru Imprezy.
        Jeśli dasz gaz na wtrysku, spadek osiągów będzie minimalny, bo nie będzie
        zwężki w dolocie.
        
        Pzdr
        Niknejm
        
        klemens1 Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 23.07.04, 16:22
        
        > Słusdznie, czasmi jest to prawdą w przypadku wolnossących benzyniaków i
        > turbodiesli, ale pamiętaj, że maksymalne momenty obrotowe turbobenzynowców są
        > na poziomie turbodiesli, a przełożenia krótsze, bo benzynowce mają większy
        > zakres obrotów użytecznych. Stąd różnice w osiągach.
        
        Jeżeli benzyniak ma moment na poziomie diesla, to ma też DUŻO większą moc, a
        jeżeli ma większą moc, to lepiej przyspiesza. Znowu porównujesz silniki o
        różnych mocach. Porównaj o tych samych.
        
        > > To chyba wynika z różnicy mocy, czyż nie?
        >
        > Nie, po prostu różnica w mocy i różnica w osiągach wynikają z tego samego - z
        > tego, że w benzynowcach moment bliski maksymalnemu utrzymuje się znacznie
        > dłużej (przy wyższych zakresach obrotów), niż w dieslach.
        
        Dłużej w funkcji obrotów silnika, ale tyle samo w funkcji obrótów kół - a więc
        efekt finalny jest ten sam. Np. diesel zwiększając obroty z 2000 na 3000
        zmienia prędkość o 40 km/h, benzyniak musi zwiększyć obroty z 2700 na 4100 żeby
        uzyskać ten sam efekt. I co z tego że miał moment w szerszym zakresie obrotów,
        jeżeli przy tej samej mocy przyspieszał tyle samo czasu z podobnym momentem na
        kołach?
        
        > Do tego dodajmy, że
        > maksymalny moment obrotowy turbobenzynowców jest na poziomie turbodiesli (i
        > wynika w obu przypadkach z zastosowania doładowania). A benzynowce mają
        krótsze
        >
        > przelożenia skrzyń, co powoduje w rezultacie większy moment obrotowy na
        kołach
        > w turbobenzynowcu, niz w turbodieslu. I to stąd bierze się różnica w osiągach.
        
        Tak, tylko że takie turbobenzynowce mają większą moc od turbodiesli z którymi
        je porównujesz. Jak porównam 2 turbodiesle o róznych mocach to też dojdę do
        wniosku że ten o większej mocy daje lepsze osiągi.
        
        > > To że benzyniaki uzyskują większą moc z pojemności (nawet bez turbo) jest
        >
        > > ogólnie znane i nie ma większego znaczenia.
        >
        > ROTFL. Uważasz, że różnice w osiągach Imprezy STi i Fabii RS jest bez
        > znaczenia? ;-))
        > Cóż, może dla mojej babci owszem, ale... :-)
        
        Uważam to co napisałem. Nie pisałem nic o Imprezie ani Fabii.
        
        niknejm Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 23.07.04, 17:35
        
        klemens1 napisał:
        
        > Jeżeli benzyniak ma moment na poziomie diesla, to ma też DUŻO większą moc, a
        > jeżeli ma większą moc, to lepiej przyspiesza. Znowu porównujesz silniki o
        > różnych mocach. Porównaj o tych samych.
        
        Bez sensu. Chcesz porównywać V8 z R4 na przykład? Nie ta masa, nie ta liga.
        
        > efekt finalny jest ten sam. Np. diesel zwiększając obroty z 2000 na 3000
        > zmienia prędkość o 40 km/h, benzyniak musi zwiększyć obroty z 2700 na 4100
        > żeby
        > uzyskać ten sam efekt. I co z tego że miał moment w szerszym zakresie
        > obrotów,
        > jeżeli przy tej samej mocy przyspieszał tyle samo czasu z podobnym momentem
        > na kołach?
        
        Tyle, że w praktyce nadal 2L TD na ogół ustępują dynamiką 2L wolnossącym
        benzyniakom, na optymalnym biegu. Czyli teoretycznie tak jest, ale w praktyce
        jednak moment TD nie jest wystarczająco wysoki.
        
        > Tak, tylko że takie turbobenzynowce mają większą moc od turbodiesli z którymi
        > je porównujesz. Jak porównam 2 turbodiesle o róznych mocach to też dojdę do
        > wniosku że ten o większej mocy daje lepsze osiągi.
        
        A jak widzisz sensowność porównywania V8 TD z R4 TD? Bo to włąśnie sugerujesz
        robić porównując diesla do benzyniaka.
        
        > > > To że benzyniaki uzyskują większą moc z pojemności (nawet bez turbo
        > > > ) jest
        > > > ogólnie znane i nie ma większego znaczenia.
        > >
        > > ROTFL. Uważasz, że różnice w osiągach Imprezy STi i Fabii RS jest bez
        > > znaczenia? ;-))
        > > Cóż, może dla mojej babci owszem, ale... :-)
        >
        > Uważam to co napisałem. Nie pisałem nic o Imprezie ani Fabii.
        
        To zapytam tak - dlaczegoby nie wkładać do każdego auta motorka 200cm
        sześciennych (może być diesel)? Osiągi by to miało mizerne, ale jak to nie ma
        znaczenia... ;-))
        
        Pzdr
        Niknejm
        
        klemens1 Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 24.07.04, 08:46
        
        > Bez sensu. Chcesz porównywać V8 z R4 na przykład? Nie ta masa, nie ta liga.
        
        Ta sama liga, o ile mają taką samą moc. Jeżeli do 2.0 benzyny dołożysz turbo i
        zwiększysz moc, to zapewne będzie lepiej przyspieszać niż bez turbo.
        To że silnik o większej mocy daje lepszą dynamikę, jest ogólnie znane, więc nie
        odkrywaj po raz 100 Ameryki.
        
        > Tyle, że w praktyce nadal 2L TD na ogół ustępują dynamiką 2L wolnossącym
        > benzyniakom, na optymalnym biegu. Czyli teoretycznie tak jest, ale w praktyce
        > jednak moment TD nie jest wystarczająco wysoki.
        
        BO TE BENZYNIAKI MAJĄ ZAZWYCZAJ WIĘKSZĄ MOC.
        
        > A jak widzisz sensowność porównywania V8 TD z R4 TD? Bo to włąśnie sugerujesz
        > robić porównując diesla do benzyniaka.
        
        Taką, że mają podobne moce, a tylko porównanie silników o podobnych mocach daje
        obiektywny obraz która technologia jest lepsza.
        
        > To zapytam tak - dlaczegoby nie wkładać do każdego auta motorka 200cm
        > sześciennych (może być diesel)? Osiągi by to miało mizerne, ale jak to nie ma
        > znaczenia... ;-))
        
        Jeżeli z tej pojemności uzyskiwałby odpowiednią moc, to jest ona (pojemność)
        bez znaczenia.
        Poglądowo: Nie interesuje mnie, żeby silnik w moim samochodzie miał np. 150 KM
        z 1.6 l pojemności - jeżeli będzie miał taką moc z 2.5l to jest to dla mnie bez
        znaczenia. Liczy się dla mnie te 150 KM, a nie 1.6 czy 2.5l. Porównuję więc
        diesla i benzyniaka o tyc samych mocach, a to, że diesel musi mieć większą
        pojemność w celu jej uzyskania nie ma dla mnie znaczenia.
        
        niknejm Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 03.08.04, 17:16
        
        klemens1 napisał:
        
        > > A jak widzisz sensowność porównywania V8 TD z R4 TD? Bo to włąśnie sugeru
        > > jesz robić porównując diesla do benzyniaka.
        >
        > Taką, że mają podobne moce, a tylko porównanie silników o podobnych mocach
        > daje obiektywny obraz która technologia jest lepsza.
        
        Nie. Jeśli mały i lekki silnik zapewnia równe lub lepsze osiągi niż silnik duzy
        i ciężki, to technologia, która stworzyła mały i lekki silnik jest lepsza.
        Choćby ze względu na zmniejszenie masy pojazdu i poprawę jej rozkładu na osie.
        Zwłaszcza, że przykładowe silniki V8 4L i R4 2L o podobnych mocach zwykle nie
        kosztują tyle samo - większy, cięższy silnik jest zazwyczaj droższy.
        
        Z drugiej strony patrząc, lepsza jest technologia zapewniająca niskie spalanie,
        a tutaj TD są b. dobre.
        
        Z trzeciej strony, TD mają na ogół większą emisję rakotwórczych cząstek sadzy,
        więc...
        
        Ale z czwartej strony jest FAP, który to rozwiązuje.
        
        Ale z piątej strony FAP jest ciutek kłopotliwy (dolewanie specjalnego płynu -
        dodatku do paliwa, wymiana filtra itd.).
        
        Z szóstej strony... ;-))))))))
        
        Można tak w nieskończoność. Krótko: osiągi - benzynowiec. Spalanie - diesel.
        
        IMHO tyle na ten temat i uznaję go za zamknięty.
        
        Pzdr
        Niknejm
        
        klemens1 Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 04.08.04, 13:58
        
        > Można tak w nieskończoność. Krótko: osiągi - benzynowiec. Spalanie - diesel.
        
        Ale tylko przy benzynie 2.0 i TD 4.0, bo jeżeli pojemności są bliżej to:
        osiągi - benzynowiec (pod warunkiem piłowania)
        spalanie, osiągi, elastyczność - diesel
        
        niknejm Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 06.08.04, 11:17
        
        klemens1 napisał:
        
        > > Można tak w nieskończoność. Krótko: osiągi - benzynowiec. Spalanie - die
        > > sel.
        >
        > Ale tylko przy benzynie 2.0 i TD 4.0,
        
        Chyba na odwrót - NIE przy benzynie 2.0 i TD 4.0
        
        > bo jeżeli pojemności są bliżej to:
        > osiągi - benzynowiec (pod warunkiem piłowania)
        > spalanie, osiągi, elastyczność - diesel
        
        Pojemności bliżej tych 2.0 i 4.0 chyba? Ale jeśli tak, to spalanie silnika
        4.0TD nie jest rażąco niższe od spalanie benzynowca 2.0 ;-) Pojemność robi
        swoje.
        
        Pzdr
        Niknejm
        
        klemens1 Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 06.08.04, 13:31
        
        niknejm napisał:
        
        > Pojemności bliżej tych 2.0 i 4.0 chyba?
        
        Bliżej siebie - czyli najczęściej spotykane. Kosmiczne przykłady na które
        lubisz się powoływać nie mają większego znaczenia praktycznego, bo rzadko
        występują w rzeczywistości.
        Weź np. 2.0 benzyniaka i 2.2 TD - moce obu wahają się od 136-150 dla 95% nowych
        pojazdów.
        
        > Ale jeśli tak, to spalanie silnika
        > 4.0TD nie jest rażąco niższe od spalanie benzynowca 2.0 ;-) Pojemność robi
        > swoje.
        
        Takiego benzyniaka co osiąga ogromne moce z 2.0? Raczej jednak róznica jest.
        Gdzieś czytałem test BMW 740d i S 400 CDI. Średnie spalanie ok. 11, ciekawe
        który benzyniak 2.0 o takiej zbliżonej mocy da podobne spalanie w tej klasie.
        Ja z 2.5 miałem 12 (inni osiągali 13-15) a delikatnie jeździłem i lżejszym
        wozem. I mocy nie miałem takiej jak TD 4.0
        Sprawność diesla jest o tyle wyższa, że te 200 kg więcej raczej mu bardzo
        spalania nie zwiększą.
        
        Gość: AdM Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.04, 13:40
        
        niknejm napisał:
        > Turbobenzynowiec na niskich obrotach (powiedzmy) daje to samo, co turbodiesel
        > na niskich obrotach. Ale na wysokich obrotach, gdzie turbodiesel już zupełnie
        > przestaje jechać i trzeba wrzucić wyższy bieg (obniżając moment na kołach),
        > turbobenzynowiec rozwija skrzydła, wykorzystuje bowiem wciąż wysoki moment na
        > wysokich obrotach i przewagę niższego przełożenia (np. II zamiast III, którą
        > turbodiesel już ma wrzuconą).
        
        Nie popadaj w zbyt wielki zachwyt z tymi turbobenzynami. Bo jeszcze stworzysz
        jakąś błędną legendę ;-) Przy zastosowaniu jednej turbosprężarki(nawet tej ze
        zmienną geometrią) i chęci uzyskania elastycznej pracy między, powiedzmy 1500-
        7500 obr./min. trafiamy na bariery technologiczne(nie ma turbosprężarek z tak
        dużym zakresem jednakowej wydajności). Stąd albo mamy fajnie jeżdżące soft-
        turbo, słabnące przy np 5500obr./min, albo hardcore w którym nic się nie dzieje
        poniżej 4tys. Pzdr
        
        niknejm Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 23.07.04, 14:45
        
        > Nie popadaj w zbyt wielki zachwyt z tymi turbobenzynami. Bo jeszcze stworzysz
        > jakąś błędną legendę ;-) Przy zastosowaniu jednej turbosprężarki(nawet tej ze
        > zmienną geometrią) i chęci uzyskania elastycznej pracy między, powiedzmy 1500-
        > 7500 obr./min. trafiamy na bariery technologiczne(nie ma turbosprężarek z tak
        > dużym zakresem jednakowej wydajności). Stąd albo mamy fajnie jeżdżące soft-
        > turbo, słabnące przy np 5500obr./min, albo hardcore w którym nic się nie
        > dzieje poniżej 4tys.
        
        Prawda, ale ten problem (choć w mniejszym zakresie) występuje także w
        turbodieslach. Załatwia się go przez stosowanie biturbo, ruchomych kierownic
        strugi spalin i wreszcie - przy zastosowaniu kompresorów zamiast turbo.
        
        Pzdr
        Niknejm
        
        Gość: ironlord Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.lodz.gazeta.pl 05.08.04, 20:15
        
        niknejm napisał:
        
        > klemens1 napisał:
        >
        > > greenblack napisał:
        > >
        > > > Bo nawet byle jakie 2-litrowe turbo ma moc blisko 200 KM, a utrzyma
        > nie
        > > > takiego
        > > > samochodu kosztuje.
        > >
        > > A więc turbo diesle oferują to co turbobenzyniaki (nie z takiej samej
        > > pojemności oczywiście) za niższe koszty utrzymania.
        >
        > GB by Ci napisał 'nie kompromituj się', a ja powiem 'nie bardzo'. ;-)
        > Turbobenzynowiec na niskich obrotach (powiedzmy) daje to samo, co turbodiesel
        > na niskich obrotach. Ale na wysokich obrotach, gdzie turbodiesel już zupełnie
        > przestaje jechać i trzeba wrzucić wyższy bieg (obniżając moment na kołach),
        
        na jakich kolach ???, bo napewno nie na kolach samochodu.
        
        Gość: wredny Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.08.04, 23:54
        
        Gość portalu: ironlord napisał(a)
        
        >> Ale na wysokich obrotach, gdzie turbodiesel już zupełnie
        >> przestaje jechać i trzeba wrzucić wyższy bieg (obniżając moment na kołach)
        
        > na jakich kolach ???, bo napewno nie na kolach samochodu.
        
        A niby gdzie ???
        Widac ,nie wiesz ,ze moment obr.silnika to nie to samo co moment napedowy na kolach??
        Jezdzisz silnikiem po drodze czy samochodem ?
Gość: oooo Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.07.04, 19:45

Gość portalu: TO JA napisał(a):

> Do przyspieszania potrzebna jest moc, a ona
> jest iloczynem momentu i obrotow.

Do przyspieszania potrzebna jest sila ( moment)bo to ona nadaje danej masie przyspieszenie.Moc sie wylicza - jak sam napisales - z momentu i obrotow.
- zubr_zalogowany Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 22.07.04, 20:21
  
  a wszyscy tu zapomnieli o przelozeniach skrzyni biegow i przekladni glownej,
  oporach toczenia, aerodynamice, masie itp itd
  
  a te parametry moga calkowicie zmienic charakterystyke samochodu
  silniki z identycznymi przebiegami mocy i momentu moga dzialac zupelnie
  odmiennie w zaleznosci od ukladu przeniesienia napedu
  a podczas normalnej jazdy, gdy nie wykorzystuje sie w pelni mozliwosci silnika,
  gdyz nie trzyma sie caly czas gazu w podlodze, informacje z wykresow silnika
  niewiele maja wspolnego z rzeczywistoscia
  
  dlatego taka dyskusja, choc ciekawa, bedzie zawsze jalowa
  
  wniosek
  zeby porownac samochody trzeba sie nimi przejechac
  wykresy mowia o potencjalnych mozliwosciach silnikow a nie tym jak ich moc
  zostala wykorzystana w danej konstrukcji
- Gość: TO JA Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.honeywell.com 22.07.04, 20:24
  
  Jak juz dzielimy wlos na czworo to powiem ze do przyspieszenia nie jest
  potrzebna sila tylko reakcja na ta sile. A moze wiesz gdzie ta reakcja jest
  przylozona?
  - zubr_zalogowany Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 22.07.04, 20:31
    
    ???????????
    - Gość: TO JA Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.honeywell.com 22.07.04, 20:33
      
      Pytanie bylo do tego z postu o jeden wyzej.
      - zubr_zalogowany Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 22.07.04, 20:35
        
        wiem
        chodzi o jego sens
        
        Gość: TO JA Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.honeywell.com 22.07.04, 20:50
        
        Nie ma sensu. Chodzilo mi o to zeby oooo usiadl i kombinowal skoro taki biegacz.
        Jak jest taki dokladny to powinien wiedziec ze moment to nie sila a para sil.
        
        zubr_zalogowany Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 22.07.04, 21:09
        
        myslalem ze chodzi ci o tzw moment na kolach
        czyli moment sily oddzialywania kol na nawierzchnie
        co w sposob bezposredni (choc z pewnymi zastrzezeniami) przeklada sie na
        przyspieszenia
        
        a moment to sila pomnozona przez jej ramie
        gdzie ta para?
        
        Gość: TO JA Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.honeywell.com 22.07.04, 21:21
        
        Sila to jest cos co nadaje cialu ruch posuwisty. Moment to jest cos co nadaje
        cialu ruch obrotowy. Moment sa to dwie sily o rownych wartosciach, rownoleglych
        kierunkach i przeciwnych zwrotach, oddzielone dystansem. Wartosc momentu
        wyrazona jest jako jedna z tych sil razy 1/2 dystansu plus druga z tych sil
        razy 1/2 dystansu, czyli w uproszczeniu obojetnie ktora sila razy caly dystans.
        Otrzymana wartosc pozwala porownywac momenty. Taka prywatna korepetycja, ale Ty
        i tak masz wiecej wiedzy niz inni zabierajacy tu glos.
        
        zubr_zalogowany Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 22.07.04, 21:38
        
        suma tych sil dzialajaca na 2x dluzsze ramie (tzn sume polowek)
        to samo a prosciej
        
        chodzi o to ze dzwignia na ktora dziala sila moze miec 2 lub jedno ramie
        (wlasciwie korbowod to taka dzwignia o jednym ramieniu)
        
        OK wiemy oboje o co chodzi
        
        tak przy okazji
        moc chwilowa jest do wyliczenia z chwilowego momentu i obrotow
        
        Gość: TO JA Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.honeywell.com 22.07.04, 21:48
        
        Jak na razie nikt z "wtajemniczonych" nie sprostowal m.in. mojego stwierdzenia
        ze moc to jest moment razy obroty. Moc to jest moment razy predkosc obrotowa
        (np w radianach na sekunde). Jezeli chcesz moc w KM to pomnoz moment w Nm przez
        obroty (RPM) i wyjdzie Ci wielka liczba. Nalezy podzielic ja przez 7120 czy cos
        takiego i dopiero to beda konie mechaniczne. Dla momentu w funtach X stopa ta
        liczba jest 5252.
        
        Gość: auto-moto Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.astral.lodz.pl 22.07.04, 21:54
        
        To w koncu co jest wazniejsze przy ruszaniu spod swiatel, a co w czasie jazdy
        autostrada?
        Poslugujecie sie w 90% wiedza encyklopedyczna, a ja tu z wypiekami na twarzy
        czekam na prosta informacje w jakich sytuacjach poszczegolne wartosci sa
        wazniejsze...
        
        zubr_zalogowany Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 22.07.04, 22:03
        
        obie wartosci klamia
        bo nie uwzgledniaja charakterystyki przeniesienia napedu
        
        na swiatlach wystarczy przyzwoita moc silnika i dluga jedynka zeby nie tracic
        czasu na zmienianie biegu
        
        na autostradzie teoretycznie auta z duzym (turbo) momentem moga lepiej reagowac
        na gaz mimo duzego obciazenia
        ale przeciez przy tej samej predkosci auto o mniejszym momencie ale za to
        dysponujace wieksza rezerwa mocy bedzie sie zbierac jeszcze lepiej
        
        te dane sluza do porownywania silnikow o zblizonej konstrukcji a nie do
        przewidywania zachowania samochodow na drodze
        
        wykresy daja ewentualnie pojecie o tym czy samochod rzeczywiscie lubi wyzsze
        czy nizsze obroty - i tylko tyle
        
        Gość: TO JA Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.honeywell.com 22.07.04, 22:05
        
        Wazna jest moc, we wszystkich przypadkach. Ale ta moc moze byc dostarczona z
        silnika jako duzy moment/male obroty albo maly moment/duze obroty. Stad biora
        sie dwie szkoly i dwie grupy wyznawcow. Ja osobiscie wole duzy moment. Ale z
        tym jest jak z innymi rzeczami, kwestia gustu.
        
        zubr_zalogowany Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 22.07.04, 21:56
        
        oczywiscie
        
        cracovian Podsumowujac... 22.07.04, 22:00
        
        Cala dyskusja sprowadza sie do tego, ze za *pieniadze* w tej chwili to jest
        najlepszy silniczek za oceanem z max moca przy 3000 i sila przy 5000. Kusi mnie
        niemilosiernie: www.isuzu.com/direct_injection_engine.jsp
        
        Dwie tony rozpedza do stowki w 7.4 sekund :-)
        
        zubr_zalogowany Re: Podsumowujac... 22.07.04, 22:08
        
        amerykanski - duzy, mocny, niskoobrotowy, z plaskim momentem
        cos w sam raz do pickupa
        
        cracovian pickap jak pickap... 22.07.04, 22:12
        
        www.isuzu.com/axiom_gallery.jsp
        Piekny wozik, z podstawami (tzn. ze wszystkim poza skora i szyberdachem) mozna
        kupic juz za $19K. Fajnie sie prowadzi, udaje dosc niezle samochod, ale siedzi
        na ramie.
        
        zubr_zalogowany Re: pickap jak pickap... 22.07.04, 22:16
        
        moge pomarzyc
        i tak w Starym Kraju nia byloby jak tego parkowac...
        
        zubr_zalogowany Re: pickap jak pickap... 22.07.04, 22:24
        
        i przy okazji
        za 19k$ czyli okolo 70kPLN to mozna kupic przyzwoicie wyposazonego kompakta z
        silnikiem 1.8 albo 100 km diesla, a nie taka krowe na ramie
        coz... za wiekla woda samochod od dawna jest dobrem powszechnym jak szczoteczka
        do zebow
        
        cracovian RIP 22.07.04, 22:52
        
        Zajmuje mniej wiecej tyle miejsca co Camry, chyba nawet zdeczko mniej, wiec nie
        jest az tak duzy. Probuje brata namowic na sprowadzenie tego SUVa dla siebie do
        Polski jako mienie, bo naprawde niezla cena za tak ladny samochod...
        
        Jutro czyli 23 lipca konczy sie produkcja Axioma i Rodeo w fabryce Subaru w
        Indiane - wielka szkoda, ze nie zdobyl tutaj popularnosci (brak pieniedzy na
        reklame) i za pol darmo musza go teraz oddawac :-(
        
        Gość: AdM Re: Podsumowujac... IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 22.07.04, 22:17
        
        cracovian napisał:
        
        > Cala dyskusja sprowadza sie do tego, ze za *pieniadze* w tej chwili to jest
        > najlepszy silniczek za oceanem z max moca przy 3000 i sila przy 5000. Kusi
        mnie
        >
        > niemilosiernie: www.isuzu.com/direct_injection_engine.jsp
        >
        > Dwie tony rozpedza do stowki w 7.4 sekund :-)
        
        No akurat moc max. to on osiąga przy 5000obr/min.
        
        cracovian Re: Podsumowujac... 22.07.04, 22:44
        
        Jesli moc to koniki, a sila to moment obrotowy to masz racje...
        
        Gość: mobile Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.polsl.gliwice.pl / *.polsl.gliwice.pl 23.07.04, 00:06
        
        M=71620 P/n. Ciekawe było stwierdzenie że moment występuje tylko przy parze sił.
        
        Gość: TO JA Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.honeywell.com 23.07.04, 00:22
        
        Nie ma szostki w tej liczbie. Jedna sila nie zakreci niczym. Musi byc druga i
        dla niektorych to moze byc ciekawe. Moze byc wiecej niz dwie, ale nie jedna.
        
        zubr_zalogowany Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 23.07.04, 00:58
        
        jedna sila + os obrotu
        wystarczy
        naprawde
        wyobraz to sobie
        albo narysuj
        
        bez osi obrotu - czyli punktu podparcia dzwigni nie bedzie obrotu
        
        Gość: TO JA Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.lax1-4.28.143.27.lax.dsl-verizon.net 23.07.04, 02:19
        
        Jedna sila plus os obrotu istnieje na rysunku i w wyobrazni oraz w programie
        fizyki dla podstawowek. Myslisz ze samochod jedzie bo sila jest przylozona w
        punkcie styku opony z jezdnia a os obrotu jest w piascie kola? Niestety jest
        odwrotnie. Os obrotu jest w punkcie styku z jezdnia a sila (ta druga,
        niezrownowazona sila z pary) jest przylozona w srodku kola. Sprobuj wyobrazic i
        narysowac to!
        
        zubr_zalogowany Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 23.07.04, 09:09
        
        mowimy o momencie sily a nie obrocie samochodu wokol jezdni
        
        Gość: zgryźliwy "I to by było na tyle.." :-)) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.04, 15:28
        
        Gość: Al Re: "I to by było na tyle.." :-)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.04, 15:38
        
        biedna Kate :-))
        
        Gość: mobile Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.polsl.gliwice.pl / *.polsl.gliwice.pl 23.07.04, 16:20
        
        Jest szóstka przy momencie w kGm,bo ja ze starej szkoły.
        
        Gość: mobile Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.polsl.gliwice.pl / *.polsl.gliwice.pl 23.07.04, 16:34
        
        Z tej wypowiedzi wynika,że silnik jednocylindrowy może nie mieć mom.obr.
        
        Gość: TO JA Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.honeywell.com 23.07.04, 16:39
        
        Z ta szostka wierze na slowo. Twoja szkola musiala naprawde byc stara, a
        nauczyciel fizyki byl z epoki przed wynalezieniem momentu. Czas odswiezyc
        wiadomosci.
        
        Gość: Kuzyn Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.04, 17:44
        
        Momenty to zdaje sie wynaleziono w... kinie ;-)))
        
        Gość: zgryźliwy Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.04, 18:54
        
        Gość portalu: TO JA napisał(a):
        
        > ...Twoja szkola musiala naprawde byc stara, a
        > nauczyciel fizyki byl z epoki przed wynalezieniem momentu.
        
        musial byc niezly jak uczyl o czyms co jeszcze nie zostalo "wynalezione"
        
        Gość: wredny Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.04, 18:50
        
        Gość portalu: TO JA napisał(a):
        
        > Jedna sila nie zakreci niczym. Musi byc druga i
        > dla niektorych to moze byc ciekawe. Moze byc wiecej niz dwie, ale nie jedna.
        
        A ja odkrecam nakretki za pomoca klucza jedna reka i nic tu nie zmienia rozklad sil na kluczu i nakretce - zrodlo sily jest jedno
        Idz do szkoly ,albo podaj wreszcie zrodlo tej drugiej sily w silniku skoro twierdzisz ,ze sa co najmniej dwie.
        
        Gość: TO JA Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.honeywell.com 23.07.04, 19:04
        
        Po co do szkoly, i tak teraz sa nieczynne. Wystarczy wejsc na Internet i
        wrzucic do wyszukiwarki pare hasel, jak na przyklad moment albo rownowaga sil i
        momentow. Przyjemnej zabawy!
        
        Gość: wredny Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.04, 19:42
        
        Gość portalu: TO JA napisał(a):
        
        > Po co do szkoly, i tak teraz sa nieczynne. Wystarczy wejsc na Internet i
        > wrzucic do wyszukiwarki pare hasel,...
        
        Skorzystalem z rady - wlasciwie kolega ( ponizej ) mnie naprowadzil.
        
        www.hondapl.org/technika/momobrvsmoc/momobrvsmoc.html
        " Moment obrotowy to inaczej siła, którą dysponuje samochód. Mierzy ona jaki
        silny jest silnik (nie to samo co mocny!) "
        
        " ..Silnik produkuje siłę czyli moment obrotowy. "
        
        " Moc w koniach mechanicznych MIERZY się natomiast z momentu obrotowego. "
        ( podkr. moje )
        
        " Silnik z większym momentem obrotowym będzie przyspieszał łatwiej bo jest
        silniejszy i w danym zakresie obrotów również mocniejszy (moment obrotowy x
        obroty), ale w pewnym momencie silnik słabszy może nadrobić obrotami wału
        korbowego i nadać prędkość kołom nawet większą. "
        
        Gość: ironlord Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.lodz.gazeta.pl 05.08.04, 20:45
        
        bzdura, wypadkowy moment siły musi być niezerowy żeby wprawić coś w ruch obrotowy.
        
        Gość: TakMaByc? Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 06.08.04, 02:03
        
        Gość portalu: mobile napisał(a):
        
        > M=71620 P/n. Ciekawe było stwierdzenie że moment występuje tylko przy parze
        > sił
        
        ciekawe ? - wrecz rewolucyjne
        
        Gość: wredny Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.04, 18:41
        
        Gość portalu: TO JA napisał(a):
        
        > Sila to jest cos co nadaje cialu ruch posuwisty.
        
        Nowa fizyka ?
        
        Sila wprawia mase w ruch - i tyle.
        Oczywiscie w warunkach idealnych.Jezeli wystepuja przy tym jeszcze inne sily to sila wprawiajaca mase w ruch jest sila wypadkowa.Jak bedzie "0" to mimo przylozonych sil ruch nie nastapi.
        
        > Moment to jest cos co nadaje
        > cialu ruch obrotowy.
        
        Moment sily to nie jest "cos" tylko dalej sila ,ale dzialajaca na obiekt poprzez ramie.
        
        > Moment sa to dwie sily o rownych wartosciach, rownoleglych
        > kierunkach i przeciwnych zwrotach, oddzielone dystansem. Wartosc momentu
        > wyrazona jest jako jedna z tych sil razy 1/2 dystansu plus druga z tych sil
        > razy 1/2 dystansu, czyli w uproszczeniu obojetnie ktora sila razy caly
        > dystans.
        
        ????????
        Tego nie kapuje.
        Moze podaj zrodlo drugiej sily ,dzialajacej na promieniu kola w samochodzie.
        
        Gość: TO JA Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.honeywell.com 23.07.04, 18:50
        
        Odpowiadam przez grzecznosc: zrodlem pierwszej i drugiej sily jest moment.
        Mozesz mi wierzyc na slowo bo mam mature z religii.
        To co wiekszosc z Was uwaza za moment (sila razy dystans) to jest wartosc
        liczbowa tego momentu. Moment opisalem w poscie kwestionowanym przez Ciebie
        jako pare sil itd.
        
        Gość: wredny Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.04, 19:00
        
        Gość portalu: TO JA napisał(a):
        
        > Odpowiadam przez grzecznosc: zrodlem pierwszej i drugiej sily jest moment.
        
        Moment jest zrodloem sily ???????????
        
        > Mozesz mi wierzyc na slowo bo mam mature z religii.
        
        To wszystko wyjasnia. :-))
        
        > To co wiekszosc z Was uwaza za moment (sila razy dystans) to jest wartosc
        > liczbowa tego momentu.
        
        Nie ,to jest wartosc iloczyny sily i ramienia.
        
        Gość: ironlord Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.lodz.gazeta.pl 05.08.04, 20:53
        
        czlowieku skad ze sie urwal. Jak kazdy amerykaniec niedouczony. Moment to
        wektorowy iloczyn ramienia i sily która na nim działa.
        
        Gość: ironlord Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.lodz.gazeta.pl 05.08.04, 20:34
        
        Kolego mylisz pojecia, moment to jest sila działająca na określonym ramieniu. I
        zawsze tak będzie. To o czym mówisz to jest moment sił, który jest nieodłącznie
        związany z ruchem obrotowym.
  - Gość: oooo Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.04, 18:22
    
    Gość portalu: TO JA napisał(a):
    
    > Jak juz dzielimy wlos na czworo to powiem ze do przyspieszenia nie jest
    > potrzebna sila tylko reakcja na ta sile.
    
    Podzieliles chyba ten przyslowiowy wlos na wiecej czesci. :-))
    Jezeli chodzi Ci o to ,ze podczas przyspieszania samochodu wystepuja tez sily przeciwstawiajace sie temu ruchowi to OK.Przyspieszenie bedzie funkcja roznicy tych sil.Tylko czy to znaczy,ze nie moment wypadkowy jest odpowiedzialny za przyspieszenie a moc - bo o tym pisalem ??
    - Gość: TO JA Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.honeywell.com 23.07.04, 18:42
      
      Juz w Twojej pierwszej wypowiedzi "moc rosnie wraz z obrotami" byla spora
      niescislosc bo powyzej mocy maksymalnej ona maleje wraz z obrotami. Dlatego
      chcialem Ci zabic cwieka zadajac pytanie niby sensowne i zobaczyc co odpowiesz.
      To ja pisalem ze moc a Ty ze sila (moment) jest odpowiedzialna za
      przyspieszenie, ale nie wnikajmy w szczegoly. Co do sensu pytania w oryginalnym
      poscie obydwaj sie zgadzamy ze do przyspieszenia potrzebna jest moc. Pzdr.
      - Gość: oooo Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.04, 19:18
        
        Gość portalu: TO JA napisał(a):
        
        > Juz w Twojej pierwszej wypowiedzi "moc rosnie wraz z obrotami" byla spora
        > niescislosc bo powyzej mocy maksymalnej ona maleje wraz z obrotami.
        
        Generalnie nie.
        W silniku np. spalinowym tak ,ale z powodu spadku sprawnosci powyzej tych obrotow.
        Co nie zmienia faktu ,ze moc rosnie z obrotami.
        Moze tak - gdyby nie wplyw innych czynnikow na prace silnika,moc dalej by rosla z obrotami( praktycznie to niemozliwe).
        
        > To ja pisalem ze moc a Ty ze sila (moment) jest odpowiedzialna za
        > przyspieszenie, ale nie wnikajmy w szczegoly. Co do sensu pytania w
        > oryginalnym poscie obydwaj sie zgadzamy ze do przyspieszenia potrzebna jest
        > moc.
        
        Niestety ,obstaje przy swoim.Sila nadaje masie przyspieszenie.Moc ( oczywiscie zalezy od tej sily )jest jednostka wyliczalna a nie sprawcza.

Gość: TO JA Andrzejmat, gdzie jestes? IP: *.honeywell.com 23.07.04, 16:11

Dziwi mnie brak wypowiedzi kolegi Andrzejmata. Pewnie do tej pory pekl ze
smiechu i dlatego milczy. Ale ja czuje co on by polecal zrobic. Otoz
przyspieszenie to jest pole pod krzywa wykresu momentu na kolach w funkcji
obrotow kola. Dlatego nalezy takie wykresy sporzadzic, dla obydwoch samochodow,
na podstawie wykresow momentu silnika w funkcji obrotow silnika, oraz przelozen
na wszystkich biegach lacznie z przekladnia glowna. Potem tylko nalezy pola pod
tymi krzywymi porownac i mamy zwyciezce. No to Kate, do roboty!

Gość: TakMaByc Re: Andrzejmat, gdzie jestes? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.04, 19:28

Nic nowego.:-))
Zapomniales tylko o uwzglednieniu mas samochodow..Reszte , czyli opory mechanizmow opory toczenia kol,Cx mozna chyba pominac - roznice pewno sa pomijalnie male.
- Gość: TO JA Re: Andrzejmat, gdzie jestes? IP: *.honeywell.com 23.07.04, 19:43
  
  Najciekawsze ze nie brane sa pod uwage srednice kol. Chyba gdzies wystepuja po
  obydwoch stronach rownania i sie upraszczaja ale tak szczerze mowiac, nie wiem.

Gość: mobile Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.polsl.gliwice.pl / *.polsl.gliwice.pl 23.07.04, 18:57

Przeczytaj sobie taką stronkę
www.hondapl.org/technika/momobrvsmoc/momobrvsmoc.html .
Nie bierz pod uwagę wypowiedzi gościa TO JA.Jest,albo bardzo młodym
człowiekiem,albo mechanikiem samochodowym bez szacunku do wiedzy.

Gość: TO JA Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.honeywell.com 23.07.04, 19:25

Dawno nie spotkal mnie wiekszy komplement, dzieki!
- mess220 Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 23.07.04, 20:45
  
  Ja nie wiem o co wy sie jeszcze wadzicie. Przeciez wszystko jest jasne:
  Silnik wytwarza sile wyrazana w Nm. Z tej sily w funkcji obrotow wylicza sie
  moc (KM lub kW). Zeby silnik napedzal auto potrzebne sa Nm, konie sa tylko
  wartoscia wyliczana wiec tez oddaja sprawnosc silnika.
  A najwazniejszy to jest moment na kolach i to on swiadczy o przyspieszeniu auta
  (+masa, opory toczenia, aero itp.)
  Oczywiscie nie liczy sie maksymalna dana wartosc tylko caly przebieg krzywej
  wzgledem obrotow.
  Wiekszosc z was mowi to samo tyle ze ubiera to w inne slowa.
  i tyle z mojej strony.
  - zubr_zalogowany Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 23.07.04, 21:20
    
    tak
    
    warto jeszcze dodac ze "moment na kolach" moze nie miec wiele wspolnego z
    parametrami silnika
    - Gość: wredny Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.07.04, 00:35
      
      zubr_zalogowany napisał:
      
      > warto jeszcze dodac ze "moment na kolach" moze nie miec wiele wspolnego z
      > parametrami silnika
      
      To zbyt odkrywcze jak na moj leb :-(
      Zawsze myslalem,ze to parametry silnika limituja osiagi samochodu.
      
      PS
      Juz wiem - wrzucam na luz i silnik sie idzie j....
      Jednak czlowiek sie uczy cale zycie
      - zubr_zalogowany Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 24.07.04, 08:51
        
        to pomysl
        skrajny przyklad ale cos mowiacy
        ten sam silnik w SC, minivanie, terenowce i tirze
        jakie beda momenty na kolach?
        wszystko zalezy od przelozen i oporow ukladu przeniesienia napedu o czym w
        folderach ani slowa
        
        o ile sie orientuje w SC normalnym i sporting jest silnik 1.1 55 km - roznia
        sie przelozeniami skrzyni biegow i oczywiscie osiagami
        
        Gość: wredny Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.07.04, 01:37
        
        zubr_zalogowany napisał:
        
        > o ile sie orientuje w SC normalnym i sporting jest silnik 1.1 55 km - roznia
        > sie przelozeniami skrzyni biegow i oczywiscie osiagami
        
        Ok ,ale odpowiadalem na to co ponizej
        
        > warto jeszcze dodac ze "moment na kolach" moze nie miec wiele wspolnego z
        > parametrami silnika

Gość: pfan Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.04, 17:18

najwazniejszy jest stosunek mocy do masy!!

Gość: automaniak Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.04, 00:38

A najlepiej jesli krzywa momentu jest pozima i jak najdluzsza idealem bylo by
gdyby od 1500 do 7000 byla pozima krzywa momentu oczywiscie taki silnik nie
istnieje ale diesle bardzo sie dotego zblizaja :)

niknejm Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 04.08.04, 10:44

Gość portalu: automaniak napisał(a):

> A najlepiej jesli krzywa momentu jest pozima i jak najdluzsza idealem bylo by
> gdyby od 1500 do 7000 byla pozima krzywa momentu oczywiscie taki silnik nie
> istnieje ale diesle bardzo sie dotego zblizaja :)

Zwłaszcza powyżej 4500rpm ;-))
A poważniej - niemal płaskie wykresy (tyle, że nie od 1000, a od jakichś
2500rpm, aż do ponad 7000rpm), generują niektóre silniki benzynowe - kiedyś
dawałem linka do wykresu momentu obrotowego silnika Hondy NSX).

Pzdr
Niknejm

Gość: amator Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma IP: *.ustrzyki-dolne.sdi.tpnet.pl 05.08.04, 19:46

Rownie dobrze mozesz zapytac o wyzszosc Swiat Bozego Narodzenia nad Swietami
Wielkiej Nocy. Moc i moment obrotowy to dwie twarze tego samego zjawiska. Silnik o
duzym MO osiaganym na niskich obrotach jest elastyczny i dobrze nadaje sie ulice
do codziennej jazdy. Jego maksymalna moc zalezy od tego do jakiej predkosci
obrotowej utrzymuje sie wysoki MO, ale generalnie w takich silniakch chodzi o to
zeby duza wartosc osiagac wczesnie i utrzymac na w miare stalym poziomie do
powiedzmy 4.5 tys, moc maksymalna jest raczej wtorna. Silniki rajdowe osiagaja
maksymalne momenty obrotowe przy wysokich obrotach - zarowno wartosci mocy
jak MO sa wysokie, ale cos takiego trudno jest zapalic i trzeba trzymac na wysokich
obrotach - po ulicy nie da sie jezdzic. Krotko mowiac to jaka charakterystyka silnika
(wartosc i przebieg momentu obrotowego, moc max) jest lepsza, zalezy od
przeznaczenia.

niknejm Re: Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy ma 06.08.04, 10:21

Gość portalu: amator napisał(a):

> maksymalne momenty obrotowe przy wysokich obrotach - zarowno wartosci mocy
> jak MO sa wysokie, ale cos takiego trudno jest zapalic i trzeba trzymac na
> wysokich obrotach - po ulicy nie da sie jezdzic.

Kurczę, skoro u mnie max moment jest przy 6300obr/min, a max moc przy
7600obr/min, to oznacza, że nie da się moim samochodem jeździć. Dobrze, że mi
powiedziałeś ;-))

A tak powazniej - istotne jest jeszcze np. zestopniowanie skrzyni i przebieg
mom. obrotowego na silniku w funkcji obrotów.

Pzdr
Niknejm

Krotko mowiac to jaka charakterystyka s
> ilnika
> (wartosc i przebieg momentu obrotowego, moc max) jest lepsza, zalezy od
> przeznaczenia.

Gość: Stanley Turbobenzyna i nic innego. IP: *.mcnet.pl / *.mcnet.pl 06.08.04, 10:35

Dla mnie liczy się moc. Jeśli umiesz machać lewarkiem to pokochasz hondy i bmw.
Będziesz miała kopa i moc oraz moment przy wysokich obrotach. Ale jeszcze
lepsza jest turbobenzyna, bo nawet bez mieszania w skrzyni wóz będzie bardzo
zrywny. Tutaj polecam Volvo i Saaba. Nie patrz broń Boże na dyzle, bo ich
wysoki moment nie da Ci przyspieszenia. Dyzlowcom się tylko wydaje, że mogą
dorównać benzynie, ale mieli, mają i będą mieli zawsze za mało mocy, no chyba,
że masz warzywniak i ciągniesz codziennie przyczepę :))

Poradźcie - co wazniejsze: moc silnika czy maks...

Najnowsze z forum Auto-Moto

Zaloguj się