Kierunkowskaz na rondzie?

[kropkai]

Czy prawdą jest, że coś się zmieniło i na rondzie trzeba włączać lewy kierunkowskaz wjeżdżając na nie? Przecież na rondzie obowiązuje zawsze ruch w lewo więc chyba właczam tylko prawy kierunek kiedy zjeżdżam z ronda?
Taksówkarz twierdzi ze zawsze muszę właczać ten lewy.

Proponuję nowe forum: "Rondo"

[klemens1]

Dublowanie tematów dot. tego tematu przekroczyło już chyba jakąś wartość krytyczną?

[kropkai]

Nie chodzi mi o "podbijanie " wątku tylko o prostą wykładnię przepisów KRD.
Owszem, na forum znalazłam wiele wątków nt ronda ale nie chodzi mi o czytanie jałowych dyskusji tylko o podanie przepisu z kodeksu.
Nie mogę tego sama znaleźć.

[bimota]

Moze poprostu tego nie ma. PRostej tymbardziej...

Szukaj, szukaj...

[nazimno]

PS
Przed wjazdem na tzw. rondo NIE wlacza sie ZADNYCH kierunkowskazow.
Jesli ktokolwiek to robi to powiela glupote innych.

No szukaj, szukaj...

[tomeck3145]

A przed wjazdem na normalne skrzyżowanie, gdy chcesz skręcić w lewo? Tak tylko pytam, nie wiem jak w Niemczech, ale mniemam, że pytanie dotyczy polskich przepisów.

Oczywiście będzie później pytanie dodatkowe, czym różni się "rondo" czyli skrzyżowanie o ruchu okrężnym od zwykłego skrzyżowania wg. polskiego PoRD.

[kropkai]

Przed normalnym skrzyzowaniem nie ma znaku o ruchu okrężnym /sic. nie wiem czy to się tak nazywa/ więc jechać można w lewo, w prawo lub prosto - chyba , że są znaki nakazu. Na rondzie za znakiem ruch okrężny , MUSISZ jechać w lewo! To chyba jasne?

[qqbek]

kropkai napisał:

> Przed normalnym skrzyzowaniem nie ma znaku o ruchu okrężnym /sic. nie wiem czy
> to się tak nazywa/ więc jechać można w lewo, w prawo lub prosto - chyba , że są
> znaki nakazu. Na rondzie za znakiem ruch okrężny , MUSISZ jechać w lewo! To ch
> yba jasne?

No chyba, że jedziesz w prawo, pierwszym zjazdem.
Mnie uczono prosto:
1. skręcasz w prawo, w pierwszy zjazd, włącz prawy jeszcze przed wjazdem na rondo.
2. włącz prawy zawsze gdy miniesz ostatni zjazd przed tym, z którego zamierzasz skorzystać
3. włącz lewy gdy skręcasz w lewo lub zawracasz, zmień na prawy gdy tylko osiągniesz miejsce, opisane w punkcie 2.

[bakali]

3. włącz lewy gdy skręcasz w lewo lub zawracasz, zmień na prawy gdy tylko osiągniesz miejsce, opisane w punkcie 2.

A w jaki sposób na rondzie skręca się w lewo?
Bzdura, na rondzie uzywa się tylko prawego kierunkowskazu - zjeżdżając.

[samspade]

A kiedy zjeżdżasz z "ronda" po "skręcie w lewo"to włączasz prawy kierunkowskaz?

To zależy od kształtu.

[tomeck3145]

Dla porównania - dwa "ronda" warszawskie, "rondo" Radosława i "rondo" przy dw. Centralnym.

Czy jadąc na wprost przez "rondo" przy Centralnym będziesz sygnalizować zjazd?

[samspade]

Pytanie było na temat "skręcania w lewo" na "rondzie" i używania lewego kierunkowskazu podczas zjazdu z ronda.

Rob, co chcesz, jestes dorosly.

[nazimno]

PS
W Niemczech nie wlacza sie kierunkowskazow przed rondem.
A ten temat juz na prawde walkowano tyle razy, az do znudzenia.

[tbernard]

Sens migania przed wjazdem na rondo, to na przykład w prawo aby zasygnalizować chęć zjechania pierwszym zjazdem. Zwłaszcza, gdy ten wjazd ze zjazdem to praktycznie zakręt w prawo lekko ocierający się o pierścień.

Juz bylo:

[nazimno]

forum.gazeta.pl/forum/w,510,130114457,130114457,Rondo_made_in_Germany_.html

Krotko.

[nazimno]

PoRD zawiera wersety, ktore kazdy interpretuje jak chce, poniewaz ten, ktory je napisal
nie mial nic wspolnego z dzialem matematyki zwanym LOGIKA.

Dopoki ten dokument nie zostanie uporzadkowany, bez konca bedziemy swiadkami
"dyskusji" wolnych interpretatorow.

Nawet tzw. "eksperci" daja ciala interpretujac zasady rzekomo obowiazujace na "skrzyzowaniu o ruchu okreznym", bo pojecie RONDO jest uzywane potocznie
i w tekscie "PoRD" NIGDZIE sie nie pojawia.

Mozna zakpic, ze dyskusje odbywaja sie na temat niezidentyfikowanego obiektu
skrzyzowaniopodobnego, ktory tak na prawde w przepisach nie istnieje.
Stad tylu chetnych do proponowanie wszystkich mozliwych zachowan.
W sumie mozna sie tylko dziwic, dlaczego tak dlugo pozostawia sie w PoRD
te wszystkie niescislosci.

Ale to pytanie pozostanie jak wiele innych bez odpowiedzi.

[45rtg]

nazimno napisał:

> PoRD zawiera wersety, ktore kazdy interpretuje jak chce, poniewaz ten, ktory je
> napisal
> nie mial nic wspolnego z dzialem matematyki zwanym LOGIKA.

PoRD jest zupełnie spoko aktem prawnym, tylko trzeba do jego zrozumienia posiadać umiejętność czytania ze zrozumieniem.

No, to odpowiedz na post z poczatku watku.

[nazimno]

Jesli zrozumienie przeczytanego tekstu jest takie, jakie reprezentujesz to nic dziwnego,
ze nie zrozumiales rowniez tego, co napisalem.

No, a teraz odpowiedz na pytanie watku.
Wykaz sie, cytujac wlasciwe fragmenty PoRD.

CZEKAM.

[45rtg]

nazimno napisał:

> Jesli zrozumienie przeczytanego tekstu jest takie, jakie reprezentujesz to nic
> dziwnego,
> ze nie zrozumiales rowniez tego, co napisalem.
>
> No, a teraz odpowiedz na pytanie watku.
> Wykaz sie, cytujac wlasciwe fragmenty PoRD.

Wiele tu nie ma do cytowania. Artykuł 22 punkt 5 i tyle. Sygnalizować trzeba zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu, a zaraz po wykonaniu manewru zaprzestać sygnalizowania.

Ponieważ "kierunek jazdy" niejako podąża za "kierunkiem drogi", która na rondzie biegnie w koło, to oczywiście nie jest wymagane sygnalizowanie skrętu w lewo podczas jazdy rondem - tak samo jak nie wymaga się sygnalizowania podczas przejeżdżania zakrętu. Zjazd z ronda jest niewątpliwie zmianą kierunku, więc trzeba go zasygnalizować.
Teoretycznie można by się domagać sygnalizowania prawym kierunkowskazem przed wjazdem na rondo, ale ponieważ skręt w prawo jest w tym momencie absolutnie oczywisty, to nie jest to praktykowane ani wymagane.

Jakieś wątpliwości?

Tak, sa.

[nazimno]

Czy zatem, gdy masz przed soba zwykle skrzyzowanie z nakazem jazd w prawo,
("absolutna oczywistosc"), to sygnalizujesz prawym czy nie?

[45rtg]

nazimno napisał:

> Czy zatem, gdy masz przed soba zwykle skrzyzowanie z nakazem jazd w prawo,
> ("absolutna oczywistosc"), to sygnalizujesz prawym czy nie?

Prawdopodobieństwo złamania nakazu skrętu jest znacznie większe niż wjechania w rondo pod prąd. Dlatego sygnalizowanie skrętu wynikającego z nakazu jest nie tylko wymagane formalnie, ale i potrzebne. Ponadto jest to przecież także informacja dla jadących z innych kierunków, którzy nie wiedzą o istnieniu danego nakazu.

[bimota]

To jest twoja definicja "kierunku", w kodeksie jej nie ma i nie jest ona zgodna z def. fizyczna czy matematyczna..

[45rtg]

bimota napisał:

> To jest twoja definicja "kierunku", w kodeksie jej nie ma i nie jest ona zgodna
> z def. fizyczna czy matematyczna..

Czyli jak wjeżdżasz w zakręt to włączasz kierunkowskaz? Cóż, twój problem.

[bimota]

No co ty.. mrugam tylko na prostej ! :P

Tego tez pewnie nie skapujesz...

[nazimno]

ibikekrakow.com/2011/08/04/art-3-zreinterpretowany-czyli-o-granicach-absurdu/

[45rtg]

nazimno napisał:

>
> ibikekrakow.com/2011/08/04/art-3-zreinterpretowany-czyli-o-granicach-absurdu/

Ale co tu jest do kapowania? Bełkotliwy artykuł jakichś pedalarzy. (Bo na bycie rowerzystą to trzeba zasłużyć). Wykombinowali sobie jakiś najwyraźniej fikcyjny problem i napisali o tym artykuł.

A gdzie odpowiedz dla kropkii ?

[nazimno]

[45rtg]

Pisała się, matołku :-)

Choc jedna odpowiedz, rozumkujacy, choc jedna...

[nazimno]

[tomeck3145]

Czytając twoje posty odnoszę wrażenie, że swoją wiedzę czerpiesz nie z przepisów, a z bełkotliwych interpretacji.

Czekam na wyjasnienie zasad uzywania kierunkowska-

[nazimno]

zow na "rondzie".

Oczywiscie wedlug tresci wersetow w PoRD.

No to start, wyjasniaj.

Prosto

[tomeck3145]

Wjeżdzasz na skrzyżowanie, sygnalizujesz zamiar zmiany kierunku ruchu.
Zmieniasz pas ruchu - sygnalizujesz.

Czego tu nie rozumiesz? Ja rozumiem, że Niemcy widzą to inaczej, ale polskie zasady też nie są trudne do zrozumienia.

Czy przed "rondem" tez wlaczasz kierunkowskaz?

[nazimno]

(w domysle prawy, bo lewy wlaczaja porabancy)

Podobno "rondo" jest "skrzyzowaniem o ruch okreznym" (wersety).
No to jak, wlaczasz, czy nie wlaczasz?

[tomeck3145]

Tak, jestem tym porąbańcem co włącza zarówno lewy jak i prawy.

Ma to tę zaletę, że jeśli włączyłem lewy, to kierowcy pojazdów na ronda widzą, że mam zamiar rondo objechać, i wpuszczą mnie przed siebie jeśli najbliższy wyjazd z ronda jest zakorkowany gdyż widzą, że jadę w zupełnie innym kierunku.

Prawy również, dzięki temu pojazd na najbliższym wjeździe może równocześnie wjeżdzać, gdyż widzi, że nasze kierunki ruchu się nie przecinają. Ma to kapitalne znaczenie na malutkich rondach jakich pełno w Polsce.

No ale ja to jestem jakiś inny, zrozumiałem najpewniej jakieś wersety o których mówisz.

Tak na marginesie: znasz Warszawę? Jedziesz sobie mostem Poniatowskiego w kierunku centrum, dojeżdzasz do pierwszego skrzyżowania o ruchu okrężnym. Chcesz skręcić w Nowy Świat w kierunku placu Trzech Krzyży. Jesteś porąbańcem i włączasz lewy kierunkowskaz, czy walisz bez kierunkowskazu? A przy zjeździe włączasz prawy, czy nie? mapka

Pozdrawiam ;)

Przynajmniej jestes szczery. Doceniam to.

[nazimno]

[tomeck3145]

No a co z tym rondem de Gaulle'a w Warszawie? Włączyłbyś lewy przed wjazdem, a prawy przy zjeżdzaniu, czy nie?

Tylko zmieniajac pas lub zjezdzajac wlaczam.

[nazimno]

Nigdy nie wlaczam kierukowskazu PRZED "rondem".

[tomeck3145]

Czyli:

* przed wjazdem na to rondo, z zamiarem pojechania w kierunku placu trzech krzyży, (270*), nie używasz lewego kierunkowskazu
* przy zjeżdzaniu używasz prawego

tak? Grubo. A podobno to ja jestem porąbańcem.

[45rtg]

tomeck3145 napisał:

> Czyli:
>
> * przed wjazdem na to rondo, z zamiarem pojechania w kierunku placu trzech krzy
> ży, (270*), nie używasz lewego kierunkowskazu

No oczywiście że nie. Po co miałby go włączać PRZED rondem?

Oranyboskie...

[nazimno]

www.podkarpacka.policja.gov.pl/ruch-drogowy/informacje-dla-uzytkownikow-drog/rondo-to-nie-zagadka/

[tomeck3145]

Po pierwsze, co ten artykuł ma do rzeczy, a po drugie, nie warto go czytać, gdyż, cytuję:

"Wjeżdżając na rondo nie ma obowiązku "mrugania w prawo", ponieważ skręt jest wymuszony geometrią jezdni."

Ja tam, na rondzie de Gaulla, nie jestem geometrią jezdni zmuszony do niczego. Ale rozumiem, że jakbyś chciał alejami Jerozolimskimi walnąć na wprost przez to rondo, to przy zjeździe użyjesz prawego kierunkowskazu?

[45rtg]

tomeck3145 napisał:

> Ja tam, na rondzie de Gaulla, nie jestem geometrią jezdni zmuszony do niczego.
> Ale rozumiem, że jakbyś chciał alejami Jerozolimskimi walnąć na wprost przez to
> rondo, to przy zjeździe użyjesz prawego kierunkowskazu?

No pewnie, a jak inaczej?

Jeszcze raz:

[nazimno]

www.podkarpacka.policja.gov.pl/ruch-drogowy/informacje-dla-uzytkownikow-drog/rondo-to-nie-zagadka/

Jakie znaki stoja przed tym "obiektem"?

[nazimno]

Oznakowano "to" jako "RO" czy tez nie?

[tomeck3145]

Normalne, A7 + C12

Co więcej, ciekawostka, przy jednym wlocie stoi B-21.

Takich skrzyżowań, przynajmniej w Warszawie, jest co najmniej kilka.

Wesolo jest:

[nazimno]

www.podkarpacka.policja.gov.pl/ruch-drogowy/informacje-dla-uzytkownikow-drog/rondo-to-nie-zagadka/

Kolego, prosta piłka

[tomeck3145]

1) Jedziesz przez to rondo z alej Jerozolimskich w aleje Jerozolimskie, używasz przy zjeździe prawego kierunkowskazu, czy nie?

2) Tu będzie lepszy przykład: Jedziesz od placu trzech krzyży (z południa), drugim pasem od lewej, chcesz skręcić w aleje Jerozolimskie na Zachód, używasz lewego kierunkowskazu, czy nie? No i oczywiście, prawy na zjeździe?

Jeszcze prostsza pilka:

[nazimno]

Czy zasady jazdy po "rondach" zalezy od nazwy miasta i wspolrzednych geograficznych?

PS
Czyli gra w szachy na Alasce to co innego niz ta sama gra w Ustrzykach Dolnych?

[tomeck3145]

Zrozumiałem. Jadąc z alej w aleje, użyjesz prawego kierunkowskazu - bo zjeżdzasz z ronda ;) W końcu zasady wszędzie są takie same!

[45rtg]

tomeck3145 napisał:

> Tak na marginesie: znasz Warszawę? Jedziesz sobie mostem Poniatowskiego w kieru
> nku centrum, dojeżdzasz do pierwszego skrzyżowania o ruchu okrężnym. Chcesz skr
> ęcić w Nowy Świat w kierunku placu Trzech Krzyży. Jesteś porąbańcem i włączasz
> lewy kierunkowskaz, czy walisz bez kierunkowskazu? A przy zjeździe włączasz pra
> wy, czy nie? mapka

Gdyby to było normalne rondo to lewy kierunkowskaz w tym miejscu wprowadzałby w błąd, bo inni kierowcy mysleliby że chcesz zmienić pas na bardziej wewnętrzny. A jeżeli migałbyś w lewo jadąc już przy samej wyspie to nie miałoby to żadnego znaczenia dla wjeżdżających o dwa pasy od Ciebie.

A to coś jest w ogóle oznaczone jako rondo? Bo wygląda jak 4 skrzyżowania zebrane w paczkę i chyba jakbym tam jechał to bym na każdym migał i rozglądał się na lewo i prawo czy komuś nie zajeżdżam drogi.

[tomeck3145]

> Gdyby to było normalne rondo to lewy kierunkowskaz w tym miejscu wprowadzałby w
> błąd, bo inni kierowcy mysleliby że chcesz zmienić pas na bardziej wewnętrzny.
> A jeżeli migałbyś w lewo jadąc już przy samej wyspie to nie miałoby to żadnego
> znaczenia dla wjeżdżających o dwa pasy od Ciebie.

Czyli rozumiem, to rondo jest "nienormalne"? Swoją drogą, jeśli masz gdzieś 2 pasy do skrętu w lewo, to na tym zewnętrznym też nie sygnalizujesz zamiaru skrętu w lewo, bo mogłoby to zmylić tych z wewnętrznego pasa? Grubo ;)

> A to coś jest w ogóle oznaczone jako rondo? Bo wygląda jak 4 skrzyżowania zebra
> ne w paczkę i chyba jakbym tam jechał to bym na każdym migał i rozglądał się na
> lewo i prawo czy komuś nie zajeżdżam drogi.

Klasycznie, A7 i C12. Ruch okrężny, wokół wyspy. Jak to na rondzie.

[45rtg]

tomeck3145 napisał:

> > Gdyby to było normalne rondo to lewy kierunkowskaz w tym miejscu wprowadz
> ałby w
> > błąd, bo inni kierowcy mysleliby że chcesz zmienić pas na bardziej wewnęt
> rzny.
> > A jeżeli migałbyś w lewo jadąc już przy samej wyspie to nie miałoby to ża
> dnego
> > znaczenia dla wjeżdżających o dwa pasy od Ciebie.
>
> Czyli rozumiem, to rondo jest "nienormalne"? Swoją drogą, jeśli masz gdzieś 2 p

Jest nienormalne, bo nie ma na nim wyznaczonych ciągłych pasów dookoła, ani choćby "turbinowych" tylko sa 4 puste kwadraty połączone odcinkami z wymalowanymi trzema pasami. Ponieważ jazda dookoła tego czegoś wymaga de facto skrętów na tych "kwadratach" - przejazd nie jest jednoznacznie oczywisty.

> asy do skrętu w lewo, to na tym zewnętrznym też nie sygnalizujesz zamiaru skręt
> u w lewo, bo mogłoby to zmylić tych z wewnętrznego pasa? Grubo ;)

Przepraszam, czy mógłbyś wyjaśnić co masz na myśli mówiąc "grubo"? Wydaje mi się że to jakiś modny ostatnio slang młodzieżowy, ale co by to miało znaczyć w Twoich wypowiedziach dalibóg nie pojmuję.

Natomiast w kwestii dwóch pasów do skrętu to owszem, sygnalizuję wtedy zamiar zmiany kierunku także z pasa zewnętrznego, ale robię to dopiero kiedy nie powstanie sytuacja niejasna. Nie jadę wzdłuż pustego pasa z włączonym kierunkowskazem w jego stronę.

[tomeck3145]

> Natomiast w kwestii dwóch pasów do skrętu to owszem, sygnalizuję wtedy zamiar z
> miany kierunku także z pasa zewnętrznego, ale robię to dopiero kiedy nie powsta
> nie sytuacja niejasna. Nie jadę wzdłuż pustego pasa z włączonym kierunkowskazem
> w jego stronę.

Czyli jakbyś był jedynym pojazdem na skrzyżowaniu, jadącym zewnętrznym pasem to nie używasz lewego kierunkowskazu, i wg. Ciebie informacja o tym, że skręcasz w lewo jest nieistotna dla pojazdu jadącego z przeciwka?


Co do normalności i nienormalności ronda to ciężko mi się tutaj wypowiedzieć, bo przywykłem do tego, że traktujecie "ronda" specjalnie zamiast jak normalne skrzyżowanie, ale podziału na ronda normalne i nienormalne jeszcze nie widziałem. Tak z ciekawostek, to mamy w Warszawie zestaw skrzyżowań o nazwie "rondo Wiatraczna", złożone chyba z 5 albo 6 skrzyżowań.

Grubo = nie mogę w to uwierzyć.

[45rtg]

tomeck3145 napisał:

> > Natomiast w kwestii dwóch pasów do skrętu to owszem, sygnalizuję wtedy za
> miar z
> > miany kierunku także z pasa zewnętrznego, ale robię to dopiero kiedy nie
> powsta
> > nie sytuacja niejasna. Nie jadę wzdłuż pustego pasa z włączonym kierunkow
> skazem
> > w jego stronę.
>
> Czyli jakbyś był jedynym pojazdem na skrzyżowaniu, jadącym zewnętrznym pasem to

Jakbym był jedynym pojazdem na skrzyżowaniu to bym nie jechał zewnątrznym, tylko wewnętrznym pasem. Na który wjechałbym informując o tym kierunkowskazem. Który z kolei zaraz bym potem wyłączył.

> nie używasz lewego kierunkowskazu, i wg. Ciebie informacja o tym, że skręcasz
> w lewo jest nieistotna dla pojazdu jadącego z przeciwka?

Tak jest. "Pojazd jadący z naprzeciwka" jest 50 metrów ode mnie w linii prostej, licząc po obwodzie ronda będzie tych metrów koło 80, a do tego nasze kierunki ruchu nijak się nie przecinają. Więc tak, informacja o tym gdzie ja się wybieram jest dla niego
a) doskonale zbędna
b) trudno dostępna bo on mnie w ogóle może nie widzieć wystarczająco dobrze zza wyspeki
c) i tak mało precyzyjna bo kierunkowskaz w lewo przed wjazdem na rondo akurat najmniej się kojarzy z zamiarem zjazdu trzecim wyjazdem.

1. Stoi C12 + A7 albo 2. Stoi tylko C12

[nazimno]

Tylko dwa przypadki.

[bimota]

Wielu z tych "innych" tez jest przekonanych, ze "zrozumieli najpewniej".

Moze i twoja interpretacja jest zlotym srodkiem w obecnej sytuacji, ale ja nie widze by wynikala ona wprost z kodeksu..

I ty myslisz logicznie. Oni nie potrafia.

[nazimno]

Rozumkuja tylko jak Kubus Puchatek.

[samspade]

Czy na takim "rondo " "skręcając w lewo" również używasz lewego kierunkowskazu?

[tomeck3145]

Pewnie że tak ;) Jestem porąbańcem ;)

[samspade]

W jakim celu używasz lewego kierunkowskazu? Przecież kontynuujesz jazdę pasem wokół wyspy centralnej, a potem zjeżdżasz w prawo.

Mylisz sie calkowicie.

[nazimno]

Ja "nie czerpie wiedzy" z tych materialow.

Linki przytaczam jako przyklady interpretacji dokonywanej przez ofiary PoRD.

[bimota]

Calkiem z sensem gadaja...

[tbernard]

> PoRD jest zupełnie spoko aktem prawnym, tylko trzeba do jego zrozumienia posiad
> ać umiejętność czytania ze zrozumieniem.

Widać tej umiejętności czytania ze zrozumieniem nie posiadają niektórzy prawnicy i eksperci. Bo bywały już sytuacje, gdy jedni mówili: Pan X miał racje a pan Y winny, a drudzy na odwrót. Nie mogli więc wszyscy mieć racji. Teraz powstaje pytanie jakim cudem niektórzy zostali prawnikami nie potrafiąc czytać ze zrozumieniem? Przecież to podobno ciężkie studia.

Oni z tego wlasnie zyja.

[nazimno]

(ze "interpretuja" bez konca)
Podawalismy przyklady roznych opinii "ekspertow" w tej samej sprawie.
Mozesz sobie sam znalezc nowe.

[45rtg]

tbernard napisał:

> > PoRD jest zupełnie spoko aktem prawnym, tylko trzeba do jego zrozumienia
> posiad
> > ać umiejętność czytania ze zrozumieniem.
>
> Widać tej umiejętności czytania ze zrozumieniem nie posiadają niektórzy prawnic
> y i eksperci. Bo bywały już sytuacje, gdy jedni mówili: Pan X miał racje a pan
> Y winny, a drudzy na odwrót. Nie mogli więc wszyscy mieć racji. Teraz powstaje

Różnice w interpretacji zapisów prawnych nie są niczym nadzwyczajnym i bynajmniej nie twierdziłem i nie twierdzę że każdy artykuł PoRD jest jednoznaczny, zwłaszcza w skonfrontowaniu z jakąś szczególną sytuacją czy układem dróg. Twierdzę natomiast że bajki o tym jakie to PoRD jest niezrozumiałe wydzielają z siebie jedynie analfabeci funkcjonalni.

[bimota]

A ha,... czyli jak eksperci maja rozne interpretacje tzn, ze jest zrozumialy... Dzieki... To bede uczyl sie pisac tak, by kazdy rozumial inaczej, by bylo zrozumiale... Moze w koncu oducze sie tego analfabetyzmu...

[45rtg]

bimota napisał:

> A ha,... czyli jak eksperci maja rozne interpretacje tzn, ze jest zrozumialy...

Dziękuję, ale mogłeś siedzieć cicho. Nie prosiłem teraz o przykład analfabetyzmu funkcjonalnego, nazimno w zupełności wystarcza jako eksponat.

[bimota]

Niezmiernie sie ciesze, ze tak szybko sie ucze... ;)

Jest wrecz inaczej, 45rtg.

[nazimno]

To wlasnie analfabeta funkcjonalny wylacza myslenie analityczne w momencie
czytania tekstu. Z prostej przyczyny: nie potrafi myslec logicznie, a poza tym,
tak jest prosciej.

Duzy procent urzednikow nalezy do tej grupy.
To wyjasnia tresc Twoich postow.

[45rtg]

nazimno napisał:

> To wlasnie analfabeta funkcjonalny wylacza myslenie analityczne w momencie
> czytania tekstu. Z prostej przyczyny: nie potrafi myslec logicznie, a poza tym,
> tak jest prosciej.

No właśnie. W wyniku tego nie rozumie co czyta i potem snuje farmazony o tym jaki to PoRD jest niejasny.

Robisz to najlepiej na swiecie.

[nazimno]

Nie ma takiego drugiego "analityka" funkcjonalnego.

[bimota]

Zdefiniuj czym sa owe myslenia i wskaz rozniece miedzy obiema...

To proste.

[nazimno]

Jeden widzi, ze system zasad jest niespojny logicznie i wskazuje, gdzie.

Drugi przyjmuje, ze tekst jest prawda objawiona (dogmatyk) i nie probuje niczego zakwestionowac, poniewaz sam nie ma pojecia jak to zrobic, a slepe posluszenstwo
zabrania mu stawiania pytan.

[45rtg]

nazimno napisał:

> Jeden widzi, ze system zasad jest niespojny logicznie i wskazuje, gdzie.
>
> Drugi przyjmuje, ze tekst jest prawda objawiona (dogmatyk) i nie probuje niczeg
> o zakwestionowac, poniewaz sam nie ma pojecia jak to zrobic, a slepe posluszens
> two
> zabrania mu stawiania pytan.

Zapomniałeś o przypadku nazimna, który "widzi" że system jest niespójny logicznie tylko nie umie tego wykazać.

[bimota]

O.. kolejna nauka... Czyli po kazdym trzeba powtarzac wszystko, bo inaczej to oznacza, ze sie nie umie...

Chocby ta parabana dyskusja na temat "ronda"

[nazimno]

pokazuje jak "jednoznacznie" napisano "wersety".

Gdyby mi ktos zlecil przeredagowanie PoRD, to musialby za te prace zaplacic.

A jesli to chcesz zrobic, 45rtg, za darmo, to ja ci tego nie zabraniam.
Powodzenia.

[45rtg]

nazimno napisał:

> pokazuje jak "jednoznacznie" napisano "wersety".

Wskaż niejednoznaczność. Przecież poza jednym tomusiemileśtam chyba wszyscy są zgodni jak sięjedzie przez rondo, nieprawdaż? Chyba że przeoczyłem jeszcze jakiegoś podobnego radosnego twórcę.

A problem z wynalazcami dziwnych i skomplikowanych sposobów migania na rondach jest taki, że oni traktują rondo jak czarną skrzynkę w której następuje tylko zmiana kierunku ruchu. Co jest interpretacją w oczywisty sposób bezsensowną, ponieważ samo rondo zwykle bywa dość złożoną strukturą przynajmniej dwóch koncentrycznych pasów ruchu i kilku zjazdów, więc wymaga "własnego" sygnalizowania w odniesieniu do pasów i zjazdów. Natomiast sam "nawigacyjny" aspekt skręcania w tę czy inna ulicę jest praktycznie nieistotny przed wjazdem na rondo.

...nawet moralicja ma problemy...

[nazimno]

www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090217/BYDGOSZCZ01/855873972

[45rtg]

nazimno napisał:

>
> www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090217/BYDGOSZCZ01/855873972

No, podlinkowałeś artykuł o nieczytelnym oznakowaniu. Co to ma wspólnego z zapisami PoRD?

[samspade]

Widziałeś zdjęcie w tym artykule. Co jest nieczytelnego w tym oznakowaniu?

Chodzi o to drugie.

[nazimno]

Cytat:
------

Ewa Mroczyńska znów zagrała na emocjach drogowców i policji: - Wytłumaczcie panowie, jak należy jeździć przez to nieszczęsne rondo! Naszym zdaniem brakuje strzałek kierunkowych. Bo na rondzie można z prawego pasa skręcać w lewo, a z lewego jechać na wprost. Kolizja gotowa. - Tak jak jest oznacza, że właściwie można jeździć dowolnie. Duży pojazd ma w praktyce pierwszeństwo - mówił Wojciech Nalazek z Zarządu Dróg. Rozwiązanie znalazł Wiesław Rzyduch: - Tam trzeba po prostu kierować się zasadą grzeczności. To sprawdza się wszędzie. Zarząd obiecał, że jednak przyjrzy się spornym miejscom.

[45rtg]

nazimno napisał:

> Cytat:
> ------
>
> Ewa Mroczyńska znów zagrała na emocjach drogowców i policji: - Wytłumaczcie pan
> owie, jak należy jeździć przez to nieszczęsne rondo! Naszym zdaniem brakuje str
> załek kierunkowych. Bo na rondzie można z prawego pasa skręcać w lewo, a z lewe

Z prawego pasa można wjeżdżać na wysepkę?

> go jechać na wprost. Kolizja gotowa. - Tak jak jest oznacza, że właściwie można
> jeździć dowolnie. Duży pojazd ma w praktyce pierwszeństwo - mówił Wojciech Nal

Pierdolenie po prostu. Są pasy ruchu? No to się jedzie jak na jezdni z dwoma pasami. Prosta i jasna sprawa. Jest droga odchodząca od tych pasów w prawo? No to można w nią wjechać z prawego pasa, a z lewego nie. Bo PoRD nakazuje zbliżyc się do krawędzi, czego na lewym pasie na pewno się nie robi. Nie ma żadnych strzałek ani ciągłych linii? No to można jechać wszędzie, byle nie pod prąd i, oczywiście, ustępować pierwszeństwa jak się zmienia pas. Koniec.

W jednej ze znanych mi dyskusji stwierdzono:

[nazimno]

(ekspert ruchu drogowego to zrobil)

Jesli nie ma wyznaczonych dwoch pasow ruchu, a mieszcza sie obok siebie dwa pojazdy, to nalezy przyjac, ze te dwa pasy ruchu istnieja, choc nie sa wyznaczone.

I tak bez konca.
Czy oni do cholery nie moga tego raz porzadnie uregulowac?

I dlatego wszyscy dostaja pier...olca.
Nawet ci, co dopiero zdali egzamin.

[45rtg]

nazimno napisał:

> (ekspert ruchu drogowego to zrobil)
>
> Jesli nie ma wyznaczonych dwoch pasow ruchu, a mieszcza sie obok siebie dwa poj
> azdy, to nalezy przyjac, ze te dwa pasy ruchu istnieja, choc nie sa wyznaczone

Przecież to jest niemal dosłowny cytat z PoRD. Czy widzisz w tym coś niezrozumiałego?

[bimota]

Moze to, ze jednemu sie zmieszcza 2, innemu 3..

[45rtg]

bimota napisał:

> Moze to, ze jednemu sie zmieszcza 2, innemu 3..

No i? Przypominam że mówimy o (rzekomych) sprzecznościach w PoRD. Niezgodność oceny liczby strumieni pojazdów które mogą się zmieścić równolegle na danym, nieoznakowanym, odcinku jezdni to nie jest problem PoRD. Zwłaszcza że praktyka wykazuje iż kierujący nie miewają tego rodzaju problemów i oceniają tę liczbę w zgodny sposób.
Istniała potrzeba uregulowania sytuacji jezdni na której ewidentnie mieszczą się więcej niż dwa pojazdy obok siebie (w jedną stronę), a która nie ma wyznaczonych pasów ruchu. PoRD odniósł się do tej kwestii i jest to zrobione w sposób jednoznaczny i czytelny.

[bimota]

O sprzecznosciach to dopiero mozemy pogadac. Mowilismy o niejasnosciach. W tym wypadku niejasne jest okreslenie szerokosci pasa i ile aut moze sie na nim zmiescic. To wynika z niejasnosci w PORD.

[45rtg]

bimota napisał:

> O sprzecznosciach to dopiero mozemy pogadac. Mowilismy o niejasnosciach. W tym
> wypadku niejasne jest okreslenie szerokosci pasa i ile aut moze sie na nim zmie
> scic. To wynika z niejasnosci w PORD.

W jaki sposób jest niejasne? Przepis wypowiada się jasno - pas ruchu jeżeli nie jest obmalowany to taki pas na jezdni który wystarcza do jazdy jednemu samochodowi. I jest to jedyne sensowne określenie. Nawet jeżeli ktoś potrzebuje do jazdy 4 metrów, podczas gdy innym wystarczy 3 metry to przy dwóch pasach nadal nie robi się z tego miejsce na trzeci samochód. A przypadki jeszcze szerszych ulic gdzie byłaby kwestia 3 czy 4 pasy są tak sporadyczne że zaciemnieniem byłoby właśnie rozdrabnianie się PoRD nad nimi.

[bimota]

1. nie jest jasno napisane, ze tylko 1. Rownie dobrze (a nawet lepiej) mozna to zrozumiec, ze conajmniej jednemu...

2.

Nawet jeżeli ktoś potrzebuje do jaz
> dy 4 metrów, podczas gdy innym wystarczy 3 metry

Moze sie ktos zmiescic na 1.5-2m, wtedy juz z 1 robia sie 2 pasy...

To po cholere wyznaczac pasy i wylewac biala farbe

[nazimno]

Mozna tego, zgodnie z PoRD, nie robic !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zaoszczedzimy mnostwo kasy!

Pomysl stary, co za wniosek racjonalzatorski Ci dalem do rak, ZA DARMO!

(To byla kpina, dla ulatwienia)

[45rtg]

nazimno napisał:

> Mozna tego, zgodnie z PoRD, nie robic !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> !!!!!!!!!!!
>
> Zaoszczedzimy mnostwo kasy!
>
> Pomysl stary, co za wniosek racjonalzatorski Ci dalem do rak, ZA DARMO!
>
> (To byla kpina, dla ulatwienia)

I, jak zwykle w twoim przypadku, trafiona kulą w płot. Olbrzymia większość oznakowań nie jest niezbędna, jest natomiast ułatwiająca życie. Dlatego tak, jak najbardziej, można nie wyznaczać pasów i nie ma w tym żadnej sensacji. Tylko że wygodniej się kieruje kiedy pasy są.

Ile szmalu kosztuje podatnika Twoja wygoda...

[nazimno]

[45rtg]

Widzę że z braku nawet tych nędznych namiastek argumentów twój rozumek przeszedł do głupawych uszczypliwości. To typowe dla ciebie.

...jaki 45rtg, takie uszczypliwosci...

[nazimno]

A wracajac do meritum: PoRD jest do przeredagowania.

I nic tych wersetow nie uratuje.
Predzej czy pozniej musza to zrobic.

[bimota]

G. musza... ja tego nie dozyje...

Dozyjesz, zycze Ci duzo zdrowia.

[nazimno]

To, ze oni "g-musza" jest wziete z doswiadczenia ogolnego.

Sadze, ze zycie ich do tego jednak zmusi.
Albo znajdzie sie taki, ktory bedzie tym materialnie zainteresowany.

[tomeck3145]

Na wzór niemieckiego?

Ja tego nie powiedzialem.

[nazimno]

Jak to trzeba zrobic? Bylo juz to opisywane wielokrotnie.
Nie ma sensu sie powtarzac.
W obecnej wersji jest to pozywka wylacznie dla kauzyperdow.

[45rtg]

nazimno napisał:

> A wracajac do meritum: PoRD jest do przeredagowania.

Wskaż przykład niejasnych lub sprzecznych zapisów.
Skoro twierdzisz że CAŁY PoRD jest do przeradagowania to takich zapisów powinno być mnóstwo. Bez trudu podasz ze 3 przykłady.

Że co? A, że mówiłeś że nie za darmo? Czyli za darmo możesz gołosłownie robić z gęby cholewę, ale czegoś konkretnego już nie powiesz?

Na tym forum poruszalismy wielokrotnie

[nazimno]

niejasnosci w interpretacji przepisow PoRD.

Dotyczyly one miedzy innymi:

- wyprzedzania z prawej strony (inaczej i niejasno uregulowane niz w innych krajach
europejskich)
- sygnalizatorow s-3 (+zakaz zawracania)
- ruchu na skrzyzowaniach z ruchem okreznym ( "rondo" nie wystepuje w PoRD)
- definiowania jakichs "domyslnych" (lepiej urojonych) pasow ruchu..
- rozmaitych idiotycznych oznakowan
- organizacji ruchu
....
....
i tak dalej....

Reszte sam sobie znajdz. Gdy przeczytasz dyskusje zrozumiesz dlaczego nawet "eksperci"
wypowiadaja brednie i glupoty.

Ja na swoj prywatny uzytek jestem w posiadaniu PoRD gdzie zaznaczylem
sobie wszystkie niejasne sformulowania, definicje,..., inne.

I dlatego wykpiwam to, aby po prostu pokazac do jakich absurdow prowadza
"pytyjskie" fragmenty. Konsekwencja tego jest fakt, ze szkoly jazdy, instruktorzy,
egzaminatorzy i nawet policja nie wie, jakie byly intencje "ustawodawcy".
Jesli cos jest napisane chaotycznie, to NIGDY nie bedzie jednoznaczne.

Sadowe procesy i stanowiska zajmowane czasem przez "rzeczoznawcow"
unaoczniaja te absurdy jeszcze lepiej. Co sprawa, to inne orzeczenie w zaleznosci
od instancji.

Sedziowie nie specjalizuja sie w orzekaniu w sprawach zwiazanych
z wypadkami drogowymi. Mozna powiedziec, ze nie znaja sie zupelnie na realiach
technicznych i innych. Celuja w tym kobiety.

Opieraja sie tez na ekspertyzach, ktore w rzeczywistosci nadaja sie tylko do kosza.
Bo i eksperci tez sa czasem do du...y.

Co do robienia cholewy z geby, to nie mam zamiaru konkurowac z Toba.

Zaden, nawet najbardziej nieudolny kauzyperda, nie ruszy palcem za darmo.
Ja tez nie.

A ja nie mam zamiaru na twoj rozkaz stawac do raportu, prezyc sie i dokladnie meldowac, co
w PoRD jest do d..y. Zrob sobie to sam, jesli w ogole to potrafisz, w co watpie.

I te ostatnia wypowiedz potraktuj jako "cos konkretnego".

CTRL-Z.

[45rtg]

samspade napisał:

> Widziałeś zdjęcie w tym artykule. Co jest nieczytelnego w tym oznakowaniu?

Tam oznakowania niewiele widać, może gdzieś jest coś mylącego. Natomiast owszem, samo rondo wygląda zupełnie koszernie, prościzna. Więc jeżeli nie problem z oznakowaniem, to jakieś dziwaczne wymysły policjanta. W każdym razie nie ma tu niczego co by wynikało z niejasności w PoRD. (Nie mówiąc już o sprzecznościach)

A ci, co oznakowali, to zrozumieli ?

[nazimno]

(PoRD)

Gdyby zrozumieli (wg Ciebie jest jasne i dobrze napisane), to nie popelniliby ewidentnych bledow.

[45rtg]

nazimno napisał:

> (PoRD)
>
> Gdyby zrozumieli (wg Ciebie jest jasne i dobrze napisane), to nie popelniliby e
> widentnych bledow.

A co ma PoRD do stawiania znaków drogowych? To po pierwsze. A po drugie reguły rządzące matematyką są z całą pewnością jednoznaczne, a ilu jest takich co mają problemy z rozwiązaniem choćby równania kwadratowego?

[bimota]

O, nauczycielu... A to jest dobrze policzone:

36-16=45-25 czyli 20=20
16-36=25-45 -20=-20
16-36+81/4=25-45+81/4
(4-4,5)^2=(5-4,5)^2
4-4,5=5-4,5
4=5 ?

[45rtg]

bimota napisał:

> (4-4,5)^2=(5-4,5)^2
> 4-4,5=5-4,5

Druga linia nie jest prawidłowo wyprowadzona z pierwszej. Wynika to z jednoznacznych zasad matematyki, które (nie wiem do jakiego stopnia świadomie) zastosowałeś błędnie. Nie ma czegoś takiego jak "pierwiastkowanie obu stron równania" ponieważ pierwiastek kwadratowy nie jest przekształceniem jednoznacznym.

[bimota]

Jesli mozna dzielic obustronnie to dlaczego nie pierwiastkowac ? Zaklad, ze mozna... ?

[bimota]

To sa proste liczby, nie wiem co tu masz niejednoznacznego...

[45rtg]

bimota napisał:

> To sa proste liczby, nie wiem co tu masz niejednoznacznego...

Niejednoznaczne jest to, że zarówno a^2 jak i (-a)^2 dają tę samą liczbę. Dlatego operacja odwrotna do potęgowania o wykładniku parzystym nie jest funkcją.

[bimota]

Tam nie ma zadnego "a" tylko konkretne liczby. Potrafisz konkretnie wskazac co tam jest nie tak ? Juz nie bede cie meczyl o wyjasnienie dlaczego...

Rozumiem, ze niektorzy maja problem z rozwiazaniem rownania kwadratowego, ale naprawde tak trudno znalezc wyjasnienie w necie ? :)

[klemens1]

Już ci to wyjaśnił. Jeżeli 2 argumenty dają ten sam wynik w wyniku użycia ich w funkcji, to nie oznacza że te argumenty są jednakowe. Dotyczy to wszystkich funkcji niemonotonicznych. Np. Fakt że sin(0) = sin(180) nie oznacza że 0 = 180 (lub PI/2 jeżeli ktoś woli).

[bimota]

a ja wyjasnilem, ze to nie ma nic do podanego przykladu

[klemens1]

> a ja wyjasnilem, ze to nie ma nic do podanego przykladu

Wyjaśniłeś jedynie że się gubisz jeżeli ktoś ci podaje ogólną zasadę dotyczącą konkretnego przypadku.
W przykładzie który podałeś, zastosowaną funkcję odwrotną niezgodnie z zasadami matematyki:

pl.wikipedia.org/wiki/Funkcja_odwrotna#Istnienie
pl.wikipedia.org/wiki/Funkcja_wzajemnie_jednoznaczna
45rtg już ci to miejsce wskazał, i to na przykładzie który podałeś, a nie na "a którego tam przecież nie ma". Na wszelki wypadek podaję to jeszcze raz:

> (4-4,5)^2=(5-4,5)^2
> 4-4,5=5-4,5

Pomiędzy liniami dokonano operacji nieupoważniającej do stosowania w drugiej linii znaku równości.

Mam nadzieję że dyskutujesz uparcie o tym bo ci się nudzi, bo chyba aż takim durniem nie jesteś żeby nie rozumieć o co tu chodzi.

[bimota]

Ta operacja jest jak najbardziej uprawniona.

No to aby nie przedluzac, bo i tak byscie sami nie doszli, mocna podpowiedz (slabsze sami, geniusze, podalicie i nawet o tym nie wiecie):

Ile wynosi pierwiastek z (4-4.5)^2 ?

Jak jeszcze nie wiecie to trudno, wiecej podpowiedzi nie bedzie...

[bimota]

By nie bylo watpliwosci... Pod "ta operacja" rozumiem obustronne pierwiastkowanie.

[45rtg]

bimota napisał:

> Ile wynosi pierwiastek z (4-4.5)^2 ?

No, ile, syneczku? Ale BARDZO dobrze się zastanów. Tu nie wystarczy uprawiane przez ciebie zwykle rozumkowanie. Kompletną odpowiedź poproszę.

[bimota]

Ha, ha... tyle samo co pierwiastek z (5-4,5)^2 , by po wykonaniu tej "nieuprawnionej operacji" zachodzila rownosc, ojczulku :)

Co to bedzie jak sobie zdasz sprawe ze swojego "geniuszu"... :)

[45rtg]

bimota napisał:

> Ha, ha... tyle samo co pierwiastek z (5-4,5)^2 , by po wykonaniu tej "nieuprawn
> ionej operacji" zachodzila rownosc, ojczulku :)

Konkretną odpowiedź poproszę, a nie rozumkowanie. Dobrze się zastanów, nie rozumkuj jak nazimno tylko pomyśl, tro może podasz prawidłową odpowiedź. Bierz sie do roboty.

[bimota]

Czy ja wygladam na takiego geniusza jak ty, ktory sam sobie zadaje pytania i na nie odpowiada ? :)

[klemens1]

> Ta operacja jest jak najbardziej uprawniona.

Ta operacja nie jest uprawniona, co ci udowodniłem przytaczając linki do wikipedii. Przeczytałeś? Zrozumiałeś?

> Ile wynosi pierwiastek z (4-4.5)^2 ?

Nie wiem - ty podaj wynik. Nie podpowiadaj, nie piernicz więcej, po prostu podaj wynik.

[bimota]

A w Wiki nie podali... ? :)

[klemens1]

> A w Wiki nie podali... ? :)

Jeszcze raz, przeczytaj powoli i uważnie swoje własne pytanie:

Ile wynosi pierwiastek z (4-4.5)^2 ?

Odpowiedz na to pytanie.
Po prostu na nie odpowiedz, bez głupawych pytań ze swojej strony.
Nie wiem już jak mam ci tłumaczyć żebyś zrozumiał że masz zwyczajnie odpowiedzieć na pytanie. Debil by już zrozumiał, zobaczymy czy chociaż taki poziom trzymasz.

[bimota]

A od kiedy to odpowiedz na pyt. polega na zadaniu tego pytania jego autorowi ? Ja nie musze znac odpowiedzi. To nie ja kpilem sobie z ludzi nie potrafiacych rozwiazywac rownan (nie liczac was ;) )...

[klemens1]

> A od kiedy to odpowiedz na pyt. polega na zadaniu tego pytania jego autorowi ?

Przecież ci odpowiedziałem że nie wiem. Dlatego pytam jaka jest odpowiedź na pytanie które sam zadałeś. Ty podobno wiesz - przecież tę odpowiedź podstawiasz w równaniu.
Pytanie brzmi:
Ile wynosi pierwiastek z (4-4.5)^2 ?

> Niczego nie udowodniles. Dowodzenie nie polega na cytowaniu losowo wybranych
> fragmentow Wikipedii...

Dlatego nie cytowałem losowo wybranych fragmentów z Wikipedii, tylko podałem ci linki gdzie jest dowód na to że operacja którą zastosowałeś jest nieuprawniona. Potrafisz na ten dowód odpowiedzieć? Czy może tym razem kolor linka jest nieodpowiedni?

[bimota]

Dowod sie skalda z zalozenia i tezy. Teza to to co chcemy udowodnic. W naszym przypadku brzmi ona: pierwiastowanie obustronne jest niedozwolone. W ktorym miejscu twych fragmentow jest napisane, ze nie wolno pierwiastkowac ?

JAk tak lubisz Wike to sobie poszukaj ile wynosi taki pierwiastek. Nie trzeba umiec ani potegowac, ani, tymbardziej, pierwiastowac...

[klemens1]

> Dowod sie skalda z zalozenia i tezy. Teza to to co chcemy udowodnic. W naszym p
> rzypadku brzmi ona: pierwiastowanie obustronne jest niedozwolone. W ktorym miej
> scu twych fragmentow jest napisane, ze nie wolno pierwiastkowac ?

W linku:
Funkcja jest odwracalna wtedy i tylko wtedy, gdy jest funkcją wzajemnie jednoznaczną (bijekcją), tzn. jest różnowartościowa i surjekcją.
Jest to warunek konieczny istnienia funkcji odwrotnej.
Jeszcze tu przykład dla średnio opornych był:

forum.gazeta.pl/forum/w,510,130517657,130624370,Re_A_ci_co_oznakowali_to_zrozumieli_.html
Użyłeś funkcji odwrotnej do potęgowania, czyli pierwiastkowania i wyszły ci bzdury.

O wynik pytam cię, bo ty podałeś swój pseudodowód, więc chciałbym wiedzieć w jaki sposób to policzyłeś. Jakoś policzyłeś, ale nie chcesz napisać jak. Sam się dopominałeś o przykład na liczbach, bo na symbolach nie dałeś rady zrozumieć, a i tak wymiękasz.
Podasz ten wynik i udowodnisz że się pomyliłeś, czy będziesz się wymigiwał i udowodnisz że jesteś żałosnym palantem?
Obstawiam to drugie.

[bimota]

> Funkcja jest odwracalna wtedy i tylko wtedy, gdy jest funkcją wzajemnie jedn
> oznaczną (bijekcją), tzn. jest różnowartościowa i surjekcją.
> Jest to warunek konieczny istnienia funkcji odwrotnej.

To jest dowod, ze nie wolno pierwiastkowac ? To trzeba napisac no min. edukacji, by usuneli z programu szkolnego pierwiastkowanie. :)

Gdzie ja sie doamgalem jakiegos przykladu ?? :)

Z czym sie pomylilem ?

[klemens1]

> To jest dowod, ze nie wolno pierwiastkowac ?

Ty naprawdę nic nie pojmujesz, a ja myślałem że tylko udajesz głupiego.
To jest dowód na to, że jeżeli nie ma funkcji odwrotnej do potęgowania do potęgi 2 (a nie ma), to oznacza to, że wyniku pierwiastka kwadratowego nie można wstawiać do równania - pisałem już o tym, pewnie swoim zwyczajem nie masz nawet pojęcia gdzie.

Obliczyłeś już ile wynosi pierwiastek z (4-4.5)^2 ? Zastosowałeś ten wynik w równaniu, więc wszyscy są bardzo ciekawi jak to policzyłeś.

> Gdzie ja sie doamgalem jakiegos przykladu ?? :)

forum.gazeta.pl/forum/w,510,130517657,130564883,Re_A_ci_co_oznakowali_to_zrozumieli_.html
> Z czym sie pomylilem ?

Ze wstawieniem znaku równości po dokonaniu na obu stronach równania operacji która nie jest funkcją.
Widać po twoich pytaniach, że kompletnie jesteś w temacie zagubiony.

[bimota]

jeżeli nie ma funkcji odwrotnej do potęgowania do potęg
> i 2 (a nie ma), to oznacza to, że wyniku pierwiastka kwadratowego nie można wst
> awiać do równania

Bzdura. Jedno z drugiego nie wynika. Poza tym funkcja odwrotna jest, w tym przykladzie.

Podany link prowadzi mnie do calej dyskusji... Wspominalem o tym wielokrotnie, przypuszczam, ze nie tylko ja...

> Ze wstawieniem znaku równości po dokonaniu na obu stronach równania operacji kt
> óra nie jest funkcją.

Ja podalem przyklad blednego przeksztalcenia. Zadaniem bylo wskazac blad. To oczywiste... Nie wskazaliscie... Ale podpowiem, ze miesce jego wystapienia wskazaliscie.

> Obliczyłeś już ile wynosi pierwiastek z (4-4.5)^2 ? Zastosowałeś ten wynik w ró
> wnaniu, więc wszyscy są bardzo ciekawi jak to policzyłeś.

Jak bys grzecznie poprosil zamiast sie wymadrzac, to moze bym powiedzial... Ale zawsze mozesz spytac jakiegos srednio rozgarnietego gimnazjaliste lub bardziej rozgarnietego "podstawowkarza"....

Zagubiony to jestem w waszych odpowiedziach... :)

[klemens1]

> Ja podalem przyklad blednego przeksztalcenia. Zadaniem bylo wskazac blad. To oczywiste...
> Nie wskazaliscie... Ale podpowiem, ze miesce jego wystapienia wskazaliscie.

Do równania nie został wstawiony wynik pierwiastkowania.

> > Obliczyłeś już ile wynosi pierwiastek z (4-4.5)^2 ? Zastosowałeś ten wynik w ró
> > wnaniu, więc wszyscy są bardzo ciekawi jak to policzyłeś.

> Jak bys grzecznie poprosil zamiast sie wymadrzac, to moze bym powiedzial...

Mi nie zależy na twojej odpowiedzi, chcę po prostu udowodnić że nia masz pojęcia jaka jest ta odpowiedź i to mi się doskonale udaje.

[bimota]

Czyzbys spytal gimnazjaliste ? To juz wolno pierwiastkowac ? :)

Gdzie mial byc wstawiony ten wynik i jaki ?

[klemens1]

> Czyzbys spytal gimnazjaliste ? To juz wolno pierwiastkowac ? :)

Wolno, ale nie w taki sposób jak tego dokonano w równaniu. Nadal twierdzę że dokonano tam operacji niedozwolonej. Nie podejrzewam że zrozumiesz z tego cokolwiek więcej niż "pierwiastkowanie".

> Gdzie mial byc wstawiony ten wynik i jaki ?

Ty ten wynik wstawiłeś, więc napisz jak go wyliczyłeś.

[bimota]

Do tej pory twierdziliscie, ze nie wono pierwiastkowac obustronni. Twoj kolega nadal sie przy tym upiera. Moze wiec okresl czym jest owa "operacja niedozwolona"...

[klemens1]

> Do tej pory twierdziliscie, ze nie wono pierwiastkowac obustronni. Twoj kolega
> nadal sie przy tym upiera. Moze wiec okresl czym jest owa "operacja niedozwolon
> a"...

Dopiero co ci napisałem na czym ona polega - w moim poprzednim poście.

Jesteś w stanie udowodnić dlaczego do równania wstawiłeś taki wynik pierwiastkowania a nie inny?

[bimota]

Czyli sam nie wiesz co gadasz...

[klemens1]

> Czyli sam nie wiesz co gadasz...

Z tego co sobie przypominam, to wstawiłeś coś do równania i sam nie wiesz co. Więc może wszelkie wyjaśnienia zacznij od siebie.

[bimota]

Czego nie rozumiesz w zdaniu:

"Ja podalem przyklad blednego przeksztalcenia. Zadaniem bylo wskazac blad."

?

[klemens1]

Więc ci wskazuję błąd. Pod warunkiem że odpowiesz na pytanie które ci zadałem wcześniej - wtedy błąd ci się nawet sam wskaże.
Nie rozumiesz czegoś w powyższych zdaniach?

[bimota]

HA, HA...

[klemens1]

bimota napisał:

> HA, HA...

Następnym razem jak poczujesz że ci się obwody przegrzewają to przestań myśleć na jakiś czas.

[bimota]

to tak jak bym tobie powiedzial bys zaczal myslec choc na jakis czas...

[klemens1]

> to tak jak bym tobie powiedzial bys zaczal myslec choc na jakis czas...

Na moje wprost postawione pytanie odpowiedziałeś bełkotem "HA HA HA", co raczej nie było przykładem "myślenia na jakiś czas", a właśnie przegrzaniem twoich mizernych obwodów myślowych. Jeszcze się odszczekujesz jak gó...arz, widać że brak w tobie elementarnego samokrytycyzmu.

Potrafisz odpowiedzieć na pytanie, na jakiej podstawie wstawiłeś do obu stron równania taki wynik pierwiastkowania a nie inny (pytanie retoryczne) ?

[bimota]

I tak juz za duzo podpowiedzi dostales..

[klemens1]

> I tak juz za duzo podpowiedzi dostales..

Mnie twoje podpowiedzi do niczego nie są potrzebne.
Moim celem jest udowodnienie że nie masz pojęcia, dlaczego wstawiłeś taki a nie inny wynik pierwiastkowania do równania.
Dodatkowo udowadniam że nie ma sensu z tobą dyskutować, bo jak nie wiesz co napisać to używasz głupawych wymówek - ale to akurat głównie twoja własna zasługa.

[bimota]

Skopiowalem to od kogos innego. Dotarlo... ?

[klemens1]

> Skopiowalem to od kogos innego. Dotarlo... ?

Ten przykład jest powszechnie znany, więc nic nowego nie napisałeś (a pewnie myślisz że to zrobiłeś). Jednak podając czyjś dowód i uznając że dowód ten jest poprawny (albo wiedząc na czym polega błąd w nim zawarty), powinieneś ten dowód rozumieć. Zresztą sugerujesz cały czas że go rozumiesz, zapewniając jakie to oczywiste i na jakim poziomie oraz w jakim wieku uczniowie już to wiedzą.

Dlatego pytam w jaki sposób w tym równaniu otrzymano taki a nie inny wynik po obu stronach po operacji pierwiastkowania.
Wiesz czy nie wiesz?
Jeżeli wiesz, to napisz w jaki sposób. Jeżeli nie wiesz, to też o tym napisz.

[bimota]

Niczego nie udowodniles. Dowodzenie nie polega na cytowaniu losowo wybranych fragmentow Wikipedii...

[45rtg]

bimota napisał:

> Niczego nie udowodniles. Dowodzenie nie polega na cytowaniu losowo wybranych fr
> agmentow Wikipedii...

Ech, aż żal patrzeć, a ja dzisiaj w jakimś takim łaskawym nastroju...
Otóż, moja mała bimoto, (-2)^2=4 i 2^2=4, zatem pierwiastek z 4 ma dwie wartości: -2 i 2. Pierwiastek kwadratowy jest działaniem odwrotnym do potęgowania, ale pierwiastek nie jest funkcją odwrotną do funkcji kwadratowej. Mało tego, pierwiastek kwadratowy w ogóle nie jest funkcją. Dlatego nie można przekształcać nim stron równania ponieważ nie da się okreslić jaki jest wynik takiego przekształcenia.

Nie mam specjalnej nadziej że to zrozumiesz, raczej znowu rzucisz jakimś kompromitującym cię po raz n+1 głodnym kawałkiem, ale nie szkodzi, to problem twój i twojego matematyka.

[bimota]

(-2)^2=4 i 2^2=4, zatem pierwiastek z 4 ma dwie wartośc
> i: -2 i 2

Nie 2 wartosci tylko 2 rozwiazania albo przyjmuje jedna z 2 wartosci...

Jesli sie gada o dzialaniach to nalezy najpierw okreslic dziedzine. Jesli sie nie okresla dziedziny to w przypadku pierwiastokowania operuje sie domyslnie na liczbach dodatnich. Czyli mowi sie, ze sqrt(4)=2.

"Pierwiastek kwadratowy jest działaniem odwrotnym do potęgowania"

Rozumujac po twojemu, czyli na liczbach rzeczywistych, nie jest dzialaniem

Dlatego nie można przekształcać nim
> stron równania ponieważ nie da się okreslić jaki jest wynik takiego przekształ
> cenia.

Czyli z rownania 4=4 nie wynika, ze 2=2 ?

Mozna, tylko z glowa...

Jesli operujesz pojeciami, ktorych nie rozumiesz, to masz prawo przypuszczac, ze nie zostaniesz zrozumiany...

[45rtg]

bimota napisał:

> (-2)^2=4 i 2^2=4, zatem pierwiastek z 4 ma dwie wartośc
> > i: -2 i 2
>
> Nie 2 wartosci tylko 2 rozwiazania albo przyjmuje jedna z 2 wartosci...

W zasadzie już po tym bezsensownym dłubaniu w słówkach widać że misisz się imać wszystkiego, byle tylko rozmyć ten jaskrawy obraz twojej, nie bójmy się tego powiedzieć, głupoty. Ale jakoś mam nastrój żeby ci jeszcze w kilku miejscach pokazać jak ujemną masz wiedzę.

> Jesli sie gada o dzialaniach to nalezy najpierw okreslic dziedzine. Jesli sie n
> ie okresla dziedziny to w przypadku pierwiastokowania operuje sie domyslnie na
> liczbach dodatnich. Czyli mowi sie, ze sqrt(4)=2.

Chłopczyku, to że tak jest w komputerach to nie znaczy że to są prawa matematyczne. W matematyce nie ma "domyślnych" operacji. W matematyce sqrt(4) to -2 i 2. Niezależnie od dziedziny, bo wyniki to PRZECIWDZIEDZINA. Nieuku.

> "Pierwiastek kwadratowy jest działaniem odwrotnym do potęgowania"
>
> Rozumujac po twojemu, czyli na liczbach rzeczywistych, nie jest dzialaniem

Poprosiłbym cię o uzasadnienie tej bzdury, ale znowu zaczniesz tchórzliwie kręcić, więc szkoda czasu.

> Dlatego nie można przekształcać nim
> > stron równania ponieważ nie da się okreslić jaki jest wynik takiego przek
> ształ
> > cenia.
>
> Czyli z rownania 4=4 nie wynika, ze 2=2 ?

Nie, nie ma tu takiego wynikania. Dlaczego z równości jakichś szczególnych liczb ma wynikać równość innych? To że liczba jest równa samej sobie to aksjomat, tego się nie wyprowadza.

(Nawiasem mówiąc, ty purysto językowy jeden, to nie jest równanie tylko równość)

> Mozna, tylko z glowa...
>
> Jesli operujesz pojeciami, ktorych nie rozumiesz, to masz prawo przypuszczac, z
> e nie zostaniesz zrozumiany...

Oj tak, tak :-) Nareszcie zaczyna do ciebie docierać co narobiłeś i w jaki sposób jesteś postrzegany :-)

[bimota]

> W zasadzie już po tym bezsensownym dłubaniu w słówkach widać że misisz się imać
> wszystkiego, byle tylko rozmyć ten jaskrawy obraz twojej, nie bójmy się tego p
> owiedzieć, głupoty. Ale jakoś mam nastrój żeby ci jeszcze w kilku miejscach pok
> azać jak ujemną masz wiedzę.

JEdna, krotka uwaga cie rozmywa, medrcu ? :)

> Chłopczyku, to że tak jest w komputerach to nie znaczy że to są prawa matematyc
> zne

Mowie o ogolnych zwyczajach panujacych nie tylko w komputerach.

> Niezależnie od dziedziny, bo wyniki to PRZECIWDZIEDZINA. Nieuku.

PRzeciwdziedzina tez jest dziedzina, ciolku. To tylko kwestia nazewnictwa. Zapomialem, ze tobie trzeba wszystko tlumaczyc, np. ze mowiac o dziedzinie ma sie na mysli rowniez przeciwdziedzine.

> > Rozumujac po twojemu, czyli na liczbach rzeczywistych, nie jest dzialanie
> m
>
> Poprosiłbym cię o uzasadnienie tej bzdury, ale znowu zaczniesz tchórzliwie kręc
> ić, więc szkoda czasu.

No to nadal nie bedziesz wiedzial czym jest dzialanie... To moze podaj definicje swojego "dzialania"... ?

> Nie, nie ma tu takiego wynikania. Dlaczego z równości jakichś szczególnych licz
> b ma wynikać równość innych?

Znow zapomnialem, ze sie nie domyslisz... Dlatego, ze pierwiastek z 4 wynosi 2 (operujac na liczbach dodatnich...). Jest to tak oczywiste, ze nazywasz to aksjomatem, ale i tak pojac nie mozesz... To moze tak...: Z tego, ze 4=4 wynika, ze sqrt(4)=sqrt(4) (operujac dodatnimi) ? Albo jeszcze inaczej: a=a --> sqrt(a)=sqrt(a) (dodatnie) ?

> (Nawiasem mówiąc, ty purysto językowy jeden, to nie jest równanie tylko równość
> )

Czyli cos tam zalapales.... :) Ze jezykowy i jeden dodales myslac zapewne, ze, twoim wzorem, sie nie domysle.. ;)

[45rtg]

bimota napisał:

> a ja wyjasnilem, ze to nie ma nic do podanego przykladu

To wracaj do podstawówki.

[bimota]

Jak bys mial odrobine rozumu, to bys sie usprawiedliwil choc tym, ze to nie byla funkcja kwadratowa... Ale lepiej i tym sie nie popisuj, bo trafisz na rozgarnietego gimnazjaliste i lezysz... :)

kretyn !!!

[zgryzliwy1]

jak widac, bimota to kretyn do kwadratu
i nawet jak sie sam spierwiastkuje chocby 'nielegalnie' to i tak zostanie .......KRETYN

Pisalem, nie za darmo.

[nazimno]

Ciekawe, ze w Niemczech zasady na temat jazdy po rondzie (Kreisverkehr) to kilkanascie linijek tekstu. I starczy.

jest jeszcze 45rtg.

[nazimno]

Ten z kolei "rozumkujac", interpretuje, uwazajac wynik swoich interpretacji za prawde objawiona. Amen.

[kos52]

Przykład, przepis i stosowanie kierunkowskazu w Polsce

na zdrowie, na zdrowie...

[nazimno]

Robi sie wesolo !!!!

[nazimno]

www.podkarpacka.policja.gov.pl/ruch-drogowy/informacje-dla-uzytkownikow-drog/rondo-to-nie-zagadka/

[bimota]

"chyba, że na wysepce ma powtórzony znak A-7 ("ustąp pierwszeństwa")."

Fajnie, tylko skad bedacy na rondzie soochod ma o tym wiedziec ? Oczywiscie sie domyslac...

"Mamy też ronda z sygnalizacją świetlną. Wówczas sprawa jest prosta - kto ma zielone - tego racja ;-)"

No bardzo smieszne... Wszak wszyscy znajdujacy sie na rondzie "maja zielone"...

Poszukaj, a znajdziesz jeszcze wiecej kwiatkow!

[nazimno]

Co wojewodztwo to lepszy numer.

No i jeszcze to: "nieco inna interpretacja", buhah

[nazimno]

"""
W przypadku sygnalizacji świetlnej jest za to inna "zagadka". Wielu kierowców nie wie, czy można zjeżdżać z ronda mając na zjeździe światło czerwone, czy też nie. Otóż wyjaśnienie jest proste. NIE WOLNO! Niezależnie, czy sygnalizator stoi przed, czy za zjazdem, nie upoważnia nas do opuszczenia ronda. Należy na to zwrócić szczególną uwagę, ponieważ jeszcze w 2000 r. obowiązywała nieco inna interpretacja.

"""

[bimota]

O tym mi sie juz nie chcialo pisac. "calkiem inna" to pewnie czerwone - jedz, zielone - stoj...

No i ciekawe ile osob zginelo z powodu tej "nieco innej"... A moze korki powodowala... ??

I dlatego wlasnie to jest porabane.

[nazimno]

Czemu wy wszyscy komplikujecie prostą sprawę?

[qqbek]

bimota napisał:

> O tym mi sie juz nie chcialo pisac. "calkiem inna" to pewnie czerwone - jedz, z
> ielone - stoj...
>
> No i ciekawe ile osob zginelo z powodu tej "nieco innej"... A moze korki powodo
> wala... ??

Policji nie pytaj, Policja nie wie... sami ze wsi w większości i po rondach jeździć nie potrafią (pamiętam "czarną serię" z ronda im. Mohyły u mnie na wsi [najzwyklejsze rondo na świecie, tyle, że z więcej niż jednym pasem ruchu i jedna z ulic przecina je właściwie bez okrążania wysepki]- w dwa dni policjanci skasowali na nim dwa oznakowane i jeden nieoznakowany radiowóz... we wszystkich trzech przypadkach nie ustępując pierwszeństwa znajdującym się już na rondzie).

Sprawa z rondem jest prosta jak drut.
Rondo w PoRD nie istnieje jako rodzaj skrzyżowania. Jeżeli jest więc przed nim A-7 to zachowuje się tak, jak bym z podporządkowanej wjeżdżał na drogę z pierwszeństwem przejazdu. Zjeżdżasz z niej w prawo, więc też sygnalizujesz to z odpowiednim wyprzedzeniem... czyli po minięciu ostatniego zjazdu, na którym nie skręcasz.
Lewy kierunkowskaz (przy skręcie w lewo/zawracaniu) to zaś ułatwienie w odczytaniu sytuacji drogowej dla innych użytkowników drogi... bo choć nic o nim nie ma (bo jak zaznaczyłem wcześniej PoRD nie wypowiada się na temat rond), to na rondzie daje innym jasny sygnał, że ani pierwszym, ani kolejnym, zjazdem zjeżdżać nie zamierzam... poza tym jadąc wokół wysepki ronda zmieniam kierunek jazdy... tak więc Art. 22 punkt 5 "Biblii" ma tutaj zastosowanie.

[piotr33k2]

dokladnie, doswiadczeni kierowcy szczególnie zawodowi np autobusów przeważnie sygnalizuja lewym kierunkiem gdzie jadą czym sygnalizują swoje zamiary innym ,zauwazyłem to bo mam na osiedlu pod nosem rondo (ktore codziennie musze pokonywac) z dwoma pasami ale o krótkim łuku gdzie praktycznie nie da sie zjechac plynnie dokladnie z prawego zewnetrznego pasa ,teraz juz od dłuzszego też tak robie czym ułatwiam zycie innym bo jak jade przeważnie w lewo to ten ktory wjeżdza i zaraz zjezdza pierwszym zjazdem juz wie że moze bez problemu wjechać . oczywisćie nie ma takiego obowiązku ale tak jest prosciej i wygodniej dla wszystkich .

[lewsky]

Jak interpretują przepisy na rondzie egzaminatorzy i policja:
ronda.blox.pl/html

[tole-k39]

Moim zdniem to chyba najgłupsze prawo, albo kandydującego do tego miana, jakie weszło :P
Z całym szacunkiem, ale nie róbmy z siebie debilnego narodu :)

---

warszawa.lento.pl/
lodz.lento.pl/
poznan.lento.pl/
zabiegi laserowe
SKUTECZNA REKLAMA FIRMY

[bimota]

Ustaliliscie juz def. kierunku ? Bo raczej od tego nalezalo zaczac...

[tiges_wiz]

dla mnie nie zmienia sie kierunku jadac wokol wyspy (jak strzalki na znaku pokazuja)
kazde inne to zjazd w prawo

w sumie linia prosta w przestrzeni zakrzywionej zapetlonej :->

- -
Lepiej mieć owsiki niż żadne życie wewnętrzne!

[bimota]

Nie nazwal bym tego definicja.. :)

[e.lektorat]

Znalazłem takie coś:
www.youtube.com/watch?v=el1eP8pg1nI

[klemens1]

Cóż za odświeżenie tematu - przy okazji przypomniałem sobie dyskusję z matematykiem bimotą.
Na filmiku polecam przeczytać przy 0:35, szkoda tylko że przepisy nie definiują jakie rondo jest już duże a jakie jeszcze nie.

[bimota]

Gdyby w sympozium brali udzial tylko matematycy, to napewno by sie dogadali...

[bunkum]

> Cóż za odświeżenie tematu - przy okazji przypomniałem sobie dyskusję z matematy
> kiem bimotą.

Pierwiastek kwadratowy z jakiegokolwiek a do potegi 2 wynosi modul z a, co zapisuje sie tak: IaI.
Pierwiastek z 4 wynosi zatem I2I, czyli 2, a nie -2.

[tbernard]

> Pierwiastek kwadratowy z jakiegokolwiek a do potegi 2 wynosi modul z a, co zap
> isuje sie tak: IaI.
> Pierwiastek z 4 wynosi zatem I2I, czyli 2, a nie -2.

Oczywiście, że tak to w matematyce się określa, a nie żadne dwie wartości. Trochę niesłusznie po bimocie pojechali. Ale i bimota sprowokował całą zawieruchę z próbując odwracać funkcję która na zadanym przedziale nie jest bijekcją (a co, niech wszyscy wiedzą, że znam takie mądre słowo ;-)). Pewnie zrobił to dla jaj a potem bawił się w przepychanki słowne. On taki już jest.

[bimota]

Ha, ha... to niech sie nastepnym razem nie wymadrzaja... Nie tyle slowne co matematyczne... :)

Jakie 2 wartosci i jakie odwracanie funkcji... ?

[klemens1]

> Ha, ha... to niech sie nastepnym razem nie wymadrzaja... Nie tyle slowne co mat
> ematyczne... :)
>
> Jakie 2 wartosci i jakie odwracanie funkcji... ?

Ty nawet nie rozumiesz co czytasz.
Zresztą podstaw sobie to co bunkum napisał i zobacz co otrzymasz.

[bimota]

Gdzie mam podstawic ?

Trudno twoj belkot zrozumiec...

[klemens1]

> Gdzie mam podstawic ?
>
> Trudno twoj belkot zrozumiec...

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem od wczoraj i co napisali pozostali - oni problemu z rozumieniem jakoś nie mają. Te informacje powinny każdemu wystarczyć żeby nie zadawać dziecinnych pytań. I powstrzymaj na przyszłość swój prymitywny mechanizm obronny.

[bimota]

PRzed czym mialbym sie niby bronic ?

Nie moje wina, ze sie wpieprzasz, bredzisz, a na proste pytania odpowiedziec nie umiesz...

[klemens1]

> PRzed czym mialbym sie niby bronic ?
> Nie moje wina, ze sie wpieprzasz, bredzisz, a na proste pytania odpowiedziec ni
> e umiesz...

Przeczytaj co napisał bunkum, to może załapiesz "gdzie masz podstawić". Dlaczego trzeba tłumaczyć ci wszystko jak ułomnemu?
Najpierw zgrywasz supermatematyka:
to niech sie nastepnym razem nie wymadrzaja
a później bezradne "aleossochodzi":
Jakie 2 wartosci i jakie odwracanie funkcji... ?
Gdzie mam podstawic ?

Albo się orientuj jak normalny człowiek, albo się zamknij. A przynajmniej nie miej pretensji o to że jesteś mało pojętny - bo w wydaniu kogoś takiego jak ty jest to już szczyt bezczelności.

[bimota]

On wam wyjasnil to, do czego za Chiny nie mogliscie dojsc... Ale gdzie to wyjasnienie mam podstawiac to nadal nie wiem...

Gdzie ja zgrywam ? Ja tylko pograzam madrali...

[klemens1]

> On wam wyjasnil to, do czego za Chiny nie mogliscie dojsc...

A skąd ten wniosek, że wyjaśnili coś czego nie możemy pojąć? Przecież właśnie chcę żebyś to co oni wyjaśnili podstawił. Chyba raczej nie dlatego żebyś udowodnił swoją rację - tyle się można domyśleć.

> Ale gdzie to wyjasnienie mam podstawiac to nadal nie wiem...

Zaiste, pytanie za milion punktów. Do swojego "dowodu" że 4=5.

> Gdzie ja zgrywam ? Ja tylko pograzam madrali...

Jeszcze zorientuj się kto tu jest mądralą i wszystko się zgadza.

[bimota]

To do ciebie jeszcze nie dotarlo, ze "dowod" byl celowo bledny, choc juz o tym wspominalem ?

[klemens1]

Przecież odpisywałem ci już na twoje rewelacje że jest celowo błędny. Piszę co masz podstawić żeby to zobaczyć, bo bardzo się kiedyś domagałeś odpowiedzi na pytanie "co podstawić" - teraz dla odmiany pytasz "gdzie".

[bimota]

> Przecież odpisywałem ci już na twoje rewelacje że jest celowo błędny

Ale bledu nie wskazales. A ze raz piszesz tak, raz siak, to normalne...

To ja jeszcze mam sie doszukiwac zwiazkow miedzy czyms (i zgadnac czym), o co pytalem 100 lat temu, a konkretna wypowiedzia, ktora nie wiadomo gdzie i po co kazesz mi podstawic ?

Myslisz, ze celowo zrobilem blad i nie wiem jaki ??

Wybacz, ale twa glupota jest porazajaca...

[klemens1]

> > Przecież odpisywałem ci już na twoje rewelacje że jest celowo błędny
>
> Ale bledu nie wskazales.

Toteż właśnie ci wskazałem. Teraz to podstaw.

> Myslisz, ze celowo zrobilem blad i nie wiem jaki ??
>
> Wybacz, ale twa glupota jest porazajaca...

1. Błąd zrobiłeś celowo i sam to napisałeś już dawno temu.
2. A czy wiesz jaki, tego nie wiem.

Z którego punktu ma niby wynikać moja porażająca głupota?

[bimota]

Z obu

[klemens1]

Czyli z faktu że błąd zrobiłeś celowo i sam to napisałeś już dawno temu, a ja się z tym w pełni zgadzam, wynika moja porażająca głupota?

Czyz nie lepiej jest uzywac jezyka polskiego?

[nazimno]

"funkcja wzajemnie jednoznaczna" zamiast "bijekcja"

A poza tym: nie nalezy mylic samego pierwiastka kwadratowego z funkcja kwadratowa.
Tyle.

[bimota]

A funkcja kwadratowa, oczywiscie, moze byc bijekcja....

[tomeck3145]

Poproszę o przykład. Wykręcisz się dziedziną?

[bimota]

A nie wolno ? W moim przykladzie tak wlasnie bylo...

[tbernard]

bimota napisał:

> A funkcja kwadratowa, oczywiscie, moze byc bijekcja....

Formalnie nie może. Chyba, że masz na myśli funkcję zdefiniowaną poprzez zawężenie tej potocznej funkcji kwadratowej. Ale nawet przyjmując to zawężenie (czyli do zbioru takiego, w którym nie istnieją x,y o własności x=-1*y) w przekształceniach którymi wywołałeś cały potok rozważań ten warunek nie był spełniony.

[bimota]

Kazda funkcja ma okreslona dziedzine. Wczesniej pisales "w zadnym przedziale..."... Ani f. kwadratowej nie zawezalem ani pierwiastka, ktory potocznie operuje na dodatnich.

[tbernard]

Nie zadnym, tylko zadanym. Ale faktycznie nawet nie przedziale tylko na zbiorze 2-elementowym było zawężenie. Tak się składa, że te 2 elementy nie spełniały warunku, który muszą spełniać elementy zbioru zawężającego dla funkcji kwadratowej aby definiowało funkcję odwracalną (to dla tych którym bijekcja brzmi za obco). A ten warunek dla zbioru zawężającego dla funkcji kwadratowej brzmi: nie istnieją w nim takie dwa różne x,y, dla których x=-y.
Skoro więc wybrałeś jakieś niezerowe x i -x do zawężenia funkcji kwadratowej, to ...
Dalsze tłumaczenie nie jest konieczne dla średnio rozgarniętego.

[bimota]

Ah zadanym... Nie mozna bylo napisac "danym" ? Jak takim jezykiem bedziesz pisal, to sie nie dziw...

W ktorym miejscu wymagalem odwrotnosci dla zbioru x i -x ??

"Zawezenia" byly standardowe: rzeczywiste dla potegowania i dodatnie dla pierwiaskowania... Nic nie musialem "zadawac", bo to widac...

Tez uwazasz, ze w tym przykladzie nie wolno bylo spierwiastkowac obu stron ?

[tbernard]

> W ktorym miejscu wymagalem odwrotnosci dla zbioru x i -x ??
...
> Tez uwazasz, ze w tym przykladzie nie wolno bylo spierwiastkowac obu stron ?

Odpowiadam na pierwsze pytanie:
W miejscu w którym niby pierwiastkowałeś obie strony. W rzeczywistości jednej ze stron nie pierwiastkowałeś.

Odpowiadam na drugie pytanie:
Można było spierwiastkować obie strony ale jak już pisałem nie zrobiłeś tego.

Teraz zadam pytanie: Której strony nie spierwiastkowałeś, skoro wiadomo, że sqrt(a^2)=|a|? Dla ułatwienia dodam, że |a|=max{a,-a} więc ujemne z definicji nigdy być nie może.

[klemens1]

> Teraz zadam pytanie: Której strony nie spierwiastkowałeś, skoro wiadomo, że sqr
> t(a^2)=|a|? Dla ułatwienia dodam, że |a|=max{a,-a} więc ujemne z definicji nigd
> y być nie może.

To jednocześnie odpowiedź na bezradne pytanie "a gdzie mam podstawić?". Czekamy na to podstawienie, bez wykręcania się jak dziecko "porażającą głupotą" oraz "trudno zrozumiałym bełkotem".

[bimota]

Poisz, czlowieku, normalnie, nie bede pol godziny glowkowal o co ci chodzilo...

Wiec skoro mozna pierwiastowac, to to jest odwrotnosc funkcji, ktora podobno nie ma odwrotnosci ? :P

[klemens1]

> Poisz, czlowieku, normalnie, nie bede pol godziny glowkowal o co ci chodzilo...

Napisz mu od razu że to niezrozumiały bełkot. Niech ma za swoje, skoro nie potrafisz pojąć prostych rzeczy.

[tomeck3145]

Abstrahując od mojego zdania w tym temacie; to skąd przeświadczenie, że cytowany filmik ma jakikolwiek sens?