nieuczciwy handlarz? jak wybrnac z sytuacji?

[e-milia1]

chcielismy kupic auto. szukamy od pewnego czasu, jezdzilismy po
handlarzach, prywatnych ludziach. wczaraj znalezlismy fajne auto u
andlarza. bardzo nam sie podobalo, ze wszystkim co potrzebujemy, w
bardzo dobrym stanie (ogladalismy nawet pod maska i od spodu).
wszystko wygladalo ladnie pieknie. zrobilismy jazde probna. calosc
trwala przeszlo 2 godziny. mielismy potem troche czasu na podjecie
decyzji. zdecydowalismy sie. maz wplacil 500 euro, podpisal umowe.
auto stalo u handlarza ponoc od zaledwie kilku dni, cena byla na
szybie. maz probowal sie pertraktowac, ale nie chciano nam zejsc z
ceny. maz mial jutro rano odebrac auto i zaplacic reszte.
umowilismy sie, ze zaplacimy 1100 euro mniej bo wezma od nas nasze
stare auto. wieczorem maz przejzal jeszcze kilka ofert, wszedl na
strone tego handlarza i znalazl to auto, ktore prawie kupilismy
winternecie na ich stronie. w internecie byla podana duzo nizsza
cena-nizsza o 1300 euro! wkurzylismy sie niesamowicie, poczulismy
sie oszukani. maz wydrukowal te oferte i stwierdzil, ze jesli nam
nie sprzedadza tego auta za cene, jaka podana byla w internecie, to
anuluje umowe bo nie pozwoli sie naciagnac. mam od wczoraj nerwy bo
zastanawiam sie jak cala sprawa sie potoczy. jak mozna podawac dwie
rozne ceny? rozumiem gdyby roznilca byla 500 euro, ale to grubo
ponad 1000 eoro. dodam, ze handlarz w tym aucie jeszcze nic nie
zrobil-mialo zamian jutro porobic drobnostki. obawiam sie, ze beda
robic trudnosci i jesli maz bedzie chcial sie wycofac, nie beda
chcieli mu zwrocic kasy. maz twierdzi, ze ma prawo do 2 tygodni
zareklamowac dana rzecz i rzadac oddania calej sumy. nie macie
pojecia jak ma wszystkiego dosyc. to nie nasze pierwsze auto,
nieraz kupowalismy u handlarza, ale jeszcze nigdy nie dalismy sie
tak naciagnac....

[annajustyna]

Czy maz jest pewnie, ze to na 100% to samo auto?

oczywiscie!

[e-milia1]

poza tym to byla mazda a mazde kombi mieli tylko jedna. z tego
powodu cale zamieszanie i moje nerwy. jedyne sie tylko nie zgadza,
auto mialo 3 wlascicieli a w internecie jest napisane, ze auto z
drugiej reki jest.... dziwie sie tylko, ze sa tacy glupi, ze nie
siagneli tego angebotu. moim zdaniem to oszustwo. ale
prawdopodobnie robia tak czesto. ciekawi mnie, co powiedza mezowi
jutro, gdy pokaze im ten wydruk z inna cena z internetu. najpierw
myslelismy, ze moze sie sami pomylily, ale auto wystawione jest na
kilku stronach internetowych i wszedzie jest wlasnie ta nizsza
cena...

[jureek]

Mam nadzieję, że na zaliczkę macie pokwitowanie. Ze zwrotem zaliczki nie powinno
być problemów, natomiast wątpię, żeby udało Wam się zmusić handlarza do
sprzedania Wam samochodu za cenę podaną w internecie. Byłoby to sprzeczne z
ogólną zasadą wolności zawierania umów.
Jura

P.S. W sprawie zwrotu zaliczki dzwoniłbym nawet dzisiaj, żeby facet nie zdążył
ponieść żadnych kosztów związanych z przygotowaniem auta do sprzedaży dla Was.
Pisałaś bowiem, że coś tam ma być jeszcze zrobione.

pokwitowanie zaliczki mamy

[e-milia1]

w aucie jest tylko olej do wymiany i jeszcze jakas drobnostka. teraz
nie ma co dzwonic bo numer mamy z biura a w niedziele pewnie ich tam
nie ma. maz mial przyjechac zaraz z rana i byc obecny podczas tym
drobnych reparatur. nie mamy zamiaru zmuszac go do niczego. wole
zostac bez auta (niestety) anizeli w taki oerfidny sposob dac sie
naciagnac :(
czyli takie postepowanie jest jak najbardziej legalne? na zasadzie,
jak sie glupi trafi to mozna go naciagnac?

[annajustyna]

Zaraz, zaraz, ale jak zaliczka 5 stow, to czy auto i tak i tak nie jest
niesamowicie tanie? W koncu facet Wam spuscil 1100, wiec tak jakby po ofercie
internetowej Wam sprzedal? Czasem nie warto sie honorem unosic - trzeba myslec o
swoich zyskach. Poza tym nie wiem, czy zaliczke Wam odda - zawsze moze sie
powolac, ze w miedzyczasie mial innego chetnego i przez Wasza zmiane decyzji
stracil okazje roku...

[jureek]

e-milia1 napisała:

> czyli takie postepowanie jest jak najbardziej legalne? na zasadzie,
> jak sie glupi trafi to mozna go naciagnac?

Tak, takie postępowanie jest legalne. Obowiązuje swoboda zawierania umów. Jeżeli
jesteście gotowi zapłacić taką cenę, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby za tę
cenę sprzedać Wam samochód.
Jedyne, czego można by się przyczepić, to wprowadzająca w błąd reklama. Ale Wy
do niego nie pojechaliście przecież zachęceni niską ceną z internetu, bo o tej
cenie dowiedzieliście się dopiero później.
Jura

[annajustyna]

Emilia wychodzi z zasady obowiazujacej w prawie polskim, ze podana cena jest w
jakims sensie wiazaca. Natomiast w systemie niemeickim cena pelni funkcje tzw.
invitatio ad offerendum.

od tego czasu nie mial innych

[e-milia1]

klientow. bylismy ostatnimi w sobote, maz bedzie pierwszy w
poniedzialek. auto kosztowalo niby 3500 euro, wzialby nasze stare i
zaplacilibysmy wtedy za te mazde 2400 euro. w internecie za to auto
chcial tylko 2100 euro i to duza roznica. wyszlibysmi niezle na
strate, pozbylibysmy sie starego auta plus 300 euro... problem w
tym, ze dalismy sie zakrecic. chodzi mi glownie by odzyskac te 500
euro bo zostalismy teoretycznie wprowadzeniw blad. w necie napisane
jest, ze to auto jest na eksport, bez gwarancji i bez wymiany tego
co trzeba (a trzeba tylko olej). u nich zas auto jest za 3500 tez
bez gwarancji, z nowym olejem... za auto z gwarancja chcial 3900.
dalismy sie wpedzic w maliny i teraz tego zaluje. nie chce od niego
tego auta, nawet za te nizsza cene. niech je sprzeda innym, chce
tylko kase z powrotem. stawiam to pytanie na forum bo chce wiedziec,
czy mamy prawo zwrwac umowe o kupno... maz twierdzi, ze prawo na to
pozwala...

[annajustyna]

Nie wiem, moze ja sie nie znam, ale jak dla mnie, to Wy to auto juz kupiliscie.
A skad maz ma swoja teorie o mozliwosci odzyskania zaliczki?

[e-milia1]

po zakupie danej rzeczy ma sie 2 tygodnie czasu do zwrocenia jej (z
podaniem powodu). auto chcemy reklamowac bo wprowadzono nas w blad.
ok, teoretycznie sami jestesmy sobie winni. chcemy oprzec sie na
cenie podanej w internecie. to ich zagranie nie jest ok i bedziemy
zadac wyjasnien, ale najwidoczniej to zgodne z prawem jak piszecie.
wiem, ze moze sie nie udac bo pewnie beda sie stawiac i pewnie maja
tez doswiadczenie w tej materii, ale sprubujemy. kurde, lep mi
peka. dalismy sie niezle wykiwac...

[jureek]

Jeśli w internecie była cena na export, to nie ma żadnego oszustwa, bo wiadomo,
że cena na eksport jest niższa. Czy może Wy też kupujecie to auto na eksport?
Jura

na eksport, czyli bez gwarancji

[e-milia1]

mysmy tez kupili bez gwarancji bo z gwarancja chcial 500 euro
wiecej.... jaka roznica jest miedzy normalnym kupnem a na eksport?
na eksport ida przeciez te auta, ktorych tutaj nikt nie kupi bo sa
zbyt drogie w utrzymaniu. w przypadku tego auta jest inaczej.

[jureek]

e-milia1 napisała:

> mysmy tez kupili bez gwarancji bo z gwarancja chcial 500 euro
> wiecej.... jaka roznica jest miedzy normalnym kupnem a na eksport?

Cena eksportowa przeważnie jest bez VAT-u. W każdym bądź razie, jeśli w
internecie wyraźnie zaznaczono, że cena jest na eksport, a Wy kupowaliście, żeby
zarejestrować w Niemczech, to facet się wykpi.
Zastanawiam się, o co chodzi Twojemu mężowi z tymi 2 tygodniami na odstąpienie
od umowy. Przypuszczam, że chodzi mu o tzw. Haustürgeschäfte, czyli transakcje
zawierane w domu z różnymi domokrążcami. Takie umowy faktycznie można unieważnić
do 2 tygodni. Wy jednak zawarliście umowę u handlarza, wtedy jest trochę inna
sprawa. Macie Rechtschutz?
Jura

[annajustyna]

Ja tez o tych 2 tygodniach jako generalnej zasadzie nigdy nie slyszalam. Nawet w
zakupach przez internet nie obowiazuje. Swoja droga, jak dla ludzi 500 w te czy
w tamta przy zakupie samochodu to roznica, to staraja sie chwytac kazdej mozliwosci.

[jureek]

Dla mnie te 500 w te czy we wte to żadna różnica, bo nie mam samochodu i w
najbliższym czasie kupować nie zamierzam :)
Nie muszę się martwić naprawami, cenami paliwa itd. To taka ulga, ufff.
Jura

P.S. Gdybym jednak miał kupować samochód to targowałbym się nawet o 50 euro, a co.

[konrad_dk]

Dwa tygodnie,ktore klient posiada(ale tylko w B2C) to Prawo do
Oddania w ciagu tej periody bez podania powodu.
Widerrufsbelehrung obowiazuje tak w Niemczech.
Powolaj sie na § 355 BGB i nie musisz sie obawiac.
Ja mam trudniejszy problem:kupilem online zajebista maszyne do
kawy,placac 270 EUR (promocja z 600 EUR) w lipcu zeszlego roku.Padl
w niej system. Mam nadzieje,ze otrzymam nowa.Podobny problem
wydarzyl mi sie z super kuchenka mikrofalowa,zakupiona w Lidlu.Nagle
przestala po niespelna dwoch latach funkcjonowac.Powolalem sie na
gwarancje.Po kilku tygodniach dostalem bezposrednio od producenta
nowa i lepsza i gratis fantastyczny plecak.
No ale to byla jeszcze inna spraw jak widzisz.Twoj przypadek
podchodzi pod proste Prawo do Zwrotu.
Przepis chronia konsumenta i nie musisz sie obawiac o zwrot kasy.
Chyba ze nie kupowalas w opcji B2C tylko B2B to wtedy musisz
spojrzec na AGB tego sprzedawcy.

[annajustyna]

No tak, tylko po co? Samochod im odpowiadal, przeczytali ogloszenie o sprzedazy
na eksport i zle zinterpretowali stan faktyczny etc. Ciekawe, co zrobia. Obraza
sie na Händlera i pojda kupic inna mazde za np. 5 tys.?

nie annajustyna. nikt sie na nikogo nie obrazi

[e-milia1]

auto nam sie podobalo, ale bez przesady. majac swiadomosc, ze
wydalismy na to auto o 1300 euro za duzo bardzo by nas bolala. na
auto zberalismy dosyc dlugo, robilismy, odkladalismy kase i
oszczedzalismy jak mozemy. pieniadze nie wysypaly sie z rekawach.
wydajac 3500 euro zrezygnowalibysmy z remontu pokoju dziecka i z
wakacji i innych pierdol. gdy okazalo sie, ze ten sam handlarz chce
to samo auto w internecie za duzo nizsza cene sprzedac, cos w nas
peklo bo poczulismy sie wykorzystani, oszukani, poczulismy niesmak.
nie wiem jakbysmy sie czuli, jezdzac tym autem.... maz jeszcze w
sobote pytal sie czy z cena da sie cos zrobic i handlarz obstawial
przy swoim i mydlil nam oczy. maz byl tam dzis i zerwal umowe. nie
bylo problemu bo odrazu pokazal wydruk z internetu i panowie byli
lekko w szoku i zaczeli sie tlumaczyc. ta cena w internecie to nie
tylko cena na eksport, to auto mozna bylo zameldowac i tutaj, ta
cena to niby bez inspekcji i dodatkowych reperatur. sek w tym taki,
ze to auto jest w tak dobrym stanie, ze zadne reperatury nie sa w
nim konieczne wiec to czyste naciaganie i nic wiecej.
annajustyna. ja jestem ciekawa jak ty bys postapila w takim
przypadku? ja machnelabym moze reka, gdy roznica bylaby o 500 euro,
ale nie 1300....

[annajustyna]

No ja przede wszystkim nie kupowalabym samochodu za 3.500 €, bo bym sie bala, ze
mi sie "rozkraczy" za rogiem. No, ale ja bez samochodu zyc moge. Jesli ta nizsza
cena byla takze na rynek wewnetrzny, to faktycznie bylo nie fair. Dobrze w takim
razie, ze maz zerwal. Czy udalo Wam sie odzyskac 500 €? Pozdrawiam.

dodstal, dostal

[e-milia1]

wiesz, ze auto nie nowka nie oznacza, ze sie zaraz rozsypie :) sa
pewne marki jak audi czy mazda, ktore jesli sie o nie dba, pojezdza
kupe, kupe lat... tym bardziej, ze teraz po abwrackprämie cena
uzywanych aut drastycznie spadla....

[annajustyna]

No nie wiem, czy tak spadla. Ogladalismy z mezem audi w zeszlym tygodniu i te,
coby nas interesowaly, kosztowaly powyzej 20 tys. Planujemy wydac jakies 15 tys.
mniej wiecej, ale chyba musimy zmieknac albo szykuje sie kolejny rok bez
samochodu. A chcialabym sobie w koncu pojezdzic...

[jureek]

I znowu musiałem się uśmiechnąć. Planujesz zakup auta, ja też, tylko że ja nie
zamierzam wydać więcej niż 1,5 tys. euro.
Przy okazji mam pytanie. Samochód ten zamierzam używać prawie wyłącznie w
Polsce, mam tam dom, trzeba czasami przewieźć jakieś materiały do remontu, poza
tym dom jest na wsi, komunikacja publiczna jest fatalna, a rowerem po polskich
drogach strach jeździć. Auto stałoby więc sobie w Polsce w garażu, a ja
przylatywałbym sobie RyanAirem i na miejscu byłbym mobilny. I teraz sprawa
rejestracji. Czy samochód trzeba zarejestrować w tym kraju, gdzie jest głównie
używany, czy w tym kraju, gdzie przeważnie przebywa właściciel samochodu?
Jura

[annajustyna]

Jakbys uzywal go tylko w PL, to moglbys w PL, czemu nie? A jesli bylby uzywany
tez w Niemczech, to jednak w Niemczech, zeby Cie o oszustwo podatkowe nie scigali.

[jureek]

A jak zamelduję w Niemczech, a używać będę prawie wyłącznie w Polsce, to Polacy
nie będą mnie ścigać?
Jura

[annajustyna]

Co Ty, nawet sie nie zdziwia, ze na niemieckich blachach - a jakby co, to
pokazesz niemiecki meldunek i to wystarczy.

[jureek]

annajustyna napisała:

> Co Ty, nawet sie nie zdziwia, ze na niemieckich blachach - a jakby co, to
> pokazesz niemiecki meldunek i to wystarczy.

Czyli polski rząd słabo stara się o to, żeby zarobili polscy ubezpieczyciele.
Jura

[jureek]

Przeczytałem gdzieś, że obowiązek płacenia kfz-steuer w Niemczech powstaje
wtedy, gdy samochód ponad trzy miesiące w roku jest w Niemczech. W moim
przypadku nie wchodzi to w rachubę, co najwyżej raz na jakiś czas jechałbym do
Niemiec tam i z powrotem, żeby przywieźć coś cięźszego, czego nie da się samolotem.
Jura

[jureek]

Takie coś znalazłem:
img248.imageshack.us/img248/5892/kraftfahrzeugsteuerase4.jpg
Ciekawa sprawa. Można by zarestrować samochód w Polsce, a w Niemczech zapłacić
za niego kfz-steuer. Wtedy nie byłoby żadnego Steuerhinterziehung.
Jura

[annajustyna]

A jak udowodnisz, ze mniej niz te 3 miesiace?

[jureek]

annajustyna napisała:

> A jak udowodnisz, ze mniej niz te 3 miesiace?

Chociażby zeznania sąsiadów z Polski i z Niemiec. Chociaż wydaje mi się, że to
raczej winę trzeba udowadniać, a nie niewinność.
Jura

[annajustyna]

He, he, jak zycie uczy zazwyczaj jest odwrotnie...

[jureek]

annajustyna napisała:

> He, he, jak zycie uczy zazwyczaj jest odwrotnie...

Jeśli miałbym w Niemczech ubezpieczać auto używane przeważnie w Polsce, to nie
będę kupował wcale. Ubezpieczenie w Niemczech jest tak drogie, że za te same
pieniadze spokojnie wynajmę sobie w Polsce auto z wypożyczalni. I nie będę się
musiał martwić i naprawy itp.
Jura

hmmm. mozna kupic auto za 15 tys

[e-milia1]

i sie wkurzac bo sie ciegle psuc bedzie, mozna i za kilkatysiecy i
sie cieszyc, ze sie nie psuje. my zawsze kupowalismy takie okolo 10-
cioletnie, za kilka tysiecy i bylismy bardzo zadowoleni. oczywiscie
wymienialo sie to i tamto, ale za grosze przy kazdej okazji bedac w
Polsce. ja aktualnie mam audi, 16 lat. mam je juz kilka lat i super
sie sprawuje. poprzednim wlasciecielem byl stary dziadek i krotko
kobieta, teraz my. silnik i cala reszta jest w pieknym stanie. juz
dawno bym sie go pozbyla bo juz dwa razy bylo wlamanie do niego
(ostatnio w zeszlym tygodniu, stad potrzeba zakupienia nowego
auta), ale kazdy mechanik mowi nam zeby tego nie robic bo auto
pojezdzi jeszcze kupe lat. my splacamy mieszkanie. wole wiec te
kilka tysiaczkow rocznie na mieszkanie wplacic niz na nowe autko...

[annajustyna]

Tez tak uwazam i dlatego nie kupuje sobie fury za 40 tys., bo po co? A na auto
oszczedzam juz 8 lat.

[jureek]

annajustyna napisała:

> No ja przede wszystkim nie kupowalabym samochodu za 3.500 €, bo bym sie b
> ala, ze
> mi sie "rozkraczy" za rogiem.

Hahaha :) Ja w życiu nie zapłaciłem za żaden samochód więcej niż 3.500 euro.
Ostatni mój samochód właśnie tyle kosztował, to był najdroższy, bo wcześniej
miałem tańsze. Tym ostatnim pojeździłem 7 lat i zrobiłem w tym czasie ponad 300
tys. km. Jedyna poważna sprawa, to raz nie zauważyłem, że szczotki prądnicy się
zużyły i akumumulator dostawał za mały prąd ładowania. Skorzystałem z pomocy
ADAC, ale nie zgodziłem się na wymianę całej prądnicy tylko na odholowanie do
domu, kolega mechanik naprawił prądnicę używając szczotek od silnika w
odkurzaczu (drobna różnica - nowa prądnica kosztowałaby mnie 400 euro, a naprawa
starej 20 euro). Naprawiona prądnica wytrzymała spokojnie następne 150 tys. km.
Nie chcę Cię straszyć, ale rozkraczyć może się też całkiem nowiutkie auto. Jak
wiesz, przez ostatnie 2 lata nie mam własnego samochodu, więc jak jedziemy do
Polski biorę auta z wypożyczalni. Przeważnie są to prawie nówki. Raz dostałem
Opla Zafirę z przebiegiem 800 km, czyli dopiero co wyjechał z fabryki. Do Polski
dojechaliśmy bez problemów, ale tam na miejscu gdy jechałem autostradą do
Wrocławia nagle zaczęło coś stukać w silniku, dymić i nie dało się dalej jechać.
Wezwana pomoc drogowa stwierdziła "motortotalschaden". Dobrze, że była to
sieciowa wypożyczalnia obecna także w Polsce, bo od razu dostałem samochód
zastępczy. Mogłem pierwszy raz w życiu poczuć, jak to jest, gdy jedzie się do
Niemiec na polskich numerach :)
Jura

[annajustyna]

Pecha mozna miec zawsze! :)

[konrad_dk]

Tak jak sugerowalem.Powolaj sie na § 355 BGB.
Dwa tygodnie masz prawo do oddania bez podania powodow.
Zalatwilas cos? Napisz,jak chcesz.

[annajustyna]

Przeciez juz dwa razy napisala...

[jureek]

konrad_dk napisał:

> Tak jak sugerowalem.Powolaj sie na § 355 BGB.
> Dwa tygodnie masz prawo do oddania bez podania powodow.

Wiemy już, że wątku nie przeczytałeś. A przeczytałeś chociaż ten pragraf kodeksu
cywilnego, na który się powołujesz?
Jura

ja mysle, ze jakby sie stawiali

[e-milia1]

i robili problemy to nici z tego bylyby. mozliwe, ze mogli nas
nastraszyc lub porzucach paragrafami i kupilibysmy to auto. w sumie
liczylismy sie z takim obrotem sprawy, ale bez problemu udalo sie
anulowac umowe i po klopocie...

konradzie, pisalam wyzej

[e-milia1]

zaliczke zwrocili bez problemu, auta nie wzielismy. sprawa
rozegrana zostala bardzo szybko i kulturalne. na odchodne
powiedziano mezowi, ze maja nadzieje, ze zostanie jeszcze kiedys
ich klientem ...

[annajustyna]

Ale jesli juz to internetowym ;). A wlasciwie dlaczego nie byli gotowi obnizyc
ceny, skoro w internecie nizsza cena?

bo pewnie licza, ze jesli mysmy sie

[e-milia1]

dali naciagnac to i pewnie inni zrobia podobnie i maja nadzieje, ze
im sie uda auto opylic za 3500 euro. duzo ludzi, podobnie jak my,
jezdzi po handlarzach i salonach i oglada auta i kupuje. sama nie
wiem jaka maja strategie... co do obnizki-zaproponowali kolejne 200
euro... ale dalej suma daleka jest od tej internetowej.

[annajustyna]

Czyli ta internetowa oferta to tylko taki wabik? A na miejscu i tak slyszy sie
inna cene? Prawie jak na rynku mieszkaniowym w Warszawie...

parawdopodobnie tak

[e-milia1]

kazdy orze jak moze....

[jureek]

annajustyna napisała:

> Czyli ta internetowa oferta to tylko taki wabik? A na miejscu i tak slyszy sie
> inna cene?

Trudno powiedzieć, bo Emilia akurat trafiła do tego handlarza nie przez
internet. Może gdyby od razu na wstępie powiedziała mu o cenie znanej jej z
internetu, inaczej przebiegałyby negocjacje cenowe. Poza tym zanim gdzieś pojadę
kierując się oferta internetową, najpierw dzwonię do sprzedającego i upewniam
się co do najważniejszych informacji o samochodzie, żebym daremnie nie jechał.
Jura

[konrad_dk]

Znalazlem chwile czasu;fajnie,ze sie udalo,tak jak
przypuszczalem.Pytalas o paragraf. Jest to Widerrufsbelehrung,ale
tylko w odniesieniu do B2C.

[konrad_dk]

Dotyczy Widerrufsrecht ale tylko w B2C.Handlarz musi sie do niego
stosowac.Obowiazuje w NIemczech.

[alessia27]

nie rozumiem twojego problemu.
Sprzedajacy w necie chcial 2100 znalazl jelenia na 3500
to go przydusil.
Nikt ci nie kazal brac tego auta za 3500.
Sama je zaliczkowalas czyli zgodzilas sie na 3500.