Dodatek pełen kratek

[totet]

Jutro wakacyjny "Dodatek pełen kratek" Gazety Wyborczej. Forum na stronie GW tym bardziej chyba skłania, abyśmy jako szaradziści branżyści wyrazili swą opinię o poziomie tych zadań.
Na wstępie zaznaczę, że mnie zwiastuny tego dodatku wręcz by odwiodły i odstraszyły od zamiaru kupna gazety. Krzyżówka w postaci logogryfu prawie jak z podręcznika do klasy 4 podstawówki to chyba nie najwyższy poziom...

[jw1969]

Tez jestem ciekaw. Czwartkowe jolki utrzymuja niezły poziom, zadania w
dodatkach lokalnych, zwłaszcza logiczne, są OK (z krzyzówkami bywa różnie, ale
przynajmniej nie są banalne). Nie rozwiazuję krzyżówek z Gazety Telewizyjnej,
podejrzewam, że w nowym dodatku może znaleźć się produkcja tego właśnie sortu,
a nie jolki czy zadania logiczne - a szkoda.

[penutka]

Dzisiaj na drugiej stronie Wyborczej jest zajawka, a tam napisali, że będą to krzyżówki: albo-albo, puzzle, swatka,
hetmańska (o takiej nigdy nie słyszałam), zaszyfrowana (?), ukryta i samosia. Więc może coś ciekawego się
znajdzie...

Idea krzyżówki hetmańskiej

[reptar]

Krzyżówka hetmańska przywędrowała do nas bodaj z zagranicy. Popularyzuje ją od
lat "Noc z krzyżówkami". Jest jedna na numer (albo była - nie wiem, czy to się
jeszcze ukazuje). Były nawet rozgrywane Turnieje Hetmańskie, na których
rozwiązywano tylko ten rodzaj krzyżówki.


Idea krzyżówki hetmańskiej polega na tym, że każde określenie składa się
z dwóch części, jak w kalamburze. Jedna część jest określeniem wprost, druga
- po kawałku. Tylko o ile w kalamburze "kawałki" stanowią osobne wyrazy,
o tyle w hetmańskiej wszystkie chwyty są dozwolone, tzn. określa się dosłownie
fragmenty, czasem nawet jednoliterowe. Nie wiadomo, która część stanowi
początek, a która koniec. Do tego interpunkcja służy tylko mydleniu oczu
(i to jest tak z definicji). Spróbuję wymyślić coś takiego a la określenie
z hetmańskiej krzyżówki. Powiedzmy, niechby to było coś takiego:


  - w Finlandii na pół gwizdka pracuje farmer Farmer


I trzeba do diagramu wpisać wyraz... SMERF.


Bo jest tak:

"w Finlandii" - międzynarodowe oznakowanie samochodów z Finlandii to SF,
a zatem coś będzie między S a F

na pół gwizdka pracuje farmer = mer (trzy litery z sześciu)

mer w SF daje S + mer + F (i tu się kończy część "kalamburowa")

wreszcie ostatni wyraz - "Farmer" - to imię jednego ze smerfów
(i to właśnie jest ta część "wprost")


Albo może teraz coś z interpunkcją?

  - ze srebrem słabo, bez siarki zmieszane w Trylogii

I trzeba odgadnąć, że to... Zagłoba.

Ze srebrem = z Ag

słabo bez siarki = słabo bez S = łabo

słabo bez siarki zmieszane = łabo zmieszane = łoba

z Ag łoba = Zagłoba (tu część wprost brzmi krótko: "w Trylogii");

Zwróćcie uwagę na przecinek - on tak źle jest specjalnie.



Czasem dochodzenie do tego, o co chodziło autorowi, potrafi zająć pół dnia.
Ale w sumie rozwiązywanie czegoś takiego jest całkiem przyjemne. Nie wiem, czy
moje przykłady wyżej będą pasować do stylu, jaki napotkamy w Dodatku Pełnym
Kratek, zresztą nie wiem nawet za dobrze, czy na pewno pasują do stylu "Nocy
z krzyżówkami". Miałem okazję rozwiązywać taką krzyżówkę tylko parę razy, bo
jeden kolega bardzo mnie do tego namawiał (nawet ksero mi przysyłał, żebym się
za to wziął). W sumie rozwiązałem takich ze dwie czy trzy. Ładnych parę lat
temu. Pamiętam tylko jedno D, które w definicji było zastąpione przez Niemcy
(stąd taka kombinacja z Finlandią wyżej).

Idea krzyżówki hetmańskiej ma już parwie 80 lat!

[tororo]

Idea krzyżówki hetmańskiej ma już prawie 80 lat!.

Taki rodzaj krzyżowek, w których nie ma opisów wprost w których roi sie od
anagramów kalambórow i wszelkich zagadek nazwya sie w Anglii i w USA "cryptic
crosswords". Zasady układania haseł sa w tej chili juz skodyfikowane. Np użycie
słów typu potrząsane, zawirowane targane itp - oznacza ze cos trzeba będzie
przeanagramowac - ale zeby dojśc to tego co to zawsze trzeba się namęczyć.
Prościutki byłby np opis "zadanie targanej trawy " - odpowiedź "pilnowanie"
jako że targana trawa to warta a zadaniem warty jest pilnowanie.
Ojcem cryptic crossword jest Anglik Edward Mathet (tłumacz i krytyk literacki)-
podpisywał sie Torqemada( wielki inkwizytor hiszpański) a pierwszą cc
opublikował w 1926 w gazecie Observer.

Generalnie mozna powiedziec że o ile w strefie angielsko języcznej rozwój
krzyzówek poszedł w kierunku rozwoju róznych form krzyzówki - przy ciągłym
zachowaniu jej podstawowych cech - to u nas potoczyło się to w kierunku
wielości różnych form przy nielicznych krzyżówkowych wyjatkach typu "Jolka" w
GW, "Z przymrużeniem oka" w Rozrywce czy "Dziwaczka" w Super Expressie.


Pozdrowienia dla miłosników form trudnych i szlachetnych:)

[reptar]

tororo napisał:

> to u nas potoczyło się to w kierunku
> wielości różnych form przy nielicznych krzyżówkowych wyjatkach typu "Jolka" w
> GW, "Z przymrużeniem oka" w Rozrywce czy "Dziwaczka" w Super Expressie.



Czy aby na pewno tak nielicznych? A swatka, cegiełki, psotka, krzyżówka dla
lubiących wiedzieć, miszmasz...? Tu novum jest tylko w objaśnieniach;
konstrukcja diagramu jest klasyczna. Krzyżówka dopełniana czy biskówka też są
oparte o całkiem zwyczajny diagram.

Poza tym znowu ktoś jolkę uważa za dziecko GW   :-((

[tororo]

Protestuje,
To nie tak, nie napisalem ze GW wymyslila Jolke. Wiem kto i kiedy wymyślił
jolkę (zeby byla "jasne ze nie ściemniam" - Pani Maria Zagórska ze 40 lat
temu). Napisalem ze Jolka w GW jest moim zdaniem w grupie krzyzowek
wytyczajacych pewne trendy. A to co innego.
A przy okazji - kiedy pewnego dnia zostal zamieszczony zly diagram do tej
wlasnie krzyzowki, to telefonow domagajacych sie wyjasnien o co chodzi bylo
tyle ze poblokowaly sie linie i redakcja stanela w obliczu paralizu
komunikacyjnego.

[reptar]

Sprostowanko przyjmuję, choć źródła "pewnych trendów" jolki z GW dopatruję się
w mniejszym stopniu w jakości zadania, w większym zaś - w popularności nośnika.

BTW: Czyżbyśmi gościli na forum członka redakcji Gazety Wyborczej?

[cherrywt]

Popularyzatorem, a również najlepszym autorem krzyżówki hetmańskiej jest do tej
pory w Polsce Adam Sumera. Szkoda tylko, że ten rodzaj zadania propagowany jest
jak dotąd głownie przez redakcję "Nocy". Namawianie innych redakcji na wsparcie
tego pomysłu nie skutkuje. A zabawa jest rzeczywiście przednia. Rozwiązanie
kilku zadań pokazuje na różnorodność pomysłów , które w tego typu zadaniach
można zawrzeć. A turnieje hetmańskie były ciekawe, ich organizacja była na
najwyższym poziomie.
Może ktoś z Was ma siłę przebicia i umieści hetmana na właściwym miejscu w
polskim szaradziarstwie.

Krzyżówka hetmańska / turnieje hetmańskie

[reptar]

cherrywt napisał:

> A turnieje hetmańskie były ciekawe, ich organizacja była na
> najwyższym poziomie.


Uczestniczyłeś w tych turniejach? Kiedyś dawno znalazłem w Internecie materiał
z takiej imprezy, z dużym zdjęciem wszystkich uczestników. Próbowałem to teraz
odszukać znowu, ale ani Google, ani Altavista nie chcą mi zdradzić tej
tajemnicy. Nie masz przypadkiem gdzieś zachowanego tamtego adresu?

[cherrywt]

Uczestniczyłem w pierwszym turnieju, którego finał rozgrywano w Krakowie. Mam
trochę materiałów z tego turnieju, ale adresu internetowego niestety nie.

Gazeta w kratkę - pierwsze wrażenia

[reptar]

Oto moje wrażenia PRZED rozwiązywaniem:

Dużo papieru. Dużo bieli. Olbrzymie kraty na str. 10-11. Twórcy "Gazety
w kratkę" wyraźnie postawili na rozmiar. Serce mi się kraje, gdy widzę,
że w to białe zmieściłyby się jeszcze ze trzy zadania, a krzyżóweczka
na 22 wyrazy zajmuje powierzchnię równą dwóm stronom "Rozrywki".

No i te panoramki. Jednak nie odważyli się wychylić   :-(



Po wstępnym obejrzeniu zainteresowało mnie jedno zadanie. Hetmańska.
No i ukryty rysunek, to zawsze jest cenna rzecz.

[totet]

reptar napisał:

> Oto moje wrażenia PRZED rozwiązywaniem:
>
> Dużo papieru. Dużo bieli. Olbrzymie kraty na str. 10-11. Twórcy "Gazety
> w kratkę" wyraźnie postawili na rozmiar. Serce mi się kraje, gdy widzę,
> że w to białe zmieściłyby się jeszcze ze trzy zadania, a krzyżóweczka
> na 22 wyrazy zajmuje powierzchnię równą dwóm stronom "Rozrywki".
> No i te panoramki. Jednak nie odważyli się wychylić.
> Po wstępnym obejrzeniu zainteresowało mnie jedno zadanie. Hetmańska.
> No i ukryty rysunek, to zawsze jest cenna rzecz.

Zgadzam się. Przejrzałem na razie tylko pobieżnie. Białe plamy rzeczywiście rzucają się w oczy, tak jakby zabrakło małych form lub zadań.
Bez panoram to się już w tym kraju chyba nic nie może obejść, ale i tak sądziłem że będzie gorzej (na podstawie zajawek). Doceniam jednak i odważniejsze próby publikacyjne - wariantowa, swatka, ukryta, samosia.
Przymrużka (?) i hetmańska wyglądają w tym zestawie bardziej intrygująco - zdecydowanie mocniejszy aplauz za odwagę.
Jeżeli dobrze słyszałem, to dodatek ma się ukazywać co tydzień przez całe wakacje. Skoro tak, traktuję ten numer na zasadzie - pierwsze koty za płoty. Oby ewoluował we właściwym kierunku.

[jw1969]

Tak, są panoramy i krzyzówki tematyczne, w których niektóre wyrazy krzyzuja się
jedna litera - rzecz nie do pomyslenia w porządnym pismie szaradziarskim. Ale
jesli zacznie się oglądać od końca, to można odnieść całkiem pozytywne
wrażenie. Osobiscie miałem nadzieję na wiekszą porcję zadań
logicznych, "Malowane liczbami" czyli ukryty obrazek mamy w Wyborczej co
tydzień, ale dobre i to na początek.
Intryguje mnie, dlaczego znowu autor - tak jak w przypadku czwartkowych jolek -
pozostaje anonimowy? Bo przecież nie redagujący całość Jerzy Skoczylas,
wymieniony w stopce, układał te zadania. Raczej ktoś znany w szaradziarskim
swiatku. Marek Penszko? Jacek Szczap? (oni współpracują lub współpracowali
z "GW") Krzyżówka hetmańska, samosia - widać jakieś wpływy Adama Sumery, ale
może to fałszywy trop?

[kouba]

Ogólnie jak na nieszaradziarskie pismo to całkiem dobre.Owszem razi ta
krzyżówka poselska gdzie bywa tylko skrzyżowanie jedna literą,ale za to
nadrabia określeniami.Najbardziej jednak spodobała mi się krzyżówka hetmańska
szkoda ,że w pismach Rozrywki nie ma tego zadania ,ale może to się zmieni.

[luxer]

Czy ktoś z Szanownych Forumowiczów zrobił zadanie nr 21, "obrazek logiczny"?
Wstyd się przyznać, ale ja nie!!! Jutro nowy "dodatek" i kupię GW tylko ze
względu na krzyżówkę hetmańską. Mam nadzieję, że będzie troszkę trudniejsza.
Luxer

[lucbach]

luxer napisała:

Jutro nowy "dodatek" i kupię GW tylko ze
względu na krzyżówkę hetmańską. Mam nadzieję, że będzie troszkę trudniejsza.

No proszę, ta hetmańska to chyba niedługo wielką karierę zrobi - i na forum i
wśród autorów zadań;) też kupie jutro "GW" :)
pozdrowienia
lucbach

[mmiga]

Kiedyś na pl.rec.szaradziarstwo był podany link, gdzie znajduje się arkusz
Excela do rozwiązywania zadań tego typu. Jeśli koniecznie zależy ci na
rozwiązaniu.

Jakbyś nie mógł (chyba jednak nie mogła) znaleźć wątku, to jest tu:
www.polnews.pl/showthr.php?id=165&thid=1375&rid=1406
pozdrawiaMM

Malowane liczbami

[reptar]

Zajrzyj też na wątek "Malowane liczbami" na tym forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10067&w=3430382

Gazeta w kratkę wpada w rutynę?

[jw1969]

Hm, spodziewałem się, że trochę bardziej się będzie zmieniać. Oczywiście
krzyżówki tematyczne poświęcone są czemu innemu i jakby lepiej pokrzyżowane,
ale reszta bez większych zmian. Puzzle, obrazek logiczny, albo-albo itd - te
same rzeczy co tydzień. I krzyżówka hetmańska, stosunkowo prosta (diagram z
dużą liczbą skrzyżowań).
Ujawnił się autor zadań - wydawnictwo "Wiem". Wiecie coś o nim?

[ahaba]

WIEM, to wydawnictwo, które płodzi "NOC". To wyjaśnia, dlaczego w GwK są
hetmańskie krzyżówki.

www.rozrywka.com.pl/
Taki jest do nich adres.


*trzyma mnie tu tylko grawitacja

[jw1969]

Byłem na stronie podanej przez ahabę.
Poniżej smakowity cytat.

"Krzyżówki Relaks
Pięć rodzajów zadań: syntezy, panoramy, krzyżówki tradycyjne i wykreślanki.
Każdy rodzaj krzyżówek tworzy niezależny konkurs."

[reptar]

jw1969 napisał:

> Hm, spodziewałem się, że trochę bardziej się będzie zmieniać. Oczywiście
> krzyżówki tematyczne poświęcone są czemu innemu i jakby lepiej pokrzyżowane,
> ale reszta bez większych zmian. Puzzle, obrazek logiczny, albo-albo itd - te
> same rzeczy co tydzień.



Właśnie, też jestem rozczarowany. Wygląda na to, że zawsze jadłospis będzie ten
sam. Podobno czytelnicy lubią, jak wszystko znajdą tam, gdzie szukają - na
przykład w RR rubryka "Poziomo i pionowo" zawsze jest na str. 18, figlaszki na
29, a trzy duże krzyżówki z czarnymi polami na 11, 27 i 39 (i jeszcze parę
innych takich reperów). No ale "Rewia Rozrywki" ma oprócz tych stałych punktów
orientacyjnych jeszcze całe mnóstwo stron na które mogą trafić (i rzeczywiście
trafiają!) nowe pomysły. Tymczasem w "Gazecie w kratkę" ta szablonowość wydaje
się wypełniać numer tak szczelnie, że raczej nie spodziewam się już po niej
(po "Gazecie w Kratkę") niczego odkrywczego. Przynajmniej na razie.

[uhuhu]

No, przez weekend udało mi się wreszcie przejrzeć dokładnie ostatni kratkowany
dodatek. Słabizna przez duże S.
Trochę żal. Wyborcza, bądź co bądź, ma dużą siłę przebicia, wprost
proporcjonalną do nakładu.

A gdyby.... a gdyby tak nasza ulubiona "Rozrywka" jakoś porozumiała się
z "Gazetą"... i dokładała np. co dwa tygodnie rozrywkową wkładkę z zadaniami...
a we wkładce mógłby być opróćz zadań instruktarz dodatkowy, jak się rozwiązuje
niektóre typy zadań.... ci, co nie znali tego wcześniej, mogliby się
wciągnąć...... krąg szaradzistów w Polsce powiększałby się regularnie....
ach....

I had a dream....

:)

Już mamy trzynasty numer

[reptar]

Już mamy trzynasty numer "Gazety w kratkę". Pierwsze budziły emocje, teraz
wygląda na to, że te kolejne nie wywołują już żadnego oddźwięku, Przyłapałem
się na tym, że nawet nie zajrzałem do ostatniego numeru. Skoro się przyłapałem,
to potem i zajrzałem, ale... wciąż ten sam schemat. Nie znudził Wam się jeszcze?

Trochę jestem rozczarowany. Myślałem, że Gazeta będzie mieć więcej pomysłów niż
na jedną, wciąż powielaną ramówkę.

[jw1969]

Mam identyczne odczucia, reptarze. Już nawet hetmańśkiej nie rozwiązuję. W
wakacje jeszcze było coś do poczytania, teraz już nawet tego nie ma.
Zresztą jolka z Czwartkowca też mi się nieco przejadła. Precz z rutyną!

Kolejny błąd rzeczowy w "Gazecie w Kratkę"

[reptar]

Przeglądam to (a jednak!) co tydzień. Nie rozwiązuję, przeglądam. Patrzę, czy
któraś z krzyżówek tematycznych mi spasuje. Muszę przyznać, że prawdziwą
zaletą "Gazety w Kratkę" są te krzyżówki tematyczne, bo kto inny odważyłby się
opublikować na przykład krzyżówkę z tak niepopularnego tematu jak Twin Peaks...
No i jak mi podejdzie temat, to z prawdziwą przyjemnością rozwiązuję, tym
bardziej, że tajemniczy autorzy zawsze zaskakują mnie nieznajomością tematu, co
mile działa na moje ego.

Tym razem, a jest to już chyba trzeci taki raz, że mnie krzyżówka w "Gazecie w
Kratkę" porwała swoim tematem - otóż tym razem wziąłem się za krzyżówkę
"Dobranocki".

Zacznę od pochwał. Takie wyrazy jak Pinio, Kiwaczek czy Filopat to prawdziwy
rarytas, naprawdę.

Gorzej na innych frontach.

Pierwsze moje zastrzeżenie jest małe: biały delfin to był Oum, a nie Um; ale
jak wspomniałem, zastrzeżenie to małe, bo skoro może być Cypisek za Cipíska,
to czemu by nie Um za Ouma; no dobra, niech będzie.

Drugie zastrzeżenie też jest małe, choć pewnie dla mnie mniejsze niż dla
niektórych spośród Was (a może się mylę?). Otóż diagram krzyżówki rozpadł się
na dwie rozłączne części - numery 17, 18, 19, 22, 25, 26, 30 i 32 stanowią
osobną krzyżóweczkę stykającą się rogami z większym diagramem. Błąd w sztuce,
choć z drugiej strony - czemu by nie?

I wreszcie trzecie, najpoważniejsze zastrzeżenie: „park Yogi i Bubu” (Yogiego -
by się prosiło) trzeba wpisać w takie coś:   Y _ L _ _ W _ _ O _ _ .
Autorom prawdopodobnie chodziło o Yellowstone i to jest właśnie wspomniany błąd
rzeczowy. Bo Yellowstone to park rzeczywisty, a miś Yogi grasował sobie w parku
Jellystone!!!

[lucbach]

reptar napisał:
> I wreszcie trzecie, najpoważniejsze zastrzeżenie: „park Yogi i Bubu”
> ; (Yogiego -
> by się prosiło) trzeba wpisać w takie coś:   Y _ L _ _ W _ _ O _ _ .
> Autorom prawdopodobnie chodziło o Yellowstone i to jest właśnie wspomniany
błąd
>
> rzeczowy. Bo Yellowstone to park rzeczywisty, a miś Yogi grasował sobie w
parku
>
> Jellystone!!!


O tak, niewybaczalne :-) Taka kultowa kreskówka, toż to woła o pomstę do nieba!
pozdrawiam,
lucbach

[ahaba]

...i podkradał koszyki piknikowe.
Mniam, mniam




*trzyma mnie tu tylko grawitacja

[jfalek]

reptar napisał:

> Zacznę od pochwał. Takie wyrazy jak Pinio, Kiwaczek czy Filopat to prawdziwy
> rarytas, naprawdę.

No cóż, nie wiedziałem że sa takie postacie bajkowe. Szkoda że wnuczka daleko,
pomogła by to rozwiązać. :))) Bez niej klapa całkowita. Wstyd.

[...]

> Drugie zastrzeżenie też jest małe, choć pewnie dla mnie mniejsze niż dla
> niektórych spośród Was (a może się mylę?). Otóż diagram krzyżówki rozpadł się
> na dwie rozłączne części - numery 17, 18, 19, 22, 25, 26, 30 i 32 stanowią
> osobną krzyżóweczkę stykającą się rogami z większym diagramem. Błąd w sztuce,
> choć z drugiej strony - czemu by nie?

Gratuluję spostrzegawczości.
Spojrzałem i ja.
Zapewne jednak, jak dla mnie to błąd w sztuce. Mogą być i dwa diagramy, czemu
nie, ale wtedy że temat ten sam powinny być powiązane w jakiś sposób. Może
właśnie poprzez hasło-rozwiązanie (nowa postać z dobranocek) i kolorowe pola w
obu diagramikach. To najprostsze podejście. Wystarczyło dać mniejsze kratki i
lekko rozsunąć oba diagramiki.

Lub też przekonstruować diagram aby jednak szukać powiązań i zbudować to na
jednym diagramie. Zapewne nie chciano zostawiać pustego miejsce na stronie i
zrobiono "łatę". W końcu jest tam jeszcze trochę "białego" i tam
trochę "zaszczepić" haseł. Chyba jednak komuś zabrakło czasu na wykończenie
zdania. Można by próbować tam coś zrobić.
Autor. Kto to wykonał. Nieważne dla mnie. Ale temat zadania ciekawy.
No pewnie część tu piszących już dawno zapomniała o tych postaciach.
Pozdrawiam
Jędrzej

[kicior99]

wnuczka nie nbedzie znala filopata. predzej syn-corka. Patafila pewnie tez..

[jfalek]

kicior99 napisał:

> wnuczka nie nbedzie znala filopata. predzej syn-corka. Patafila pewnie tez..

Masz rację z tą wnuczką, zapewne nie powtarzają teraz tego w TV.
To było w TV w latach 70. Dwa ludziki wygięte z drutu.
Teraz wolą puszczać na niektórych stacjach TV takie bajki że strach samemu
oglądać jakieś straszne stwory. A i oczopląsu także można się nabawić. Ale
skoro są na to chętni, więc....
Syn-córka, czy pamiętają, zapewne tak. Spytam przy okazji jak się tu zjawią.

Dzięki za przypomnienie. Znalazłem nawet sobie stronę o tym.

film-animowany.mpg.pl/article/pl.rec.film.animowany/4196.html
Pozdrawiam
Jędrzej

krzyżówka ze śmiechem zarejestrowanym i kruczkiem

[reptar]

("Gazeta w Kratkę" z 7 listopada, krzyżówka nr 4, sportowa, z uśmiechem).


Tym razem całą baterią cudzysłowów zadbano o to, byśmy się zorientowali, gdzie
jest dowcip. To coś jak śmiech w sitcomie. Z tym że zrobiono to bardzo, ale to
bardzo chaotycznie. Nie potracię znaleźć kruczka: jakie kryterium decydowało,
który dowcip zasłużył na cudzysłów, a który nie

- hokeiści z "koronowanymi" koszulkami
- "awansowany" liniowy
- "wojskowy" popis bramkarza
- miasto "Byków"
itd.

Ale:
- klub dla Noego (a czemu nie klub "dla" Noego?)
- śpiewający kolor koszulek Brazylii (a czemu nie "śpiewający" kolor koszulek
    Brazylii?)
- jajo w rugby (a czemu nie "jajo" w rugby?)
- harcerski element w koszykówce (a czemu nie "harcerski" element w koszykówce?)
itd.

[megalomaniac]

mnie juz nudzi ten szablon... mam w reku R23 :-)))