Ruby

[maja-z-podworka]

Przeszlam się po znajomych forach....

Popełnię teraz grzech straszliwy. Odniosę się do postu z Latarni.
Rzecz dotyczy uwagi uczynionej na marginesie głównego wątku.
Vidmo pisze na temat Marokanki, która najpierw była kochanką premiera Wloch (nieletnią) a teraz została wprowadzona na bal debiutantek w Operze wiedeńskiej przez starego milionera

"Młoda panienka lekkich obyczajów, wszyscy chyba o niej słyszeli niejaka "Ruby". Nadworna ladacznica premiera Włoch. Przysporzyła swemu lowelasowi niemałych kłopotów kłopotów. "

Zastanawiam się, jakich to klopotów przysporzyła Berlusconiemu ta dziewczyna....Chyba on ich sobie napytał. Wyłącznie on. Trudno mi uznać, że został zdeprawowany przez siedemnastolatkę.
Natomiast sądzę, że obaj zajmujacy się nią kolejno panowie deprawowali dziewczynę. Zapewne przed nimi byli inni.

Nie zamierzam bronić jej postepowania, uważam, że jest głupia, sądzę, że jeszcze głupsza była ta, która zachwycała się powodzeniem Ruby.......ale lekko rzucone slowo ladacznica jakoś razi mnie w zestawieniu z określeniem "lowelas" uzytym w stosunku do premiera Wloch.

[m.maska]

Przeciez to nie ona pierwsza i nie ostatnia - bo takich panow jest zatrzesienie - a dla niejednej panienki, jest to trampolina do takiej czy innej kariery...zawsze tak bylo, jest i bedzie.
Czy bedzie to kariera na Balu Debiutantek, czy biurowa czy moze jeszcze inna to trzeba przyznac, ze Ruby dobrze wykorzystala swoje walory - zapewne kiedys skonczy w jakims filmie porno - bo ze na salony nie wejdzie - to raczej pewne - chociaz w obecnych czasach, wszystko jest mozliwe i burzliwe zycie przedmalzenskie niedlugo moze okazac sie nawet pozadane na salonach.

[cornelli]

Maju, myślę, że lowelas wyjątkowo dobrze przystaje do ladacznicy. Że to nazwanie premiera Włoch? Myślę, że na nie zasłużył. Podobnie jak Ruby na nazwanie jej ladacznicą. Fakt, oba słowa niedzisiejsze, ale oddają prawdę o postępowaniu obojga.

[1zorro-bis]

Maju....jak na siedemnastolatke to taka glupia nie jest! Za dawanie d.....otrzymawac "honorarium" kilkaset tysiecy" Euro.....Niejeden menadzer moglby sie od niej nauczyc....

[maja-z-podworka]

Witaj Cornelli.
Swoją opinię na temat tej dziewczyny i wszystkich jej fanek już wyraziłam i nie będę jej powtarzać. Nie to było tematem - zaznaczam to na wszelki wypadek, dla celów dalszej ewentualnej dyskusji.

Obawiam się, że zupelnie się nie rozumiemy.
W tym, co piszecie Ty i Vidmo, trzy punkty budzą moje watpliwości, jeśli nie sprzeciw.

1. najprostsze i najmniej ważne - warstwa językowa.
Lowelas to staroświeckie określenie uwodziciela, donżuana....Zawiera raczej opis sylwetki niż ocenę, a jeśli ma nawet charakter ocenny, to bardzo miękki.
Ladacznica to slowo chyba najmocniejsze z możliwych - ma w sobie siłę biblinej klątwy. Potępienie dziewczyny jest tu więc znacznie mocniejsze (nadal rozważam tylko warstwę językową).
To oczywiście tylko moja ocena i gdyby tylko o to chodziło, nie rozpoczynalabym dyskusji.

2. Załóżmy, że masz rację i post ustawia dziewczynę i premiera na równym poziomie. Czy uważasz, że takie ustawienie jest sluszne?
Patrzę na siedemnasto - osiemnastolatkę....wygląda na więcej ale ma tylko tyle lat. Kto i kiedy zdecydował o tym, że znalazła się w willi Berlusconiego....i czy to zdarzyło się po raz pierwszy? W jakim stopniu to, czym jest, obciąża ją samą?
Mając osiemnaście lat jest luksusową prostytutką. Powinna się jeszcze uczyć.
Popyt określa podaż.
Patrzę też na czlowieka, który jest premierem Wloch, na milionera wprowadzającego dziewczynę na bal - raczej nie mam watpliwości co do łączących ich stosunków. Dojrzali ludzie....mający wysoką pozycję społeczną....świadomi tego, co robią.
Naprawdę mam ich wszystkich ustawić na jednym poziomie? Głupią choć jednocześnie spryną dziewczynę i starych, doświadczonych ludzi "wprowadzających ją w świat"? Od nich chyba mamy prawo wymagać więcej.
jeśli nawet jest całkowicie zdeprawowana, to oni są odpowiedzialni za tę deprawację.

3. Vidmo (nie wiem, czy świadomie - może nie) poszedł jeszcze o krok dalej. Napisał, że
" Nadworna ladacznica premiera Włoch. Przysporzyła swemu lowelasowi niemałych kłopotów. "

Ona przysporzyła?!!
Takie postawienie sprawy budzi mój najgłębszy sprzeciw.
I nie chodziło mi Cornelli o to, jak się kogo nazywa, lecz o uznanie, że cała wina spoczywa na tej dziewczynie.

I jeszcze jedno.
Ktoś napisal, że jak suka nie da to pies nie weźmie.
Ludzie nie są zwierzętami. Różnie bywa w ludziej społeczności.

[1zorro-bis]

to raczej Berusconi - stary satyr - sobie klopotow sam przysporzyl....

[maja-z-podworka]

Zorro.
Z takimi wypowiedziami trudno dyskutować.
Tu oczywiście wszystko zależy od tego, co się uważa za mądrość.

[1zorro-bis]

Maju...jest takie powiedzenie -"kazdy orze jak moze"....Ona widac, niezle moze...
A ze bogatych satyrow -jeleni jest dostatek to....

[m.maska]

Niestety Zorro - jako przedstawiciel meskiej czesci spoleczenstwa, masz tutaj duzo gorsze karty... Prostytucja jest najstarszym zawodem swiata i to juz mowi samo za siebie.
Przypuszczam, ze jest wiele takich miejsc na swiecie, gdzie mozna zobaczyc nagromadzenie takich "par". Ja ogladalam to w Marbelli, na ulicach - w odkrytych kabrioletach...stary siwiejacy nieciekawy a tuz obok ladna lala.
Panienka zrobila "kariere" i na pewno bedzie dlugie lata z tego korzystac - za kilkanascie jeszcze lat beda ja fotografowac, zeby pokazac jak sie starzeje.
Sama tego nie wymyslila, przypuszczam, ze to cos jak handel zywym towarem i zapewne rodzice tez czerpia z tego niemale korzysci.

[1zorro-bis]

Maseczko....a czy ja mowie, ze jest inaczej? Prostyrucja - oczywiscie, ze to jest prostytucja! Prostytucja ma tylko rozne formy. Najciezej pracuja "panienki" na obrzezach miast i w burdelach....

[m.maska]

i dzieci...

[maja-z-podworka]

A jak dziecko "się sprawdza", to potem może być nawet kochanką premiera Włoch, ale wtedy to się już mówi, że zrobila karierę i że skoro zarabia setki tysięcy euro, to ma dobrze...Lekka praca....
W ocenie tego nie ma znaczenia fakt, że w końcu rzeczywiście staje się prostytutką....

[seledynx]

"Szczere przywiązanie Ludwika XV do markizy de Pompadour trwała od pierwszego ich spotkania w 1745 do ostatnich dni jej życia (1764). Spotkali się w Wersalu podczas balu maskowego. Skandalem dworskim było jej niskie pochodzenie (mimo którego otrzymała solidne wykształcenie). Była znaną bywalczynią salonów paryskich, gdzie zaznajomiła się między innymi z Wolterem, Duclosem oraz Monteskiuszem. Markiza tworzyła przedstawienia teatralne i organizowała festyny i bale. Zakupiła kilka niewielkich pałacyków, które namiętnie remontowała i przebudowywała, dając zatrudnienie artystom, którzy wypełniali je dziełami sztuki. Każda z tych rezydencji była małym arcydziełem odznaczającym się kameralnością, co pozwalało odpocząć od blichtru Wersalu (zob. rokoko)"
-tyle z guugle-

Moje pewne analogie Ruby i markiza, wprawdzie nie ten styl i epoka a Wam drogie panie
zawiść, zawiść, drogie panie.

[m.maska]

Ja tam nie zawiszcze...jesli dziewczynie taka rola odpowiada - to jej wybor.
W koncu to dotyczy kazdego czy to mezczyzny czy kobiety, dokonujemy wyborow, decydujemy sie na takie czy inne kontakty - czy podprawione seksem czy tez nie. Niektorzy dla wlasnych partykularnych celow sa zdolni zaklamac siebie, inni nie zrobia tego za zadne pieniadze...c'est la vie.

[seledynx]

Najwierniejsze są siwe, mawiał Frico do Coco

Ja tak z tym bez adresu, ogólnie.

[m.maska]

No nie wiem... roznie to tez bywa..

[maja-z-podworka]

Seledynxie...obawiam się, że nic nie zrozumiałeś, ale doceniam Twój wysiłek. Uparte dążenie do wiedzy bywa nagrodzone, może zrozumiesz kiedyś co czytasz, a nawet - co piszesz. Szczerze życzę Ci powodzenia.
Pozdrowienia

[m.maska]

[1zorro-bis]

ale tak w sumie.....to zadna praca nie hanbi! Pod warunkiem ze jest solidnie i profesjonalnie wykonywana....

[maja-z-podworka]

Ale hańbią niektóre metody wykorzystywania pracy innych .

[1zorro-bis]

nie ponimaju......


maja-z-podworka napisała:

> Ale hańbią niektóre metody wykorzystywania pracy innych .

[maja-z-podworka]

1zorro-bis napisał:

> nie ponimaju......
>
>
> maja-z-podworka napisała:
>
> > Ale hańbią niektóre metody wykorzystywania pracy innych .

Hańbą jest korzystanie z pracy niewolniczej, z pracy prostytutek, z przymusowej pracy dzieci, .......

[1zorro-bis]

wiekszosc prostytutek pracuje calkowicie dobrowolnie.....

[m.maska]

Owszem...tylko jakos nie bardzo wierze, ze dziewczyna 17-letnia swiadomie wybiera taki zawod - no chyba ze wyszla z takiego srodowiska... ja tutaj raczej podejrzewam swiadome dzialanie rodzicow.

[1zorro-bis]

a rodzice, ktorzy swiadomie pchaja swoje 15 - 16 letnie "panienki" do zawodu modelek? Moj kolega trafnie te pannienki nazywa: "swieze miesko"....

[maja-z-podworka]

Nawet młodsze dzieci. Widzialam taki reportaż ze Stanów. Dotyczył kilkuletnich dzieci - nie wiem do czego dojdziemy....

[1zorro-bis]

Maju....piszemy o prostytucji a nie o pedofilstwie. To sa dwie rozne rzeczy....

[seledynx]

Maju, obiecuję zgłębić swoją wiedzę na temat Ruby i może mi się plątać co piszę,
bo z męskiego punku Ruby oszałamia jednak.

pozdrawiam też.

[maja-z-podworka]

Hmmm...... Nic mi nie musisz obiecywać, co mnie obchodzi Twoja wiedza na temat Ruby?
Rzeczywiście, nieźle Ci się plącze....
Jestem pewna, że z męskiego punktu widzenia Ruby jest oszałamiająca. Z ogólnoludzkiego - jest piękną młodą dziewczyną.
I co z tego ma wynikać?
Już Ci powiedzialam Seledynxie, że zupelnie nie rozumiesz o czym dyskutujemy.

[kicho_nor]

Maju, piszesz, że nie zrozumiałem o co tu chodzi

Przeczytaj cały założony wątek od początku, damskie wpisy z treści domagają się potępienia
i dalej z tej treści wynika że Ruby to dziwka.
Ja to widzę inaczej i tym się różnimy.
Chwalisz się swoją wiedzą i chcesz dystansować robiąc pouczające wpisy.
Twój wpis o genezie słowa lowelas powalił mnie na kolana.

[m.maska]

Bo Ruby to dziwka - takie inne okreslenie prostytutki - ja jej ani nie potepiam ani nie pochwalam - jak to juz Zorro napisal "kazdy orze jak moze" - jesli to jej odpowiada, jej wybor...moze niezupelnie jej - bo w tym wieku nie dokonuje sie jeszcze swiadomych wyborow

[1zorro-bis]

Maseczko....blad! Prostytutka to zawod. Dziwka to ....charakter! Nie mylic pojec!

[maja-z-podworka]

Kicho_norze.
Niczym się nie chwalę.
Pochodzenia slowa lowelas nie znałam i po prostu sprawdziłam to w Słowniku wyrazów obcych. Pochodzi od postaci literackiej, więc zastrzeglam się, że być może, gdybym znała postać, oceniałabym określenie inaczej. Obecnie jest to dla mnie określenie zupełnie nieprzystające do Berlusconiego (o wiele za łagodne), szczególnie jeśli zestawi się je z "ladacznicą", którą nazwana została Ruby. Nie bardzo rozumiem, co powaliło Cię na kolana.

Cały watek zostal założony dlatego, że oburzyło mnie wlaśnie takie zestawienie i stwierdzenie, że to ona "przysporzyła kłopotów" panu premierowi. Uważam, że kłopoty sprowadził na siebie sam, a dziewczynę należy traktować jak jego (i nie tylko jego) ofiarę, niezależnie od tego, czy i ile pieniędzy od niego otrzymała i czy jest swoją sytuacją zachwycona, czy nie.
Uważam też, że tacy właśnie ludzie odpowiadają za to, że takie jak ona dziewczyny konczą jako prostytutki.
Bądź uprzejmy wskazać mi wpis, z którym się nie zgadzasz, wtedy możemy dyskutować

Trudno mi ocenić, o które uwagi Ci chodzi, kiedy piszesz o ich pouczającym charakterze.
Skoro jednak oceniasz moje posty, pozwolę sobie na podobny luksus. Twoje (bo jak zrozumiałam Seledynx to TY) były po prostu obraźliwe, a wynkało z nich, że nie rozumiesz o czym była mowa. W tej sytuacji potraktowalam Cię jak trolla.

[kicho_nor]

Maju, niech tam, nie chce mi się.

[1zorro-bis]

Kiszka....jest nach dwoch facetow wiec mamy malutka szanse....na dyskusje.

kicho_nor napisał:

> Maju, niech tam, nie chce mi się.

[milky_way_1]

Mnie tylko zastanawia jedno. Jak mówić na młode kobiety, które zmieniają chłopaków nawet na dyskotekach, jak mówić na kobiety, które są w luźnych związkach z mężczyznami i co jakiś czas zmieniają na lepszy model. To dorosła kobieta i ma prawo robić co jej się żywnie podoba, a że tak wysoko mierzy, ma zapewnioną przyszłość. Skoro piękna i zgrabna, w dodatku ma to coś, to nie mnie oceniać. Zastanawiam się czy inne kobietki będąc na jej miejscu, byłyby tak święcie oburzone. Na świecie jest dużo pracy w filmach też występują na golasa, kochają się będąc w związkach i dla sztuki pozują do aktów. A może role są zapisane starannie. Zaczyna mnie to śmieszyć, mam roztrząsać coś co nie jest istotne dla mnie i oburzać się z tego powodu. Niech im jest lepiej, nie lubię zakłamania i świętego oburzenia. Nie sądź, a sam nie będziesz sądzony.
Tekst linka

[1zorro-bis]

niby racja. Dlatego mowie jest roznica miedzy zawodem a charakterem....

[milky_way_1]

To mi przypomina dawne czasy, gdzie aborcja była dozwolonym środkiem antykoncepcyjnym.
Wtedy nie było problemu jedno istnienie w tą, czy w tą, a teraz nawet oburza używanie środków antykoncepcyjnych. Skoro mają za złe dziewczynie, lub boją się o jej zbawienie, to mogą same nadstawić, będzie to wybawienie od grzechu, a jak po chrześcijańsku
Bogu nie zależy na owieczkach pokornych, tylko na zbawieniu choćby jednej od ogni piekielnych )))) Ponadto, tylko religia chrześcijańska jest tak rygorystyczna i w dodatku to nie jest przeciw dziewiątemu przykazaniu To wolna wyzwolona kobieta. W tym urządzonym świata ogrodzie jest miejsce dla każdego.

[1zorro-bis]

ja tam jesj za zle nie mam...Mowilem juz - "kazdy orze jak moze2....
A nadstawiac tez nie mam co i komu....

[milky_way_1]

Ty lubisz horrory, straszyciel, straszyciel Ja lubię Kubusia Puchatka i góry Inni lubią sport wysokogórski, lubią chodzić na cienkiej linie nad przepaścią. Mnie skrzydła rosną u ramion i staję się "aniołem" stróżem Tekst linka

[1zorro-bis]

chyba Ci sie osoby Milky pomylily....

[m.maska]

....

[1zorro-bis]

.................................................................................................................!

[milky_way_1]

Jak widać inteligentni tak mają Widzisz... z koleżankami nadajecie na takich samych falach, nie pasuję do tej grupy. Ta piosenka jest dla inteligentnych znających język angielski i potrafiących zinterpretować. Tekst linka Poproś Al, Maję, lub Maskę to osoby o bardzo wysokim poziomie inteligencji z wysokiej półki doktorskiej i profesorskiej, tak mi mówiono i same młodziutkie osoby. W tej grupie jestem staruszką, a babciom wypada szczęka, to nijak buziaka Ci nie dam, fuj. Jestem tylko matką

[m.maska]

Milky....mysle, ze to Zorro moglby mi tlumaczyc z angielskiego i to duzo lepiej niz ja jemu... ale jakos sobie radze - a co z Toba? znasz na tyle angielski?

www.youtube.com/watch?v=X3q7Y3fgTIc

[zuza_anna]

Milky, dobrze o tobie nie świadczy, że starszym od ciebie, ciągle wypominasz wiek.
Nie będziesz wiecznie młoda, i swoją sztuczną szczękę będziesz wkładała do kubeczka,
chyba, że do starości będziesz miała kryształowe ząbki, w co bardzo wątpię...
Nie podoba Ci się w Kalejdoskopie, to idz sobie, tam, gdzie będą ciebie rozumieli,
bo ja, twojego bełkotu, kompletnie nie rozumiem. Żegnam!

[1zorro-bis]

eeee...dajcie dziewczynie/kobitce - Milky - spokoj! Ten "typ" tak juz ma.....
Nie kazdy moze byc Einsteinem. Albo kafelki ukladac. To jest dopiero sztuka!

[milky_way_1]

Dziękuje za tak miłe pożegnanie, na Gombrowiczu tak ładnie nie żegnasz, a ponadto kłamstwo ma krótkie nóżki. Zajęło mi czasu, by poznać początki ekskluzywności. Niestety obcy mi taki język "łaciny" i nie szukam adoratorów w necie. Tak jak powiedziałam jest pusta... i z donosicielami się na zadaję. Od zawsze uważałam, że słowa słodzieńkie są podszyte fałszem. Możecie się bawić uczuciami innych, lecz gdy zobaczę, że wciągacie w swoje sieci młode osoby...., to gdy będzie taka potrzeba, pójdę do samego piekła i stamtąd pomoc dostanę.
"Świątynią jest wnętrze serca każdego człowieka a nie ołtarz z kamieni lub drewna "

[1zorro-bis]

Milky....a Tobie to o co biega??! Co Ty mi tu z jakims Gombrowiczem wyjezdzasz? A czy ja go znam?! Nie znam faceta i tyle. Kontaktu z nim nie mam, za mlode dziewczynki sie nie lapie, wiec o co Ci chodzi??!

[zuza_anna]

Milky-kłamczuszku, ja się na Gombrze nie pożegnałam. Proszę, zejdz ze mnie...

[maja-z-podworka]

Ktoś z nas poslugiwal się "łaciną" i był Twoim adoratorem? Oskarżasz nas o zwabianie mlodych osob w sieci? I uważasz, że Twoją misją jest ratowanie ich?

Milky. To już nie jest nawet zabawne. Jeśli tak bardzo nas nie lubisz i wyobrażasz sobie takie rzeczy na nasz temat -po prostu tutaj nie pisz. Czy nie sądzisz, że to najlepsze wyjście?

[zuza_anna]

Ktoś wkleja uprawy roślin na "G". Na podwórku na TVN, na moim wątku też ktoś wklejał.
Kto wie, czy to nie robota naszej wszystko wiedzącej, jeszcze młodej z zębami, pani !!!

[maja-z-podworka]

Takie wklejki były "od zawsze, Zuziu". Chyba nie....

[zuza_anna]

Nie od zawsze, Maju.

[maja-z-podworka]

Nie pamiętam tego zbyt dobrze Zuziu - czas biegnie szybciej niż mi się wydaje. W każdym razie pamiętam, że pojawiały się dość dlugo przed naszym odejściem z TVN24.
To zresztą, przyznaję, niczego nie dowodzi. Ale za Twoją tezą też nie stoi chyba nic, poza domysłami.

[1zorro-bis]

Milky....a skad ja mam byc taki madrala jak TY? Jakbys kafelki po 10 godzin dziennie ukladala to by Tobie w glowie tez sie czasem "szelatalo". Wieczorem "krzyze" mnie bola i szczesliwy jestem jak sobie flaszke piwa przed TV otworzyc moge...
A Ty mi o jakichs proesorach i doktorach wyjezdzasz...

[m.maska]

Bo Milky ma obsesje - jej sie wydaje, ze wszystko wie, kazdego zna i jest suuuuuuuuuuuuper zorientowana - a tak w ogole to wie o kazdym i o kazdym ma cos do powiedzenia w sumie nie wiedzac kompletnie nic, bo nie spotkala w realu nikogo z Nas...
Ma w sobie cos z nietoperza - lata po omacku i czepia sie byle czego...
Droga Milky, jesli fotka, ktora przyslala mi kocica, jest autentycznie Twoja - to zapewniam Cie ze nie zamienilabym sie z Toba na wiek, gdybym musiala tak wygladac...buziaczku
A jak ja wygladam - wiedza wszyscy...tak sie sklada...
A kim maja niby byc te mlode dziewczyny?...co to za paranoja? Czy my tutaj kogos sprowadzamy sila? tutaj jest demokracja, jesli ktos wchodzi to najpierw powinien przeczytac regulamin a Ty ani nie spuscilas zadecia, ani nie zostawilas pawiego ogona w przechowalni zbednego bagazu... przychodzisz do NAS z wizyta, nikt Cie tutaj nie obraza natomiast sama nieustannie obrazasz NAS - wiec powiem Ci wprost... SPADAJ!!!!!!!!!!!!

[1zorro-bis]

no, ja tez sie przyznam ze nie wiem o co jej chodzi....Ciagle sie kogos czepia i bez powodu atakuje. Pytam sie grzecznie - po co? W jakim celu? No, bo chyba jakis cel w tym Milky ma? Bo bez celu to bylby totalny ....idiotyzm!

[m.maska]

Zorro - a po co robia to nietoperze? taka natura

[1zorro-bis]

ale nietoperze to sa bardzo inteligentne stworzenia.....

[m.maska]

czy chcesz cos zasugerowac? nie....to niemozliwe, zebys mial na mysli to samo co ja mam...

[1zorro-bis]

......................................................................................................................!