Jak pobudzać 10 dniową córeczkę do jedzenia?

[fantomas80]

Urodziła się w 37 tyg z wagą 3260, wypisowa 3000, 1 doba na glukozie(za niski
cukier, przy wypisie ok 54mg%). Od początku mała bardzo dużo śpi, trudną ją
obudzić do karmienia (raz sie obudziła sama), a jak już się przyssie, to po
kilku minutach zasypia. wg zaleceń doradcy laktacyjnego - dokarmiana co drugie
karmienie drenikiem w ilości 40ml (palec na podniebienie i nawet przez sen
ładnie ssie, no ale też łatwiej pokarm leci ze strzykawki (mleko matki) )
Przyrost wagi wg doradcy za mały - pierwsze ddni ok. 9gr/dobę
Zmieniamy pieluszkę, schładzamy ciałko a córeczka jak już się trochę obudzi i
znajdzie cyca, to ładnie possie max do 8 minut i zabawa zaczyna się od początku...
Może ktoś miał podobne "przeboje" ??
pozdrawiam
tomek

[barbami]

Trochę nie na temat. Moja córeczka też ma 10 dni. Urodziłaś 10 lutego?

[mama28-1]

mój synek też się urodził w 37 tygodniu. przez pierwsze 2 tygodnie
spał jak kamień myślę że to dlatego ze jeszcze powinien być w
brzuszku potem mu przeszło. Ciężko go było nakarmić ja go
zaczepiałam tak mi doradziły położne trochę za nos, za nogę, bródkę.
Jak z nim siadałam do karmienia to 1,5 godziny siedziałam on trochę
jadł trochę przysypiał itd. dokarmiałam też butlą więc butlę tak
jakby trochę wyjmowałam i wkładałam.

[anekka28]

u nas tak było ponad 3 tygodnie. ja rwałam włosy z głowy próbując go budzić do
jedzenia, a on nic. zupełnie jak "ja cię kocham a ty śpisz":):) i samo przeszło,
mały się rozbudził i od tego czasu nie przespalam ani jednej nocy:)
cierpliwości, jak dzidzia jest zdrowa, to sobie krzywdy nie zrobi, sama wie, ile
potrzebuje jedzenia, a bilirubina ok?

[fantomas80]

mam nadzieję, że tak się skończy - na razie czeka nas wizyta w poradni
laktacyjnej i az boję się ważenia... kobietka miła, ale po ostatniej wizycie jak
wyszło 9gram/doba ostro zaleciła dokarmianie drenikiem no a teraz, jak przyrost
dalej będzie taki nikły boję się, że wbrew naszym oczekiwaniom i "dobrej
praktyce" będziemy zmuszeni dołożyć mleko modyfikowane :(
Dodam, że u małej były kupki z krwią - efekt: nocna jazda na pogotowie, zastrzyk
z vit. K(stało się to 7 dnia, a mieliśmy podawac vit. od 8-ego) + kolejnego dnia
wizyta neonatologa i zalecenie odstawienia przez żonę jedzonka "od krowy" (nawet
do kilku miesiecy) - generalnie przyczyna krwi nierozponana, dieta od dwóch dni
+vit.K i D w uzyciu i kupek brak (aczkolwiek stres przy zmianie pieluszki dalej
jest....)

[anekka28]

zaraz zaraz. krew w kupce to najczęściej objaw alergii pokarmowej -
niekoniecznie na to, co je Mama, ale przecież dzidzia może być alergikiem wogóle
na mleko z piersi. zajrzyj na forum wsparcia niejadków - stamtąd się właśnie
dowiedziałam, że ta krew to objaw alergii, tak samo jak mniejszy apetyt -
dzidzia intuicyjnie może nie jeść tego, co jej szkodzi.
my od czasu pojawienia się krwi w kupce jesteśmy na hydrolizacie niestety
(nutramigen).

[mama28-1]

faktycznie krew w kupce to najczęściej objaw alergii, nie sadzę żeby
jak pisała poprzedniczka na mleko mamy wogóle to są jakieś
marginalne przypadki żeby dziecko nie tolerowało mleka matki i nie
wiem czy do końca udowodnione. Ja też odstawiałam nabiał bo małego
bolał brzuszek, miał gazy, potem przeszliśmy na nutramigen a teraz
normalne mleko modyfikowane jest więc u nas to nie była alergia
tylko mały musiał dojrzeć do pewnych pokarmów. nie jadłam nic z
nabiału ale kupiłam sobie witaminki takie co się bierze w ciąży i w
czasie karmienia żeby wapń zawierały koniecznie żeby mi go nie
zabrakło. pozdrawiam i dajcie znać jak poszło

[pawel.zawitkowski]

Witam,
problem jest tak indywidualny, że pozostaje zdać się na poradnię lub
logopedę...
Powodzenia
Paweł Z.

[epb3]

Oczywiscie nie moge CI radzic, bo kazde dziecko jest inne. Ale:
- we wszystkich ksiązkach pisza ze dziecko powinno ssac pol godziny - zadne
dziecko(noworodek) mojej koleznaki tyle nie ssalo - zwykle to bylo 3-8 min i sen.
- kazda z nas sie tak samo zamartwiala, zapisywala itd itd.
Mnie tez doradcy laktacyjni probowali wpedzic w wazenie dziecka codziennie, albo
i częściej.
Ale zdalam sie na swój instynkt. Filip spal ciągle prawie 3tyg. Czuwanie trwalo
po kilka minut dopiero w tym 3-im tygodniu.
Urodzil sie z waga 2700(najnizsza 2540 - 39tc) - a więc maleńki i musial przybywac.
Owszem budzilam go na jedzenie, ale nie częsciej niz co 3h. W nocy co 4. Po
pierwszym tygodniu w nerwach, za radą pediatry odpuścilam.
Powiedziala,zeby nie wazyc dziecka. Zważyc jak będzie mialo 3 tyg.
I co sie okazalo przybyl 500g, a po 6-iu 1500.
A ssal po max 5min.
Po tych 3 tyg. zaczal sie budzic sam. W dzien jadl nawet co godzinę :)
Dodam ze nei mielismy problemów z kupą itd. Więc to trochę inny przypadek.

Ostatnio urodzila moja szwagierka. Dzwoni, ze maly ssie kilka minut i zasypia.
Ona odciąga pokarm i go zmusza...Bo przez 2,5tyg. przybyl 300g.
I tak każda Mama :)
Nie wiem dlaczego w ksiązkach piszą takie rzeczy :(

[fantomas80]

Do Pana Pawła - logopedę ?? ..
Do epb3: Dzięki bardzo za słowa otuchy! Ważymy małą na naszej wadze, codziennie
i to chyba błąd, bo dzisiaj zanotowaliśmy spadek 10gr :-/
Rzeczywiście można popaść w obłęd! - kąpanie po ważeniu nie było już takie wesołe...
Jutro wizyta w poradni! Trochę strachu jest! Ale i odnoszenie się do wagi
dziecka wg norm WHO lub innych trochę wg mnie jest naciągane - przecież każdy z
nas jest inny!
W szpitalu w którym "rodziliśmy" córeczkę wisi 'dumnie' certyfikat Szpital
przyjzny dziecku + 10 postulatów, które między innymi określa podejście do
dokarmiania: \wsparcie karmienia piersią i nie zalecanie sztucznych pok.\ ->
moja kuzynka rodziła tam tydzien przed nami- lekarz wypisał ją i wcisnął w rękę
3 puszki bebilonu, bo mała jest mała a nie warto walczyć z dokarmianiem przez
sns lub drenik! tylko dołączyć butlę !! wg mnie ZGROZA i powinno się w ogole
zakazać sponsorowania gratisami szpitali przez firmy z tej branży... ech..
zresztą temat układów lekarze i firmy farmaceut/branzowe to temat na inny wątek.

Co do kupek to na razie jest OK! :) Prawdopodobnie to brak wit K, ale żonka i
tak trzyma diętę bez-krowią (jak się to nazywa ? ;)

[pawel.zawitkowski]

To absolutnie oczywiste,
wiele problemów z karmieniem piersią może pomóc rozwiązać logopeda.
Owszem u noworodka nie dziwi zasypianie po kilku minutach ssania,
ale logopeda (neurologopeda), który zajmuje się tak małymi dziećmi
jest najbardziej kompetentną osobą w tej dziedzinie.
Jeżeli Pani jest z Warsawy moge podać namiary na osoby
specjalizujące się w tej dziedzinie, prosze o kontakt
[e-mail]
Dokarmianie butelką sprawdziło się w przypadku wielu mam, które do
dziś świetnie karmią piersią. Z alternatywnych technik karmienia
własnie butelka i smoczek jest najmniej dezorganizującą mechanizmy
ssania połykania i koordynację ssanie, połykanie, oddychanie
techniką. Wiem, że podważam kolejny mit, ale jest to fakt przyjety
już przez wielu specjalistów.
Nie znajduję uzasadnienia dla ważenia dziecka po każdym karmieniu.
Pewnie, ze powinno się zakazać sponsorowania przez Firmy z tej
branży szpitali. Droga mamo, chciałbym zobaczyć Szpitale i w ogóle
Służbę zdrowia bez takiego sponsoringu. Pytanie tylko,czy to co
zrobił lekarz było godne Pani wzburzenia, czy po prostu, zgodnie ze
swoim doświadczeniem chciał Pani kuzynce po prostu pomóc, a miał w
rękach tylko bebilon...
W Szpitalu w którym pracuję przeprowadzone były na grupie dzieci z
grupy ryzyka badnia (randomizowane), kóre wykazały, że karmienie
butelką nie tylko nie zaszkodziło karmieniu piersią, a w wielu
przypadkach pomogło.
To też temat nie na to Forum
Pozdrawiam
Paweł Z.

[fantomas80]

Dziękuję Panie Pawle za wyjaśnienie z logopedę - faktycznie, jeżeli problem będzie wciąż występował lub się nasili, pomyślę u wizycie u specjalisty. Gwoli wyjaśnienia jestem tatą nie mamą ;) Ze Szczecina nie Warszawy, więc niestety nie skorzystam z namiaru...
Co do dodawania pokarmu z puszki do diety opartej na mleku matki nie mam ani wiedzy ani doświadczenia - jedynie(subiektywnie) fakt dokarmiania sztucznym mlekiem z uwagi na mały wzrost masy dziecka jest dla mnie dyskusyjny. Takie mieszanki pewnie istnieją od kilkudziesięciu lat (USA, w Polsce zapewne od kilkunastu) i chciałbym wiedzieć, czy służą celom czysto zdrowotnym czy pośrednio komercyjno/zdrowotnym lub skrajnie komercyjnym. Szczerze wierzę, że w większości jest i powinno być tak jak Pan pisze - ku zdrowiu dziecka,
pozdrawiam
tomek

[pawel.zawitkowski]

Tato,
mieszanki służą jednemu celowi.
Jezeli mamy do czynienia z brakiem, niedoborem pokarmu, małym
przyrostem wagi - dokarmiamy mlekiem modyfikowanym. Innego pokarmu
niż pokarm mamy lub mleko modyfikowane nie ma.
A na to że jest to superrynek dla Firm wszelakich nic nie
poradzimy...
Pozdrawiam
PZ

[fantomas80]

OK, dalej nie walczę w tym temacie :) Bynajmniej zawsze wierzę, że powinno się stosować jakiś złoty środek w każdej sprawie..

Tak na marginesie - tuż przed porodem kupiłem Pana książkę, przeczytałem, obejrzałem film i z jako taką wiedzą zostałem postawiony przed faktem narodzinek córeczki - mimo szoku w szpitalu z pewnym niedowierzaniem, a wręcz ze zgrozą obserwowałem jak lekarz/położne podnoszą, przenoszą, myją, przewijają itp moje maleństwo - przed oczami stawały mi sprzeczne informacje z Pana lektury z tym co zobaczyłem w szpitalu.... Nauczony szacunku do 'fachowców' nie zwróciłem nikomu uwagi, ale do dzisiaj będę pamiętał te chwile strachu, jak np. położna podnosiła bez asekuracji główki moją małą córcię....

[pawel.zawitkowski]

Nie chodzi o walkę. Złoty środek to szczytna zasada, niemniej
dziecko nie moze być tylko trochę najedzone... tak jak nie da sie
być tylko trochę w ciąży :)
Pozdrawiam gorąco i w razie wątpliwości zapraszam na Forum
PZ

[ila79]

> Dokarmianie butelką sprawdziło się w przypadku wielu mam, które do
> dziś świetnie karmią piersią. Z alternatywnych technik karmienia
> własnie butelka i smoczek jest najmniej dezorganizującą mechanizmy
> ssania połykania i koordynację ssanie, połykanie, oddychanie
> techniką. Wiem, że podważam kolejny mit, ale jest to fakt przyjety
> już przez wielu specjalistów.

W tym momencie chyba Pan przegiął z wyjściem poza swoje kompetencje.
Ja bym prosiła tylko o podanie konkretnych, obiektywnych źródeł
tych "mitów". To, że zna Pan kilka mam, którym butelka nie
przeszkodziła w karmieniu, jeszcze o niczym nie świadczy. Ja akurat
mam przeciwne doświadczenia - wszystkie mamy które znam, a które
wybrały butelkę na rozwiązanie swoich problemów laktacyjno-
przyrostowych, zakończyły karmienie po miesiącu, dwóch. Tutaj
potrzebny jest mądry doradca laktacyjny, tudzież rozsądny pediatra,
który weźmie pod uwagę nie tylko siatki centylowe, ale ogólny rozwój
dziecka, to czy rodzice są drobni, czy raczej potężni, technikę
przystawiania do piersi, długść ssania i wiele innych czynników.
Do Autora wątku - ja bym się na razie tymi przyrostami tak bardzo
nie martwiła, tylko karmiła jak najczęściej. Wagę najlepiej
kontrolować co tydzień. Sposób ze strzykawką - bardzo dobry, jak
tylko maleństwo skojarzy pierś z najadaniem się problem powinien
zniknąć. Zapraszam również na forum eksperckie "karmienie piersią",
bo to znacznie lepsze miejsce na uzyskiwanie tego typu porad.

[pawel.zawitkowski]

Witam,
1. Podaję :) - "2-LETNIA OCENA ROZWOJU DZIECI URODZONYCH PRZEDWCZEŚNIE W
REGIONIE WARSZAWY: PROSPEKTYWNE BADANIE KOHORTOWE PREMATURITAS" - członkowie
grupy PREMATURITAS: Koordynatorzy z Oddziałów Noworodkowych, Patologii Noworodka
i Intensywnej Terapii w Warszawie: M.Rutkowska, E.Helwich, K.Szmotulska,
M.Rudzińska-Chazan, Z.Kułakowska, A.Jeziorek, M.Seroczyńska,
E.Nowakowska-Szyrwińska, A.Romaniuk-Doroszewska, J.Baszczeska, B.Fedyna,
M.Figurska A.Górecka-Śledziewska, B.Hille, U.Jędrasiak, B.Kassur-Siemieńska,
A.Kot, D.Krzyczkowska, K.Kufel, E.Lipska, Z.Maciejewski, G.Małecka-Lech,
Z.Ogińska, H.Orłowska, G.Ostrowska, K.Polak, B.Sitkowska, A.Służewska,
A.Stafiej-Modrowska, T.Szreter.
2. Nie widzę możliwości oceny przez Państwa moich kompetencji w tym temacie, np.
nie za bardzo wiem skąd Państwo są w stanie uzyskać informacje na temat szkoleń,
kursów itp. jakie przeszedłem, zatem sugeruję by powściągali Państwo swoje
komentarze w tym temacie :)
3. Propozycja karmienia strzykawką jest takim samym nieporozumieniem jak
wędrowki w slipkach na antarktydzie. Co prawda to też ubranie, ale...
Jezeli zalecanie karmienia strzykawką jest dowodem na znajomość tematu i
kompetencje - życzę wszystkiego najlepszego... Szczerze :)
Z wieloma Pani argumentami się zgadzam. Kazdemu dziecku i rodzinie nalezy się
dokładna analiza wszystkich uwarunkowań rozwojowych w tym karmienia...
Pozdrawiam
Paweł Z.

[ila79]

<3. Propozycja karmienia strzykawką jest takim samym
nieporozumieniem jak
wędrowki w slipkach na antarktydzie. Co prawda to też ubranie,
ale...>
A czy Pan wie wogóle jak wygląda ta technika? To nie jest tak, że do
buzi dziecka wstrzykuje się mleko bezpośrednio strzykawką. Dziecko
ma w buzi pierś,a do strzykawki jest podłączona cieniutka rurka,
którą dziecko również ma w buzi. Strzykawka jest napełniona
odciągniętym mlekiem oczywiście. Kiedy maluch przestaje ssać i
zasypia należy lekko nacisnąć tłok strzykawki, aby wpadło mu do buzi
trochę więcej mleka. To zwykle wystarcza aby skutecznie pobudzić do
dalszego ssania piersi. Operację powtarza się aż do momentu
opróżnienia strzykawki lub satysfakcjonującego czasu trwania
karmienia. Jest to świetny sposób na leniwe niemowlaki i dodatkowe
pobudzenie laktacj i nie rozumiem w czym butelka miałaby być lepsza.
Chyba w tym, że jeszcze bardziej "rozleniwia".

[orto_nie_orto]

2-LETNIA OCENA ROZWOJU DZIECI URODZONYCH PRZEDWCZEŚNIE W
REGIONIE WARSZAWY: PROSPEKTYWNE BADANIE KOHORTOWE PREMATURITAS

Trudno się odnieść do publikacji bez jej czytania. Jednak jeżeli to chodzi o te
badania (bo to są chyba te prace)
nauka.opi.org.pl/raporty/opisy/synaba/121000/sn121119.htm
to dotyczą one dzieci przedwcześnie urodzonych. Jednak mogą być różnice pomiędzy
zachowaniami wcześniaków i dzieci urodzonych po 37t.c. Może jakiś cytat z badań
na dzieciach bliżej środka gaussa.

[mruwa9]

pawel.zawitkowski napisał:
W Szpitalu w którym pracuję przeprowadzone były na grupie dzieci z
> grupy ryzyka badnia (randomizowane), kóre wykazały, że karmienie
> butelką nie tylko nie zaszkodziło karmieniu piersią, a w wielu
> przypadkach pomogło.


Czy moglby Pan podeslac pismiennictwo na ten temat? badania
randomizowane? Na jakiej grupie dzieci? Co uznano za "grupe ryzyka"?

[pawel.zawitkowski]

Powyżej podałem nazwę i autor~ów badań PREMATURITAS. Poelcam
Paweł Z.

[ann_a30]

pawel.zawitkowski napisał:

fakt przyjety
> już przez wielu specjalistów.

Pytanie czy należy ufać tak ślepo i do końca specjalistom? Ich opinie też się
różnią. OK, nie są to 'sprawy życia i śmierci', ale (to tylko taki przykład, bo
akurat synek ma 7 m-cy) po 6 m-cu wprowadza się inne żarcie niż mleko matki, u
wcześniaków nawet wcześniej. Ja wciąż karmię wyłącznie piersią i myślę, że w
okolicach 1 urodzin coś tam wprowadzę. Jest to absolutnie niezgodne z tzw
kalendarzem (schematem) rozszerzania diety, ale wg innych źródeł jest to
całkowicie dopuszczalne i zalecane.
To był wyłącznie przykład (takich można mnożyć), który akurat mi na myśl przyszedł.
Wniosek z tego taki, że opinie eksperta, przeróżne dane i wytyczne to sprawa
względna.

[mama28-1]

około pierwszych urodzin coś tam wprowadzisz-no to już chyba
przesada z czasem dziecko potrzebuje trochę więcej niż "tylko" mleko
matki. Do prawidłowego rozwoju dziecka bardzo ważne jest prawidłowe
odżywianie.

[pacsirta]

owszem, niektóre potrzebują, ale są dzieci, które same odmawiają
jedzenia innych pokarmów niż mleko matki około roku a nawet
później... i mają się świetnie... a więc to sprawa indywidualna...

[ann_a30]

to był przykład tylko, a tak poza tym dziecko żyje i ma się dobrze:)

[mama28-1]

cieszę się pozdrawiam :)

[pawel.zawitkowski]

Witam (ann_a30)
Napisała Pani: "Pytanie czy należy ufać tak ślepo i do końca specjalistom? Ich
opinie też się różnią. OK, nie są to 'sprawy życia i śmierci', ale..."
W dużym stopniu ma Pani rację, szczerze. Zawsze powtarzam, ~że wszystkie
zalecenia wpierw należy ocenić opierając się na własnej intuicji, zdrowym
rozsądku i doswiadczeniu...
Ale w sprawie założenia lub nie gipsu, podania leku, czy decyzji o intubacji nie
zaufam mojej siostrzenicy. Zdaję sobie sprawe jak różne mają Państwo przygody z
kadrą medyczną- sam mam wiele różnych doświadczeń ze służbą zdrowia.
Ale specjaliści są własnie od tego by im wierzyć. Nigdy ślepo i do końca. W
medycynie obowiązuje zasada ograniczonego zaufania - przede wszystkim do samego
siebie...
Pozdrawiam
Paweł Z.

[agnieszka_z-d]

> Dokarmianie butelką sprawdziło się w przypadku wielu mam, które do
> dziś świetnie karmią piersią. Z alternatywnych technik karmienia
> własnie butelka i smoczek jest najmniej dezorganizującą mechanizmy
> ssania połykania i koordynację ssanie, połykanie, oddychanie
> techniką. Wiem, że podważam kolejny mit, ale jest to fakt przyjety
> już przez wielu specjalistów.
Czy mógłby Pan nas odeslać do konkretnych publikacji? Chętnie się zapoznam w
celu ustosunkowania się.
Gdyż moja wiedza (choć nie potwierdzona badania specjalistów, a jedynie czysto
empirycznie) wskazuje, iż jest dokładnie odwrotnie i to właśnie butelka i
smoczek najbardziej dezorganizują i psują karmienie piersią.

[pawel.zawitkowski]

Polecam lekturę wszystkich moich postów w tym temacie.
Przygotuję Państwu odpowiedni zestaw lektur i napisze na Forum tymże i karmienie
Piersią :)
Jeszcze raz poproszę wątpiące mamy, na jakiej podstawie odmawiają mi Panie
wiedzy i doświadczenia w tym temacie...?
Pozdrawiam
Paweł Z.

[ila79]

Wyłącznie na podstawie tego co Pan pisze można dojść do wniosku, że
Pańska wiedza na temat laktacji jest wybiórcza. Mamy stały kontakt z
doradcami laktacyjnymi, pediatrami i zgłębiamy temat od różnych
stron. Gdyby miał Pan choć odrobinę samokrytyki to występując na
forum eksperckim jako specjalista od fizjoterapi nie robiłby Pan z
siebie alfy i omegi w każdym temacie. Bardzo łatwo jest podać tytuł
książki z szeregiem podpisanych specjalistów. Tylko, że nijak nie
można tego sprawdzić, bo nie mamy dostępu do tej lektury.
Spodziewałam się raczej konkretnych cytatów.

[mama28-1]

o matko kobieto!! mam wrażenie że potrzebujesz dowartościowania.
załóż osobny wątek w którym będziesz podważała kompetencje p. Pawła
w tym temacie. chyba usiłujesz koniecznie komuś udowodnić ze nie ma
racji. zamiast tak się zacietrzewiać napisz poprostu co ty wiesz na
ten temat o swoich doświadczeniach i wiedzy a i tak decyzja
pozostanie w gestii rodziców, którzy kierując się dobrem swojego
dziecka nie będą sie opierali "tylko" na opinii P. Pawła czy Twojej.

[pawel.zawitkowski]

Drogie panie, panowie,
poziom tej dyskusji zszedł już poniżej poziomu morza.
Proponuję:
- cytatów nie mam zamiaru zamieszczać, ale... skoro tak bardzo
zależy Państwu na poznaniu literatury, która stała się bazą dla
mojej wiedzy na ten temat, w sobotę / niedzielę podam Państwu listę
lektur do przeczytania. Polecam. Tymczasem moim zadaniem na tym
forum jest odpowiadanie na posty rodziców, nie udowadnianie, ze nie
jestem wielbłądem :) Byłbym wdzięczny, gdyby umżliwili mi Państwo
wykonanie tego zadania
- jednocześnie poproszę by Państwo pozbyli się osobistych wycieczek
w moim kierunku. To ułatwi dyskusje, jeżeli w ogóle na takim
poziomie jest ona możliwa
- jestem praktykiem i zawodowcem, wypowiadam się na tematy na
których się znam :) to powinno Państwu wystarczyć
- nie będę bawił się w pinpong: "a czy Pan wie jak karmienie
wygląda"... "tak proszę Pani wiem"... " to co pan pisze świadczy o
tym, że Pan nie wie"... "a właśnie że wiem i nawet mam malutką
strzykaweczkę i układam sie z nią do snu"... - przepraszam nie
jesteśmy na bazarze, tylko na Forum eksperckim. Wnoszę zatem, by
zachować wymagany poziom i umiar...
- Tytuł, który podałem jest nazwą wieloośrodkowych badań
- Karmienie "sondą" - w jakiejkolwiek konfiguracji nie byloby
stosowane - jest karmieniem "biernym". Ci którzy znają temat będą
wiedzieli o co chodzi...
- Na koniec proszę ponownie by pozbyli się Państwo w tej "dyskusji"
elementów osobistych :)
Zapraszam w niedzielę...
Pozdrawiam
Paweł Z.

[mama28-1]

te osobiste wycieczki to do mnie za to że napisłam że ma pan dwójkę
dzieci? jeśli tak to przepraszam już więcej nie będę:) chciałam
tylko ukrócić tą dyskusję matek które chyba pomyliły forum opieka i
pielęgnacja... z forum dla wyładowania swojej frustracji i
udowodnienia komuś że "moja racja jest mojsza niż twoja"

[pawel.zawitkowski]

Nie skądże, nie chodzi o Pani post :)
Chodzi o mylenie dyskusji na temat fizjologii pobierania pokarmu
przez noworodka i niemowlę z wycieczkami na temat moich kompetencji.
Ja sobie na to nie pozwalam wobec uczestników Forum, choć czasem
ręka świeżbi...
Ale rzeczywiście wolałbym, by moje życie osobiste nie było wtrącane,
nawet chyłkiem w sporach tego typu. W ogóle zasada nie
dotykania "domu" przez osoby postronne jest mi szczególnie bliska. W
tej dziedzinie podejrzewam istnienie w mojej rodzinie głębokich
sycylijskich korzeni, ze wszystkimi tego konsekwencjami :)
Zatem mamma28-1... nie o to chodziło
Pozdrawiam
Paweł Z.

[laminja]

karmienie sondą nie musi być bierne. W szpitalu św. Zofii, w którym urodziłam
dwoje dzieci za każdym razem podkreślano, że naciskamy strzykawkę i wpuszczamy
mleko do rurki, kiedy dziecko ssie.

[pawel.zawitkowski]

Droga laminja...
To jest właśnie bierne jedzenie.
Sory, aktywne tak - ale dla osób, kóre karmią...:)
Cykle pobierania pokarmu dzielimy na takty, ssania, połykania, w
końcu oddychania... Aktywne jedzenie to takie kiedy dziecko samo
reguluje (ilość i częstotliwość) pobieranie pokarmu (to ssanie),
koordynując je z połykaniem i cyklami oddychania. Chodzi o
bezpośrednią zależność między jakością, taktowaniem i cyklem ssania,
połykania i oddychania, a ilością pobieranego pokarmu.
Bierne, to takie w którym mleko siłą grawitacji lub podawane przez
osobę karmiącą np. przy użyciu strzykawki (sondka), spływa do buzi
dziecka niezależnie od jakości i taktów ssania (np. po palcu lub z
brodawką), połykania i koordynacji cyklu ssanie, połykanie,
oddychanie. Dziecko w karmieniu biernym ssie sobie, a muzom :), a
jedynym zadaniem jakie musi wykonać - ze względu na nieskoodynowane
spływanie mleka do buzi - to jedynie połknąć to co spłynęło mu do
jamy ustnej i spróbować to skoordynować z oddychaniem. Owszem,
sondki są cienkie i dziecko sobie z tym radzi, ale nie ma tu
bezpośredniej zależności między prawidłowymi mechanizmami ssania
(przede wszystkim), połykania i oddychania, a ilością pobieranego
pokarmu.
Konia z rzędem temu, kto potrafi skoordynować rytm i odpowiednią
objętość podawanego biernie pokarmu z taktami ssania w cyklu
jedzenia. Nawet jeżeli ktoś taką umiejętność zadeklaruje to chyba mu
się zdaje :)
To trudny temat, czego dowodzi jakość dyskusji, która rozgorzała na
tym wątku...
Oczywiście każdy neurologopeda - a Ja również - powie, ze jeżeli w
ten spośób karmi się dziecko dzień, dwa, trzy... to dziecko i tak
sobie z tym poradzi. Ale jezeli jest alternatywa, i do tego ta
alternatywa nadaje pobieraniu przez dziecko pokarmu, charakteru
czynnego, to polecamy właśnie taką alternatywę.
Sam wyrzuciłem do kosza setki smoczków, co potwierdzić mogą moje
koleżanki z pracy (łatwo nie jest). To smoczki nieodpowiednie
(starej generacji), zbyt łatwe, powodujące np. zwiększoną,
niepożądaną aktywność wałów dziąsłowych i niepożądaną mechanikę,
rytm i zalezność (koordynację) cyklu ssanie, połykanie, oddychanie.
Na szkoleniach mam całą gamę filmów pokazujących warianty
nieprawidlowych karmień smoczkami. Ale też takie, kóre pokazują
prawidłowe karmienie smoczkiem. Dość powiedzieć, że w tej chwili w
Klinice są trzy mamy, kórych dzieci są regularnie, na zmianę
karmione (z różnych powodów) piersią i smoczkiem. Dzieci z dnia na
dzień jedzą piersią coraz lepiej i za chwilę przechodzimy tylko na
pierś.
Wiele dzieci nie przechodzi takich etapów przejściowych, wiele nie
ma szans na karmienie piersią, ale wiele, jak np. moje ulubione
wczesniaki bliźniaki urodzone w 25 tyg. ciąży. wtrząchały piersi
wespół wzespół naraz, dopiero 12 tyg. po urodzeniu.
To nie był wypadek przy pracy, tylko efekt systematycznej pracy
całego zespołu, wiedzy i wypracowanych zasad, strategii i technik
karmienia. I tak jest w przypadku wielu innych mam.
To jest zadanie moje i zespołu w którym pracuję. Za to jesteśmy
rozliczani. Proste jak drut.
Nie wyobrażają sobie chyba Państwo, że pod bokiem i nadzorem
Krajowego Konsultanta w Dziedzinie Neonatologii można uprawiać
nieprofesjonalne, niesprawdzalne, nieskuteczne i szkodzące dzieciom
i ich rodzicom praktyki. Otóż nie da się tak tego robić drodzy
goście tego wątku. Karda, kóra pracuje nad tym tematem w wielu
ośrodkach w kraju to profesjonaliści najczystszej wody, począwszy od
pielęgniarek i położnych, terapeutów, neurologopedów, a skończywszy
na neonatologach/pediatrach.
Znając refleks odwiedzających to forum osób, zaznaczam, ze nie
twierdzę, że inni są nieprofesjonalni :)) dobrze?
Mają inne poglądy, więc jeżeli chcą by ktoś szanował ich pracę i
doświadczenia, proponuję by nauczyli się sznować wiedzę i pracę i
doświadczenia innych... :)
To oczywiste, że ssanie smoczkiem to inne ssanie niż ssanie piersią,
począwszy od taktowania ssania, połykanie, skończywszy na innej
mechanice i rytmie oddychania..., ale ciągle taki typ pobierania
pokarmu (szczególnie przy użyciu odpowiedniego sprzetu, technik i
strategii karmienia) pozostaje najmniej traumatyczny dla dziecka i
najbliższy naturalnemu karmieniu.
Uczę się od neurologopedów, bo koncentruję się na kompetencjach
neurobiomechanicznych, fizjologicznych i w końcu emocjonalnych - od
strony dziecka. O wspomaganiu laktacji (od strony mamy) wiem tyle
samo co o zeszłorocznym zbiorze morel w Albanii, czego nigdy nie
ukrywałem :)
No i że kapusta ma kiepski zapach, a o piwie karmi wiedzą wszystko
tylko kobiety. Nawet Boguś Linda "wysiada"...
Na niedzielę zbiorę dla Państwa listę źródeł, z których
korzystaliśmy. I oczywistym faktem jest to, że do wielu z nich nie
będą mieli Panstwo dostępu, ponieważ są to źródła ze
specjalistycznych szkoleń dla neurologopedów i personelu zajmującego
sie tą tematyką. Można się jednak postarać...
Na koniec: nie mam zamiaru walczyć z kimś na zasadzie podważania
kompetencji, choć już samo to co Państwu przekazuję na temat
karmienia, butów, szerokiego pieluchowania, pozycji żabki, leżenia i
spania na brzuchu, już przez samo zaistnienie takich informacji
(znanych zresztą od lat), może być traktowane jako podważanie
kompetencji specjalistów, którzy twierdzą inaczej.
Nic na to nie poradzę, ale no... motyla noga, nie mogę przejść do
porządku dziennego, kiedy ktoś pisze i wierzy, że połykanie
następuje po uderzeniu pokarmu w tylną scianę gardła... sic!, a
ssanie, połykanie, oddychanie następuje dopiero po czymś tam, kiedy
pokarm znajduje się już w buzi dziecka... Polecam posty bluebebe.
Taki sam kłopot mamy, kiedy omawiamy profilaktyczne szerokie
pieluchowanie, sztywne, wysokie buty, chodziki, noszenie 2
tygodniowych noworodków na biodrze... itd
Obiecuję Państwu i sobie, że to ostatni raz, kiedy staram się
udowodnić, że nie jestem wielbłądem :)
Samego mnie to mierzi :( zresztą to lekko żenujące
Zatem, obiecuję, ostatni raz, a na komentarze, jakie znalazły się na
tym wątku, wykraczające poza normalny, poradniczy charakter, nie
będę odpowiadał... Z góry dziękuje za wyrozumiałość :)
Przepraszam laminja za wykorzystanie Jej postu do tak obszernej
wypowiedzi. To niezamierzone. Chciałem powiedzieć co jest biernym, a
co czynnym ssaniem i jak zwykle samo poleciało :)
Zatem, laminja, nie gniewaj się :)
Pozdrawiam
Paweł Z.

[laminja]

myślę, że podstawowym problemem w tym wątku i wielu innych jest interpretacja
pewnych terminów. Zapomina Pan, że my laicy często rozumiemy je inaczej niż
profesjonaliści. Jak się dobrze ułoży sondę (karmiłam przy jej pomocy przez
kilka tygodnia) to nie trzeba pokarmu dozować, bo dziecko samo go wysysa ze
strzykawki. Trzymając palec w buzi dziecka czujemy z jaką siłą go ssie.
Oczywiście nie ma gwarancji, że złapiemy odpowiedni rytm, który pozwoli na
prawidłową koordynację, ale sprowadzałabym takiego sposobu karmienia do stricte
biernego. Nie chcę wchodzić w polemikę na temat butelek i ich wpływu na
karmienie piersią, bo mam o tym ograniczone pojęcie, wynikające jedynie z
własnego doświadczenia.

Jeśli jednak oczekuje Pan, że forumowicze nie będą podważali Pana kompetencji
proszę nie podważać kompetencji innych - nie ma znaczenia kto zaczął ;) Proszę
iść do swoich koleżanek i kolegów, którzy szkolą doradców laktacyjnych i
posłuchać ich wykładów.

[agnieszka_z-d]

> Jeszcze raz poproszę wątpiące mamy, na jakiej podstawie odmawiają mi Panie
> wiedzy i doświadczenia w tym temacie...?
Ja osobiście na takiej podstawie, że Pan jest teoretykiem, a my całkiem
doświadczonymi - nie tylko własnym karmieniem, ale też doradzaniem znajomym,
rodzinie, lekturą forum eksperckiego w temacie KP - praktykującymi w temacie
laktacji.

Dodam, że przed Pana wiedzą na temat fizjoterapii oraz podejściem do Dzieci
absolutnie chylę czoła:-)

[orto_nie_orto]

agnieszka_z-d napisała:

> Ja osobiście na takiej podstawie, że Pan jest teoretykiem, a my > całkiem
> doświadczonymi - nie tylko własnym karmieniem, ale też
> doradzaniem znajomym,
> rodzinie, lekturą forum eksperckiego w temacie KP -
> praktykującymi w temacie
> laktacji.

No to rzeczywiście jesteś autorytetem. Ile losowych dzieci wykarmiłaś: 10, 100,
1000? Wiesz, co to jest losowa próba? W jaki sposób losowałaś rodzinę i dzieci
do pomocy w laktacji? Jak wyglądały statystyki? Podaj link do wyników. A już
"wiedza oparta na lekturze forum" jest po prostu powalająca.

Popełniasz typowy błąd uogólniania na podstawie osobistych doświadczeń. Jest to
jeden z największych błędów w metodologii nauki, który można popełniać.
Przykładem dziedziny medycyny, w której nietrzymanie się ściśle rygorów
naukowych prowadzi do przypisywania niewystępujących efektów jest homeopatia -
wprowadzenie czynnika losowego (podwójna ślepa próba) powoduje całkowite
zniknięcie efektu leczniczego. Dlatego też w badaniach medycznych wiedza oparta
na osobniczym doświadczeniu, czytaniu forum, rozmowach z rodziną może dawać
całkowicie przypadkowe wyniki.

[agnieszka_z-d]

Popełniam błąd? Być może. Jednak widziałam walkę jaką musiała stoczyć pewna
Mama, której synek był karmiony butelką (z jej odciągniętym mlekiem zresztą) gdy
była co drugi weekend na uczelni, a potem miała hocki-klocki z techniką ssania.
Wiem również, że smoczek smoczkowi nierówny i niektóre robią większy zamęt, inne
mniejszy.
Wiem również, że każde Dziecko jest inne i inaczej zareaguje na podanie butli.
Owszem - wielu nie zaburzy to techniki ssania.
Ale dla mnie sam fakt, że istnieją Dzieci (znane mi osobiście), którym smoczek
od butelki pomieszał w karmieniu piersią solidnie, niektórym na tyle, że dość
szybko przygodę z piersią zakończyły - wystarczy do stwierdzenia, że jeśli komuś
zależy na karmieniu piersią powinien wybrać alternatywną metodę dokarmiania,
jeśli zachodzi jego potrzeba. Smoczek od butelki może - nie musi - być
początkiem końca karmienia piersią.

Badania z tematu Techniki ssania butelek i smoczko

[basiak36]

Nie znam zbyt dobrze literatury medycznej w Polsce w tym temacie.
Postaram sie nie rozpisywac, podam pare linkow do badan wnioski
jakie dla lekarzy i poloznych podaje jedna z publikacji, "Enabling
women to breastfeed: A review of practices which promote or inhibit
breastfeeding - with evidence based guidance for practice", MJ
Renfrew, MW Woolridge, HR McGill, Wydane przez Mother and Infant
Research Unit, University of Leeds, 2000. Str 44-45 analizuje szereg
badan, z ktorych czesc opublikowala wnioski ze butelka ma negatywny
wplyw na technike ssania piersi, glownie przez inna technike ssania
dziecka (ssanie smoczka butelkowego odbywa sie inaczej niz piersi -
piers dziecko 'podbiera' jezykiem, masujac zatoki mleczne, co daje
sygnal do splywu pokarmu, cechuje sie tez tym charakterystycznym
ssaniem z 'pauza' www.drjacknewman.com/video/really%20good%
20drinking-1.wmv)
Czesc badan natomiast nie wykazala wplywu negatywnego butelki.
Niemniej w zwiazku z dosc konfliktowymi wynikami i wiedza jaka
posiadamy dzisiaj na temat roznic w technice ssania u dziecka, kiedy
ssie butelke a kiedy ssie piers, wydano takie zalecenia dla lekarzy:
- butelki i smoczki traktuje sie jako interwencje i tak powinny byc
rozpoznawane. Kazda interwencja niesie za soba potencjalne szkody
jesli stosowana rutynowo albo w niewlasciwej sytuacji. Ma rowniez
potencjalne zyski jesli stosowana rozsadnie i z odpowiednia wiedza i
swiadomoscia tych potenscjalnych szkod (ode mnie: tutaj lekarz musi
miec swiadomosc jakie sa minusy smoczkow butelkowych i uspokajaczy i
umiec ewentualne problemy wychwycic)
-nalezy miec na uwadze odpowiednie alternatywy dla smoczka
butelkowego, jesli jest koniecznosc podania dziecku dodatkowych
plynow poza piersia (kubeczek, lyzeczka, strzykawka, tubka)

Badania ktore pierwsze wskazaly na problem ze ssaniem piersi po
wczesniejszym podaniu butelki, i nazwaly ten problem 'nipple
confusion': Neifert 1995 podaly takowe wnioski:
-noworodek ma ograniczona zdolnosc adaptacji do roznych typown
technik ssania i wyplywu mleka
-pewna forma 'imprinting' czyli jakby 'odcisku pierwszych wzorcow'
pojawia sie przy pierwszym karmieniu, stad tak wazne jest aby
podczas tych pierwszych karmien po narodzinach unikac smoczkow
-dziecko ktore ma problemy ze ssaniem/uczy sie ssac, zwykle uznaje
butelke za latwiejszy sposob na karmienie, nie musi sie tyle
nameczyc, co zwykle konczy sie stopniowym odrzucaniem piersi.
Badania te zwracaja uwage tez na pewne potencjalne problemy
zdrowotne u dziecka, np za krotkie wedzidelko, rozszczep
podniebienia itp, oraz indywidualne reakcje na roznice miedzy
piersia a smoczkiem, czyli smak, temperatura, miekkosc itp.

Innego zdania sa np polozne brytyjskie Chloe Fisher i Sally Inch,
mowiac "If it is possible to resolve the problems that have been
attributed to nipple confusion by giving the mother correct
information about the way to attach her baby to the breast
correctly, it would suggest that the problem resides primarily in
the mother or her previous caregivers, rather than the baby'.

Badania Kassing 2002 znow uznaly niektore typy smoczkow butelkowych
i butelek moga pomoc w karmieniu piersia, jesli uzywane wlasciwie i
przez fachowcow od laktacji. books.google.co.uk/books?
id=crW6348Iw_wC&pg=PA291&lpg=PA291&dq=kassing+2002+breastfeeding&sour
ce=bl&ots=H0-
s6FQ22t&sig=mU_QxWu1uVQkM6BeHgpmj29Siho&hl=en&ei=egKjSYuwAeTGjAeT3s3J
Cw&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result

Debata swego czasu byla bardzo ciekawa:) Podaje pare dodatkowych
linkow do badan:
pediatrics.aappublications.org/cgi/content/abstract/111/3/511
I badania z Polski:))
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11381148?dopt=Abstract
www3.interscience.wiley.com/journal/119124647/abstract
Righard 1998: znane badania, wnioski z nich: " Results:
In most cases the nursing problems were related to incorrect sucking
technique. The difference in technique of the study group compared
with the control group was significant (p= 0.0001). The continuation
of breastfeeding was poorer if the infant already had become used to
bottle-feeding. Pacifier use was more common in conjunction with
breastfeeding problems and in cases with a faulty superficial nipple-
sucking technique.
Conclusion: Breastfeeding problems may be prevented by the adoption
of hospital routines that do not interfere with the start of
breastfeeding and by the avoidance of extensive use of pacifiers"
Tutaj bardziej o smoczkach, ale tez ciekawe:
pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/104/4/e50
Niemniej nie podaje sie butelek jako rozwiazanie jakiegos problemu,
tylko szuka sie przyczyn tegoz problemu. Tak samo nie mozna na
przyklad powiedziec matce ze butelka nie sprawi roznicy i dziecko
nie bedzie mialo problemow - jesli mama chce podawac butelke, i chce
karmic piersia, trzeba wyjasnic jak moga wygladac potencjalne
problemy ktore moga ale nie musza sie pojawic, powiedziec o
alternatywach, i o tym co robic jesli problemy sie pojawia.

[kropkaa]

> Jeszcze raz poproszę wątpiące mamy, na jakiej podstawie odmawiają
mi Panie wiedzy i doświadczenia w tym temacie...?

W nagłówku nie ma informacji nt. kursów laktacyjnych, czy jest Pan
doradcą laktacyjnym CDL czy może też konsultantem IBCLC.
O doświadczeniu osobistym nie pomyślałam, ale też chetnie przeczytam.

[agmani]

Chcialam zapytac dokladnie o to samo. Moze jak juz dwie osoby zapytaja, to
Ekspert zechce udzielic odpowiedzi?

[kropkaa]

> Dokarmianie butelką sprawdziło się w przypadku wielu mam, które do
> dziś świetnie karmią piersią.

???
Ja chyba oczom nie wierzę...
A w ilu przypadkach się nie sprawdziło...

> To absolutnie oczywiste,
> wiele problemów z karmieniem piersią może pomóc rozwiązać
logopeda.
Ja bym rzekła, że doradca laktacyjny, ale co ja tam wiem...

Czasam sobie myślę, że chyba mnie ręka boska w opiece miała, że
ominęło mnie czytanie rad, porad i bzdur nt. karmienia piersią. Bo
chyba to był główny powód, dlaczego nie miałam problemów. Upraszczam
oczywiście, ale jakbym (w razie problemów) zaczęła w logopedami (u
małego niemowlaczka), smoczkami, butelkami i bebilonem to na pewno
daleko bym zaszła.

>Z alternatywnych technik karmienia
> własnie butelka i smoczek jest najmniej dezorganizującą mechanizmy
> ssania połykania i koordynację ssanie, połykanie, oddychanie
> techniką. Wiem, że podważam kolejny mit, ale jest to fakt przyjety
> już przez wielu specjalistów.

Przepraszam, ale nie mogę się powstrzymać - "specjalistów" z
Kasprzaka chyba.

?

[bluebebe]

"Dokarmianie butelką sprawdziło się w przypadku wielu mam, które do
dziś świetnie karmią piersią. Z alternatywnych technik karmienia
własnie butelka i smoczek jest najmniej dezorganizującą mechanizmy
ssania połykania i koordynację ssanie, połykanie, oddychanie
techniką. Wiem, że podważam kolejny mit, ale jest to fakt przyjety
już przez wielu specjalistów."

Na forum "Karmienie Piersią", które jest forum eksperckim (prowadzonym nie
przeze mnie:))dowiadujemy się czegoś zupełnie odwrotnego.
Technika ssania smoczka butelkowego drastycznie różni się od techniki ssania
piersi. Pierś dziecko opróżnia wymasowując pokarm językiem z brodawki - takim
falującym ruchem. Butelkę natomiast, opróżnia pompując smoczek dziąsłami.
Butelka ze smoczkiem może doprowadzić do zaburzenia mechanizmu ssania piersi.
Jest metoda rehabilitująca ssanie piersi (po uprzednim zaburzeniu tego
mechanizmu poprzez stosowanie nakładek lub smoczków) jest to np. karmienie sondą
po palcu. Pisząc w skrócie palec - wsunięty do buzi dziecka na odpowiednią
głębokość dziecko podbiera językiem podobnie jak brodawkę. Z dołączonej do palca
sondy płynie mleko.

Kwestia tego o czym Pan pisze: ssanie, połykanie, oddychanie dzieje się później.
Po tym jak pokarm uderzy o gardło - następuje połknięcie. Dla tej koordynacji -
obojętne czy pokarm będzie do gardła wstrzyknięty przez naciśnięcie dziąsłami
smoczka czy przez wymasowanie go z piersi językiem. Dla techniki ssania
niezupełnie obojętne:)
z poważaniem,
Blue
Certyfikowany Doradca Laktacyjny

ps. Moje imię i nazwisko wyłącznie na maila osobom zainteresowanym:)

[bluebebe]

W ulotce opracowanej przez Nestle, która ostatnio wpadła mi w ręce przez
wykładem w szkole rodzenia, przeczytałam:

"Specjaliści zajmujący się problemem laktacji uznają, że zastosowanie smoczka
bardzo zaburza odruch ssania u noworodka i może powodować problemy w karmieniu
piersią".

Ulotka Nestle została opracowana przez dr. Beatę Poszwińską z Instytutu Matki i
Dziecka. Konsultacja naukowa: prof. dr hab. nauk med. Ewa Helwich - konsultant
krajowy ds. neonatologii.

[orto_nie_orto]

bluebebe napisała:

> Ulotka Nestle została opracowana przez [...]

Szkoda, że nie jest napisane na podstawie czego została opracowana.

[bluebebe]

Ech, mnie osobiście krajowy konsultant przekonuje. Nie przyszłoby mi do głowy
pytać na podstawie czego tak wnosi:)

Podobnie nie przyszłoby mi do głowy pytać pana Pawła na podstawie czego pisze
tak a tak o rehabilitacji. Ale może kwestie laktacji niech zostawi ekspertom od
laktacji:)

Mogłabym cytować literaturę profesjonalną dla doradców laktacyjnych, ale cieszy
mnie to, że ONI (producenci mieszanek) też już TO wiedzą (że ssanie smoczka może
zaburzać mechanizm ssania piersi) i dlatego zacytowałam ulotkę Nestle:)

[orto_nie_orto]

bluebebe napisała:

> Ech, mnie osobiście krajowy konsultant przekonuje. Nie przyszłoby mi do głowy
> pytać na podstawie czego tak wnosi:)

ach ta wiara w autorytety. Mnie nie przekonuje (ma np. tyle samo literek przed
nazwiskiem co ja).

A już powoływanie się na ulotkę komercyjnej firmy, która napisze (i zapłaci za
napisanie) różne rzeczy potwierdzające wartość jej produktów jest co najmniej
naiwne.

Mogłabyś cytować badania - to na co czekasz - cytuj. Z chęcią poznam.

[akaef]

> ach ta wiara w autorytety. Mnie nie przekonuje (ma np. tyle samo
literek przed
> nazwiskiem co ja).

Tyle samo, ale czy takie same :)

> A już powoływanie się na ulotkę komercyjnej firmy, która napisze
(i zapłaci za
> napisanie) różne rzeczy potwierdzające wartość jej produktów jest
co najmniej
> naiwne.

Taaa, na bank komercyjna firma, produkująca pożywienie dla
niemowląt, które we wszystkich reklamach (oraz na skutek uzusu
społecznego) podawane jest tym niemowlętom z butelki, zapłaci ciężką
kasę za napisanie, że taki sposób podawania jest niekorzystny, bo
zaburza technikę pobierania przez niemowlę pokarmu KONKURENCYJNEGO
do jej produktu (czyli mleka matki).
Dawno się nie natknęłam na tak pokrętny i absurdalny argument.

[mama28-1]

odnośnie ulotki nestle podejrzewam że zostało im to narzucone przez
prawo tak jak np na mleku że karmienia piersią
jest najlepszym pokarmem dla dziecka, czy zakaz reklamowania mleka
do karmienia początkowego czy na witaminach obowiązek umieszczenia
napisu że suplement diety nie może być podstawą zróżnicowanej diety.
odnośnie prawa do wypowiedzi P.Pawła na temat laktacji i karmienia
piersią: to skoro więszość z was nie jest doradcą laktacyjnym a
jednak uzurpuje sobie prawo do wypowiedzi na ten temat z racji tego
że jest się matką, to myślicie że P.Paweł jako ojciec dwójki dzieci
nie ma prawa się wypowiadać. tak samo jak wy dowodzicie swoich racji
jako matki a nie jako eksperci to on ma równe prawo jako ojciec a
nie jako ekspert. w tych czasach ojcowie są zaangażowani w
wychowanie i opiekę nad dzieckiem i naprawdę dużo na ten temat
wiedzą więc nie cofajmy się do lat 50-tych.

[ila79]

No właśnie i tu dochodzimy do sedna sprawy. Pan Paweł - świetny
fizjoterapeuta (tego nikt nie podważa) jest osobą medialną i zbyt
znaną aby wyrażać na forum eksperckim wyłącznie osobiste poglądy,
nie ptwierdzone przez specjalistów od laktacji. Większość rodziców
uważa go za specjalistę od wszystkiego (a jak coś jest do
wszystkiego, to jest do niczego według pewnej reklamy) i może
zasugerować się szkodliwą radą.

[mama28-1]

każdy ma prawo do wypowiedzi jako osoba prywatna nawet jeśli jest
osobą znaną. P.Paweł nie należy do korpusu służby cywilnej i jego
porady internetowe nie mają na celu zastąpienia wizyty u lekarza,
leczenia itp.

[malwes]

Ja tez uważam, że Pan Paweł, jak każdy z nas, ma prawo do swoich
opinii i ma prawo je wyrażać na tym forum. To nie jest do końca tak,
że fizjoterapeucie brak wiedzy z dziedziny laktacji bo to czym Pan
Paweł się zajmuje - obejmuje także odruchy dziecka takie jak ssanie.

Temat na pewno jest kontrowersyjny, ale zauważcie, że nawet
certyfikowani doradcy laktacyjni (z tym samym certyfikatem) czesto
różnią się w opiniach na poszczególne tematy.

W każdym razie - forum to tylko forum. Miejsce do wymiany opinii,
czy to z ekspertem czy między sobą. Ale to TYLKO forum - każde
dziecko jest inne, przypadek inny i dokładną poradę może dac tylko
lekarz/położna/fizjoterpauta który może zobaczyć, zbadać,
poobserwować dziecko.

Wydaje mi się też, że za często na tym forum Forumowiczki dają sobie
prawo do krytyki pana Pawła. Można się nie zgadzac z jego opiniami,
to prawda - ale należy je uszanować, jak każdą opinię w której się
różnimy z innymi. Trzeba też panować nad stylem wypowiedzi, bo
czasami w niektórych postach bardzo tego brakuje.

[mama28-1]

zgadzam się w 100%

[atenette]

Nie zgadzam sie z Toba. Pan Pawel ma prawo do prywatnej opinii, ale
nie forum gdzie pelni role eksperta. Na tym forum Pan Pawel
wypowiada sie jako ekspert, czyli znawca tematu. Dlatego tez na
tematy, z ktorych nie jest specjalista powinien od razu odsylac na
inne forum ekperckie (mamy przeciez forum o karmieniu piersia ze
wspanialym ekpertem p. Monika Staszewska), a nie upubliczniac swoje
prywatne opinie, mity na temat laktacji i inne "wydaje mi sie..".
Prawda jest taka, ze po tym poznac madrego profesjonaliste, ze nie
boi sie powiedziec, ze czegos nie wie, ze sie nie zna, bo przeciez
nikt nie jest alfa i omega.

[mama28-1]

dobrze rozumiem tym samym dajesz do zrozumienia że nie uważasz P.
Pawła za mądrego specjalistę. Przypominam ze to nie jest forum
obligatoryjne, że jeśli komuś się tak bardzo nie podoba to przecież
nie musi go odwiedzać. to nie jest coś, usługa , za którą zapłaciłaś
nie podoba ci się a teraz się oburzasz, podawżasz kompetencje itp.
dajcie spokój wielu mamom potrzebna jest opinia P. Pawła, mają
poważne problemy i nie zrażajcie swoim pretensjonalnym zachowaniem
ekspertów do prowadzenia tego typu porad.
wielokrotnie ekspert odsyłał do innych specjalistów, w tym poście
również.

dokładnie

[mariken]

kiedyś zdarzyło mi się uczestniczyć w dyskusji z p. Pawłem na temat języka
migowego. co ciekawe, na tym forum. i o ile szanuję wiedzę p. Pawła jako
terapeuty, o tyle nieco bawi mnie fakt, że wypowiada się z pozycji eksperta w
bardzo wielu dziedzinach:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=1017&w=72191312&a=72437294
a jeszcze zagranie wobec bluebebe - żenada.

[kropkaa]

I ja byłam tam stroną przeciwną:)
Bardzo żałowałyśmy, że Szanowny Pan Ekspert nie przyjął mojego
zaproszenia i nie poznał z bliska co krytykuje, prawda? :)
Ja z rozrzewnieniem wspominam miganie, a to jak nasze dzieci pięknie
mówią po tej niezwykłej przygodzie, to jest coś niesamowitego!
Każdemu zyczę takiego porozumienia z dzieckiem półtorarocznym
mówiącym zdaniami.
Pzdr dla Mariken i Latorośli.

[pawel.zawitkowski]

Witam ponownie,
ila79...
Na tym Forum wyrażam swoje osobiste poglądy, tylko kiedy żartuję,
albo wyrażam oburzenie kiedy czytam na co narażeni są niektórzy
rodzice i ich dzieci. Pozwalam sobie na nie, bo tak uważam.
W innych wypadkach wyrażam swoje zawodowe opinie i karmienie dzieci
do takich należy. W sprawach laktacji odsyłam do innych specjalistów.
Napisała Pani w odniesieniu do mojej osoby: "jak coś jest do
wszystkiego, to jest do niczego..." Pani ila79 :) Jeszcze raz
proponuję zachować odpowiedni dla tego typu korespondencji umiar.
Paweł Z.

[orto_nie_orto]

akaef napisała:

> Taaa, na bank komercyjna firma, produkująca pożywienie dla
> niemowląt, które we wszystkich reklamach (oraz na skutek uzusu
> społecznego) podawane jest tym niemowlętom z butelki, zapłaci ciężką
> kasę za napisanie, że taki sposób podawania jest niekorzystny, bo
> zaburza technikę pobierania przez niemowlę pokarmu KONKURENCYJNEGO
> do jej produktu (czyli mleka matki).
> Dawno się nie natknęłam na tak pokrętny i absurdalny argument.

Bo ten argument sama sobie wymyśliłaś i dlatego jest taki pokrętny. Dla mnie to
nie jest ŻADEN argument - po prostu stwierdzenie niepoparte NICZYM. Dlatego nie
uznaję go jako argument w dyskusji.

Fakt, że firma jest komercyjna/niekomercyjna nie jest argumentem w dyskusji nt.
karmienia dzieci. Mogliby być i z marsa - nie ma to związku z tematem dyskusji.

Dowód na to, że w a^2+b^2=c^2 to nie to, że powiedział tak Pitagoras, tylko to,
że istnieje dowód, który każdy można przeprowadzić. Prościej już się chyba nie
da tego wyjaśnić.

[akaef]

> Bo ten argument sama sobie wymyśliłaś i dlatego jest taki
pokrętny. Dla mnie to
> nie jest ŻADEN argument - po prostu stwierdzenie niepoparte
NICZYM. Dlatego nie
> uznaję go jako argument w dyskusji.
>
> Fakt, że firma jest komercyjna/niekomercyjna nie jest argumentem w
dyskusji nt.
> karmienia dzieci. Mogliby być i z marsa - nie ma to związku z
tematem dyskusji.
>

Może przeczytaj jeszcze raz swój wcześniejszy post, bo zaczynasz się
spierać sam(a) ze sobą :-P

[pawel.zawitkowski]

bluebebe... :)
A to ci checa... :)
Osobiście współpracowałem z Beatą Poszwińską przy opracowywaniu tej
ulotki :))
Pracowała przez lata w Klinice w której pracuję już 11 lat. A
Krajowy Konsultant w dziedzinie Neonatologii prof. E.Helwich od
tyluż lat jest moją Szefową :)
Od kiedy istnieje Klinika, noworodki i niemowlęta takm przebywające
są karmione smoczkami nowej generacji - jeżeli nie sondą z początku
lub piersią od kiedy tylko to jest mozliwe :)
Ja osobiście - P.Z. oraz neurologopeda, przy współpracy jeszcze
jednej neurologopedy, na co dzień zajmujemy się asystowaniem w
dojrzewaniu kompetencji jedzenia u dzieci leczonych w naszej
Klinice. Jestem jedną z osób odpowiedzialnych za wyniki tych
starań...
W tej samej Klinice również uzyskaliśmy takie superwyniki jezeli
chodzi o karmienie piersią wśród dzieci z grupy ryzyka rozwojowego
o jakich pomarzyć może każda inna klinika w Europie... (polecam
ponownie badania PREMATURITAS...)
Paradoks nieprawdaż, chociaż ja to nazywam profesjonalizmem.
Zadziwiające... :)
Z poważaniem
Paweł Zawitkowski

[basiak36]

Pare linijek wyzej podalam linki do wielu badan w temacie karmienia piersia i
butelek, bo wyniki bywaja rozne. I na pewno nie mozna polegac na jednych
badaniach, literatura w tym temacie jest dosc obszerna i glowny wniosek jaki sie
nasuwa to ostroznosc przy tym jak korzystamy ze smoczka butelkowego.

Co do badan ktore Pan cytuje, nie bardzo moglam znalezc konkretnie odnosnik do
karmienia piersia i techniki ssania? Ile dzieci bylo w grupie badan, jak dlugo
byly karmione piersia? Chetnie bym dowiedziala sie wiecej.

Pozdrawiam,
Basia

[pawel.zawitkowski]

Obiecałem Państwu literaturę w niedzielę :)
dotrzymam słowa
PZ

Odpowiedź dla blue oraz Komunikat :)

[pawel.zawitkowski]

bluebebe...?!
Pisze Pani:
- "Butelkę natomiast, opróżnia pompując smoczek dziąsłami.";
- "Jest metoda rehabilitująca ssanie piersi (po uprzednim zaburzeniu
tego mechanizmu poprzez stosowanie nakładek lub smoczków) jest to
np. karmienie sondą po palcu. Pisząc w skrócie palec - wsunięty do
buzi dziecka na odpowiednią głębokość dziecko podbiera językiem
podobnie jak brodawkę. Z dołączonej do palca sondy płynie mleko.
Kwestia tego o czym Pan pisze: ssanie, połykanie, oddychanie dzieje
się później"
- "Po tym jak pokarm uderzy o gardło - następuje połknięcie. Dla tej
koordynacji - obojętne czy pokarm będzie do gardła wstrzyknięty
przez naciśnięcie dziąsłami smoczka czy przez wymasowanie go z
piersi językiem. Dla techniki ssania niezupełnie obojętne:)..."

Jeszcze raz... bluebebe ?! Nie wierzę własnym oczom.... Nie wierzę,
że tego uczą Państwa na kursach dla doradców laktacyjnych, nie
wierzę, ze w XXIw. ktoś czegoś takiego jescze moze uczyć.
Ale dziękuję..., zrozumiałem całą tę dyskusję i emocje jakie tu
szaleją.

Otóż blue... jestem pewien, wiem że nie jest Pani certyfikowanym
doradcą laktacyjnym. Doradca laktacyjny czegoś takiego by nie
napisał.
Zapraszam jeszcze raz w niedzielę :)
Myslę, że przyda sie lista lektur na temat tak daleki od
teorii: "ssanie, połykanie, oddeychanie dzieje się później" i "po
tym jak pokarm uderzy w gardło"...

Na koniec komunikat dla uczestników tego wątku: Niestety poziom tej
dyskusji przestał odpowiadać standardom jakie zostały wypracowane na
tym Forum.
Zapraszam Państwa w niedzielę. Zamieszczę listę źródeł, z których
korzystam wraz z zespołem zajmującym się m.in. problemami karmienia
noworodków i niemowląt.
Prosze mi wybaczyć, wyraziłem się w tym temacie kilkukrotnie
wystarczająco jasno. Niestety od pewnego momentu muszę bawić sie w
bezsensowny pinpong na temat udowadniania lub zaprzeczania nawzajem
sobie kompetencji. Nie do tego służy to Forum, dlatego, pozwolą
Państwo, że zajmę się innymi wątkami
Z poważaniem
Paweł Z.

[laminja]

to ma Pan problem Panie Pawle, bo znam osobiście Bluebebe, która kończyła kurs
laktacyjny w Warszawie. Tutaj miała praktyki i zdawała egzamin u osób znanych
również Panu. A ponieważ Pan i ja mieliśmy okazję poznać się osobiście mogę Panu
nawet podrzucić ksero certyfikatu Blue.

Może powinien Pan iść na kurs doradcy laktacyjnego...

[bluebebe]

pawel.zawitkowski napisał:

> bluebebe...?!
> Pisze Pani:
> - "Butelkę natomiast, opróżnia pompując smoczek dziąsłami.";

Tak, dokładnie tego "ONI" nas uczą. Czy wg Pana butelkę dziecko opróżnia również
ruchem wymasowującym?

> - "Jest metoda rehabilitująca ssanie piersi (po uprzednim zaburzeniu
> tego mechanizmu poprzez stosowanie nakładek lub smoczków) jest to
> np. karmienie sondą po palcu. Pisząc w skrócie palec - wsunięty do
> buzi dziecka na odpowiednią głębokość dziecko podbiera językiem
> podobnie jak brodawkę. Z dołączonej do palca sondy płynie mleko.

Czytam to co tu napisałam i nie widzę błędu.

> Kwestia tego o czym Pan pisze: ssanie, połykanie, oddychanie dzieje
> się później"

Tu wprowadziłam czytelnika w zamieszanie. Niejasno się wyraziłam, bo nie wiadomo
o co mi chodzi, co to znaczy "później" czyli "po czym"

> - "Po tym jak pokarm uderzy o gardło - następuje połknięcie.

Tu jest błąd - po tym jak pokarm dotknie języka, a nie gardła - przepraszam.
Czy o ten błąd Panu chodziło? Czy ten błąd spowodował, że potraktował mnie Pan
tak nieuprzejmie?

Dla tej
> koordynacji - obojętne czy pokarm będzie do gardła wstrzyknięty
> przez naciśnięcie dziąsłami smoczka czy przez wymasowanie go z
> piersi językiem. Dla techniki ssania niezupełnie obojętne:)..."

Tak uważam jak napisałam.


> Jeszcze raz... bluebebe ?! Nie wierzę własnym oczom.... Nie wierzę,
> że tego uczą Państwa na kursach dla doradców laktacyjnych, nie
> wierzę, ze w XXIw. ktoś czegoś takiego jescze moze uczyć.
> Ale dziękuję..., zrozumiałem całą tę dyskusję i emocje jakie tu
> szaleją.
>
> Otóż blue... jestem pewien, wiem że nie jest Pani certyfikowanym
> doradcą laktacyjnym. Doradca laktacyjny czegoś takiego by nie
> napisał.
> Zapraszam jeszcze raz w niedzielę :)

Niestety jestem, ale mniejsza o to. To kompletnie nieistotne.
Istotne jest to, że na forum przebywam od 5 lat. Udzielam się czasem na forum
"Karmienie Piersią". Udzielałam się na nim również jak się dopiero uczyłam i na
pewno popełniałam jakieś błędy.
Nasza ekspert - nigdy nie potraktowała mnie tak z buta jak Pan dzisiaj. A
poprawiała moje wypowiedzi nie raz.
Nigdy wcześniej, w trakcie tych 5 lat nie spotkałam się, aby ekspert zrobił
sobie taką personalną wycieczkę do jakiegokolwiek forumowicza.

Pan kompletnie nie odniósł się do linków podanych przez basiak!
Kompletnie nie odniósł się do kwestii zasadniczej - czyli JAK butelka, która
jest opróżniana inaczej niż pierś ma rehabilitować ssanie piersi?

Przyczepił się Pan natomiast do "triady" i "uderzania pokarm o gardło" co ma
prawdopodobnie niewielkie znaczenia dla osoby zaczynającej wątek! Jakie to ma
znaczenie w świetle tego, że Pan poleca butelkę i logopedę?

Ja na swoich wykładach w szkole rodzenia zawsze mówię:
- butelka może (nie musi!) zaburzyć mechanizmu ssania piersi
- na dzień dzisiejszy nie wynaleziono takiego smoczka, który gwarantuje, że
mechanizm ten się nie zaburzy. Więc bez znaczenia jest, czy używamy smoczki tzw.
nowej generacji czy nie. Bo nie chodzi tu o siłę ciągu tylko o cały mechanizm.
- niewykluczone, że taki smoczek zostanie wynaleziony. Nam jako doradcom wiele
by ułatwiła możliwość jego zastosowania.

Pozostaję z szacunkiem,
blue
CDL

[basiak36]

Pare sugestii ktore moga pomoc:

Budzenie dziecka przez:
-nie nazbyt jaskrawe swiatla w pomieszczeniu, dziecko chce zamykac oczy
-rozbieramy dziecko do pieluszki
-mowimy do dziecka, itp
-trzymamy dziecko pionowo, na stojaco
-kladziemy dziecko na brzuszek

Zwiekszona stymulacja:
-delikatnie masujemy/klepiemy dziecko po pleckach, np spacerek palcami po
kregoslupie
-zmieniamy pieluszke
-masujemy delikatnie raczki i stopki
-zwiekszamy kontakt 'skora-do-skory' z mama, np przez kapiel
-wycieramy czolo i policzki dziecka wilgotnym recznikiem
-robimy kolka palcem wokolo ust dziecka
-odciagamy reka troche pokarmu do buzi dziecka

Delikatnie w ten sam sposob odciagamy pokarm reka do buzi dziecka aby jak
najdluzej zainteresowa dziecko ssaniem.
-zmieniamy piers zaraz jak tylko dziecko zaczyna przysypiac przy pierwszej i tak
w kolko
-podnosimy do odbicia, zmiany pieluszki

Podstawa jest upewnic sie ze dziecko dobrze lapie piers do ssania,a potem praca
nad tym aby jak najdluzej utrzymac aktywne ssanie, tutaj bardzo przydalaby sie
pomoc konsultantki laktacyjnej.
Pare filmikow:
www.drjacknewman.com/video/28_hour_baby.wmv
www.drjacknewman.com/video/28%20hours%20old%20assisted%20latching.wmv

[akaef]

> -masujemy delikatnie raczki i stopki
Ad vocem - delikatne masowanie wnętrza dłoni niemowlęcia (np.
kciukiem) pobudza receptory odpowiedzialne za odruch ssania. Matki
często nieświadomie karmiąc dzieci masują wewnętrzną stronę ich
dłoni. Co znaczy instynkt! :)

[penia-penia]

Doradca laktacyjny ze SZCZECINA:
Sylwia Bieńkowska
Licencjonowana położna
Certyfikowany doradca laktacyjny
tel: [phone]
e-mail : [e-mail]

Centrum DPL
Dietetyka Położnictwo Laktacja
Andrzeja Struga 19
70 - 784 Szczecin

www.centrumdpl.com/omnie.php
Życzę powodzenia

[fantomas80]

Dziękuje wszystkim za rady (szczególnie Basiak36), trochę szkoda, że dyskusja
przeniosła się na wzajemne podważanie kompetencji - nie o to chodziło.
Bynajmniej - jesteśmy po wizycie u naszego doradcy lakt (b. sympatyczna i
doświadczona pani, koleżanka wspomnianej Sylwii Bieńkowskiej ;) - po ważeniu:
~230gr w tydzień!! Ulga... Dokarmianie sondą/strzykawką pomogło :D Wg zaleceń
zmniejszamy ilość do 2-3 razy na dobę (po30-40ml). Mała pomału zaczyna lepiej
ssać, ma lepsze i gorsze dni. Z pewnością wymaga jeszcze dużo uwagi i
zaangażowania, daje nam też w kość nocne wstawanie ale na prawdę warto!!

[magdalena.78]

Expert:
"3. Propozycja karmienia strzykawką jest takim samym
nieporozumieniem jak wędrowki w slipkach na antarktydzie. Co prawda
to też ubranie, ale...
Jezeli zalecanie karmienia strzykawką jest dowodem na znajomość
tematu i kompetencje - życzę wszystkiego najlepszego... Szczerze :)"

Coś mi się tu nie zgadza - i komu tu wierzyć, chyba nie nie można
być ekspertem od wszystkiego....

gratulacje!

[mruwa9]

Najwazniejsze, ze waga ladnie przyrasta! Zreszta lada chwila
maluszek bedzie tak silny, ze na pewno nie da sie zaglodzic ani nie
trzeba bedzie mu przypominac o karmieniu, sam bedzie o to dbal
wystarczajaco skutecznie! O ile nie zaznajomi sie ze smoczkiem-
uspokajaczem.

[pawel.zawitkowski]

Autor: pawel.zawitkowski 25.02.09, 21:58
Droga laminja...
To jest właśnie bierne jedzenie.
Sory, aktywne tak - ale dla osób, kóre karmią...:)
Cykle pobierania pokarmu dzielimy na takty, ssania, połykania, w
końcu oddychania... Aktywne jedzenie to takie kiedy dziecko samo
reguluje (ilość i częstotliwość) pobieranie pokarmu (to ssanie),
koordynując je z połykaniem i cyklami oddychania. Chodzi o
bezpośrednią zależność między jakością, taktowaniem i cyklem ssania,
połykania i oddychania, a ilością pobieranego pokarmu.
Bierne, to takie w którym mleko siłą grawitacji lub podawane przez
osobę karmiącą np. przy użyciu strzykawki (sondka), spływa do buzi
dziecka niezależnie od jakości i taktów ssania (np. po palcu lub z
brodawką), połykania i koordynacji cyklu ssanie, połykanie,
oddychanie. Dziecko w karmieniu biernym ssie sobie, a muzom :), a
jedynym zadaniem jakie musi wykonać - ze względu na nieskoodynowane
spływanie mleka do buzi - to jedynie połknąć to co spłynęło mu do
jamy ustnej i spróbować to skoordynować z oddychaniem. Owszem,
sondki są cienkie i dziecko sobie z tym radzi, ale nie ma tu
bezpośredniej zależności między prawidłowymi mechanizmami ssania
(przede wszystkim), połykania i oddychania, a ilością pobieranego
pokarmu.
Konia z rzędem temu, kto potrafi skoordynować rytm i odpowiednią
objętość podawanego biernie pokarmu z taktami ssania w cyklu
jedzenia. Nawet jeżeli ktoś taką umiejętność zadeklaruje to chyba mu
się zdaje :)
To trudny temat, czego dowodzi jakość dyskusji, która rozgorzała na
tym wątku...
Oczywiście każdy neurologopeda - a Ja również - powie, ze jeżeli w
ten spośób karmi się dziecko dzień, dwa, trzy... to dziecko i tak
sobie z tym poradzi. Ale jezeli jest alternatywa, i do tego ta
alternatywa nadaje pobieraniu przez dziecko pokarmu, charakteru
czynnego, to polecamy właśnie taką alternatywę.
Sam wyrzuciłem do kosza setki smoczków, co potwierdzić mogą moje
koleżanki z pracy (łatwo nie jest). To smoczki nieodpowiednie
(starej generacji), zbyt łatwe, powodujące np. zwiększoną,
niepożądaną aktywność wałów dziąsłowych i niepożądaną mechanikę,
rytm i zalezność (koordynację) cyklu ssanie, połykanie, oddychanie.
Na szkoleniach mam całą gamę filmów pokazujących warianty
nieprawidlowych karmień smoczkami. Ale też takie, kóre pokazują
prawidłowe karmienie smoczkiem. Dość powiedzieć, że w tej chwili w
Klinice są trzy mamy, kórych dzieci są regularnie, na zmianę
karmione (z różnych powodów) piersią i smoczkiem. Dzieci z dnia na
dzień jedzą piersią coraz lepiej i za chwilę przechodzimy tylko na
pierś.
Wiele dzieci nie przechodzi takich etapów przejściowych, wiele nie
ma szans na karmienie piersią, ale wiele, jak np. moje ulubione
wczesniaki bliźniaki urodzone w 25 tyg. ciąży. wtrząchały piersi
wespół wzespół naraz, dopiero 12 tyg. po urodzeniu.
To nie był wypadek przy pracy, tylko efekt systematycznej pracy
całego zespołu, wiedzy i wypracowanych zasad, strategii i technik
karmienia. I tak jest w przypadku wielu innych mam.
To jest zadanie moje i zespołu w którym pracuję. Za to jesteśmy
rozliczani. Proste jak drut.
Nie wyobrażają sobie chyba Państwo, że pod bokiem i nadzorem
Krajowego Konsultanta w Dziedzinie Neonatologii można uprawiać
nieprofesjonalne, niesprawdzalne, nieskuteczne i szkodzące dzieciom
i ich rodzicom praktyki. Otóż nie da się tak tego robić drodzy
goście tego wątku. Karda, kóra pracuje nad tym tematem w wielu
ośrodkach w kraju to profesjonaliści najczystszej wody, począwszy od
pielęgniarek i położnych, terapeutów, neurologopedów, a skończywszy
na neonatologach/pediatrach.
Znając refleks odwiedzających to forum osób, zaznaczam, ze nie
twierdzę, że inni są nieprofesjonalni :)) dobrze?
Mają inne poglądy, więc jeżeli chcą by ktoś szanował ich pracę i
doświadczenia, proponuję by nauczyli się sznować wiedzę i pracę i
doświadczenia innych... :)
To oczywiste, że ssanie smoczkiem to inne ssanie niż ssanie piersią,
począwszy od taktowania ssania, połykanie, skończywszy na innej
mechanice i rytmie oddychania..., ale ciągle taki typ pobierania
pokarmu (szczególnie przy użyciu odpowiedniego sprzetu, technik i
strategii karmienia) pozostaje najmniej traumatyczny dla dziecka i
najbliższy naturalnemu karmieniu.
Uczę się od neurologopedów, bo koncentruję się na kompetencjach
neurobiomechanicznych, fizjologicznych i w końcu emocjonalnych - od
strony dziecka. O wspomaganiu laktacji (od strony mamy) wiem tyle
samo co o zeszłorocznym zbiorze morel w Albanii, czego nigdy nie
ukrywałem :)
No i że kapusta ma kiepski zapach, a o piwie karmi wiedzą wszystko
tylko kobiety. Nawet Boguś Linda "wysiada"...
Na niedzielę zbiorę dla Państwa listę źródeł, z których
korzystaliśmy. I oczywistym faktem jest to, że do wielu z nich nie
będą mieli Panstwo dostępu, ponieważ są to źródła ze
specjalistycznych szkoleń dla neurologopedów i personelu zajmującego
sie tą tematyką. Można się jednak postarać...
Na koniec: nie mam zamiaru walczyć z kimś na zasadzie podważania
kompetencji, choć już samo to co Państwu przekazuję na temat
karmienia, butów, szerokiego pieluchowania, pozycji żabki, leżenia i
spania na brzuchu, już przez samo zaistnienie takich informacji
(znanych zresztą od lat), może być traktowane jako podważanie
kompetencji specjalistów, którzy twierdzą inaczej.
Nic na to nie poradzę, ale no... motyla noga, nie mogę przejść do
porządku dziennego, kiedy ktoś pisze i wierzy, że połykanie
następuje po uderzeniu pokarmu w tylną scianę gardła... sic!, a
ssanie, połykanie, oddychanie następuje dopiero po czymś tam, kiedy
pokarm znajduje się już w buzi dziecka... Polecam posty bluebebe.
Taki sam kłopot mamy, kiedy omawiamy profilaktyczne szerokie
pieluchowanie, sztywne, wysokie buty, chodziki, noszenie 2
tygodniowych noworodków na biodrze... itd
Obiecuję Państwu i sobie, że to ostatni raz, kiedy staram się
udowodnić, że nie jestem wielbłądem :)
Samego mnie to mierzi :( zresztą to lekko żenujące
Zatem, obiecuję, ostatni raz, a na komentarze, jakie znalazły się na
tym wątku, wykraczające poza normalny, poradniczy charakter, nie
będę odpowiadał... Z góry dziękuje za wyrozumiałość :)
Przepraszam laminja za wykorzystanie Jej postu do tak obszernej
wypowiedzi. To niezamierzone. Chciałem powiedzieć co jest biernym, a
co czynnym ssaniem i jak zwykle samo poleciało :)
Zatem, laminja, nie gniewaj się :)
Pozdrawiam
Paweł Z.

[ila79]

Panie Pawle, mnie interesowałaby jeszcze jedna sprawa i muszę to
poruszyć, bo nie da mi spokoju. Otóż "naskoczyłyśmy" na Pana z
powodu rady udzielonej w konkretnym przypadku Autora wątku (i w
domyśle podobnych przypadków - tzn dzieci ssące, ale trochę leniwe).
Każdy wie, że sprawa wygląda zupełnie inaczej jeśli chodzi o skrajne
wcześniactwo, dzieci nie umiejące wogóle ssać, czy matki nie mogące
karmić własnym pokarmem przez dłuższy czas. Ja mam pytanie, czy
naprawdę uważa Pan, że w tym konkretnym przypadku, który opisał
Autor wątku zasadne byłoby użycie butelki lub smoczka?

[pawel.zawitkowski]

Oczywiście, że naprawdę uważam, ze w wymienionym przypadku (dziecko
donoszone) należałoby skorzystać z butelki i smoczka.
Pozdrawiam
Paweł Z.

[rrooda]

pawel.zawitkowski napisał:
"Nie wyobrażają sobie chyba Państwo, że pod bokiem i nadzorem
Krajowego Konsultanta w Dziedzinie Neonatologii można uprawiać
nieprofesjonalne, niesprawdzalne, nieskuteczne i szkodzące dzieciom
i ich rodzicom praktyki."

Ja sobie to bez problemów wyobrażam.

M.in. dlatego że pamiętam jak rzucał Pan gromy na noszenie dzieci w
chuście, po czym po niedługim czasie okazało się że chusty firmy
bebelulu są OK.
Więc fakt, że pracował Pan dla koncernu Nestle, a teraz zamiast
rozbudzenia naturalnego ssania radzi Pan wprowadzenie karmienia
sztucznego.

A z ciekawości zapytam- jakie ma pan podstawy(kursy, szkolenia,
certyfikaty)aby udzielać rad dot. karmienia piersią?

Absolutnie serio pytam, ponieważ ostatnio jawi mi się Pan jako osoba
z tak wieloma specjalizacjami, że przysłowiowy "człowiek renesansu"
wydaje się przy Panu zupełnie niewykształconym imbecylem.

[agnieszka_z-d]

rrooda - chyba "trochę" przegięłaś...

[rrooda]

niby czemu?
pierwszą ciążę miałam leżącą, z nudów oglądałam wszystkie programy o
dzieciach - m.in. te na TVNstyle i pamiętam tłumaczenia, jak to
bardzo chusty są niszczące dla młodego kręgosłupa. w jak urodziłam-
okazało się że nie wszystkie :O Poza tym praca dla koncernu Nestle w
kontekście udzielania rad dot. karmienia noworodków ma dla mnie
jednoznaczny, nie-piersiowy wydźwięk.

poza tym-w odróżnieniu,
nie stosuję wycieczek osobistych
nie usiłuję kogokolwiek zdyskredytować
moja wypowiedź jest zgodna z netykietą

Naprawdę nie wiem jakie podstawy/wykształcenie w dziedzinie
karmienia piersią ma P.W. - bo co do wiedzy w zakresie fizjoterapii.
znam stan wykształcenia.

Więc w którym miejscu "trochę przegięłam" cokolwiek miało by to
znaczyć?

Przypomnę jeszcze Wergiliusza "Non omnes possumus omnia".
W tej kwestii od lat się nic się nie zmieniło.

[mama28-1]

przegięłaś i to ostro. trochę kultury, już mnie osłabiacie niektóre
namaszczone mamuśki. to wg ciebie krajowy konsultant też pracuje dla
nestle?! czasami trzeba również rozumieć co się czyta.

[rrooda]

ale ja, w doróżnieniu od Ciebie droga/i "mama28-1"
-czytam
-ze zrozumieniem
-wyciągam wnioski
-wiem na czym polega lobbing
(dla ułatwienia link pl.wikipedia.org/wiki/Lobbing )
-jestem kulturalna, w odróżnieniu do Ciebie, droga/i "mama28-1", nie
jestem namaszczona(cokolwiek to w Twoim mniemamiu znaczy)
-i gorąco polecam czytanie_ze_zrozumieniem, nie tylko
forów "eksperckich"

[mama28-1]

skarbie ja również wiem co to znaczy lobbing i nie muszę w
odróżnieniu od ciebie posiłkować się encyklopedią

[mama28-1]

a jeśli już oskarżasz kogoś o lobbowanie i różne inne rzeczy,
podejrzewam że idzie ci to równie gładko w stosunku do innych osób,
to uważaj bo ferowanie takimi oskarżeniami może się skończyć tym że
ktoś w końcu posądzi cię o oczernianie.

[basiak36]

pawel.zawitkowski napisał:

> Oczywiście, że naprawdę uważam, ze w wymienionym przypadku (dziecko
> donoszone) należałoby skorzystać z butelki i smoczka.
> Pozdrawiam
> Paweł Z.

Bez jakiejkolwiek wczesniejszej proby oceny techniki ssania i poprawy jej,
sposobu przystawiania dziecka do piersi? Jest tyle sposobow na pobudzenie
dziecka do ssania, na podtrzymanie stopniowo coraz dluzej aktywnego ssania
podczas jednego karmienia..
Butelka i smoczek to naprawde nie jest rozwiazanie problemu - problem
rozwiazujemy zaczynajac od zdiagnozowania jego przyczyn.

[bluebebe]

"Nic na to nie poradzę, ale no... motyla noga, nie mogę przejść do
porządku dziennego, kiedy ktoś pisze i wierzy, że połykanie
następuje po uderzeniu pokarmu w tylną scianę gardła... sic!, a
ssanie, połykanie, oddychanie następuje dopiero po czymś tam, kiedy
pokarm znajduje się już w buzi dziecka... Polecam posty bluebebe."

Ja się już z tego błędu wytłumaczyłam.
Pana konsekwencja w wytykaniu mi go jest nieprawdopodobna.

Odnoście ssania biernego.

Jeśli mamy do czynienia z dzieckiem usypiającym przy piersi możemy dołączyć
sondę, której koniec nie jest przyczepiony do strzykawki. Wówczas dziecko nie je
mleka, który mu podajemy wciskając tłok.
Osobiście preferuję metodę, która polega na swobodnym umieszczeniu drenika w
pojemniku z mlekiem i dziecko dojada to mleko siłą własnej pracy.
Zauważyłam, że po pierwszym połknięciu mleka z sondy przy piersi dzieci
mobilizują się do dalszego ssania. Wybudzają się i sprawniej jedzą z piersi i
tego dodatkowego kanalika jakim jest sonda.
Warunkiem jest używanie sondy jak najkrócej ( w sensie dni) bo maluchy uczą się,
że za chwilę dostaną dopalacza. Oraz podawanie sondy dopiero jak dziecko zacznie
przysypiać, a nie od pierwszych chwil karmienia z piersi.
Taką metodę zaleca Centrum Nauki o Laktacji, które działa przy Instytucie Matki
i Dziecka jako metodę alternatywną do karmienia piersią.
W żadnej ze swoich lektur nie widzę butelki, ale być może zmienia się to (?).
Może faktycznie smoczki nowej generacji będą skutecznie dziecko do piersi
namawiać. To by wiele ułatwiło. Jednak na dzień dzisiejszy nie ma badań, które
by ten fakt potwierdzały.
pozdrawiam,
blue
(wiadomo kto)

[laminja]

Może Pan Paweł szykuje grunt pod wprowadzenie na rynek nowego produktu ;)

[atena12345]

Litości!!!
Z przerażeniem obserwuje fakt, iż na tym i innych forach szaleją
swoiste "moherowe berety" prowadzące swiętą wojnę przeciw smoczkom i
butelkom...
Ludzie, wrzućcie na luz. Dla dziecka na prawdę nie jest
naistotniejszą rzeczą to czy będzie wychowane bezsmoczkowo.
Bardzo boję się wszelkich skrajnych postaw, bo nie służą one niczemu
dobremu. Właśnie takie podejście do własnych racji służy największym
konfliktom tego swiata: wojna, terroryzm ... są skutkiem sądu, że to
JA mam racje.
Może to drastyczne porównanie, ale faktycznie poziom tej tyskusji
pozwala sądzić, że wszyskie matki niekarmiące piersią, używajace
smoczka, należy wrzucić do worka z napisem: :"wyrodni rodzice"
Pozdrawiam, szczególnie te Panie, które maszerują od forum do forum
i szerzą swoje fundamentalne poglady.

[ajk10]

ale to w ogóle nie jest dyskusja o tym czy karmić piersią czy nie!!! Sporne są
metody wspomagające karmienie naturalne, czyli jest to dyskusja dotycząca matek,
które karmić piersią zamierzają a nie dotyczy w ogóle tych, które zdecydowały
się na podawanie butelki mieszanką.

[laminja]

myślę, że nie do końca rozumiesz tę dyskusję i wyciągasz zbyt pochopne wnioski.

pozdrawiam,
Laminja
członkini Klubu Matek Wyrodnych :D
(karmiąca dziecko butelką niemal od początku jego życia)

[mama28-1]

ja się zgadzam z anetą1234, ja karmiłam małego piersią i
dokarmiałam butlą, we wcześniejszym poście napisałam o namaszczonych
matkach które tylko sobie z racji karmienia piersią uzurpują prawo
do racji i kłócą się z takim zacietrzewieniem że aż dziw skąd tyle
jadu. Można się nie zgadzać, spierać konstruktywnie ale nie obrażać,
podważać kompetencje, czy oskarżać o lobbowanie.
czas już skończyć tą dyskusję w niedziele dla zainteresowanych
literatura i na litość boską niech P. Paweł zajmie się postami matek
które mają problem z dzieckiem i potrzebują konsultacji.
odnośnie autora postu to gratuluję i życzę dalszych sukcesów niech
mała zdrowo rośnie.

[kropkaa]

Nie no, cyrk, po prostu cyrk.

a ktore smoczki sa nowej generacji?

[ciociacesia]

bo jak ogladam w sklepie to niemal na kazdym mam napisane ze jest najnowszy
najlepszy i super imituje piers, a jak przynosze gada do domu to sie okazuje ze
mleko z niego samo leci siła grawitacji

[amidala]

Szanowne panie! Spokojnie, proszę! Czy nie wydaje wam się, że za daleko zaszła
ta dyskusja? Wycieczki personalne robią się zbyt nieprzyjemne, a nie o to tutaj
chyba chodzi. Pan Paweł ma rację w wielu punktach, konsultantki laktacyjne mają
podejście zupełnie inne i ich racja nie jest bardziej lepsza :)
Założycielce wątku polecam zbadać poziom bilirubiny. Jeśli dziecko jest chociaż
trochę żółte, to może być źródło problemu. Wiem, że własne doświadczenie nie
jest tutaj w cenie, ale ja to przerabiałam. Pediatra mi mówił, że wszystkie
dzieci są żółte po porodzie, a mój w 7 dniu życia miał poziomy sięgające 18! Od
20 zaczynają się zdaje się uszkodzenia mózgu. Ale z tego powodu był ospały, mało
aktywny, nie jadł, tracił na wadze, słabł. Na tym etapie karmiłabym go nawet
pyłkiem z motylich skrzydeł, gdyby tylko dało to efekty! Matka jest w takim
stanie umysłu, że naukowa dyskusja o wyższości świąt wielkiej nocy nad świętami
bożego narodzenia jest przydatna jak wachlarz na Antarktydzie. Jednym słowem,
jeżeli dziecko traci tragicznie na wadze, niech je nawet z butelki, ale niech
je! Bywa i tak, że matka w stresie nie produkuje mleka, chociaż wydaje się, że
dziecko ssa i ssa. Czasami sama bliskość matki działa jak smoczek i ssa, żeby
się uspokoić, a nic z tego nie wynika. świat się nie zawali od tego, że czasem
dokarmi się butlą, a jeśli nawet karmienie piersią zostanie zaburzone, to
trudno, sorry, przykro. Grunt, że dziecko żyje i dobrze się rozwija. Nie
przesadzajcie.

"zanim napiszesz na tym forum - przeczytaj :)"

[stefa66]

cytat :

..."4. Zasadniczo forum eksperckie nie służy dyskusjom. Jeżeli chcesz podyskutować na temat wyższości gencjany nad pudrodermem u dziecka z ospą, znajdź inne, bardziej odpowiednie podforum.
Na całym forum
eDziecko
mamy ich mnóstwo. :)"...

koniec cytatu

zarzucanie ekspertowi niekompetencji na Jego forum jest tak przestawianie mebli w obcym mieszkaniu ;-)

[ila79]

No chyba, że ktoś sobie umeblował chałupę nie swoimi mebelkami ;).

stefa66

[mruwa9]

prawdziwa cnota krytyk sie nie boi

nie sądzcie żebyście nie byli osądzeni... ;-)

[stefa66]

[pawel.zawitkowski]

Poniżej obiecane źródła:
1. depts.washington.edu/growing/Assess/Feeding.htm
2. « Knowledge and Skills Needed by Speech-Language
Pathologists Providing Services to Infants and Families in the NICU
Environment », American Speech-Language Hearing Association 2004
3. Progres en neonatoloie; XXXVI Journees Nationales de
Neonatologie 2006; Societe Francaise de Neonatologie Paris 2006
4. Staff of The Children`s Hospital Denver Colorado, edited by
Creger P.J., Neurodevelopmental assessment of feeding abilities and
follow-up of the disorganized feeder, str. 145-181, w: Developmental
interventions for preterm and high-risk infants, Therapy Skill
Builders, 1995
5. J.C. Arvedson, L.Brodsky: Pediatric Swallowing and Feeding:
Assesment and Management.Thomson,1998.
6. Bellugi U.: Development of language in the normal child.
1992.
7. Biancuzzo M.: Brestfeeding the Newborn; Clinical Strategies
for Nurses. 2000.
8. Bloom L.M.: Language development. 1988.
9. F.C.Brisque Neiva, C.R.Leone « Sucking in preterm newborns
and the sucking stimulation », Pro-Fono Revista de Atualizacao
Cientifica vol.8 no.2 ; 2006
10. Bruner J.S.: On prelinguistic prerequisites of speech. 1977.
11. J.Bullock. J.Boyle, M.B.Wang « Fizjologia », Urban &Partner
12. McCain, G. C. (1995). Promotion of preterm infant feeding
with nonnutritive sucking. Journal of Pediatrie Nursing, 10, 3-8.
13. L.P.Chmielik, L.Zawadzka-Głos, M.Chmielik, M.Badełek-
Izdebska, A.Jakubowska „Vocal fold paralysis and paresis In children
in ENT Clinic Records”, New Medicine Vol.6 (2/2003)
14. Evans Morris S., Dunn Klein M.: Pre-feeding skills. A
comprehensive resource for feeding development. Therapy Skill
Builders, 1987, 311-318.
15. D.L. Felten, R.Józefowicz, F.H.Netter „ Atlas neuroanatomii
Nettera”, Urban & Partner
16. Fucile S, Gisel E, Lau C. Oral stimulation accelerates the
transition from tube to oral feeding in preterm infants, Journal of
Paediatrics. 32002 Vol 41, no2, 230-236
17. Gill, N. E., Behnke, M., Conlon, M., McNeely, J. B., &
Anderson, G. C. (1988). Effect of nonnutritive sucking on behavioral
state in preterm infants before feeding. Nursing Research, 37, 347-
350.
18. Harrison H.: The premature baby book. St. Martin`s Press,
New York 1983, 153-201.
19. Hawdon JM, Beauregard N, Slattery J, Kennedy G.,
Identification of neonates at risk of developing feeding problems in
infancy. Dev. Med. Child Neurol., 2000 42; 235-239
20. Lang S.: Brestfeeding Special Care Babies. 2002. Evans
Morris S., Dunn Klein M.: Pre-Feeding Skills:
21. Łada A.: Psychomotoryczne aspekty rozwoju mowy w okresie
prelingwalnym. Strategie postępowania diagnostyczno-terapeutycznego
u dzieci z zaburzeniami funkcji oralnych, str.13-17, w: Warszawskie
Warsztaty Neurologiczne. Materiały wybrane rok 2000, „Polek”,
P.S.T.NDT-SI Warszawa 2000
22. Mueller H.A.: Facilitating feeding and prespeech. W:
Physical therapy services in the developmental disabilities. Pearson
P.H., Williams C.E. (red.), Charles C Thomas Publisher, Spingfield,
Illinois 1980, 283-310.
23. A.J.Naylor, A.L. Morrow „Developmental Readiness of Normal
Full Term Infants to Progress from Exclusive Breastfeeding to the
Introduction of complementary Foods «, Linkages 2001
24. R.H.Pickler « A Model of Feeding Readinees for Preterm
Infants » Neonatal Intensive Care, 2004 ;17 (4) :31-36
25. Thoyre SM. Mothers ideas about their role in feeding their
high-risk infants. JOGNN. 2000 29 (6): 613-624
26. D.Waśko-Czopnik, L.Paradowski „Zaburzenia połykania w
praktyce lekarskiej”, Nowa Medycyna – Gastroenterologia i Żywienie
27. Inga Warren: Guidelines for infant development in the
newborn nursery; Winnicot Baby Unit 195-226; St Mary1s Hospital
London; 2001
28. W. Wojnarowska-Kulesza, A.Lorens, J.Serafin, A.Piotrowska „A
natural sound method for hearing aid fitting in small children”, New
Mwdicine Vol.3;1999
29. Wolf L.S., Glass R.P.: Feeding and swallowing disorders in
infancy. Assessment and management. Therapy Skill Builders, 1992.
30. VandenBerg K.A.: Basic principles of developmental
caregiving. Neonatal Network, 1997, Vol.16, No.7, 69-71.
31. Vasta R., Haith M.M., Miller S.A.: Rozwój sensoryczny i
percepcyjny, str. 221-266, Rozwój poznawczy: Podejście Piagetowskie,
str. 267-310, Rozwój Poznawczy: Teoria Przetwarzania informacji,
str. 311-354, Rozwój językowy, str. 399-440, W: Psychologia dziecka,
Wydawnictwa Szkolne i Pedagogiczne, Warszawa 1995.

Pozdrawiam
Paweł Z.

Zrodla i literatura

[basiak36]

Przyznam ze nie spodziewalam sie samej listy zrodel, raczej konkretnych cytatow
ze zrodlami, tak jak w jednym z moich postow.Samymi zrodlami nie da sie
prowadzic dyskusji.

Patrzac na niektore z tych zrodel (nie mam czasu przeanalizowac wszystkich
oczywiscie, sama wczesniej podalam kilka bo uznalam ze tak jest latwiej, tez
moglabym podac dluga liste:)
Na przyklad:
> 5. J.C. Arvedson, L.Brodsky: Pediatric Swallowing and Feeding:
> Assesment and Management.Thomson,1998
Na str 295 czytamy wyraznie o 'Sensory disorder, demonstrates nipple confusion
with breastfeeding and bottle feeding'
A strona 595,pisza o tym aby lepiej korzystac z sns przy nauce karmienia,
unikajac butelki?
Pisza tez ze u zbyt slabych wczesniakow odbywa sie karmienie butelka, dopoki nie
beda na tyle silne aby uczyc sie ssac piers, ale nie o tym mowa w tym watku?

A w tym zrodle z listy: NEIVA, Flávia Cristina Brisque and LEONE, Cléa
Rodrigues. Sucking in preterm newborns and the sucking stimulation. 2006
Wnioskuja ze lepsza jest stymulacja ssania palcem ('gloved finger') niz
smoczkiem ortodontycznym (non-nutritive sucking stimulation)

www.scielo.br/scielo.php?pid=S0104-56872006000200003&script=sci_abstract
Jesli chodzi o inne zrodla, poza tymi ktore podalam w moim wczesniejszym poscie,
temat podsumowaly dosc dobrze badania Dowling and Thannattherakul 2001, badajac
wszystkie inne badania:) "The relationship between exposure to artificial
nipples and pacifier and the development of the aversive feeding behaviors
associated with nipple confusion is nether refuted nor supported in the research
literature".
I takie podejscie widac u specjalistow od laktacji, tzn nie ma hasel o tym ze
butelka nie powoduje problemow. Bo moze je spowodowac.
Natomiast przede wszystkim usiluja dotrzec do zrodel problemu (w powyzszym
przykladzie w tym watku bylaby to analiza techniki ssania, przystawiania do
piersi i praca na aktywnym ssaniem, np z pomoca sns).
A jesli matka podaje butelke/smoczka, wyraznie mowia o potencjalnych problemach
ktore moga a nie musza miec miejsce, tak aby matka wiedziala co robic jesli
problemy sie pojawia.

Przez 5 lat prowadzenia wypozyczalni laktatorow dla lokalnego szpitala
napatrzylam sie na wiele przykladow gdzie matki uslyszaly ze 'butelka/smoczek
nie zaszkodzi'. Czasem nie zaszkodzilo, a czasem owszem bardzo. I tak nalezy do
tego podchodzic, korzystac tam gdzie konieczne, ale miec swiadomoc potencjalnych
problemow i wiedziec jak je rozwiazac.

Pozdrawiam,
Basia

[ann_a30]

no to dziewczyny, zdejmujemy berety (moherowe) i wracamy do domu:P
:D

[gemmavera]

Bardzo proszę o zakończenie tej, jałowej już i do niczego nie prowadzącej, dyskusji.

Z góry dziękuję za dostosowanie się :)
gemma, opiekun forum