Dziady

[bulczanka]

Wczoraj chodziłem sobie po tesco, wpatrywałem się w "zniczową gorączkę" i zastanawiałem czy nie lepsze było by święto Halloween w Polsce???
Ten 1 dzień w roku kiedy to wszyscy ze smutnymi minami spotykają się przy grobach (i często pociskają pierdoły zamiast modlić się za zmarłego bliskiego, rechocząc od czasu do czasu w niebogłosy:P) jest strasznie przygnębiający.
To u nas nie możliwe, ale jakby była taka opcja to co byście woleli? Melancholijne zasmucanie się w otoczeniu pomarańczowych liści czy może jednak cukierek albo psikus???

[merich]

Ja uważam, że to piękny dzień. Jego ideą nie jest zasmucanie się, jak
piszesz ( strasznie to infantylne), tylko zaduma, wspomnienie swoich
bliskich zmarłych, modlitwa za nich. Temu dniu może towarzyszyć także
refleksja na temat życia, ale przede wszystkim śmierci, ktora jest
nieuchronna dla każdego z nas. Te refleksje i rozmyślania nie muszą być
wogóle smutne.
W ten dzień panuje taka dziwna atmosfera, która powoduje, że bardzo lubię
to święto i nie widzę potrzeby zastępowanie go kolejnym amerykańskim
zwyczajem.
Inną rzeczą jest postrzeganie i przeżywanie tego święta przez ludzi
(oczywicie nie wszystkich). Albo z jednej strony jest ono tak infantylne
jak prezentuje bulczanka, albo z drugiej strony czysto konsumpcyjne, czyli
wyścigi, kto bedzie miał piekniejsze i większe znicze, ładniejsze kwiatki
i bardziej kiczowate wieńce.

[tgman]

Swoją zadumę można manifestować nie tylko za pomocą ilości lampek, wielkości
wieńca i jak zauważyłeś pociskania pierdół nad grobem.
Wystarczy jedna lampka zapalona z szacunkiem ,chwila refleksji w ciszy..

[bulczanka]

Zaduma, refleksja powiadasz. Masz rację, ale mnie to cholernie dołuje. Stojąc nad grobem zaczynam myśleć o sobie zamiast np. modlić się za bliskiego. Zaczynam się bać chorób, starości itp. Stąd moje pragnienie by niejako przespać ten dzień, uciec od niego, zmienić. A zmarłych można wspominać na co dzień przecież.
Mam wrażenie że to święto to faktycznie "rewia mody", czekanie na hasło w stylu: "A kaj żeście kupili taki fajny stroik?" i okazja do pogadania ze starymi ujkami/ciotkami. Poza tym wedle naszej wiary zmarli po tamtej stronie mają się super. Czemu więc się smucimy? Że nie ma ich wśród nas? Czas leczy rany, łagodzi ból. Najgorszy jest moment odejścia, a jeszcze gorsze - umieranie.
Mam mieszane uczucia. Z jednej strony każdy z nas potrzebuje czasem w ciszy podumać (argument ZA 1.XI). Z drugiej zaś takie rzeczy jak urna w kształcie piłki nożnej, internetowa wyszukiwarka grobów, czy wspomniana rewia mody karzą sobie zadać pytanie czy to wszystko ma jeszcze sens.

[merich]

Jeżeli jest to dla nas ważne to ma to sens. To, że ktoś urządza sobie
rewię mody, albo życzy urnę w kształcie piłki to nie znaczy że wszyscy
tacy są.
Życie nie polega tylko na imprezach, nie składa się z samych szczęśliwych
i radosnych chwil i dni. Czasem potrzeba chwili spokoju, wyciszenia,
refleksji i zadumy, nad sobą, bliskimy (tymi żyjącymi i zmarłymi), nad
naszym życiem i śmiercią. Od tego nie można uciekać. Nie mozna uciekać od
smierci, bo od chwili narodzin - umieramy. Po to jest ten dzień (między
innymi), żeby pomyśleć o śmierci i pozbyć się strachu przed nią. Gdy się
tego strachu pozbędziemy, gdy się od niego uwolnimy to wtedy dopiero
będziemy naprawdę żyć i pozbędziemy się też strachu przed życiem.

[ewa009]

>Stojąc n
> ad grobem zaczynam myśleć o sobie zamiast np. modlić się za bliskiego. Zaczynam
> się bać chorób, starości itp.
Czyli bardzo prawidłowa reakcja. Czas zadumy i i refleksja, że w życiu nie ma
nic pewnego poza tym jednym, że każdy z nas odejdzie. To szaleństwo typu:
najładniejszy stoik, najokazalsze znicze też mnie denerwuje. Trzy lata temu mój
sąsiad po chwili umartwiania się i zadumy przy flaszce zafundował utwór dla
wszystkich sąsiadów pt, "Majteczki w kropeczki". Kilka miesięcy wcześniej zmarła
moja Babcia i 1 listopada wyjątkowo był bardzo ważnym dniem dla mnie a tu sąsiad
,który pogwałcił moje prawo do zadumy.

[tukantg]

Tak tak. Pozbywajmy się naszej kultury i tradycji. Zastępujmy ją amerykańską. To
bardzo dobry pomysł! Co o tym myślicie?

[bulczanka]

Nie chodzi o czerpanie z tego co kiczowate. Też nie jestem za tym żeby grób zastępować wydrążoną dynią. Idealnym rozwiązaniem byłoby połączenie weselszego podejścia amerykanów z naszą, obfitującą w smutek tradycją. Ostatnio media drwią ze śmierci (polecam starą reklamę X-boxa). Inaczej to wszystko postrzegamy. Myślę że prędzej czy później Halloween zawita nad Wisłę. Dzień wszystkich świętych (wraz ze wszystkimi swoimi "atrakcjami") będzie tracił na znaczeniu.

[matrix_30]

Śmierć to przecież rzecz ludzka i jedyna sprawiedliwa na tym naszym
świecie. Może chcemy być smutni w takie dni, bo wiemy, że nas też to
czeka.....chociaż ja się z tego cieszę, że kiedyś opuszczę ten
brzydki świat;-)

[tukantg]

Ale to święto nie jest smutne. To czas na przemyślenia i na refleksję, jak już
tutaj ktoś pisał. Porównując to święto z wydrążonymi dyniami, chyba od razu
widać, co jest kiczowate.

[oryginal23]

Wydrążone dynie Jankesów kolidują z moim gustem, wolę cmentarną aurę
tego dnia.(może jestem słowianofilem?)
23.

[pink_alois]

Buła już któryś raz starasz się być nowoczesny przy słomie z buciorów.
Wiesz co to tradycja?
Niedowartościowane i często niedouczone kmioty propagują tzw. styl postępowy
czyli wszystko co pochodzi z naszej kultury to beee a co z ameryczki to cacy.
To już przerabiali Dżepanisy, z mroków feudalizmu przeskoczyli nagle w XX w.
zachłysnęli się zgnilizną zachodu, teraz płacą miliony aby odrestaurować lokalne
święta i tradycje, wszystko na koszt państwa.
Podobne kretynizmy o globalnej wiosce głosiłeś już w topiku o patriotyzmie.
Pyrsk

[kielonek-online]

Zawsze można się napić wódki za tych co"już na morzu"

[matrix_30]

Amerykanie to najgorsze "stado" na świecie, a my i tak chcemy im
dorównywać w większości przypadków.
Mówicie zaduma nad życiem i śmiercią, pamięć tych, których już wśród
nas nie ma... czy to nie śmierdzi troche pokazówka? Czy jak
odwiedzam grób raz do roku, tzn. że tylko wtedy pamiętam? No i mogę
tam spotkać raz w roku rodzinę, która w inny dzień nie ma czasu dla
siebie wzajemnie?
Jak to ktoś powiedział spieszmy się kochać ludzi tak szybko
odchodzą, czy jakoś tak.

[bulczanka]

To śmierdzi pokazówką.
Przeciwnicy spasionych hamburgerami amerykanów robią z igły widły. Macie racje jedynie co do tego że ciągle są oni dla nas cool. I to mimo kryzysu, wiz oraz ofiar w Iraku/Afganistanie. USA to dla nas nadal lepszy świat. Kochamy to co made in america.
Co do samego święta - powtarzam raz jeszcze: nie chodzi o totalne wzorowanie się na nich, a jedynie wyodrębnienie tego co dobre i połączenie z tym co nasze (tradycja itp). Tak, uważam że tradycję należy umiejętnie łączyć z nowoczesnością. Nie kopiować bezmyślnie, pamiętać o zachowaniu tożsamości itp (odsyłam do wątku o patriotyzmie). Ewolucja, a nie rewolucja, modernizacja. Nazywajcie to jak chcecie. To już nie ważne.
Większość ludzi 1.XI nie ma czasu na modlitwę. Ten dzień to zwyczajne spotkanie się z rodziną tyle że na cmentarzu. Dzieciakowi karze się zapalić znicz bo przecież dorośli rozmawiają - nie mają na to czasu:P Przyznam się że u mnie w rodzinie jest niestety podobnie. Podchodzi się do oblężonego grobu, zapala lampkę, kładzie stroik, zerka na tablicę i... rozpoczyna rozmowę (często cały rok w pigułce z naciskiem na pracę, szkołę, zdrowie). A gdzie modlitwa, refleksja? Odchodząc od grobu (udając się na kawkę) wszyscy robią znak krzyża no bo przecież głupio tak odchodzić bez niczego.
Ja osobiście na cmentarz wolę jechać w dzień powszedni. Jest ciszej i faktycznie można podumać. W niedziele będzie z tym kłopot.
Nasza tradycja coraz bardziej usuwa się w cień robiąc miejsce komercji i show. Zjawisko to będzie postępować,a samo święto - zmieniać. Niektórzy zapłaczą, inni ucieszą że gonimy zachód. Ważne by nie przesadzić i jakoś to wypośrodkować.

[dzik0]

Długie i nudne.Pisałeś, że odchodzisz a szybko wróciłeś na forum.
Nie wytrzymałeś?

[matrix_30]

""Swoją zadumę można manifestować nie tylko za pomocą ilości lampek,
wielkości wieńca i jak zauważyłeś pociskania pierdół nad grobem.
Wystarczy jedna lampka zapalona z szacunkiem ,chwila refleksji w
ciszy." CHWILA refleksji...mnie się wydaje, że na taką chwilę
powinniśmy znajdywać czas nie tylko 1 listopada. Wspomnienia to
niewiele, oczywiscie w zależnosci jakie one są.
Ale najbardziej mi się podoba (ironia) jak na cmentarzu
słyszę "(...) o zmarłych nie powinno się źle mówić"...w sensie o
żywych tak? to znaczy gdzie i dla kogo jest szacunek. Hehe, to jak
mają o mnie źle mówić tylko za życia to ja poproszę o przepustke do
grobu w pierwszej kolejności.

[bulczanka]

Nie no co ty. Przed tobą jeszcze ok. 55 lat życia (oby więcej).
Moja babcia (80l.) mawia że to pójście na łatwiznę.
"Najprościej żyć do ziemi wrazić...".

Nie ma osoby o której mówili by dobrze. Nawet naszemu JPII się obrywało:P Będziesz idealna to też cię oplują boś za idealna. Tak to już jest matrix. Nie opluwali by cie gdybyś wszystkim do tyłka wchodziła. "Myśl jak ja, rób to co ja chcę, a będziesz fajna".
Nie przejmuj się takimi pierdołami. Chyba że faktycznie spieszy ci się do Charona;)

[pink_alois]

matrix_30 napisała:

> Amerykanie to najgorsze "stado" na świecie, a my i tak chcemy im
> dorównywać w większości przypadków.
> Mówicie zaduma nad życiem i śmiercią, pamięć tych, których już wśród
> nas nie ma... czy to nie śmierdzi troche pokazówka? Czy jak
> odwiedzam grób raz do roku, tzn. że tylko wtedy pamiętam? No i mogę
> tam spotkać raz w roku rodzinę, która w inny dzień nie ma czasu dla
> siebie wzajemnie?
> Jak to ktoś powiedział spieszmy się kochać ludzi tak szybko
> odchodzą, czy jakoś tak.
Miałem napisać że znów zaczyna się Matrix-bułczanka-matrix-bułczanka a tu
proszę pierwszy rozsądny post.

[matrix_30]

Landrynek......k........... odj.......... się w końcu!!!!!!!!!!!!
Nie komentuj tu "kto z kim pisze", bo dojdzie do tego, że będziesz
wiedział lepiej ode mnie z kim sypiam.
A jeśli chodzi o Matrix-bułczanka, to wiedzieć powinieneś, że mogę
sobie tu pisać nawet z samym Panem Bogiem!!! i nic nikomu do
tego.......poza tym ja Cię już nie zaczepiam, więc skończ i Ty. Nie
jesteś moim Bogiem i nie masz prawa osadzać moich wypowiedzi.

[bulczanka]

Bo po twojej myśli.
Chodzi ci o stado amerykanów czy pokazówkę i pamięć?
To pierwsze jest zgodne z twoimi poglądami. To drugie z moimi i jak widać - matrixowymi:P
Umiejętne zadowolenie obu stron w 1 poście;)

[bulczanka]

To było do naszego różowego kolegi rzecz jasna:)
Wróćmy może do "dnia znicza i stroika". Nie kłóćmy się zaś.

[bulczanka]

Kurcze, szkoda że wszystkich świętych przypada w niedziele. Nie będzie dnia
wolnego w tygodniu:-(((
Święto to będzie przez to faktycznie smutne:P

Za wczesnie sie cieszylem ze nareszcie bulczanka

[marcin1122331]

zniknie z tego forum na jakis czas,a tu znowu zaczyna wp...... ze swoimi
uposledzonymi tematami,ale co mozna wymagac od odpadowego produktu genetycznego.

[bulczanka]

A co ci się marcinie tak bardzo nie podoba w tym wątku? To że założył go buła? A może masz po prostu inne niż ja zdanie na temat jutrzejszego święta? Jeśli tak to przedstaw je zamiast besztać. Takie to trudne? Tak samo bełkotałeś przy okazji aborcji i eutanazji pamiętasz?
Pytanie nie brzmiało "co myślisz o bulczance?" Nie twórz śmieci. Stwórz swój temat który "upośledzony" nie będzie. Daj dobry przykład.

Bedac na WS w TG kupilem sobie dobrej bulczanki po

[marcin1122331]

naszemu zymlokow , i mi wystarczy.Twoich chorych i uposledzonych tekstow nie
lubie,sa jak pomyje albo jeszcze cos gorszego,naprzyklad to co rolnicy wylewaja
czasem na mazowieckie piaski.