przeprowadzka do Wloch - od czego zaczac?

[binghetta]

Witam wszystkich!
od jakiegos juz czasu czytam to forum i przyznam ze stalo sie ono moja codzienna lektura..
chcialam prosic o pomoc i rade w zwiazku z tym ze niedlugo wyjade do Wloch na stale. Moja sytuacja jest nastepujaca : nie mam meza Wlocha, na razie :P tzn. jade do mojego chlopaka; nie mam tez nagranej pracy a zamierzam jej szukac na miejscu. Od czego zatem mam zaczac tam na miejscu, chodzi mi o sprawe permesso, bo z tego co wyczytalam musze jakis powod przy skladaniu podania o permesso podac a bez pracy nie jest to motivo di lavoro a bez meza nie jest to motivo familiare..
napiszcie mi takze jakie dokumenty polskie musze koniecznie przetlumaczyc przed wyjazdem.
dziekuje z gory za odpowiedz i rady
pozdrawiam binghetta

[makda]

Polecam strone:
www.poliziadistato.it/pds/cittadino/stranieri/carta_comunitari.htm
Praktycznie o permesso (a raczej o carta di soggiorno) mozesz wystapic z
powodow rodzinnych, z powodu pracy (takze samozatrudnienia, czyli jesli chcesz
we wloszech prowadzic dzialanosc gospodarcza) oraz nauki (studia)... Wiec chyba
nie pozostaje ci nic innego, jak zapisac sie na studia ;-)

A wlasciwie to po co ci poki co permesso?

[makda]

..a przy okazji przetlumacz sobie dyplom ze studiow, jesli takowy posiadasz.
Pamietaj tylko, ze nalezy go zalegalizowac najpierw w Min Edukacji, Min Spraw
Zagranicznych, przetlumaczyc i zaniesc do legalizacji do Ambasady Wloskiej..

[makami70]

A ja mama pytanie odnośnie tego postu. Też myślę o przeniesieniu się do Włoch i
na razie zbieram informacje na tego typu tematy. Chodzi mi o to co daje polski
dyplom (w moim przypadku AE) zalegalizowany w Min. Eduk., Min. Spr. Zagr. i w
Amb. Włoskiej? Chodzi mi o pracodawców, a nie o kontynuację nauki.

[binghetta]

dzieki za odp!!!
na zapisanie sie na studia chyba mnie nie bedzie stac, zreszta juz mam dosc studiowania ;) a po co mi permesso? zeby chyba zalegalizowac pobyt, bo teoretycznie to kazdy kto przyjezdza nawet na wakacje powinien o permesso di soggiorno wystapic, co oczywiscie nie jest praktykowane...
bo praktycznie to jak tam przyjade, bede mieszkac u mojego chlopaka i szukac pracy.. to zaden ichniejszy dokument mi nie jest potrzebny?
z tego co piszesz to chyba slub ulatwia duzo...

[makda]

E, ale wtedy to chyba idziesz do questury tylko zarejestrowac swoj pobyt,
turystycznie.
Zreszta nie wiem, ja mieszkalam przed slubem z owczesnym narzeczonym pol roku
we Wloszech bez zadnego papieru.. Zreszta teraz na granicy (lotnisku) nie
wbijaja ci pieczatek- kto ci udowodni, jak dlugo juz we Wloszech jestes (nota
bene: musisz sie nauczyc takiego- wloskiego - myslenia ;-) Oni
bardzo "elastycznie" pochodza do przepisow :-)))
Generalnie to slub duzo ulatwia (tzn szukajac pracy masz juz papiery w reku a
nie zmuszac potencjalnego pracodawcy do wystepowania o zgode na twoje
zatrudnienie- pamietaj, ze Wlochy wprowadzily okres przejsciowy na dostep do
rynku pracy dla nowych czlonkow UE).
Ale jak cos zle mowie, to popawcie mnie, bo az tak dobrze sie nie znam :-)

do makda

[binghetta]

a przed slubem pracowalas? jesli tak to wlasnie jak wygladala u ciebie sprawa zatrudnienia bez permesso di soggiorno?

[linn_linn]

Jeszcze to:
www.ilpassaporto.kataweb.it/
Bez dokumentow to tu sa tysiace; nie sadze, abys chciala do nich dolaczyc.

[binghetta]

no wlasnie nie chce tak bez dokumentow.. nie chcialabym...
na stronie polizia di stato sa wymienione rozne typy permesso, z ktorych tylko 3 i to nie do konca mogly by mi "odpowiadac":
1. Permesso di soggiorno per turismo
Per presentare la richiesta, è necessario allegare :
La documentazione relativa alla disponibilità dei mezzi per il rientro nel paese di provenienza e ai mezzi di sussistenza commisurati alla durata del soggiorno.
Nie wiem czy tu nie trzeba biletu powrotnego przedstawic... poza tym watpie czy ktos zechce mnie zatrudnic na podst. pemesso turistico..
2. Permesso di soggiorno per attesa occupazione
E' necessario presentare:
Iscrizione nelle liste o nell’elenco anagrafico del centro dell’impiego;
4 foto formato tessera , marca da bollo da € 11,00, passaporto e relative fotocopie;
to by nawet pasowalo, tylko ze znajac "racjonalne" wloskie myslenie podejrzewam ze aby wpisac sie na te listy to trzeba przedstawic permesso di soggiorno :D
3. Permesso di soggiorno per motivi di famiglia
Per presentare la richiesta è necessario allegare:
Certificato di matrimonio, tradotto e legalizzato presso la Rappresentanza Consolare Italiana all’estero, se la certificazione proviene da Paese non appartenente all’Unione Europea;
Dichiarazione di presa a carico del coniuge
to wyjscie jest jakby najlogiczniejsze i zapewnia 100% sukcesu...tylko ze nie chce traktowac slubu jako koniecznosc i zmuszac do szybkiego podejmowania decyzji i mnie i jego...
no nic, troche sie rozpisalam... jesli ktos byl w podobnej sytuacji, to prosze podzielcie sie doswiadczeniem... pewnie wyolbrzymiam sprawe i na miejscu wszystko sie pouklada, ale chcialam miec jaks "wizje" tego co mnie czeka
pozdrawiam wszystkich serdecznie

[makda]

Eee, nie pracowalam. Do glowy by mi nie przyszlo pracowac na czarno. Zreszta na
czarno to zatrudniaja do pracy w pizzerii a ja szukalam pracy zgodnej z
wyksztalceniem..
Enyuej, na permesso turistico nie zatrudunia cie bo to jest niezgodne z
przepisami i rownoznaczne z zatrudnieniem na czarno.
Attesa di impiego tez cie nie zalatwia, bo musialabyc tu pojsc do Urzedu Pracy
i wpisac sie na liste czekajacych na zatrudnienie.

Wiesz co, ja bym ci radzila, zebys tu przyjechala, pobyla i niekoniecznie od
razu szukala pracy- jesli macie takie mozliwosci finansowe, oczywiscie. Nie
warto brac slubu tylko dla papieru.. ja dalam sobie pol roku na podszlifowanie
jezyka, zorientowanie sie na rynku pracy, pogadanie z ludzmi..
A jestes- jestescie na 100%zdecydowana, ze chcesz mieszkac we Wloszech?

[binghetta]

ja mam nadzieje ze na 100% poniewaz jestem po rozmowie z moim profesorem (pracuje jako asystent na uniwerku - pierwszy rok i na pol etatu) co to dalszej wspolpracy i ewentualnych studiow doktoranckich (j.francuski), kiedy to go poinformowalam o moim przyszlym wyjezdzie, oczywiscie w porozumiemiu z moim mezczyzna... tak wiec, decyzja, jesli nic nieprzewidzianego sie nie zdarzy jest ostateczna..
a mozesz mi jeszcze wyjasnic dlaczego attesa di impiego, czyli wpisanie sie na ta liste czekajacych (jesli to w ogole mozliwe) nie ratuje mnie?
pewnie tak zrobie ze przyjade i jakis czas bede bez pracy i papierow, ale tak szczerze mowiac to tu chodzi o kwestie jak najszybszego usamodzielnienia sie.. bo on jak to na typowego Wlocha przystalo mieszka jeszcze ze swoimi rodzicami a z jego pensji przy splacaniu mieszkania i utrzymywaniu nas obojga dlugo nie pociagniemy. dlatego zalezy mi szybko na znalezieinu pracy a co za tym idzie zalegalizowania pobytu.. jasne ze na poczatek wytrzymam mieszkajac z jego rodzina.. ale wiadomo, nie ma swobody w takim ukladzie a ja mam taka osobowosc ze nie czuje sie na 100% u siebie, bo tez nie jestem u siebie co tu ukrywac..

[funghettino]

dokladnie, po co ci na razie to permesso...teoretycznie mozesz przebywac do 3
miesiecy we wloszech jako turysta(nie ma po co wyrabiac permesso turistico bo
po pierwsze nikt tego nie robi a po drugie czas oczekiwania na jego wyrobienie
bylby dluzszy od jego waznosci...) terminu w ktroym do wloch przyjechalas nikt
nie jest w stanie sprawdzic bo stempelkow w passaporto dawno juz nie ma- na
marginesie moja kwestura bardzo sie zdziwila z powodu braku stempli i
powiedziala ze w takim razie moge wpisac jakakolwiek date wjazdu bo to i tak
nie ma znaczenia...-przyjedz i zobacz czy na pewno chcesz tu zostac na stale,
porozgladaj sie za mozliwosciami, nie warto brac slubu tylko dla glupiego
papierka

[binghetta]

ok rozumiem i jak mowilam... pewnie zrobie jak mi radzicie.. tylko zalozmy ze znajde prace w ciagu tych 3 miesiecy (oby!) czy beda mnie mogli zatrudnic i w ogole czy beda chcieli ze mna rozmawiac jesli nie bede miala w reku tego permesso? a jesli nie znajde pracy to po 3 miesiacach wycieczka do domu jak rozumiem? tylko w zasadzie po co skoro nie ma stepelkow?
czyli sumujac.. kiedy powinnam po permesso wystapic?

[makda]

Dobrze mowi :-)
Zreszta szukanie pracy we Wloszech moze byc czynnoscia pracochlonna :-)
I jak w kazdym kraju, lepiej najpierw zorientowac sie na rynku pracy, zeby
potem wiedziec, gdzie i jak uderzac.
Co do centro dell'impiego- to mam wrazenie, ze to sa takie ichnie Urzedy Pracy,
wiec generalnie musisz wziac, co ci daja. (osobiscie nie znam nikogo, kto byz
tego korzystal, mam wrazenie,ze to jest bardziej dla zawodow typu murarz-
tokarz, ale moze trwac w glebokiej ignorancji).

Ja np mialam taki pomysl, zeby robic tutaj doktorat z anglistyki, co zostalo mi
skutecznie wybite z glowy przez Università degli Studi di Milano (nikt mi nie
umial powiedziec, na czym polega egzamin wstepny na studia doktoranckie,
profesor byl nieuchwytny) oraz znajoma profesorke (znajoma rodizny meza), ktora
powiedziala mi, ze i tak wszystkie miejsca na doktoracie sa juz obsadzone i
zebym sobie nie zawracala glowy.

AAALE!! przyszla mi genialna mysl do glowy. A nie moglabys nawiazac wspolpracy
z jakims tutejszym biurem tlumaczen? Tlumacze tutaj to wolny zawod- liberi
professionisti i z tego tytulu mozesz wystapic o permesso. Wiem, bo ma znajoma
Hiszpanke, ktora tu jest tlumaczem..

[binghetta]

tak.. o biurze tlumaczen tez juz myslalam.. duzo w ogole myslalam ze juz mnie troche glowa boli ahaha pora chyba zeby przestac myslec i zaczac dzialac.. pokolei oczywiscie
dziekuje raz jeszcze za odpowiedzi, jestescie super! super-szybkie i super-mile
a presto ciaoooooo

[binghetta]

znowu troszke pomecze :)
Lo straniero che risiede in Italia con regolare permesso di soggiorno ha diritto all'assistenza sanitaria dal Servizio Sanitario Nazionale, con lo stesso trattamento e gli stessi diritti di un italiano.
A wiec do czegos jednak sie przydaje permesso.. nie mowie ze mam od razu zamiar chorowac, ale tez nie mam zamiaru placic za leczenie i potem specjalnie jechac do polski po zwrot kosztow...

[testardo]

Tylko nie zapomnij,zeby dostac to permesso to jednym z papierow, ktore musisz
dolaczyc, jest kwitek oplacenia przez ciebie skladki na assicurazione sanitaria,
ktore w polecanej przez questure Allitalia kosztuje, bagatela, 700 euro rocznie.
Wiec ja tam wole nie placic i jakby mi sie tfu tfu cos stalo jednorazowo
zaplacic. U lekarza to juz dobre 15 lat nie bylam, wiec mam nadzieje,ze nie ebde
taka pechowa, zeby musiec tutaj udac sie z wizyta. ALe to oczywiscie tymczasowo,
jak juz tu wroce na dobre to wtedy napewno czym predzej permesso zrobie,
chociazby dlatego, by nie dolaczyc do rzeszy tych bez permesso.

[iwona_bb]

> ktore w polecanej przez questure Allitalia kosztuje, bagatela, 700 euro
rocznie

Nie prawda, kosztuje dokładnie 77,47 za rok.

[testardo]

Mi podali dokladnie taka cene. Zalezy ona od wielu czynnikow, w duzej mierze od
wieku ubezpieczanego. Nie wiem gdzie Ci sie udalo tak tanio znalezc
ubezpieczenie, ja orientowalam sie w innych firmach i najtansze co znalazlam
wynoscilo 500 euro rocznie. Czy napewno mowimy o tym samym ubezpieczeniu?

[iwona_bb]

Chodzi mi o ubezpieczenie potrzebne do permesso di soggiorno. Polecane jest
ubezpieczenie w INA Assitalia, które kosztuje 77,40 za rok (można też wykupić
na pół roku za pół ceny). Informację tę mozna znaleźć na każdej stronie
poświęconej permesso i potrzebnym dokumentom (jest ich multum). Można też
ubezpieczyć się inaczej, albo, odkąd Polska jest w Unii, kombinować inaczej,
ale z INA Assitalia jest najłatwiej i nie trzeba się wykłócać i tłumaczyć potem
przy składaniu papierów.

Po otrzymaniu permesso per motivi di lavoro albo familiari można się bezpłatnie
zapisać w odpowiedniej jednostce lokalnej i otrzymuje się taką samą publiczną
opiekę zdrowotną jak i Włosi. Jeśli ma się permesso per motivi di studio, to
przy zapisie płaci się jeszcze 150 euro rocznie (choć to może akurat zależeć od
regionu).

Iwona

[daisy123]

Najlogiczniejsze by bylo abys przyjechala i sie rozejrzala co i jak. Mozesz nie
robic permesso turystyczne, bo tak jak Ci napisaly dziewczyny nikt Cie nie
sprawdzi kiedy wjechalas a jesli np. przy jakiejs okazji beda Ci sprawdzac
dokumenty mozesz zawsze powiedziec, ze wjechalas wczoraj, samochodem (nie
musisz okazywac biletow)i ze wlasnie jutro wybierasz sie do questury. Bez
permesso di soggiorno nie mozesz sie zarejestrowac w urzedzie pracy, ale wg
wloskich kryteriow nie masz prawa do permessa, wiec... Przyjedz i moze
zaczniesz sie rozgladac jak otworzyc wlasna dzialanaosc, moze to byc nawet
biuro tlumaczen tak jak Ci ktos podpowiedzial.
Ubezpieczenie zdrowotne... Jesli chcesz to mozesz zrobic sobie prywatne. W
zaleznosci kto Ci ubezpiecza cena jest ok 5oo euro rocznie a polise podpisujesz
na 10 lat. Mozesz byc pewna, ze o permesso nikt Cie nie spyta, ale o adres
stalego miejsca zamieszkania we Wloszech tak.

[binghetta]

i ten adres musze miec jakos udokumentowany? tzn. czy trzeba sie jakos zameldowac?

[funghettino]

nie wiem jak to jest do ubezpieczenia akurat-mysle jednak ze jakis dokument
beda chcieli. do permesso musisz miec albo umowe wynajmu albo oswiadczenie
kogos kto cie gosci, i tu jest kolejny problem przecie zeby ci wynajac
mieszkanie legalnie musza cie zarejestrowac a do tego potrzebne jest im twoje
premesso, ktorego nie masz...i kolko sie zmyka-we wloszech to typowe dlatego
nie trzeba podchodzic do ich wymogow prawnych zbyt rygorystycznie(oni sami tego
nie robia)bo stosujac sie do wszystkich ich praw nie bylabys w stanie nic
zlatwic...
a co do ubezpieczenia to moze chwilowo ubezpiecz sie w kraju, zaoszczedzisz
kilkaset euro...

[linn_linn]

Jest watek "assicurazione sanitaria":
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10307&w=22034979&v=2&s=0
Nawiasem mowiac, byloby dobrze nie ograniczac sie do wlasnego watku, ale takze
zerknac do wyszukiwarki albo spisu watkow. Ostatnio kilka razy w tygodniu
padaja podobne pytania. A osob odpowiadajacych nie jest tu tak duzo...

[binghetta]

witam w kolejnym dniu!
ja nie ograniczam sie do wlasnego watku, czytam wszystkie, co wiecej - przejrzalam strone po stronie forum wloskie w poszukiwaniu interesujacych mnie watkow i wszystkie, ktore dotycza spraw emigracyjno-imigracyjnych dolaczylam do moich ulubionych, o assicurazione tez..
a otwarcie nowego watku, tego wlasnie, szczerze mowiac mnie troche uspokoilo, bo juz glowa mi rosla na sama mysl, ze to wszystko jest takie pogmatwane i czasami nielogiczne tam we wloszech. i mam nadzieje ze innym w podobnej, tzn. zamierzajacym wyjechac na stale do wloch tez sie przyda.
pozdrawiam

[tet-anium]

I ja sie dolacze do pytajacych, bo kto pyta mniej bladzi ponoc. Mam taka
prosbe: wszystko co wam wiadomo o domicilio, czyli gdzie z czym i do kogo
trzeba isc. Mam juz troche wiedzy pozbieranej na miejscu, ale opinie
wsrod "wiedzacych miejscowych" sa sprzeczne, jakos w necie szukanie nie daje
rezultatow... Tez chyba czas dolaczyc do "legalnych" ale w moim przypadku to
jest nie chcem ale muszem. Mnie tam nie przeszkadzalo za bardzo bycie w cieniu

[linn_linn]

Jest pogmatwane, niestety. Ci, ktorzy tu mieszkaja od lat, dobrze o tym wiedza.
To co w mojej miejscowosci przy wyrabianu dowodu osobistego jest jasne, w innym
miejscu jest nie do uzyskania / byl tu ostatnio taki przyklad z wymian dowodu
osobistego przed uplywem waznosci /. Wlasnie dlatego oprocz ogolnych zasad
tzreba sie niestety zmagac "z kwestia terytorialna". Ja wciaz polecam strony
dla cudzoziemcow. Sa w miare syntetyczne choc na pewno nie pomoga w 100%.

[testardo]

Teoretycznie Twoi gospodarze maja jakis okreslony czas, by w Kwesturze
zglosic,ze maja goscia, chyba wypelnia sie wowczas tzw denuncia ospitalitá,
podbija sie je na komendzie i ten papierek sluzy ci jako potwierdzenie
zamieszkania we wloszech. Takze skladajac papiery o permesso dolaczasz kopie
tego zaswiadczenia.

[funghettino]

ja nie musialam dawac tego papierka tylko kopie kontraktu o wynajem
mieszkania...ale tak jak pisalam wczesniej moja kwestura akceptuje tez
oswadczenie osoby ktora cie gosci w swoim domu i to juz wystarcza...pewnie jak
zwykle wszystko zalezy od tego gdzie sie zalatwia permesso

[tet-anium]

ja nie potrzebuje permesso jak na razie tylko domicilio, sprawa troche
skomplikowana, bo nie ja jestem wynajemca mieszkania, a wynajemca chwilowo
niedostepny, a mnie sie spieszy

[daisy123]

Wg prawa obowiazujacego w Mediolanie i w hinterlandzie na zgloszenie w comune,
ze kogos goscisz, komus wynajmujesz mieszkanie itd masz... 48 godz. Ten papier
z comune sluzy do zgloszenia w questurze, ze masz goscia. No i wszystko zalezy
od comune. Mnie sie zdarzylo, ze carabinierzy przyszli do domu (!), bo mialam
goscia. Byla to dziewczyna obywatelka Jugoslawii (bylo to troche dawno temu),
ktora studiowala we Wloszech, wiec wszystkie permessa miala w porzadku, ale nie
zglosilismy jej przyjazdu w ciagu 48 godz. Takie niespodzianki ze strony
carabinierow to nie zdarzaja sie czesto, chociaz moga.

[linn_linn]

To prawo powstalo w czasach wloskiego terroryzmu i obowiazuje nadal, na terenie
calych Wloch. Ja nie spotkalam sie nigdy z taka kontrola, ale podstawa prawna
istnieje.

[tet-anium]

bede nudzic: moze by tak ktos podal co mozna zalatwic w kwesturze, co w
urzedzie miejskim etc.
zaczyna mnie ogarniac depresja, tu nic nie jest normalne, urzednicy nie znaja
przepisow, wszystko zalezy od ich humoru i stanu "wiedzy", co z tego ze
przychodze przygotowana na rozmowe, znam paragrafy i przepisy godzinami szukane
w necie i realu, tu gorzej niz w Afryce. Az dziwne ze dopiero teraz to do mnie
dotarlo...Jak mam szczescie zalatwiam sprawe w 5 minut, a jak nie to odsylaja
mnie od okienka do okienka, i tak dlugo az zrobi sie czas na obiad, wtedy
wreszcie sa zgodni i rownoczesnie zamykaja wszystko.

[linn_linn]

Nie chodzi ot o, ze nudzisz. Tyle, ze te informacje ciagle sie powtarzaja, a
jakby nikt ich nie czytal.
Zajrzyj na strony, ktore juz byly podane / polizia di stato, passaporto /.
Kazda gmina ma takze swoja strone. Przestudiuj wszystko, a wiele Ci sie
wyjasni. Jesli znasz przepisy, powinnas wiedziec co sie zalatwia w kwesturze.
Krotko w kwesturze permesso di soggiorno, carta di soggiorno, pozwolenie na
bron itd.
Co do "comune" i innych urzedow latwiej chyba zaczac od tego, co chcesz
zalatwic, a nie gdzie co sie zalatwia.

[tet-anium]

dzis caly dzien przebijam sie przez kodeks cywilny, mozg mie sie juz lasuje.
Pytam tu, wszystkie podane strony przegladnelam, najfajniejsze jest ze
informacje na nich wzajemnie sie wykluczaja albo mijaja z rzeczywistoscia. A,
mysle jednak ze nudze, ponarzekac mi sie zachcialo i nie mialam gdzie. A zawsze
tarfic moze sie ktos w podobnym nastroju i sobie wspolnie mozna popadac w mila
melancholie

[binghetta]

tet-anium! doskonale Cie rozumiem, bo po przeczytaniu wszystkich wypowiedzi ze wszystkich watkow w glowie pozostaje wielki metlik. najlepsza by byla strona lub czyjas wypowiedz, ktora by krok po kroku wyjasnila co nalezy robic... ja jeszcze jestem w naszym pieknym kraju i mam nadzieje, ze jak juz wpadne w wir "zalatwiania" papierow, wszystko sie jakos w tym absurdzie pouklada

[makda]

Po pierwsze: spokojnie! Nie panikujcie. Kazdy - kazda z nas sobie jakos
poradzila z wloska biurokracja, bez pomocy forum/ znajomych itd i tez
przezylismy. Przezyjecie i wy :-)
Tet-anium, radze ci porzucic niezwykle interesujaca lekture kodeksu cywilnego,
bo (jak sie przekonalam na wlasnej skorze przy okazji zalatwiania zapowiedzi
przedslubnych) niewielu urzednikow go zna i stosuje, a raczej:
wprowadza "uproszczone procedury" , bo przeciez jak pisala linn chyba, tu
przepisy traktowane sa jak zlo konieczne..

[tet-anium]

linn_linn masz maila.
Na razie sobie jakos radzilam sama ale odkad poznalam forum to probuje sobie
ulatwiac zycie , nic na sile. wszystko mlotkiem

[linn_linn]

Jestem w trakcie zmiany polaczenia netowego. Nie wiem, czy uda mi sie odebrac
maila. Ciagle mnie wylogowuje, ale bede pamietac.

[testardo]

bo w duzej mierze ich nie rozumieja. Mi w centro per impiego kazali zmienic
model CV z europejskiego na zwykla brzydka liste z wypisanymi moimi
umiejetnosciami (btw kazali mi wyrzucic troche szkol, twierdzac,ze tak
wykwalifikowane osoby to im nie sa potrzebne), bo jak stwierdzili, dla wielu
pracodawcow wzor europejski jest zbyt skomplikowany i nic po lekturze takiego cv
nie wiedza, wiec lepiej im kawe na lawe. Faktycznie, wiekszosc osob napotykanych
(wlochow/szek) rozumkiem nie gzreszy, zdaja si nie przejmowac wieloma rzeczami,
moze to i dobrze, ebz stresu,a jakos sie zyje. Tylko z takim podejsciem daleko
nie zajda, wystarczy spojrzec co im zostalo z wielkiego imperium rzymskiego....:)

----
A mimo wszystko nas tu ciagnie...

[daisy123]

binghetta: co Ty dokladnie chcialabys zalatwic? Jak zrozumialam z Twojego postu
to chcialabys przyjechac do Wloch i w zaleznosci od tego czy Ci sie
spodoba/ulozy z narzeczonym itd chcialabys zostac. Permessa turystycznego nie
chcesz robic, bo to nic nie daje, na czarno czyli bez permessa nie chcesz byc,
a tak najbardziej to chcialabys otrzymac permesso di soggiorno, ktore
gwarantuje Ci takze opieke lekarska i pozwolenie na prace.Powiedz mi gdzie jest
taki kraj na swiecie, do ktorego mozna przyjechac i zazadac pozwolenia na pobyt
aby w nim zostac nie majac podstaw prawnych ? Jak sama napisalas na studia juz
nie masz ochoty, a praca to sama wiesz, ze Wlochy podpisaly dwuletni okres
przejsciowy dla Polakow, wiec musisz jeszcze rok odczekac.
Masz racje,ze bierzesz pod uwage i to, ze moze Ci sie tutaj nie spodoba. Sa na
tym forum dziewczyny, ktore wyszly za Wlochow i ktorym sie tutaj nie podoba,
wiec masz 100% racje, ze sie w jakis sposob chcesz asekurowac, ale ... albo
wybierzesz droge permesso turystyczne (ewentualnie bez permessa)albo zalatwiasz
permesso di soggiorno ze wzgledu na studia albo otwierasz dzialnosc na wlasny
rachunek (bedziesz potrzebowac czasu aby sie z tego wykrecic, jesli okaze sie,
ze to nie to co chcialas).
Pytasz co masz zrobic po przyjezdzie tutaj: w comune w ciagu 48 godz. osoba
Ciebie goszczaca powinna zglosic, ze u niej przebywasz (wypelnia sie cessione
di fabbricato), nastepnie idziesz do questury i tam wypelniasz wniosek na
permesso di soggiorno (musisz wpisac powod dla ktorego przebywasz we Wloszech i
tutaj w zaleznosci od przyczyny pobytu sa wymagne rozne zalaczniki). Nie sa to
absurdalne wymagania, ale kazdy z nas jest tutaj z innego powodu i inne papiery
musial przedkladac.
Tak jak ktos napisal sa ogolne prawa, ale pamietaj, ze we Wloszech sa i tez
regiony autonomiczne, ktore maja pewne wlasne wymagnia (moze nie chodzi o
ogolne zasady wydawania permessa di soggiorno, ale czasami moga zadac kilku
dokumentow wiecej);))))

[binghetta]

calma daisy!mnie chodzi glownie o to co kiedy i jak nalezy zalatwiac zeby normalnie zyc. tzn. jesli nie mialabym zamiaru pracowac.. w zasadzie zadne permesso mi do szczescia nie byloby potrzebne, bo to znaczyloby ze nie mam zamiaru zostawac we Wloszech. a ja wiem, ze jedynym sposobem, zeby moc sie usamodzielnic z moim chlopakiem jest praca, nie ma innego wyjscia, dlatego tak mi zalezy zeby uregulowac swoj pobyt, aby nie miec problemow w momencie ew.rozmowy o prace. ja nie zadam, zeby ktos mi dawal permesso na piekne oczy!tylko jak dostac permesso jesli nie mam jak udokumentowac motivo? turismo odpada, bo nie jest pomocne (tak przynajmniej zrozumialam) w poszukiwaniu pracy, zamezna nie jestem ani nie mam zadnej nagranej pracy i nie wiem jak to jest, kiedy sie starasz o prace, czy wymagaja permesso czy nie, bo czytajac wypowiedzi widze ze bywa roznie. oczywiscie zdaje sobie sprawe ze ze znalezieniem i z zatrudnieniem nie bedzie latwo i szybko. poza tym o pozwolenie na prace wystepuje pracodawca...
na studia wiecej niz ochoty to nie mam kasy! zreszta po 2 kierunkach juz naprawde sie nie chce... i ja sie nie asekuruje, tylko probuje dowiedziec, bo nie chodzi o to czy mi sie wlochy spodobaja czy nie, ja chce byc z moim facetem i jest mi obojetne gdzie, tylko jemu nie..przynajmniej jeszcze nie teraz..
a to ze w ciagu 48 godzin powinnam sie zglosic.. wlasnie powinnam ale jak wszyscy wiedza nikt tego nie robi.. bo tu tylko w gre wchodzi permesso turistico, ktore tylko dla czystego sumienia i spelnienia obowiazku chyba sie robi a ze nikt nie robi to inna sprawa, wiec i ja nie widze potrzeby, moze pozniej okaze sie inaczej.
a absurdem wydaje mi sie zeby na raz zadali udokumentowania permesso co jest praktycznie niemozliwe np w moim przypadku, a potem do zatrudnienia chcieli permesso di soggiorno. ale pewnie jest gdzies zloty srodek i ktos,w takim wypadku pracodawca powiennien pojsc na kompramis i dac zaswiadczenie ze ma zamiar mnie zatrudnic i wtedy z tym moge zrobic permesso di soggiorno, tak?
no chyba ze sie pobierzemy w miedzyczasie i zrobie permesso bezstresowo :)
w kazdym razie pozyjemy zobaczymy.. a tak na marginesie to udaje sie do Turynu, a teraz do lozka bo juz bardzo pozno;)
dobranoc

[linn_linn]

To nie jest absurd. Takie obowiazuja zasady. Prace mozna podjac jesli
przebywasz legalnie, ale jednoczesnie masz prawo do pracy. Polakow obiejmuje
jeszcze 2-letni okres przejsciowy i chyba niektorzy o tym zapominaja.
Od czego zaczac? Moim zdaniem od legalizacji pobytu / jakie sa podstawy,
wiecie /. Mozna tez poczekac na uplyw okresu 2-letniego, mozna przebywac
nielegalnie ze wszytskimi tego konsekwencjami / pracujac na czarno, jesli taka
prace sie znajdzie /. Wtedy jednak wiadomo, ze ma sie prawo w zasadzie tylko do
podstawiej opieki lekarskiej w naglych wypadkach. Reszta to tylko bicie piany i
do niczego nie prowadzi.

a w jakim

[funghettino]

miescie bedziesz? moze sie tu trafi ktos akurat z twojego regionu...w gaszczu
przepisow zmieniajacych "geograficznie" trudno powiedziec tak ogolnie czego
akurat w twoim miescie beda wymagac

[slims1]

ja ci jeszcze dorzuce ze do dokumentow przetlumaczonych (przez tlumacza
przysieglego) i powierdzonych w amb. wloskiej (byla mowa na poczatku watku )
zrob sobie dichiarazione di valore -wystawia to ambasada wloska warszawie
(powiedz ze do kontynuowania nauki to ci zrobai za darmo)to jest takie
potwierdzenie twoich polkich dyplomow z systemem szklonictwa wloskiego)

[iwona_bb]

Cześć,
Strasznie przerażający ten wątek się zrobił! Na szczęście w rzeczywistości nie
jest tak źle. Opiszę moje doświadczenia z przeprowadzką do Italii to może
dodadzą one trochę otuchy tym którzy tak się przejmuja Włoską biurokracją no i
może komuś się to przyda.

Przyjechałam do Włoch, z tego powodu co wiele innych czytelniczek, czyli z
miłości ;) Początkowo nie miałam ani pracy ani nic, więc nie starałam sie o
permesso. Mój narzeczony wynajmuje mieszkanie i mieszkałam zawsze u niego.
Nigdy mnie nie zgłaszał jako gościa (w ciągu 48 godzin ani w ogóle) i nie zna
nikogo kto by zgłaszał albo miał z tego powodu problemy.

Polska jeszcze nie była wtedy w Unii. Zawsze pilnowałam, żeby wracać do Polski
co 3 miesiące, choć nie wyrabiałam permesso turystycznego. Raz jedyny na
lotnisku spytali o permesso, więc udałam Greka, że nie wiem o co chodzi i mnie
puścili bez problemu.

Po niecałym roku takiego bujania się dostałam się na studia doktoranckie ze
stypendium, dzięki czemu mogłam zalegalizować swój pobyt. Na questurę doniosłam:
- Zaświadczenie o studiowaniu z uczelni
- Zaświadczenie o stypendium z uczelni (środki utrzymania)
- Umowa wynajmu mieszkania przez mojego narzeczonego oraz "dichiarazione
d'ospitalita'", czyli, że się zobowiązuje mnie gościć oraz kopia jego dowodu
- Kwitek, że opłaciłam ubezpieczenie w INA Assitalia za 77,40 za rok
- Znaczek skarbowy za 10,33, który odkąd Polska jest w Unii NIE jest potrzebny
Po kilku mięsiącach i licznych dniach spędzonych w kolejce dostałam permesso.
Ale te dni w kolejce to tylko ze względu na totalny bałagan, który tam mają.
Odkąd Polska jest w Unii to Polacy nie muszą w moim mieście stać w kolejce, co
jest dużym ułatwieniem.

I tyle! Więc do tych co po nocach studiują kodeksy cywilne: spoko! Dobrze
będzie. Zawsze można mówić, że się nie wiedziało. Tutaj większość pracowników
państwowych nie wie, że Polska jest w Unii a co dopiero, żeby znali przepisy.
Na szczęście od innych też tej znajomości nie wymagają. Więc, oczywiście nie
należy przesadzać, ale żeby tak być zupełnie w zgodzie z prawem to się wręcz
nie da (wtedy byłby jeden wielki strajk włoski - ha ha).

Pozdrawiam i życzę powodzenia!
Iwona

[tet-anium]

a mi sie przydalo studiowanie kodeksu, dzis moglam ciolom w okienku palcem
pokazac jak stanowi litera prawa. Inna sprawa, ze dalo mi to tylko osobista
satysfakcje, bo splynelo to po nich jak woda po kaczce. Nie masz boga nad
naczelnika a urzednik jest jego prorokiem. Inszallah

[tet-anium]

zapomnialam: Testardo, na razie zdjecia odpadaja, wgrzebalam sie po uszy i
biegam z wywieszonym jezykiem po miescie, zapominam jak sie nazywam chwilami

[testardo]

OK, no problem, ja ostatnio tez zaganiana jestem, zapomnialam sie odezwac nawet,
sorki. Ale teraz juz codziennie normalnie pracuje. Poniedzialek, wtorek i
czwartek rano jak nie pada to w parku tam gdzie ostatnio.

[daisy123]

binghetta: wszystko sprowadza sie do tego, ze Ty bys chciala legalnie, ale nie
na permesso turystyczne. Nie chcesz przyjac do wiadomosci, ze tak legalnie do
pracy zaraz i juz to nik Ci nie che. No, chyba ze jestes wykwalifikowana
pilegniarka i wowczas mozesz i z Polski zalatwic sobie prace.
Iwona_bb napisala Ci, ze przyjechala do Wloch i pilnowala bardzo aby co 3 mce
wyjezdzac itd, no i w koncu dostala permesso. Z mojego osobistego doswiadczenia
wiem, ze to sie oplaca, bo i ja po 8 latach wyrabiania permessa per i motivi di
turismo (zaczynalam w czasach, gdy byly potrzebne wizy do Wloch) dostalam
permesso per i motivi familiari. Po prostu pan kwestor po tych 8 latach widzac,
ze jezdze w prawo i w lewo dal mi takie permesso chociaz ja nawet o nie nie
prosilam. OK, mialam zawsze udokumentowane, ze mam srodki do zycia (to jest
batrdzo wazne, bo majac np. iles milionow euro do zainwestowania mozna otzymac
permesso i nawet obywatelstwo bez problemow;))))
A wloska biurokaracja zmienia sie tez w zaleznosci od sytuacji. Pamietam, gdy w
latach 90 przybil do brzegow Italii statek z uwieszonymi uchodzcami z Albanii w
questurze zadano wowczas poswiadczenia osoby goszczacej Ciebie, ze Cie utrzyma
itd i nawet zadano, aby ta osoba pojwila sie z Toba w questurze co normalnie
jest niepotrzebne.
Nie wczytuj sie za bardzo w posty na tym forum, bo tak jak Ci napisalam kazda z
nas ma inna sytuacje i w inym gaszczu biurokracji sie znalazla co nie oznacza,
ze i Ty bedziesz przechodzic gehenne.

[daisy123]

Ucielo mi w powyzszym watku: gehenne mozesz ale nie musisz przechodzic. Ja
osobiscie nigdy nie przechodzilam, a jestem tutaj od prawie 15 lat. Nigdy nie
zdarzylo mi sie w questurze, ze zadano ode mnie nie wiadomo jakich dokumentow
itd.

[binghetta]

allora... jesli chodzi o permesso turystyczne to moge i wyrobic jak wczesniej mowilam dla czystego sumienia i odnawiac je (tylko ze chyba wczesniej za maz wyjde niz w ciagu 8 lat, taka mam nadzieje, i czekac na prace tyle lat mogloby byc niemozliwym pod wzgledem ekonomicznym:)), ale ono prawa do pracy nie daje. zdaje sobie sprawe z okresu przejsciowego, ktory nie jest jednak rownoznaczny z niemozliwoscia otrzymania legalnej pracy, a "tylko" ograniczeniem liczby zatrudnien, tak wiec licze na szczescie (widzicie ze potrafie byc optymistka:))
a moze ktos byl w podobnej sytuacji, ze przyjechal do wloch, nie mial na poczatku zadnych motivi do permesso di soggiorno, ew.wyrobil permesso per turismo i staral sie o prace?
i jeszcze pytanie do daisy: jak dokumentowalas srodki do zycia?

[testardo]

Tak jak pisalam we wczesniejszym poscie (darmowe kursy wloskiego w rzymie),
mozesz wyrobic sobie permesso z powodow studiowania i wcale nie musisz wydawac
majatku na uniwerek. Zapisz sie na kurs wloskiego dla obcokrajowcow organizowany
przez comune, a raczej podlegajace jej CTP i to wystarczy. I w dodatku ja bylam
w kwesturze jakis miesiac temu, kurs konczy sie w czerwcu,a gliniarz mi
powiedzial,ze mi dadza permesso na rok. Nie wiem jak by sie to dalej potoczylo,
bo ze wzgledu na ubezpieczenie, a takze pozniejszy brak czasu nie poszlam tam
juz wiecej. Prace mam bez permesso, za kilka miesiecy wracam do kraju i wlasnie
sie zastanawiam czy sobie wyrobic to permesso teraz,zeby pozniej ew.kolejne
latwiej dostac, czy sobie oszczedzic?

[binghetta]

co jest potrzebne do zapisania sie na ten kurs? chodzi o dokumenty.. mam nadzieje ze zadne permesso ahaha zartuje... wiem ze jak sie tak pytam to pewnie wkurzam wiele osob, ale gdybym byla na miejscu to bym sama poszla i sie zapytala, no ale nie jestem...
a co do wyrabiania permesso teraz przez Ciebie, to nie moge nic powiedziec, bo wiesz ze kompletnie sie nie znam, ale pewnie zalezy od tego kiedy zamierzasz wrocic do wloch...
pozdr

[makda]

No nie wiem, w Mediolanie darmowe kursy sa wylacznie dla posiadaczy permessa
(co jest nawet logiczne..)

[binghetta]

a permesso per turismo wystarcza? bo jesli nie, to jak tu sie nie zalamac ahaha

[makda]

Nie wiem. Na logike, to kursy sa za darmo dla osob, ktore sie tu zamierzaja
osiedlic i pracowac na chwale Republiki Wloskiej.
Jakby byly dla wszystkich, rowniez i turystow, to szkoly jezykowe nie
zarabialyby nic, a Comune poszlyby z torbami, organizujac za friko kursy dla
przyjezdnych.. Ale moze sie myle.

[binghetta]

oczywiscie ze logiczne... ja tez sie zamierzam osiedlic i pracowac na chwale Wloch.. tylko nie mam jak tego udokumentowac :)

[testardo]

W rzymie przy zapisach na kurs permessa wymagaja tylko od ludzi spoza UE.

[testardo]

Do zapisania sie trzeba tylko wypelnic formularz, ktory ci dadza, dolaczyc ksero
dowodu osobistego lub paszportu, zaplacic 10 euro na poczcie i to wszystko.
Zalatwia sie od reki!

[binghetta]

testardo: mozesz opisac jak zapisalas sie na kurs, czy mialas jakies permeso wtedy? cytuje z Twojego watku o tym kursie: " Jedyne co trzeba zrobic to wplacic na ich konto 10€ i dostarczyc kopie dokumentu tozsamosci (+permesso dla ludzi spoza UE)."

[testardo]

I potwierdzam to co napisalam wczesniej: tylko xero dokumentu tozsamosci i
odcinek dla nich z potwierdzeniem wplaty tego majatku na ich konto. I
formularzyk Ci daja do wypelnienia, ja wypelnilam na pierwszej lekcji.

[daisy123]

binghetta: pytasz jak dokumentowalam srodki do zycia? Bardzo prosto -
pokazywalam gotowke. To byl poczatek lat 90 i zupelnie ale to zupelnie inne
realia. Pozniej wyrobilam sobie karte kredytowa i wozilam ze soba wyciag z
konta, wiec i na granicy gdy pytano sie o srodki do zycia mialam co pokazac.
Teraz nie jest tak zle. Pisaly dziewczyny, ze starajac sie o permesso per
motivi di studio wypisaly w questurze autocertyfikat (chyba tak sie to nazywa
po polsku),ze dostaja miesiecznie tyle i tyle od rodzicow.
Ty sie nie stresuj, bo jak widzisz sa tutaj osoby, ktore studiow doktoranckich
za nic nie mogly sobie zalatwic a sa i takie , ktore zalatwily. Ty sie nie
zniechecaj tylko przyjedz, pogrzeb w necie (to mozesz zrobic i w Polsce)i gdy
bedziesz na miejscu to probuj pytac sie osobiscie na uniwersytecie na co bys
mogla sie zalapac. O ewentualna prace tez mozesz pytac.

P.S. Nikt Ci nie obieca, ze po 8 latach da Ci permesso per i motivi familiari.
Mnie dano chociaz nie prosilam, ale mnie chyba miano juz dosyc w tej questurze,
bo ja co jakis czas pokazywalam sie tam i wyrabialam permesso (czasami od razu
mowilam,z e i tak go nie odbiore, bo bede tylko kilka tygodni).

[binghetta]

czesc!
a mozesz napisac jak konkretnie dostalas sie na studia doktoranckie?

[iwona_bb]

Hej,
To było tak, że zobaczyłam co mają w ofercie uniwerki w pobliżu Pistoi, bo tam
mieszkam. Do wyboru miałam ten we Florencji i w Pizie. Ten drugi, choć dalej,
bardziej mi się spodobał. Okazało się, że mają różne fajne stypendia. Między
innymi mieli ofertę wyłącznie dla ludzi spoza Unii (wtedy jeszcze takowym
byłam). Wystarczyło złożyć odpowiednie papiery, przetłumaczone nawet bez
tłumacza tylko przeze mnie. No i referencje od dwóch profesorów. No i udało
się. Gdyby mnie nie przyjeli to miałam jeszcze okazję zdawać egzamin, tym razem
dostępny dla wszystkich, i dla najlepszych też były stypendia.

Z tego co wiem, to mało było w ogóle chętnych, więc łatwo było się dostać.
Oczywiście może być różnie na różnych kierunkach (mi chodziło o informatykę).
Największy problem to znalezienie informacji o tym co oferują. Na necie
informacje nie zawsze są kompletne i aktualne. Najlepiej po prostu, jak już się
jest we Włoszech, to pójść osobiście i pogadać, np. z organizatorem studiów
doktoranckich. Ja tak zrobiłam, bo gdybym polegała na necie to prawdopodobnie
nie dowiedziałabym się o tych stypendiach w porę.

Pamiętam, że pisałaś, że dość już masz studiowania. Dokładnie tak samo uważałam
jak się tu sprowadzałam! Ale jak zobaczyłam jak trudno jest z pracą nie znając
języka, bez pozwolenia i w dodatku jeśli chce się mieszkać w małym miasteczku,
to szybko zmieniłam zdanie. Teraz się bardzo cieszę, że zdecydowałam się na te
studia, bo rozwiązało to wszystkie moje problemy z prawem, a przede wszystkim
dało zajęcie no i szansę nauki języka.

A Ty gdzie planujesz mieszkać we Włoszech (jeśli już pisałaś, a przegapiłam, to
sory)?

Pozdrawiam,
Iwona

[binghetta]

ja wybieram sie do Turynu. studiowac, tak od samego poczatku, to bym juz nie chciala, a studia doktoranckie i gdyby byly ze stypendium to juz inna sprawa. w tej chwili jestem asystentem na uniwerku (pierwszy rok - czuje sie wciaz studentka ahah bo nawiasem mowiac jeszcze tez nie skonczylam drugiego kierunku, koncze lada moment) i gdyby nie to ze wyjezdzam do wloch, to prawdopodobnie zostalabym na studiach doktoranckich... pytalam profesora, ale niestety nie maja zadnej wspolpracy z uniwersytetem w turynie :(

[iwona_bb]

A na jakich konkretnie kierunkach studiowałaś? Ja Ci radzę wejść na stronę
internetową uniwersytetu w Turynie, a lepiej konkretnego wydziału, który Cię
interesuje i poszukac informacji na temat studiów doktoranckich i stypendiów.
Mój uniwersytet też nie miał żadnej współpracy. Możesz także wyszukać na
stronie kogoś kto jest odpowiedzialny za studia doktoranckie, albo kogoś kto
się zajmuje podobną tematyką do Ciebie i pisać bezpośrednio. A jak stoisz z
językiem? Niestety we Włoszech ciężko się dogadać w obcych językach, choć na
uczelniach zazwyczaj znają angielski.
Powodzenia,
Iwona

[binghetta]

w tamtym roku skonczylam kierunek j.francuski a w tym koncze j. hiszpanski.. dodam ze nie chodzi o filologie romanska bo u nas sa to 2 osobne kierunki aczkolwiek bardzo podobne..a z wloskim stoje dobrze, na pewno nie perfec, wiadomo zawsze znajda sie slowka ktorych nie znam, ale jezyk to nie problem.
tak..wlasnie przegladam strone uniwersytetu.. moze sie czegos doszukam
dzieki

[funghettino]

hej, a ja sobie tak pomyslalam, ze skoro jestes asystentem to moze sprobuj
zalatwic sobie jakas prace na uni w turynie? pewnie bedzie to dosc trudne ale
nie niewykonalne i omijasz sprawe kontyngentu bo dla nauczycieli akademickich
nie ma okresu przejsciowego i jak pielegniarki moga pracowac bez problemu...

[pulzara]

Czesc!
Ja mieszkam pod Turynem i pracuje w Turynie. Jezeli jestes zainteresowana opcja
otworzenia wlasnej dzialalnosci gospodarczej i praca jako tlumacz/lektor, to
moze moglabym Ci pomoc. Mam kolezanke, ktora ma biuro tlumaczen i inna, ktora
wlasnie mysli o otworzeniu szkoly jezykowej. Daj znac na gazete.
Pozdrawiam
pul

[testardo]

NIE jest potrzebny znaczek? Mi kazali kupic,mimo ze wiedzieli,ze Polska jest w
UE. Kosztowal dokladnie 11.00 euro.

[makda]

Nie jest. Ja kupilam, przykleilam, a facet w Questurze tylko pokiwal z
politowaniem glowa. I 11 eurow poszlo sie pasac (odkleic sie juz znaczka nie
dalo, cholerstwo ma klej silny ;-)

[iwona_bb]

No a ode mnie nie chcieli. A może dlatego, że za drugim razem to było
przedłużenie?

[tet-anium]

Ja juz wiem od czego trzeba zaczac przeprowadzke do Wloch ! Odkrylam to dzis
wlasnie. Od nauki medytacji i filozoficznego podejscia do zycia. Pozdrawiam
wszystkich zestresowanych i zagubionych w akcji (urzedach). To mimo wszytsko
jest piekny kraj i moze dac duzo radosci. A ze czasem nielekko to coz? A
widzial ktos gdzies raj na ziemi ?

[piter1114]

...ostatnia odpowiedź to dobra puenta :) (sam od jakiegoś czasu myślę o wyjeździe,i wiem ,że muszę przygotować sie na smutki i radości,ale jestem optymistą i liczę,że to mi choć odrobinę pomoże...:) )

pozdrawiam wszystkich!

[testardo]

Oooo! kolejny facet na forum! Albo wczesniej przeoczylam? A zdradzisz nam motywy
swojej przeprowadzki? Tylko nie mow,ze przepiekna Wloszka ;)

[piter1114]

...hmm,nawet tego nie zauważyłem,że na tym forum przeważają kobiety:)a co do powodów,czy raczej chęci mojego wyjazdu, to powodem nie jest zadna włoszka:)choć nie wątpię,że są one równie piękne jak i polki:)ale zwykła chęć poznania języka (którego zacząłem sie uczyc:) )i chyba chęć zwykłego poznania czegoś i inego, oderwania sie codzienniości...
pozdrawiam!