Dzisiaj spotkanie wspolnoty B...

[brenya]

Wybieracie sie? Ja niestety nie dotre na zaplanowana godzine, choc moze
jezeli spotkanie sie przeciagnie to uda mi sie zalapac chocby na wolne
wnioski. Mam nadzieje, ze uda sie nam przeglosowac ta winde!

Jakie jeszcze wnioski planujecie?

[martak77]

Może przydałoby się wreszcie zmienić kody do wejścia. A co jest z tymi windami?

[brenya]

martak77 napisała:

> Może przydałoby się wreszcie zmienić kody do wejścia. A co jest z tymi
windami?

Ano trzeba za nie placic. Watek juz poruszany wielokrotnie. Chcialabym, zeby
przesla uchwala, ze mieszkancy parteru nieposiadajacy miejsca w garazu
podziemnym byli zwolnieni z oplat za winde.

[martak77]

Dla mnie akurat to obojętne - mieszkam trochę wyżej. Ale popieram Was.

[zzdorka]

Nie popieram, ale przeciez glosowanie ma byc tajne...

Ja bym sie chciala zastanowic nad sposobem liczenia glosow. Nie chcialabym zeby
osoba posiadajaca wieksze ode mnie mieszkanie byla rowniejsza niz ja. To tyle.

Przyjde, przyjde. I bede straszyc swoja osoba

[yigael]

Zażyj go z mańki powierzchnią pomieszczenia

[sc77]

A gdzie jest to Wasze zebranie ?

[zzdorka]

Kondratowicza 20, 18.30. W siedzibie Giminy Targowek.

[brenya]

Oj dobrze, ze powiedzialas, bo myslalam, ze to gdzies na osiedlu.

PS. Mozna wiedziec dlaczego jestes przeciwko?

[aruen]

Ja tez nie popieram niepłacenia za windę. Po pierwsze, jak udowodnicie, że nie
jeździcie windą, np. do sąsiadów? A po drugie, to większość ludzi mieszkających
na 1 piętrze, też windą nie jeździ. Oni też mają nie płacić? Ja sama mieszkam
na 2 piętrze i w większości przypadków też windą nie jeżdżę. Też mam za nią nie
płacić? A, jeżeli się okaże, że 2 piętro mnie w ogóle dyskwalifikuje, to
uważam, że to nie fair.

A co do liczenia głosów,to nie jest tak, że liczy się głos właściciela
mieszkania i nie ma znaczenia jaka jest wielkość mieszkania?
Oświećcie mnie proszę

Pozdrawiam

[brenya]

Niestety nie wiem jak jest z tym glosowaniem. Mysle, ze jedno mieszkanie to
jeden glos, w koncu wszyscy ludzie sa rowni

Co do windy to mamy rozne opinie, co nie wyklucza przeglosowania tego problemu
na zebraniu wspolnoty, prawda? - mam nadzieje, ze idac wslad za wspolnota A ta
chora oplata bedzie zniesiona (288 zl rocznie). Z windy korzystalam raz.

PS. Na marginesie - kiedy kupowalam mieszkanie ZAPEWNIANO mnie, ze tej oplaty
nie bedzie...

W ostatecznosci "wymelduje" z mieszkania jedna osoba. Przynajmniej zaoszczedze
144 zl, a jak dla mnie winda moze stac zepsuta - nie chce sie dokladac do jej
naprawy.

[stewald]

Głosuje się udziałami, a to zależy oczywiście od wielkości mieszkania. Tak jest
skonstruowana UWL. Możliwe jest oczywiście przegłosowanie sposobu głosowania
na "jeden właściciel jeden głos" ale do tego też trzeba głosowania udziałami. I
tu kółko się zamyka. U nas w etapie A nigdy to się nie udało. Na początku, gdy
jeszcze niewiele jest podpisanych aktów, jest tak że przejdzie to co
przegłosuje Turret, bo to on ma wtedy najwięcej udziałów, nie wiem jak to u was
jest ale pewnie dużo aktów jeszcze chyba nie jest podpisanych. Później, gdy już
prawie wszyscy mają podpisane akty to niestety na zebraniu nie udaje się
przegłosować żadnej uchwały gdyż obecnych jest tak niewiele, że dużo brakuje do
wymaganych 50% udziałów aby uchwała przeszła. I trzeba wówczas chodzić po
ludziach, aby zebrać podpisy. I tak wygląda to głosowanie nad uchwałami.

[ossa5]

brenya napisała:

> Niestety nie wiem jak jest z tym glosowaniem. Mysle, ze jedno mieszkanie to
> jeden glos, w koncu wszyscy ludzie sa rowni
>
Tylko Szkoda że osoby posiadajace miejsze mieszkanie nie cha być równi w
opłatach!!!
Jeżeli na być głosowanie jeden głos to jeden lokal to zacznijmy równo
parcytypować w kosztach O.K!

[zzdorka]

brenya napisała:

> PS. Mozna wiedziec dlaczego jestes przeciwko?

Wydaje mi sie, ze juz o tym pisalam. Ale spoko. Napisze jeszcze raz. Jestem
przeciwko z takiego samego powodu, z jakiego ja place za konserwacje dachu,
chodnika, klatek schodowych, trawnika przed balkonami na parterze itd. Nie
twierdze, ze 12 zł od osoby jest oplata stosowna. To jest porazka. Ale uwazam,
ze kazdy z nas powinien ponosic koszty wszystkiego, co jest na osiedlu, a nie
tylko tego, czego uzywa. I tyle.

[przemek.c]

zzdorka napisał:

> brenya napisała:
>
> > PS. Mozna wiedziec dlaczego jestes przeciwko?
>
> Wydaje mi sie, ze juz o tym pisalam. Ale spoko. Napisze jeszcze raz. Jestem
> przeciwko z takiego samego powodu, z jakiego ja place za konserwacje dachu,
> chodnika, klatek schodowych, trawnika przed balkonami na parterze itd. Nie
> twierdze, ze 12 zł od osoby jest oplata stosowna. To jest porazka. Ale
uwazam,
> ze kazdy z nas powinien ponosic koszty wszystkiego, co jest na osiedlu, a nie
> tylko tego, czego uzywa. I tyle.

Zgadza się. Nie używam kortu, ale zapewne płacę za jego konserwację. Za
konserwację dachu też, chociaż to teoretycznie nie jest mój problem. Za
trawniczki pod parterami też, chociaż mógłbym się upierać, żeby całość kosztów
ponosili wyłącznie mieszkańcy parteru. I tak można w nieskończoność...

Przy okazji - jakoś nie zauważyłem głosowania, by opłatę za windę obniżyć do 8
PLN. Nie było, czy przespałem? )

[aktywista13]

No cóż, przeszliście do etapu dorosłości i zaczynacie patrzeć bez różowych
okularów....

[przemek.c]

aktywista13 napisał:

> No cóż, przeszliście do etapu dorosłości i zaczynacie patrzeć bez różowych
> okularów....

Wow... Aktywisto, w imieniu nas wszystkich dziękuję za tę niezwykle
konstruktywną wypowiedź. )

[martak77]

Nie było głosowania, bo zaczęła się burzliwa dyskusja na temat opłat
od "parterowców" i ogólnie o windach. A potem Mariuszek Ł. zapomniał...

raczej zadecydował sam

[zzrobert]

to była przecież tylko informacja o zmianie opłat.

lub niefartownie... nie zadecydował.

Po spotkaniu - wrażenia zmiksowane

[zz_marcin]

Wnioski.
1/ Prowadzącym był starszy pan, miły - ale widziałem go pierwszy raz na oczy.
Nawet niźle mu szła autopromocja tej jego Fundacji.
2/ Przy głosowaniu - połowa ludzi wogóle nie podnosiła rąk - ani na "za", ani
na "przeciw" i nie "wstrzymywała się" - czyli mamy pokaźną grupę mieszkańców
cierpiących na autyzm.
3/ Zainteresowanie ludzi zaczynało się i kończyło na kwestiach opłat.
4/ Zamówienie sali do 22 poskutkowało maratonem na czas.
5/ Może się czepiam, ale pewne kwestie po poruszeniu były - delikatnie mówiąc
wyciszane.
6/ Dzięki prowadzącym mogłem przypomnieć sobie dwie rzeczy:
- mgliście pamietany z dzieciństwa koncert życzeń
- zebrania ZSMP znane z kronik filmowych
7/ Czy ktoś spisał te wszystkie deklarowane obietnice?
8/ Kiedy będzie wycieczka /może autokarowa/ po innych osiedlach zarządzanych
przez naszego Zarządcę?
Jak sobie cos przypomnę to dopiszę.

[zzrobert]

1. 100% trafności
2. 100% trafności
3. no nie do końca niektóży mieli i pomysły
4 i 5. porażka najpierw lanie wody o pierdołach i rzeczach oczywistych a potem
sprint i wyciszanie pytań przez całe spotkanie.
6. To przecież o to chodzi by było miło i niekonkretnie. To taki miły człowiek
ten administrator, tak ładnie mówi.
7. no jest przecież nagranie i będzie stenogram. A prócz tego co najmniej 2
osoby nagrywały same.
8. do Lichenia czy Kazimierza Dolnego połączone ze sprzedażą garnków

[zzdorka]

Oj czepiacie sie.

Czy wy liczyliscie, ze na takim spotkaniu ponad setki osob cos sie ustali?
Przeciez z samego zalozenia bylo to oczywiste, ze nie. Takie spędy nieczemu nie
służą.

Ale po to wybraliśmy naszych przedstawicieli, zeby teraz móc coś ustalic.
Pamiętam numery ich mieszkań i jak bede miala wniosek, to sie przejde do któej
osoby i poprosze o wniosek w moim imieniu. Poza tym, dzis o 18.30 w klatce III
bedzie spotkanie naszej rady. Kto powiedzial, ze mieszkancy nie moga brac w nim
udzialu? Ktos chce, to moze przyjsc i porozmawiac o konkretach. Nie widze
przeszkód.

A zebranie uwazam za bardzo udane. Jestem bardzo mile zaskoczona. Myslalam, ze
bedzie tak, jak na wszystkich tego typu zbiórkach. Wszyscy siedza cicho, tylko
jakis jeden czy dwoch madrali sie czepia. A okazalo sie, ze mamy bardzo
ciekawych mieszkancow w naszym bloku bardzo zainteresowanych pracami
spolecznymi. Brawo! Przeszlo to moje najsmielsze oczekiwania. Szczerze
gratuluje checi i zapalu. Oby sie tylko utrzymal jakis czas dluzszy, a nie
kilka miesiecy.

Pozdrawiam.

[zzrobert]

Pomijając fakt że administrator - osoba która powinna znać odpowiednie przepisy
starał się przeforsować głosowania niezgodnie z nimi.
Jak to ładnie ująl jeden z mieszkańców - byłaby decyzja sądu na zaskarżenie
takich działań - a czas mijałby bezowocnie ku chwale administratora a
mieszkańców udręce. (nadal nie można byłoby nic podpisać, nic ustalić - bo
przecież nie ma przedstawicieli).

[zzdorka]

Co racja to racja. Mozna bylo spiac wszystkie osiem "kart" i puscic po sali i
kontynuowac spotkanie. Przerwa na ploty byla zbedna.

[brenya]

Mnie najbardziej zdenerwowalo polgodzinne deliberowanie nad sprawami
oczywistymi takimi jak czy umowa z zarzadca jest do wgladu (a skadze, na pewno
jest objeta tajemnica panstwowa!), porzadek obrad itp. Ciekawa jestem co
takiego bylo nie tak z porzadkiem, ze pare osob sie sprzeciwilo, a bodajze 3
osoby sie WSTRZYMALY od glosu???!!! Bardzo prosze mi to wytlumaczyc, bo nijak
nie pojmuje jak mozna sie wstrzymac w takiej kwestii. Dzieki Bogu nie
stracilismy nastepnej godziny na ukladanie drugiego porzadku obrad, ani
kserowaniu umowy z zarzadca...

Ogolnie jednak, mimo paru dziwnych i zupelnie zbednych sytuacji zebranie bylo
b. kulturalne, choc nie wiem czemu sluzyla opieprzajaca mowa wystosowana ni z
tego ni z owego przez mila Pania mowiaca o tym jak to teraz bedziemy patrzec na
zarzadcy rece i ze o zaufaniu mowy byc nie moze. Dobrze, ze go z sali nie
wypedzila...

Poza tym dziwi mnie jeszcze jedno, choc to poniekad nie nasza sprawa. Dlaczego
w komisji rewizyjnej etapu A zasiada dyrektor Turreta (jakos wczesniej mi to
umknelo). Dlaczego czlonek komisji innej wspolnoty rekomenduje na czlonka
naszej komisji czlowieka Turreta? Czemu ma to sluzyc? Czy komisja ma byc
niezalezna, zlozona z czlonkow naszej wspolnoty, czy ma podlegac (posrednio)
Turretowi?

Proponuje na nastepnym spotkaniu sprobowac dokoptowac jakiegos radce prawnego -
dobry prawnik by sie przydal.

Co do wind, to rozumiem, ze sprawa przesadzona i mimo, ze nie bylo glosowania
nastapi obnizka oplaty do 8 zl.

Ciesze sie, ze ktos poruszyl sprawy ogrzewania - jest lato, a grzac mozna,
pieniazki leca...

Ogolne wrazenie - wbrew glosom, ktore dalo sie slyszec z etapu A, ze nasz
zarzadca to zboj jakis, ja takiego wrazenia nie odnioslam. Komisja rewizyjna
zapowiada sie dobrze (z malymi wyjatkami), mysle wiec, ze nasze sprawy beda w
dobrych rekach.

[zzrobert]

hmmm by cokolwiek poprzeć lub odrzucić nauczony jestem najpierw to PRZECZYTAĆ.
Tu nie otrzymaliśmy do rączki żadnych dokumentów prócz tej karteczki z której
jak kilka osób zauważyło mało wynika.
Co do głosowania to jeszcze więcej osób wcale nie wyraziło czy jest za,
przeciw, czy wstrzymuje się od głosu - co już zresztą opisał wcześniej zzmarcin.

Turret - jakby to ładnie ująć a nie uwłaczyć Twojej inteligencji ma więcej
udziałów od Ciebie Breniu więc ma prawo proponować swojego przedstawiciela do
komisji. Tak samo ma w ZZA więc i tam ma takie prawo. A komisja ma podlegać
bezpośrednio i pośrednio właścicielom więc wszystkim a nie tylko Tobie. Mogłaś
się zgłosić i mieć wpływ.

Na tym spotkaniu dokoptowano już prawnika siedział prawie obok Ciebie. Spałaś?


Wbrew Twoim słowom - zarządca ładnie i o niczym mówił. A Oceniać proponuję po
efektach a nie słowach. Nie proponuję Ci przesłuchania zapisu spotkania bo
niestety to pewnie nie zmieni Twojego jedynie słusznego entuzjazmu bez pokrycia
w faktach których było niewiele.

[brenya]

> Turret - jakby to ładnie ująć a nie uwłaczyć Twojej inteligencji ma więcej
> udziałów od Ciebie Breniu więc ma prawo proponować swojego przedstawiciela do
> komisji. Tak samo ma w ZZA więc i tam ma takie prawo. A komisja ma podlegać
> bezpośrednio i pośrednio właścicielom więc wszystkim a nie tylko Tobie.
Mogłaś
> się zgłosić i mieć wpływ.


Uwaga o mojej inteligencji byla najzupelniej zbedna i czuje sie obrazona. Ja
wiem, ze Turret ma wiecej udzialow ode mnie, ale nie o tym jest moje pytanie -
ja sie pytam po co nam Turret w komisji rewizyjnej. A co jesli interes
wspolnoty jest rozbiezny z interesami Turreta? Tylko o to pytam, wiec czepianie
sie mojej inteligencji w tym momencie nie najlepiej swiadczy o Tobie. O...

A tak w ogole to wplyw mialam - w glosowaniu.

> Na tym spotkaniu dokoptowano już prawnika siedział prawie obok Ciebie. Spałaś?

Czy mowimy o tym mlodym czlowieku, ktory wertowal ustawe? Ja nie mowie o
prawniku - ja mowie o radcy prawnym, a to jest roznica.

> Wbrew Twoim słowom - zarządca ładnie i o niczym mówił. A Oceniać proponuję po
> efektach a nie słowach. Nie proponuję Ci przesłuchania zapisu spotkania bo
> niestety to pewnie nie zmieni Twojego jedynie słusznego entuzjazmu bez
pokrycia
>
> w faktach których było niewiele.
>

Czytam i oczom nie wierze. O czym my w ogole mowimy? Mialam wrazenie, ze na
sali byly osoby, ktorym z definicji NIC sie nie podobalo i najchetniej przed
jakakolwiek dyskusja wypowiedzialyby umowe zarzadcy, TPSie, smieciarkom,
wodociagom i komu by sie jeszcze dalo. Po co nad czymkolwiek dyskutowac, skoro
od razu mozna skrytykowac?

Ja nie mowie, ze zakochalam sie w zarzadcy i jego wizji poprowadzenia naszej
wspolnoty - mowie tylko tyle, ze nie wyglada na przestepce. CZego wlasciwie po
nim oczekiwales? Jakich faktow Ci trzeba bylo? Dlaczego nie pytales o te fakty?

[zzrobert]

> ja sie pytam po co nam Turret w komisji rewizyjnej. A co jesli interes
> wspolnoty jest rozbiezny z interesami Turreta? Tylko o to pytam, wiec
czepianie
>
> sie mojej inteligencji w tym momencie nie najlepiej swiadczy o Tobie.

hmm a po co "nam" Brenia której interesy są rozbieżne od moich?
Przeczytaj co napisałaś i zastanów się jeszcze raz. Nawet Brenia MA PRAWO być w
komisji choć Turretowi i mi może się to nie podobać. Ale właścicieli jest
więcej i oni także mają prawo zdecydować o tym. Pozwól im proszę.


Wg mnie do komisji rewizyjnej kandydatk(ka) musi mieć następujące cechy:
upierdliwość (lub dociekliwość ładniej mówiąc), wolny czas, otwarty umysł, chęć
zmian na lepsze (co nie jest równoważne chęci zmian). Pozostałe warunki może
sobie dopracować później lub posiłkować się pomocą innych mieszkańców i
prawnika administratora.

Na typowym Walnym Zebraniu jest głównie punkt (i są na to dostarczone wszystkim
przed zebraniem dokumenty) sprawozdanie finansowe za rok poprzedni i plan
gospodarczy na rok bieżący. Tu nie było ich więc o czym mam rozmawiać? O teorii
względności? Na wszystkie konkretne pytania administrator odpowiadał -
zapraszam do swojego pomieszczenia jutro.

Nie słyszałeś tego?

W planie gospodarczym przeważnie podaje się wartość w zł/rok i wartość w zł/m2.
Tu było tylko w zł/m2 co niewiele mówi komukolwiek nawet administratorom bez
podania ogólnej powierzchni - a jak widzieliśmy nie dla wszystkich mieszkańców
było oczywiste jak to mają mnożyć (nie każdy miał już styczność ze wspólnotami).

Co do wyglądu przestępcy to nie ma to związku.

Co do dalszych faktów: nie zauważyłem głosowania na inne ważne tematy - pewnie
nic ważnego nie ma do zatwierdzenia w końcu to taka idealna sytuacja we
wspólnocie aż mi się ciepło na sercu zrobiło.
Tylko czytając forum zauważam sporo problemów a na zebraniu nic z tego nie
posunęło się o krok. Czyli dla mnie jak już podałem to wczęsniej było to tylko
bicie piany ze strony administratora.

Bo już łopatologicznie: miałaś np. problem z windą i co? Wyjaśniłaś coś?
Zostałaś spuszczona, głosowałaś coś, otrzymałaś informację że coś się zmieni,
otrzymałaś wyliczneie dlaczego tyle płacisz i jakie ew. są inne znane i
stosowane przez administratora rozwiązania? Popatrz na swoje poranne pytania i
odpowiedz sobie sama.

[brenya]

Przepraszam, ale odnosze wrazenie, ze albo czyms Cie urazilam, albo jestem
brzydka i to Cie denerwuje, albo moze nadepnelam Ci na nowego buta
wchodzac/wychodzac z sali - bo doprawdy nie rozumiem Twojego napastliwego tonu.
Nie czepiam sie Ciebie personalnie, bo w przecieienstwie do Ciebie ja nie wiem
kim jestes w realu a jedynie zadaje pytania, ktore mnie zastanawiaja.

Ja po prostu nie chce miec takich albo owych osob w komisji, czemu dalam wyraz
skladajac podpis na kartach do glosowania. To, ze akurat ja uwazam, ze JA nie
chce przedstawiciela Turreta w komisji nie swiadczy ani o mojej ignorancji, ani
o tym "po co komu potrzebna Brenia" bo to nie ma nic do rzeczy i ma sie jak
piernik do wiatraka. TAk samo nie chce paru innych osob w komisji - to
wszystko. Mam do tego prawo. NIe musze sie godzic na wszystkie osoby, ktore sie
zglosily i mam prawo wyrazic swoje zdanie, do cholery. Nie naklaniam nikogo do
wyrzucenia przedstawiciela Turreta z komisji, co sugerujesz piszac "pozwol
innym glosowac" - a czy ja komu bronie??? Zadalam tylko pytanie, na ktore nie
musisz odpowiadac, a na pewno nie w tym tonie.

> Wg mnie do komisji rewizyjnej kandydatk(ka) musi mieć następujące cechy:
> upierdliwość (lub dociekliwość ładniej mówiąc), wolny czas, otwarty umysł,
chęć > zmian na lepsze (co nie jest równoważne chęci zmian). Pozostałe warunki
może
> sobie dopracować później lub posiłkować się pomocą innych mieszkańców i
> prawnika administratora.

Poza upierdliwoscia trzeba miec jeszcze wiedze, zeby wiedziec CZEGO SIE
CZEPIAC, po to aby nie bic piany i nie dyskutowac nad rzeczami niewaznymi. Co
do prawnika administratora nie bede sie wypowiadac.


Na typowym Walnym Zebraniu jest głównie punkt (i są na to dostarczone wszystkim
>
> przed zebraniem dokumenty) sprawozdanie finansowe za rok poprzedni i plan
> gospodarczy na rok bieżący. Tu nie było ich więc o czym mam rozmawiać? O
teorii
>
> względności?

Tu masz racje. Mysle jednak, ze po to zostala wybrana komisja rewizyjna, aby
sprawozdanie finansowe zbadac i zaproponowac uchwale o przyjeciu, odrzuceniu i
zebrac podpisy mieszkancow. Jak slusznie zauwazyles na zebraniu nie zapadla
uchwala o przyjeciu sprawozdania finansowego, wiec nie martw sie, ze wszystko
przepadlo. To jest kwestia do zatwierdzenia po zbadaniu przez komisje. BO nie
wyobrazam sobie jak mozna glosowac nad sprawozdaniem, ktorego nie rozumie 99%
mieszkancow.

Na wszystkie konkretne pytania administrator odpowiadał -
> zapraszam do swojego pomieszczenia jutro.

Konkretne pytanie to bylo, czy istnieje umowa z zarzadca i jak wyglada umowa z
ochrona. Zarzadca zaprosil do siebie - a co mial leciec i kserowac? Nie padlo
pytanie gdzie jest plan finansowy, w zwiazku z czym zarzadca nie mogl zaprosic
w tej kwestii do swojego pomieszczenia. Mam nadzieje, ze dzis wybrana komisja
rozpocznie prace nad analiza wszystich dokumentow finansowych i opracuje jakis
raport ze swojej dzialalnosci, na podstawie ktorego mieszkancy beda mogli
zadecydowac, czy plan akceptuja czy nie.

Co do dalszych faktów: nie zauważyłem głosowania na inne ważne tematy - pewnie
> nic ważnego nie ma do zatwierdzenia w końcu to taka idealna sytuacja we
> wspólnocie aż mi się ciepło na sercu zrobiło.

To dlaczego nie wyszedles i nie powiedziales - proponuje teraz glosowanie nad
taka a taka sprawa? Ktoz Ci bronil?

> Bo już łopatologicznie: miałaś np. problem z windą i co? Wyjaśniłaś coś?
> Zostałaś spuszczona, głosowałaś coś, otrzymałaś informację że coś się zmieni,
> otrzymałaś wyliczneie dlaczego tyle płacisz i jakie ew. są inne znane i
> stosowane przez administratora rozwiązania? Popatrz na swoje poranne pytania
i
> odpowiedz sobie sama.

Nie wnioslam o glosowanie w tej sprawie poniewaz, oplata za winde zostanie
obnizona. Po drugie nie bede sie wyklocac w kwestii, w ktorej widze na pierwszy
rzut oka, iz zdanie wiekszosci mieszkancow jest inne. Po co? Uznalam racje
przedstawione mi przez inne osoby. I to wszystko. Umrzec od tego nie umre, a
nerwow tracic nie zamierzam, zeby zaoszczedzic 300 zl.

Poza tym do porzadku obrad mozna bylo wpisac dowolna pozycje - takze Ty mogles
to zrobic, ewentualnie w momencie przedstawiania porzadku zglosic propozycje
rozszerzenia. Wtedy kwestia musi byc poruszona. Dlaczego tego nie zrobiles?
Wstrzymywales sie od glosu, czy co?

[zzrobert]

Jako że stwierdziłaś publicznie (nie przez głosowanie co każdy miał możliwość
uczynić) że przedstawiciel Turreta nie powinien być w komisji to upoważniłaś
innych do dyskusji. Ja tak jak i Ty wyraziłem swoje choć odmienne zdanie.
A o wszystkim zdecyduje i tak wynik głosowania i nie ma sensu bić piany.

Jak rozumiem mieszkańcy jako maluczcy nie są godni by otrzymać do wglądu
niektóre z tak licznie produkowanych dokumentów i faktur wspólnoty na spotkaniu
(celowo pisze spotkaniu bo Walne zebranie to nie było).
Zaskoczyliśmy administratora taką fanaberią?
Tak samo jak nie podał ani ogólnej kwoty zadłużenia w sposób czytelny dla ogółu.
Jak i innych "ciekawych" informacji o których doskonale wie że mogłyby
zaciekawić mieszkańców nawet jak nie mają śmiałości lub wiedzy by o to spytać.

Rano nie byłaś taka przekonana o zmianie opłat za windę jak teraz.

Najpierw należy poznać racje innych a dopiero wygłaszać ataki. Więc poczekałem
i niestety mam powody.

[brenya]

Robercie to Ty mnie pierwszy zaatakowales mowiac cos o mojej inteligencji. Nie
wiem czy mozna to nazwac dyskusja.

Nie wiem jak sobie wyobrazasz przyniesienie przez zarzadca wszystkich faktow i
produkowanych dokumentow, aby setka obecnych ludzi je sobie przejrzala. Mnie
sie mimo wszystko wydaje, ze wygodniejsza opcja jest przejscie sie do biura
zarzadcy i obejrzenie tychze dokumentow - dlaczego tego nie zrobiles?

Zarzadca powiedzial, ze wspolnota nie ma zadnego zadluzenia - komisja rewizyjna
sprawdzi czy to prawda.

[zzrobert]

Na "normalnym" Walnym Zebraniu otrzymałem na 2 tygodnie wcześniej:
Zawiadomienie z proponowanym porządkiem, sprawozdanie finansowe za poprzedni
rok, plan gospodarczy na rok bieżący, czyste pełnomocnictwo, wzór regulaminu
porządkowego, i kilka innych uchwał do przełosowania na Walnym.

Więc każdy chętny miał czas na wgłębienie się w finanse samemu lub z kimś
kompetentnym. I rozmowa nie musiała się odbywać na zasadzie teoretyzowania jak
tutaj gdzie administrator nie zaproponował nawet w momencie zakładania
wspólnoty (jako kompetentny fachowiec dbający o własność swoich pracodawców)
chociażby utworzenia funduszu remontowego i wpłat na ww.

Adminstrator sam przyznał że na wszystkich jego obiektach zainstalowano
leżących policjantów a tu jakoś nie zrobił tego ani nie wpłynął od razu na
developera by to uczynił.

[brenya]

Ok. Nigdy nie bylam na zadnym normalnym walnym i nie wiedzialam, ze te
dokumenty maja byc. I nie swiadczy to dobrze o zarzadcy, ze takich dokumentow
nie ma. To prawda.

Mam jednak nadzieje, ze komisja zabierze sie do pracy i wszystko zacznie
dzialac jak w zegareczku. Czego nam wszystkim zycze.

[brenya]

Na marginesie - porzadek obrad otrzymales poczta, a takze wywieszono go na
klatkach, wiec nie wiem co bylo w nim niejasnego. Ale oczywiscie zawsze mozna
sie poklocic, ze ktos Ci na kolankach czegos nie polozyl, bo widocznie, zeby
zrozumiec slowo czytane (przewodniczacy odczytal glosno i wyraznie porzadek
obrad), to trzeba miec to jeszcze napisane...

Sa rzeczy wazne i wazniejsze, a wstrzymywanie sie od glosu w sprawie porzadku
obrad to jakies nieporozumienie.

[smart16v]

Łatwo jest krytykować, trudniej cos zrobić. Facet (admin) nie jest może
idealny, ale jak ładnie pokazał (grunt to dobry PR) stara sie negocjować rózne
sprawy i generalnie wie o czym mówi w odróżnieniu od niektórych malkontentów na
forum czy wczoraj na sali. Jak ktos ma problemy z własnym ego, to powinien udać
się do psychologa (nie chcę broń Boże nikogo urazić personalnie), a nie
uzewnętrzniać się na sali i pokazywać wszystkim jaki to on jest mądry, a oni są
głupi.

[brenya]

A o kim mowisz? Jaki admin?

[smart16v]

sorka; admin Łubiński

[zzdorka]

brenya napisała:

> Poza tym dziwi mnie jeszcze jedno, choc to poniekad nie nasza sprawa.
Dlaczego
> w komisji rewizyjnej etapu A zasiada dyrektor Turreta (jakos wczesniej mi to
> umknelo). Dlaczego czlonek komisji innej wspolnoty rekomenduje na czlonka
> naszej komisji czlowieka Turreta? Czemu ma to sluzyc? Czy komisja ma byc
> niezalezna, zlozona z czlonkow naszej wspolnoty, czy ma podlegac (posrednio)
> Turretowi?

Pan Krzysztof Mikołajczyk wchodzi do komisji z prostej przyczyny. Turret, jako
wlasciciel lokali chce miec swojego czlowieka w komisji aby moc brac czynny
udzial w realizacji jej zamierzeń. I choc z Panem Mikołajczykiem współpraca mi
się układała nijak, to jednakże rozumiem kandydaturę wysuniętą przez Pana
Zabojszcza.

Co do pozostałej częsci Twojej wypowiedzi zgadzam sie w 100%.

[zz_marcin]

A mnie rozczarował Twój znikomy udział w spotkaniu.
Taki z Ciebie Jeckyll & Mr. Hyde - wirtualnie Emilia Plater, w realu Mańka
Wojda?

[zzdorka]

Hmmm. To bylo do mnie?

[zz_marcin]

zzdorka napisał:

> Hmmm. To bylo do mnie?
A Tobie się dopisałem Doloress?

[zzdorka]

No na to wychodzi.

Zreszta niewazne. Nauczylam sie, ze zalatwia sie sprawy z osobami, ktore moga
cos zalatwic, a nie krzyczac do mikrofonu. To zadna aluzja ani przytyk do osob
wypowiadajacych sie. Daleko mi od tego. Uwazam, ze zdecydowana wiekszosc osob
wypowiadajacych sie wyjela mi to z ust. Po co sie wiec powtarzac? Ale prawda
jest taka, ze wole wiekszosc rzeczy robic oficjalnie, a nie na forum
publicznym.

Podam przyklad. Bardzo sie ciesze, ze zostal poruszony temat kibicow-
imprezowiczow. Chwala Ci za to. Ale ochrona ganiala w sobote kilka razy i
policja rowniez. I dopiero to ich uspokoilo.

A zreszta dorwac sie do mikrofonu bylo tak ciezko, ze biedne, kobiece, cienkie
lokcie nie mialy szans. A to, co chialam zalatwic, zalatwilam bezposrednio z
zarzadca po spotkaniu. )

[przemek.c]

zzdorka napisał:

> Podam przyklad. Bardzo sie ciesze, ze zostal poruszony temat kibicow-
> imprezowiczow. Chwala Ci za to. Ale ochrona ganiala w sobote kilka razy i
> policja rowniez. I dopiero to ich uspokoilo.

Co mnie osobiście zasmuciło to fakt, że owi imprezowicze nie wynajmują
mieszkania, a są jego właścicielami - vide ich obecność na zebraniu. To
oznacza, że trudniej ich spacyfikować, ale... w ostateczności też się da.
Policja, policja, policja... w ostateczności nakaz eksmisji. O ile rzecz jasna
nadal będą uciążliwi.

Ja osobiście uważam, że policja doprawdy ma ważniejsze sprawy na głowie, niż
uciszanie rozwydrzonych młokosów. I zawracanie policyjnej gitary do znudzenia
też nie ma sensu. Jeśli ktoś nie wie, jak się zachowywać wśród ludzi, niech
zwyczajnie zrobi wypad na jakieś miejsce odosobnione. Tam można drzeć ryje bez
przeszkód.

[zzrobert]

a myślisz że jak się zachowują poza domem?
Tu się jeszcze lekko mogą krępować bo są na widelcu.

[brenya]

???

A jaki byl Twoj udzial w spotkaniu? I co to w ogole za teksty?

[zz_marcin]

brenya napisała:

> ???
>
> A jaki byl Twoj udzial w spotkaniu? I co to w ogole za teksty?

Czynny, nie usiadłem w kątku, bo jeśli piszę o czymś co mi nie pasuje - to o
tym również mówię. Specjalnie usiadłem tak, aby móc powiedzieć jakie mam uwagi.
Mnie śmieszy proporcja krzykaczy na forum, w porównaniu do krzyczenia w realu
(nie pokazując palcami).
A teksty są zupełnie normalne.

[brenya]

Ale do kogo pijesz? Do mnie? Do Dorki?

[zzdorka]

Boze! Zaczynam sie czuc winna, ze ani razu nie wzielam mikrofonu do reki. I tak
Brenyu mnie przebijasz w aktywnosci. DD

Moim zdaniem aktywnosc mieszkancow przeszla wszelkie oczekiwania. Strasznie sie
z tego ciesze, bo moja praca generalnie polega na ciaglym mowieniu do grupy
ludzi. I jestem happy, ze choc raz znalazlo sie tyle osob, ktore mnie
wyreczyly. Bo to naprawde rzadkosc, zeby tyle osob mialo tyle do powiedzenia.

Poza tym, skad mam wiedziec, kto jest kim? Jedynie brenya ujawnila sie ze
swoimi windami. A poza tym pojecia nie mam jakie nicki mialy osoby, ktore sie
wypowiadaly, oprocz tych, ktorych juz znam.

W zyciu bym nie pomyslala, ze bede miala tak zgodne zdanie z Toba Brenyu. Zycie
zaskakuje.

[brenya]

Mam wrazenie, ze ten komentarz Marcina byl do mnie - wyrzut, ze sie nie darlam
do mikrofonu jak sie dre na forum, ze nie toczylam piany z pyska, ze temat
windy nie zdominowal porzadku obrad, bo powinnam walczyc jak lwica? Czemu by
mialo to sluzyc? I tak w sprawie wind wyreczyl mnie Pan, ktory kwestie
poruszyl, bo pewnie mnie zabrakloby odwagi. Ja podalam propozycje rozwiazania
problemu. Sasiadka malo nie rzucila sie na mnie z pazurami, wiec dalam spokoj.
Nie widze powodu, zebym sie miala rzucac do mikrofonu i grzmiec, opieprzac tak
dla samego pokrzyczenia sobie i pokazania jaka to ja jestem dzialaczka.

Uwazam, ze wiekszosc wypowiedzi mieszkancow byla bardzo trafiona, merytoryczna
i wywazona - po co mialabym powtarzac to co powiedzieli? Naprawde nie ma sensu
na takich spotkaniach rzucac sie sobie i zarzadcy od razu do oczu. Ja akurat
nie mialam wiecej kwestii do poruszenia, oprocz wind i trudno nie udalo sie -
gdyby wywiazala sie dalsza dyskusja pewnie zaproponowalabym przeglosowanie, byc
moze zreszta zloze taki wniosek do komisji rewizyjnej. I to wszystko. Nie wiem,
czy oczekiwano ode mnie, ze zaczne klapac jadaczka i skocze do gardla
wszystkim, ktorzy sie ze mna nie zgadzaja, ale doprawdy nie wiem w jakim celu
mialabym to robic. Ciesze sie, ze udalo mi sie juz przeforsowac jeden moj
pomysl (dodatkowe oswietlenie z tylu budynku) i nie potrzebowalam do tego
dyskusji na zebraniu wspolnoty. Po prostu swoje sprawy (windy) zalatwilam na
tyle na ile dalo sie je zalatwic. Nie moge odpowiadac za to, ze ktos uwaza, ze
powinnam mowic o czyms jeszcze.

I tak mialam sobie za zle, ze mnie ponioslo w paru momentach np. w sprawie
glosowania nad skladem komisji rewizyjnej, kiedy to pan przewodniczacy chcial
glosowac blokowo. Ponioslo mnie, gdy Pan prawnik chcial kserowac umowy z
ochrona, dla mnie to sa kwestie drugorzedne. Z drugiej strony wiem, ze kwestie
pierwszorzedne (takie jak bilans np.) nie maja szans zostac merytorycznie
przedyskutowane na tego typu spotkaniu, wiec nie wiem po co ta wrzawa. Niech
komisja spokojnie pracuje nad merytorycznymi zagadnieniami, a zebranie
wspolnoty niech bedzie takim praniem mozgu po trosze. Nic na to nie poradzimy.

[zzrobert]

> I tak mialam sobie za zle, ze mnie ponioslo w paru momentach np. w sprawie
> glosowania nad skladem komisji rewizyjnej, kiedy to pan przewodniczacy chcial
> glosowac blokowo. Ponioslo mnie, gdy Pan prawnik chcial kserowac umowy z
> ochrona, dla mnie to sa kwestie drugorzedne. Z drugiej strony wiem, ze
kwestie
> pierwszorzedne (takie jak bilans np.) nie maja szans zostac merytorycznie
> przedyskutowane na tego typu spotkaniu, wiec nie wiem po co ta wrzawa. Niech
> komisja spokojnie pracuje nad merytorycznymi zagadnieniami, a zebranie
> wspolnoty niech bedzie takim praniem mozgu po trosze. Nic na to nie poradzimy.

Głosowanie jak to ujęłaś blokowo jest niedpuszczalne więc miałaś rację że
wywołało to Twój sprzeciw.
Kserowanie umów dla wszystkich nie ma sensu natomiast wgląd do nich przed
rozpoczęciem, w trakcie lub po zebraniu i owszem.
A Twoja jak powiedziałaś kwestia drugorzędna umow az ochroną już kiedys Cię
bardzo obchodziła gdy dotyczyły Cię bezpośrednio działania lub raczej ich brak.
Co do bilansu nie zgodże się bo każdy inaczej widzi taki bilans i dobrze poznać
zdanie innych a tak to cisza zapadnie na długie miesiące. I będzie jak było a
kasa płynie.

[brenya]

Teraz mamy komisje rewizyjna, ktora bilans zbada, wiec nie sadze, zeby cisza
trwala miesiace.

[zzrobert]

tak samo jak ja sądziłem że zebranie odbędzie się w pierwszym kwartale.

[brenya]

Ale zgodzisz sie, ze teraz juz wszystko w rekach komisji. Sami ja wybralismy
wiec nie mozemy miec pretensji do nikogo jezeli sie okaze, ze na badanie
dokumentow bedziemy czekac rok.

[zzrobert]

No i nie zgadzam się.
Zawsze możemy za opieszałość zmienić komisję lub dozbroić ją w dodatkowych
ludzi do pomocy jeżeli taka będzie potrzeba.

Ale komisja nie jest panaceum na wszystkie plagi świata.

[zz138b]

moze jestem młodym leszczem i o prawie wiem niewiele ale jak dotad na ZZII
kwitnie "proceduralne iście w dal bezbrzeżna" (brak zebrania do końca marca,
brak podpisów pod zaproszeniami na zebranie, woluntarystyczne głosowaie nad
składem Komisji ... , brak obustronnie podpisanych umów z firma ochroniarską).
Wiem, że grzebanie w paragrafach wielu nie pasjonuje ale niestety to paragrafy
żłobią szczeliny wypływu PLN z naszych opłat i tylko te paragrafy moga postawic
tamę gdy uznamy że nurt robi się zbyt wartki ... dobrej nocy

[yigael]

A same głosowania Cię Brenya nie poniosły? Kartka A4 na której ludzie wpisywali
numery mieszkań, niektórzy się podpisywali inni nie, niektórzy podpisywali się
od razu inni po chwili, niektórzy podpisywali się po dwa razy? Opinia zarządcy,
że "podpisy powinny być ale jak nie ma to dojdziemy po numerach". Że nie
wspomnę o głosowaniach porządkowych. Na kilku zebraniach wspólnot byłem.
wystarczy odbita na kolorowymn ksero kartka ze zdjęciem ZZII. A tak?. Śmiejesz
się z pierwszego rzędu. Ja w nim siedziałem. Słyszałem zarządcę "raczej
powinien głosować jeden mieszkańiec lokalu" /po 2 głosowaniach/. W 3 głosowaniu
głosowałem za, przeciw, i wstrzymał się. W pierwszym rzędzie. Bacznie wpatrzony
w zafrasowane oblicze przewodniczacego i błogi uśmiech administratora.
Wszystkie trzy moje głosy staranie policzono. Teoretycznie to tak jakbym nie
głosował. A praktycznie? Kilku mieszkańców bardziej biegłych w prawie
wykonywało jakieś gesty zmierzające do zachowania pozorów legalizmu. Ale
generalnie odniosłem wrażenie, że zebranie było jedynie biciem piany i PR
zarządcy, a jego wyniki mogą zostać skutecznie podważone /w żaden sposób nie
sprawdzono tożsamości uprawnionych do głosowania/. A wszystko to jest wynikiem
prostych zaniedbań organizacyjnych ze strony administratora. Jeśli
doświadczony, licencjonowany, zarządca nieruchomości ma tak podstawowe
trudności we w miarę sprawnym i w miarę legalnym przeprowadzeniem zebrania
wspólnoty, to jakie trudnosci może on napotkac w codziennym trudzie zarządzania
ta wspólnotą?

[brenya]

Ja odnioslam wrazenie, ze zasady glosowania mi przedstawiono i je zrozumialam
wyraznie. Co do legitymowania osob glosujacych - zeby podwazyc tak uchwalona
uchwale musialbys wykazac, ze podpisy glosujacych sa sfalszowane.

[yigael]

Ty może tak. Ale pytanie zadane przez kogoś po drugim glosowaniu sugeruje, że
nie wszyscy. A bałaganu można było uniknąć rozdając przy wejściu "zielone
karteczki z żółtym konikiem". Ja nie mam powodu podważać uchwały. Ale zawsze
może znaleźć się ktoś /łącznie z zarządcą/ kto taki powód mieć będzie. A do
podważenia uchwały nie trzeba nawet udowadniać fałszerstwa podpisów, bo części
podpisów fizycznie brak. Sam nr lokalu. Przeżyłem w swoim krótkim życiu schyłek
pewnej dużej i starej sółdzielni mieszkaniowej. Nie o takie "drobiazgi"
rozbijały się jakiekolwiek próby uchwalenia czegokolwiek. Ja nie mówię, że tak
bedzie. Ja mówię że tak może być, a uniknięcie tego wymagało 20 minut pracy i
troche tonera kserograficznego.
A generalnie wierzę w komisję /jej skład, nie sposób obierania / bardziej niż
w wydłużanie bicia piany. Zarządca słabo panując nad organizacją nie wywarł na
mnie korzystnego wrażenia i już. Zgadzam sie żeby było smieszniej z większoscią
tego co piszecie, czy mówiliście na zebraniu.

ps: Fakt nieskutecznego załatwiania kwestii smrodu "na gebę" bez żadnych pism
nie budzi mojego zachwytu.
ps2płata za konserwację wind jest horrendalna. Ja się o tym w odróżnieniu od
zarządcy /lub jego słów tylko/ przekonałem.
ps3:A wniosek o symboliczną opłatę za windy dla niezgarażowanych parterowców
sobie wnoście. Macie mój głos, mimo że mieszkam na górze

Co należało dowieść. /bt

[zzrobert]

.

[smart16v]

> 1/ Prowadzącym był starszy pan, miły - ale widziałem go pierwszy raz na oczy.
> Nawet niźle mu szła autopromocja tej jego Fundacji.
Tak, ta jego autopromocja to była żałość. Serce to on może ma zdrowe, ale nie
wiem jak wątroba

> 2/ Przy głosowaniu - połowa ludzi wogóle nie podnosiła rąk - ani na "za", ani
> na "przeciw" i nie "wstrzymywała się" - czyli mamy pokaźną grupę mieszkańców
> cierpiących na autyzm.
Jak zostało wyjasnione mieliśmy głosować udziałami, czyli jedno mieszkanie
jeden głos - czyli uczciwie w trakcie głosowania rękę podnosiła albo moja
żonka, albo ja.
> 5/ Może się czepiam, ale pewne kwestie po poruszeniu były - delikatnie mówiąc
> wyciszane.
Owszem, ale też lista życzeń i zażaleń niektórych sąsiadów i ich ton wskazywał,
że ogólnie są sfrustrowani i wreszcie znalazła się grupa ludzi, która ich
wysłucha. Po co rozwodzić się nad problemami, które można w prosty sposób
załatwić dwoma telefonami? Przeszkadzają mi sąsiedzi tłuczący sie po nocy i nie
pomaga jak się do nich mówi po ludzku, to trzeba zadzwonić na policję.

> 6/ Dzięki prowadzącym mogłem przypomnieć sobie dwie rzeczy:
> - mgliście pamietany z dzieciństwa koncert życzeń
> - zebrania ZSMP znane z kronik filmowych
True, true)

Może bardziej czytelnie niż do tej pory

[zzrobert]

Administrator jak sam powiedział nie siedzi w tym biznesie od dzisiaj i ZZB nie
jest jego jedynym klientem.

Więc doskonale zdawał sobie sprawę co może boleć mieszkanców, jakie będa
pytania i jakich dokumentów lub liczb będą się domagać ludzie na spotkaniu.
I mając doświadczenie mógł mieć to przygotowane (lub nawet miał).
A jak widzieliśmy nie przedstawił oprócz swojej autopromocji za wiele faktów.
A jak już było "coś" podane to tylko ogólnie że są osoby które... że będzie
umowa... że np. ławki z ZZA są beeee (pewnie ZZA miało czekać aż zbuduje się
ZZC wprowadzą się ludzie będzie Walne za kolejny rok i wtedy referendum ZZA,
ZZB i ZZC a do tej pory stać chamy bo się Wam w głowie poprzewraca z rozpusty).

Więc to że nie było faktów to jest fakt. I było to celowe działanie
administratora. Odwlekanie na święte nigdy.

[brenya]

Robercie. A co Ciebie bolalo? Dlaczego nie zapytales?

[zzrobert]

brenya napisała:

> Robercie. A co Ciebie bolalo? Dlaczego nie zapytales?

Nic mnie nie bolało bo zanim doszło do wolnych wniosków było lanie wody, PR
administratora i fundacji oraz spuszczanie wszystkich konkretów na "zapraszam
do mnie jutro". To nie miałem po co się wychylać by usłyszeć to samo, zwłaszcza
że większość pytań zostało zadane a przynajmniej zasygnalizowane i nie było na
nie wiarygodnej odpowiedzi.

A najprostszy przykład to sławetne 1/2 ochroniarza.
Mataczenie po całości zamiast prostego wyjaśnienia własnego zdania na ten
temat, faktów podanych przez ZZA i propozycji wyjścia z problemu.
Nawet nie usłyszeliśmy z jakiej kieszeni poszło te ~4000zł i jaki to ma mieć
skutek na inne opłaty (może poszło z kasy na windy.
Więc po cholerę miałem się pytać o ochronę dokładniej? By marnować Twój (i
wszystkich pozostałych osób ze spotkania) cenny czas?
Jak chcę wiarygodnie to moge spytać tu na forum przynajmniej mooj się szybko
wypowie i będę wiedział.

[mooj]

dziękuję
bardzo mi miło -idąc za ciosem...tj korzystając z ostatniego akapitu..
podjęliście uchwały w sprawie zwiększenia ochrony i współfinansowania śpiących
policjantów?
styl informowania, debatowanie i podział kosztów jest jak najbardziej Waszą
sprawą - dl amnie istotne jest to o co pytam ... może ..jelsi to nie tajemnica
upublicznicie informację?
a tak przy okazji..był jakić czlonek Komisji Rewizyjnej z ZZ I który
rekomndewoął obecnośc pzredstawiciela TP ?

ZAPOMNIJ

[zzrobert]

było tylko kadzenie mieszkańcom.
Pewnie administrator nie wiedział o takich potrzebach.
Jak się komisja tmy zajmie to będzie vide głosowania po lokalach na ZZA.

[mooj]

dziękuję za odpowiedź
tak przy okazji własciciele posiadający 10% mogą sami zgłaszać projekty uchwał
które musza być poddane pod głosowanie

Spotkanie

[zzdorka]

Dzis o 18.30 w III klatce ma odbyc sie spotkanie komisji naszej wspolnoty. Choc
w sklad komisji nie wchodze, to nie widze przeciwskazan, aby zaprosic na to
spotkanie mooja. Zapraszam zatem. A tam dowiesz sie szczegolow. Bo akurat forum
jest zadnym zrodlem informacji.

[mooj]

dziękuję za zaproszenie
ponieważ jednak ja jestem tak samo mierodajnym źródłem informacji jak forum z
punktu widzenia ZZI więc raczej pewnie poczekamy na oficjalne pismo od zarządcy
w sprawie współfinansowania infrastruktury uzytkowanej wspólnie
do tej pory oficjalnym powodem braku deklaracji był brak spotaknia wspólnoty B -
jako, że powód ustał to zapytałem
ale wydaje się, że macie tak wiele (bez zlośliwości! to naturalna rzecz) swoich
spraw do omówienia, ze nie będe zabierał Wam spotkania z Zarządcą na sprawy
zapewne nie najwazniejsze z Waszego i Jego punktu widzenia
czyli - poczekamy na oficjalne pismo
pozdrawiam i dziekuję

[zz138b]

Szanowny mooj-u, z uwagi na Twoje "oblatanie" w istotnych dla ZZI i ZZII
sprawach prosze o kontakt, [e-mail] , marcin z Komisji ZZII

[brenya]

Idac tym tropem to mozemy zarzucic zarzadcy wszystko. Ze mowiac o tym, nie
wyjasnil tego. A mowiac o tamtym, nie poruszyl tego tematu. Robercie - te
wszystkie informacje na pewno zawarte sa w bilansie, sprawozdaniu finansowym i
w ogole wszelkich innych dokumentach, ktore przejrzy (mam nadzieje) komisja
rewizyjna. Zarzadca powiedzial, ze wszystkie oparacje finansowe przechodza
przez konto - to naprawde latwo sprawdzic, co sie stalo z pieniedzmi za windy -
i to mam nadzieje, zostanie sprawdzone przez komisje. Czy to rozwieje Twoje
watpliwosci?

Proponuje, abys poprzytulal sie do kota - to powinno ukoic Twoje skolatane
nerwy

Wasze zebranie

[aktywista13]

Zostawcie sobie w spokoju przytulanie kota i zarzuty co do inteligencji - niech
Wasza Komisja Rewizyjna spotka się z naszą i podzielą się informacjami - nie
poprzez forum, nie poprzez wykoślawione relacje zarządców, tylko bezpośrednio.
Powodzenia!

[lukullus]

Mam dziwne wrażenie,że pan zarządca spodobał się pani Brenyi.Wysoki i postawny
facet ukoiłby szerokim ramieniem każdą kobietę,nawet drapieżną i zajętą.Zatem
pani Brenyu,może czas zamienić przytulanie się do kota na zwiększenie
efektywnosci działań.Może ten facet jest przystojny,ale podziwianie jego
tężyzny nie powinno mieć wpływu na pani postrzeganie zaistniałych faktów.Jest
pani moja idolką na tym forum.Z jednej strony wiotka,zagrożona i efemeryczna
dama z kociczką,z drugiej czarna pantera osiedla zz.PR to pani ma
fantastyczny,tylko chyba czas wypośrodkować.Tam wyżej ktoś napisać o spółce
Jeckyl&Hyde,moje wrażenie jest identyczne.
post scriptum:
Czy miła pani blondynka,jedna z ośmiu wspaniałych,to ta pani od sterylnego
psiego moczu ?

pozdrawiam współzaciszan
Jan Kancelista.

[brenya]

A wiec zaczynamy personalne dyskusje...

> Mam dziwne wrażenie,że pan zarządca spodobał się pani Brenyi.Wysoki i
postawny
> facet ukoiłby szerokim ramieniem każdą kobietę,nawet drapieżną i zajętą.


Nie jestem taka drapiezna jak sie niektorym wydaje.

Nie powiedzialam, ze Pan zarzadca mi sie podoba. Wole lepsze garnitury...


Zatem
> pani Brenyu,może czas zamienić przytulanie się do kota na zwiększenie
> efektywnosci działań.

Bardzo zaluje, ale wole sie przytulac do kota, a na zwiekszenie aktywnosci nie
mam ani czasu, ani merytorycznych predyspozycji (inteligencji, jak juz
wspomnial zzrobert tez mi brakuje).

Może ten facet jest przystojny,ale podziwianie jego
> tężyzny nie powinno mieć wpływu na pani postrzeganie zaistniałych faktów.

Prosze jasniej, bo o wygladzie zarzadcy sie nie wypowiadalam.

Jest
> pani moja idolką na tym forum.

Kolejny fan... Jakze mi to pochlebia.

Z jednej strony wiotka,zagrożona i efemeryczna
> dama z kociczką,

Uwazaj, bo jeszcze sobie pomysle, ze Ci sie podobam...

> z drugiej czarna pantera osiedla zz.

A to juz prawdziwy komplement. Dziekuje.

PR to pani ma
> fantastyczny,tylko chyba czas wypośrodkować.Tam wyżej ktoś napisać o spółce
> Jeckyl&Hyde,moje wrażenie jest identyczne.

Czyli jednak mialam toczyc piane z ust? To moze postaram sie nastepnym razem.
Skoro kaza...

PS. Prosze sie przyznac, gdzie Pan siedzial, zebym wiedziala komu zawdzieczam
tak szczegolowa analize mojej osobowosci.

[zzja]

Heh. Obawiam sie, ze nie jestem mila blondynka. Plec sie nie zgadza, ani kolor
wlosow. A mozna wiedziec, czemu to pytanie?

moje nerwy są luzie

[zzrobert]

> Idac tym tropem to mozemy zarzucic zarzadcy wszystko. Ze mowiac o tym, nie
> wyjasnil tego. A mowiac o tamtym, nie poruszyl tego tematu. Robercie - te
> wszystkie informacje na pewno zawarte sa w bilansie, sprawozdaniu finansowym
i
> w ogole wszelkich innych dokumentach, ktore przejrzy (mam nadzieje) komisja
> rewizyjna. Zarzadca powiedzial, ze wszystkie oparacje finansowe przechodza
> przez konto - to naprawde latwo sprawdzic, co sie stalo z pieniedzmi za
windy -

Co do zarzucenia to właśnie to robię - nie przedstawił (przynajmniej ja tego
jeszcze nie widziałem) rozliczenia 2003 ani planu na 2004. Chyba że developer
zatwierdził mu plany na 2 lata z góry (albo i więcej lat o czym dowiedzą się
mieszkańcy w tzw właściwym czasie).

[martak77]

Ja, jakbym zarządzała taką ilością osiedli - tez bym tak opowiadała mieszkańcom.
Nasz zarządca ma bardzo dobrze opanowane odpowiedzi na trudne pytania - są
takie kursy, na których można się tego nauczyć. Sama byłam na takim....

właśnie i psy szczekają a karawana idzie dalej

[zzrobert]

więc wystarczyło jak widać poopowiadać ładnie i mieszkańcy oniemieli.
Pozostali zostali zignorowani - ups ich postulatami zajmiemy się w najbliższym
czasie.

Walne Zebranie

[zzrobert]

"Walne zgromadzenie Mennicy Państwowej zostało wczoraj przerwane do 8 lipca.
...
Wczorajsze zgromadzenie przebiegało spokojnie. - Na walnym nic skandalicznego
się nie działo - zapewnia Tadeusz Steckiewicz, prezes Mennicy. - Zrobiliśmy
sobie techniczną przerwę do 8 lipca. "

członkowie komisji rewizyjnej

[zz_beatka]

wzięli sprawy w swoje ręce i bardziej szczegółowe info bedzie wkrótce.

[zzdorka]

Ciesze sie, ze sie okazalo, ze rowniez czlonkowie komisji sa czlonkami naszego
forum. To mi sie podoba.

Uwaga!!

[ossa5]

Dzisiaj pokazał mojej koleżance która ma mieszkaie na Homiczówce kupiła je w
tym samym czasie co ja w DoM Developnem z podobnym metrażem i płaci za wywóz
śmieci 2.30 pln w cenie wliczone sa gabaryty a za windy płaci 3 pln w
poniedziałek mi poda namiary za te firmy, przedstawie je zarządcy i zabaczymy
co on z ty tematem zrobia może nic nie zrobi bo za podpisanie z dotychczasowymi
ma jakieś małe suweniry.
Odnosnie starszego Pana prowadzącego to mam wątpliwości co do jego
fundacji.....................

[brenya]

> Odnosnie starszego Pana prowadzącego to mam wątpliwości co do jego
> fundacji.....................

Ja tez, ale to wynika chyba ogolnie z mojej podejrzliwosci w stosunku do ludzi,
ktorzy sa przez kogos "promowani" w jakis sposob. To samo wrazenie odnioslam w
przypadku wysuniecia kandydatury Pana z Turreta do zasiadania w naszej
komisji... Ale to moze taka moja mala teoria spiskowa

[ossa5]

to niepodejrzliwośc fakty moja firma z p. CZEpuj..... juz współparcowała nic z
tego dobrego nie wyszło niechce sie rozwodzic to może mnie ktos oskarzy o
zniesławienie

Wyniki głosowania

[nobullshit]

Może się jednak "rozwiedź", bo w tej chwili Twoje zarzuty są gołosłowne.
Mnie też facet - i cała ta sytuacja - też się nie podobały,
ktoś jednak musiał temu zebraniu przewodniczyć, kontrkandydatów a nie było.

Ale nie musimy mieć więcej z gościem do czynienia.
Podobnie jak nie musimy / nie musieliśmy mieć w komisji rewizyjnej
inżyniera z Turretu. Ja głosowałam przeciwko jego kandydaturze.

Właśnie, czy ktoś zna wyniki glosowania? Przeszła cała ósemka
czy ktos odpadł?







ossa5 napisała:

> to niepodejrzliwośc fakty moja firma z p. CZEpuj..... juz współparcowała nic
z
> tego dobrego nie wyszło niechce sie rozwodzic to może mnie ktos oskarzy o
> zniesławienie

[ossa5]

i niech tak zosatnie niech beda gołosławne o.k ja was w pewnym stopniu
uprzedzam a co wy zrobicie z ta informacja to zalezy wyłącznie o WAS
tak czy nie

[zzrobert]

w ten sposób to można uprzedzić wszystkich przed wszystkimi. A tak w szczególe
to nadal nic nie wiadomo.
Podaj fakty lub link do nich.
A jeżeli nie uważasz za stosowne podać tego tutaj to podaj to np. komisji
rewizyjnej - tej świeżo wybranej.

[ossa5]

uwieżmi chciałabym ale pewne fakty i pewne szczegóły o których Was bym
poinformowała mogłyby mi zaszkodzić wiec postarajcie sie mnie zrozumieca jezeli
tego nie potraficie zrobic to zapomnijmy o całej sprawie
wiem jedno nie wyraze zgody jeżeli p. łubiński czy jak mu tam łabyński bedzie
chciał z maszych pieniędzy podarować darowizne dla fundacji dar serca

Prosba.

[zzdorka]

Mam prosbe. Pisz moze z jakimis znakami interpunkcyjnymi, bo ja za cholere
niektorych twoich wypowiedzi nie pojmuje.

[zz138b]

do ossa5 - prosba o kontakt [e-mail]

[zz138b]

mysle że troche podejrzliwosci jest jak najbardziej na miejscu, w końcu płacimy
na administrowanie spore pieniadze a widząc dookoła jak tzw. grosz publiczny
Wadza szanuje, jak go wydaje i kto na tym korzysta mamy prawo oczekiwac od P.
Zarzadcy posunieć utwierdzajacych nas w przekonaniu że On taki nie będzie
Więc oczekujemy ...
Mysle, że kandydatura Turreta mogła mieć znaczenie w pierwotnym planie 3
osobowej komisji, teraz chyba jednak jesj rola będzie bardziej stonowana

[zz138b]

i tu też prosze o kontakt [e-mail], Marcin

[zz138b]

Witam Was Drodzy Sąsiedzi. Będzie nas więcej. Jestem Marcin. Skoro mam zajmować
się naszymi wspólnymi ZZ-owymi problemami w Komisji uznałem że powinienem to
robic także na naszej liście. Mam nadzieję ze dotychczasowe zaangażowanie
forumowiczów (podziekowania dla Pomysłodawcy)nie osłabnie i pomoże Członkom
Komisji szybko wychwytywać ważne dla Was sprawy.

[zz138b]

Witam Drodzy Sąsiedzi. Będzie nas więcej. Jestem Marcin. Skoro mam zajmować
się naszymi wspólnymi ZZ-owymi problemami w Komisji uznałem że powinienem to
robic także na naszej liście. Mam nadzieję ze dotychczasowe zaangażowanie
forumowiczów (podziekowania dla Pomysłodawcy)nie osłabnie i pomoże Członkom
Komisji szybko wychwytywać ważne dla Was sprawy.

[nobullshit]

Witaj, Marcinie,
głosowałam na Ciebie

Czy możesz nam zdradzić ostateczny skład Komisji Rewizyjnej?

[zz138b]

Wielkie dzięki, czytam Nobullshit Twoje spoty i z jednej strony dumym ze tak
wymagająca i konretna Sąsiadka mnie poparła a z drugiej troche strach ... że
tak wymagajaca i konkretna Sąsiadka ...
Licze na wsparcie i sugestie.
A co do składu ostatecznego komisji - nie wiem niestety co dzieje się z
oryginałami list, które zabrał P.Zarządca i czy "dozbieranie" głosów trwa ani
kto je prowadzi ... mam nadzieję że nie P. Zarzadca ale kto
wie ... "proceduralne iście w dal bezbrzeżną" to popularna wakacyjna rozrywaka.
Skoro juz dwoje "komisarzy" się ujawniło na forum pozostaje liczyc na
kolejnych, sorry ale mnie różnica wieku i moze podejscia do sposobów
komunkowania nie upowaznia by podawac Ich dane bez Ich zgody na forum, sa to na
razie te osoby które "były głosowane", na kolejnym spotkaniu zapytam Komisarzy
czy moge i wtedy na pewno ...

[brenya]

> A co do składu ostatecznego komisji - nie wiem niestety co dzieje się z
> oryginałami list, które zabrał P.Zarządca i czy "dozbieranie" głosów trwa ani
> kto je prowadzi ... mam nadzieję że nie P. Zarzadca ale kto
> wie ...

Nic nie rozumiem. Glosowanie zakonczone jest czy nie? Jezeli nie to skad wiesz,
ze jestes w komisji?

I jezeli jestes w komisji dlaczego nie wiesz, czy glosowanie zakonczone...?

He, he.

[zz_beatka]

Stąd wie, że ma już określoną dość dużą liczbę głosów.
Ponieważ nie wszyscy przyszli na zebranie trzeba zebrać głosy osób które nie
uczestniczyły.
Po zebraniu pozostałych głosów będzie na 100% pewne czy którakolwiek z osób
kandydujących (zgłaszających się lub zgłaszanych) wszedł do komisji.
Zbieraniem pozostałej liczby głosów miał zająć się Zarządca.

[brenya]

Teraz juz wszystko jasne Rozumiem wiec, ze na ostatnim spotkaniu bylo
wymagane "kforum" (liczac udzialami) - to b. dobra wiadomosc.

[zzrobert]

Więc na tzw. Walnym było reprezentowane ponad 50% głosów czy nie?
Bo jak nie to faktycznie trzeba dogłosować po lokalach. Tyle że to kolejny
babol zarządcy że nawet nie ogłosił/wiedział na "Walnym" jaka jest
reprezentacja właścicieli.

[brenya]

No wiec ja juz sie pogubilam. Jezeli bylo 50% glosow to po co doglosowanie? A
jezeli doglosowanie tzn. ze 50% nie bylo, wiec skad wiadomo jaki jest sklad
komisji?
Skad wiadomo, ze kolega Michal zdobyl wymagana liczbe glosow, jezeli nie bylo
wystarczajacej liczby "udzialow" na zebraniu?

Czy ktos mi to moze lopatologicznie wytlumaczyc?

[nobullshit]

zz138b napisał:
> Wielkie dzięki, czytam Nobullshit Twoje spoty i z jednej strony dumym ze tak
> wymagająca i konretna Sąsiadka mnie poparła a z drugiej troche strach ... że
> tak wymagajaca i konkretna Sąsiadka ...
> Licze na wsparcie i sugestie.

Może jestem "wymagająca i konkretna", ale jestem też rozsądna,
więc się nie przerażaj. A głosowałam na Ciebie, bo też jesteś konkretny,
żeby nie powiedzieć "upierdliwy" - co jest idealną cechą członka
Komisji Rewizyjnej - choć współczuję żonie / narzeczonej itp ))

A poważnie, gratulacje i powodzenia w działaniach "na niwie".

Członkowie komisji rewizyjnej

[areksz24]

Witam,

W chwili obecnej Komisja działa jeszcze nieformalnie, ale myślę, że wszyscy
korzystający z Internetu będą zainteresowani tym, że postaramy się wyniki
naszej pracy prezentować na bieżąco na stronie www. W chwili obecnej projekt
strony znajdziecie na:
www.zielonezacisze.republika.pl/
Strona na razie jest tylko zalążkiem (tak jak i Komisja), ale mam nadzieję, że
zostanie uznana za dobry pomysł.

Pozdrawiam,
Arek

Mirror strony

[areksz24]

Zapomniałem napisać, że mirror strony jest na:
zielonezacisze.w.interia.pl/
ale działa dużo wolniej, więc podaję tylko na wszelki wypadek.

Pozdrawiam,
Arek

[zzdorka]

No to zrobiles konkurencje dla istniejacej juz strony.

Ciesze sie, ze z takim zaangazowaniem ruszyly prace komisji. Nie, zebym sie
komus podlizywanal (he he), ale podoba mi sie komisja. Zaangazowanie i chec
wspolpracy. Jeszcze raz gratuluje i zycze wytrwalosci.

[zz138b]

pomimo wielu proceduralnych i organizacyjnych mankamentów (czesto podstawowych,
duzego kalibru, dokładnie wychwytywanych przez zzroberta) miałem wrażenie że i
tak całe spotkanie przebiegło kompletnie inaczej niż "zaplanowano" ...