Mieszkania na parterze - ogródki

[125-ja]

Mam pytanie jaki był wpis w Waszych aktach not. odnośnie ogródków na
parterze - chcę by pozostała tam zielona trawka i nic więcej oraz żeby tam
nikt nie chodził - ze mną oczywiście włącznie - od tego są balkony.
Mieszkańcy A i B a jak to jest u Was? Niedawno ku mojej rozpaczy zobaczyłam w
A Panią opierająca się o barierkę. Czy to znaczy, ze Mieszkańcy tego bloku
sobie tam spacerują?!
Bardzo proszę o opinie w piątek podpisuję akt not..Pozdrawiam

[mooj]

ZZ I "A"
ogródki zostały wyłączone do indywidualnego użytkowania -tzn nabywcy wszystkich
(?) lokali pzryjęli do wiadomości wyłączenie "ogródków" z nieruchomości wpsólnej
nikt nie nabył (kupił, dostał)
sytuacja nie jest jasna - TP twierdził, że "przekazał wspólnocie"
(jendostronnie?), Zarządca że nic takiego nie przyjął, choć wie, że TP chciał
się problemu pozbyć
więc nie pomogę

[zz_aneta]

jest tak jak pisze mooj
teoretycznie trawka jest wspolna i chyba kazdy (!!) za nia placi
ale nikt z mieszkańcow nie ma prawa chodzic po ogrodku...takie dziwadlo ale
mnie sie podoba)
aczkolwiek nie wiem czy to jest uregulowane w akcie notarialnym, zdaje sie ze
nie ma tam ani slowa o trawce
za czasow podpisywania aktow trawka nalezala do Turreta (?) nawet chcieli ja
sprzedawac nam (za bajońska notabene kwote..)

w praktyce czasem ktos chodzi po trawce - glownie mieszkancy parteru ktorzy np
ziemie po kwiatkach z balkonu wynosza ta droga oczywiscie chodza tez czasem
ochroniarze albo ekipa remontowa etc ale nie ma spacerów po tarasie

[zz_aneta]

no wlasnie swoja droga - czy faktycznie kazdy za trawke placi?? a jak placi to
dlaczego nikt o nia nie dba??
hmm

[mooj]

ależ ja nic takiego nie sugerowałem
raczej odwrotnie
albo nie wszyscy płacą i nie wszyscy chodzić mają prawo
albo wszyscy płacą i wszyscy mogą chodzić

to że płacą (co nie jest pewne i nie chodzą może oznaczać:
a) nie sa świadomi że płacą
b) nie korzystają z prawa do chodzenia

tak czy inaczej stan obecny ma tendencję do bycia niestabilnym

[igazz]

Polecam wątek "wiosenne porządki".

[125-ja]

Nawet jeśli wszyscy płacą - ci z pięter też to działa to tak samo jak to, że
muszę płacić za windę. Uważam jednak, że nikt prócz administracji itp. chodzić
tam nie powinien bo tym samym w zasadzie za chwilę może wejsc do mnie oknem czy
balkonem. Planuję dzwonic za każdym razem do ochrony a jak to nie pomoże to nie
wiem. Jak ktoś nie kosi trawy to jest dla mnie w tym miejscu po prostu
podejżany i tyle.

[mooj]

"Nawet jeśli wszyscy płacą - ci z pięter też to działa to tak samo jak to, że
muszę płacić za windę. "
jeśli działa tak samo (czego ni eneguję) to ja mam dzwonić po ochrone jak Cię w
windzie zobaczę?
do tego sprowadza się zaproponowany schemat "wspólne finansowanie ale ..."

i co ma ochrona zrobić jak ktoś sie uprze że będzie chodził po tarasach
przeciez prawdopodbnie nie będzie to mieszkaniec IV piętra który akurat ma chęć
sprawdzić w praktyce teorie nie polaryzujmy się "parte vs reszta" nie o to
chodzi!

uważam, że nie ma podstaw zabronienia jakiejś okreslonej grupie
można zabronić uzytkowania w okreslony sposób (tzrymania czegokolwiek,
chodzenia etc) ale nie po uważaniu "mieszkaniec X może a mieszkaniec Y nie"
jak X moze trzymac rower to Y też, jak X wyprowadza psa na taras to Y też może

a jelsi Y nie moze to i każdy z członków wpsołnoty nie może

i to jest rozwiązanie jakieś i to nienajgorsze ale jest to rozwiązanie (moim
zdaniem) podlegające zatwierdzeniu - zgodnie zarówno z UWL (zmian
aprzeznaczenia części wspólnej) jak i logiką. I nie jest to rozwiązanie
a) jedyne
b) możliwe do zastosowania tam gzdie część ogródków jest wydzielona i ma
okrelsonego użytkownika (prosto mówiąc tam gdzie TP sprzedał choćby jeden
ogródek)
Niespecjalnie byłbym szczęśliwy gdyby praktyką stało się wprowadzanie
ograniczeń na podstawie (nawet uzasadnionego funkcjonalnie) "widzimisię"

pozdrawiam
P.S. naprawde nie ostrzę sobie zebów na opalanie sie pod oknami sasiadów a
przykłądy (psy, rowery) z życia osiedla wzięte

[igazz]

O ile opalający się, nie będzie 20 cm od pana okna A pewnie nie, bo chyba
mieszka pan zdecydowanie wyżej. Niestety, punkt widzenia zależy od punktu...
itd.

[mooj]

i odwrotnie tj
wybór punktu do siedzenia zależy od tego co się (prze)widzi

Dlaczego mieszkańcy parteru nie chcą za darmo ogródków?
Czy to nie jest kierowanie się własną kieszenią -oszczędność na indywidualnej
wodzie do podlewania i indywidualnej energii do koszenia?
Dlaczego to ja mam tłumaczyć negatywne skutki dla wspólnoty decyzji o
ponoszeniu kosztów których wspólnota zgodnie z umoami sprzedazy nie powinna
ponosić?

Nie twierdzę że wszystko musi być 100% efektywne i jestem przekonywalny Być
moze wspólnota kierując się czymś (nawet to COŚ sobie mgliście wyobrażam
powinna przeznaczać środki akurat na trawkę na tarasach nie na inny cel. Rodzi
to jednak pewne konsekwencje moim zdaniem - i o nich właśnie pisałem.

Tylko to COŚ to nie jest obowiązek - oczywiście moim zdaniem.

a co w sytuacji gdy ktoś formalnie przejmie ogródek (formalnie - faktycznie sa
one użytkowane do róznych celów przez niekóych mieszkańców parteru)? ma być w
gorszej sytuacji od osoby która tego nie zrobiła? dlaczego?

pozdrawiam

[igazz]

Mieszkańcy chcą. Ale co zrobić z powierzchnią, która w kącie 90' przylega do 2
różnych mieszkań? Przy czym okna prawie się stykają. Chyba, że ktoś zgodzi się,
aby cała przestrzeń pod jego oknem należała do sąsiada? To tak jakby w pana
pokoju okna wychodziły nie na pana balkon, ale na balkon sąsiada i rano na tym
balkonie witał by pana ów sąsiad w "gatkach". A na to nikt normalny się nie
zgodzi! Niestety widać, że wypowiada się pan na temat, o którym nie ma pan
niestety pojęcia. Ale to normalność w naszym kraju

[igazz]

I jeszcze jedno, czy to nie pan właśnie zbierał podpisy, żeby nie budowano
etapu C tak blisko etapu A? Bo jeśli tak, to panu jednak również przeszkadza
zaglądający sąsiad i to z o wiele większej odległości.

[mooj]

ozywiście, ze preszkadza mi zagladający sąsiad
i oczywiście że rozumiem ze innym przeszkadza
tylko to akurat nie ma wiele wspólnego z finansowaniem podlewawania trawy
pytanie "dlaczego mieszkańcy parteru nie chcą za darmo ogródków" wisi nadal

podpisów nie zbierałem
wybrałbym inna drogę niż podpisy- zarówno w przypadku miejsca parkingowego jak
i mieszkania
pozdrawiam

[igazz]

A pan dalej swoje. To jak rzucanie grochem o ścianę... Uważam, że wszyscy
lokatorzy mają obowiązek utrzymywania wspólnej zieleni, tej pod moim oknem i
tej pod pana. A żeby wiedzieć, dlaczego mieszkańcy parterów nie mogą mieć
ogródków (a nie jak pan sugeruje "nie chcą" - bo my chcieliśmy, nawet
próbowaliśmy kupić razem z mieszkaniem), to wystarczy uważnie czytać, co inni
poza panem napisali.
Serdecznie pozdrawiam.

[mooj]

otóż to
mamy problem z wzajemnym zrozumieniem się

ja w dalszym ciagu nie widzę podtsaw do twierdzen o "wpsólnej zieleni" - jak
gdyby umknął fragnent co wg ustawy o własnośic lokali jest wspólną
nieruchomościa a co nie jest i jakie były zapisy w umowach sprzedazy lokali

ogródki(tarasy) zostały wyłączone ze wspólnego użytkowania -zostały
przeznaczaczone do uzytkowania indywidualnego
zgodnie z uwl wyłaczą to je z nieruchomości wspólnej a więc obowizku pokrywania
kosztów przez wspólnotę (analogicznie do miesjc parkingowych zewnetrznych)

stąd "wspólna zieleń" w odniesieniu do ogródków leżąca u podstaw dowodu o
wpsólnych kosztach nie jest po prostu prawdziwa

staram się bardzo uwaznie czytać - mało tego konfrontowac wiadomości na
podstawie niezaleznych źródeł

A:
"A żeby wiedzieć, dlaczego mieszkańcy parterów nie mogą mieć
> ogródków (a nie jak pan sugeruje "nie chcą" - bo my chcieliśmy, nawet
> próbowaliśmy kupić razem z mieszkaniem), to wystarczy uważnie czytać, co inni
> poza panem napisali. "
B:
Tp wystosowuje pismo w którym sygnalizuję chęć zrzeczenia sie prawa
(zastrzezonego a umowach sprzedaży) do ogródków za darmo

nie rozumiem tej sytuacji
nie twierdzę że któreś (A lub B) jest fałszywe ale wpsółistnienie tego można
chyba tylko wytłumaczyć nieaktualnością A
problem "z kątem" rzeczywiście jest poza moim horyzontem poznawczym zdaje się,
bo chyba niemożliwe żeby kilka wprost banalnych rozwiązań tego problemu nie
było rozważanych
więc chyba nie rozumiem i nie zrozumiem

abstrahując od tego że opisany problem nie dotyczy wszystkich lokali więc
rozwiazanie "przejecia praw i obowiazków" jest możliwe - być moze nie dla
wszystkich lokali

pozdrawiam naprawde staram się zrozumieć

[przemek.c]

> za czasow podpisywania aktow trawka nalezala do Turreta (?) nawet chcieli ja
> sprzedawac nam (za bajońska notabene kwote..)

Pazerność nie zna granic. Wręcz dziwi, że Turret nie żądał opłat za oddychanie
powietrzem osiedlowym.

[ewajula]

O której godz.( jeśli to nie tajemnica) podpisujesz akt. Ja o 10.00. Może
wspólnie ustalimy jak wyglada sprawa tych ogrodków np. w biurze sprzedaży.
Proponowany zapis naprawdę nie jest dla nas korzystny, zresztą nie tylko ten.

[125-ja]

Ja o 11, postaram sie byc wcześniej tak by zdążyc przed podpisaniem przez
Ciebie aktu.

[zz_marcin]

Za murkiem mam suche klepisko zamieniające się po deszczu w błoto.
Właśnie walczę w mrowiskiem, które zaczyna przybierać formę termitiery. Przy
ścianach spod torfowej bryły zaczyna wystawać ochydna folia ogrodnicza.

[daro017]

no pięknie się wypowiadasz, tylko pogratulować.

Wiecie dlaczego to osiedle jest zamknięte? Bo część z nas to patologicze
indywidua, aspołeczne chamy!!!!!!!!!!!!

[macho331]

Dobrze, że ty wiesz jak się pisze słowo "chuj". Rzadko spotykany ewenement
wśród hiphopowców i ich skejtszparek. Teraz już wiem komu należy zawdzięczać
wysprejowane "CHWDP" w jednej z klatek. Pozdro dresiaro))

[daro017]

O, post tusi6 zlikwidowano. A szkoda, bo panna dała popis elokwencji)))

[przemek.c]

daro017 napisał:

> O, post tusi6 zlikwidowano. A szkoda, bo panna dała popis elokwencji)))

To była tusia71, chociaż "numer 6" też potrafi rzucić niewybredną inwektywą.

[yigael]

71 to klon spowodowany zapewne zablokowaniem tusi6 możliwości pisania na forum
po jej frapujących wynurzeniach na temat "odmieńców".

[daro017]

Sorry, popierniczyły mi się numery tych lasek

[125-ja]

czy dobrze zrozumiałam, że ktoś do Ciebie nie może a Ty do kogoś możesz przyjść
pod okno się po opalać?, powidz jak Ty odrużnisz nieproszonego
gościa "błąkającego" sie po tarasach od miejscowego? a może tylko Tobie można
chodzic po tarasa bo masz taki zapis w akcie? sama nie wiem czy nie lepsze od
info do ochrony nie byłoby robienie zdjęć tym opalajacym się,
masz racje byłam naiwna bo kupując mieszkanie na parterze zostałam
poinformowana przez sprzedawce, ze po to wszyscy zrzekaja sie praw do tarasów,
zeby właśnie takiego opalania nie było, o moja naiwności, podpisałam już akt w
niezmienionej treści wiec i tak już po herbacie

[igazz]

A można wiedzieć, w którym etapie? Bo my byliśmy jednymi z pierwszych lokatorów
na ZZ i jak napisałam wcześniej, chcieliśmy mieć możliwość korzystania z
tarasów. Wówczas byliśmy przekonywani przez TP, że po tarasach nie będzie wolno
nikomu się poruszać wyłączając: ogrodników, ochronę, zarządcę itp. I
rzeczywiście do 2005 roku lokatorzy bez problemów rozumieli, że jest to
ustalona zasada niosąca ostatecznie korzyści wszystkim lokatorom. Może później
zaczęli się wprowadzać lokatorzy z odrobinę mniejszą wyobraźnią i zrozumieniem,
że jest to budynek wielo, a nie jednorodzinny??? Ale mam nadzieję, że nikogo
nie uraziłam.

[igazz]

Zastanawia mnie jeszcze jak pan definiuje "części tarasu przylegającej
bezpośrednio to granic mojego lokalu"? I czy wszyscy stosują tę samą miarę? A
co jeśli dwa lokale przylegają do jednej części, to rozumiem, że mają wspólny
balkonik, na którym jedna pani sadzi kwiatki, a druga je wyrywa. Bo nie mają,
np. wspólnej wizji tego terenu. Jeżeli "korzystać" to, w jakim zakresie? I kto
wówczas ponosi koszty naprawy izolacji nad garażami, jeżeli pana korzystanie do
takiego uszkodzenia doprowadzi? Czy również korzystając z tej zieleni, dba pan
o nią we własnym zakresie, tzn. podlewa pan zieleń wodą z własnego mieszkania?
Bo jeśli nie ponosi pan żadnej odpowiedzialności, nie ma pan prawa u ż y t k o
w a n i a, na jasno określonych zasadach, a koszt utrzymania spada na
wspólnotę. To proponuję, aby każdy, kto pana zobaczy pod swoim oknem traktował
pana jak intruza i wzywał policję. Ochrony nie polecam, bo i tak nic nie zrobią.

[mooj]

czyli mamy czarno na białym
przynajmniej część tarasów nie jest częścią wspólną

co do kosztów:
koszone było wczoraj dzisiaj podlewane
o skutecznosci tych zabiegów się nie wypowiadam - przez parę lat problem
nierozwiązany

[mooj]

no jak są jak nie są
a przynajmniej jest to mocno wątpliwe że są

"nikt z sąsiadów nie ma prawa
kożystać z tarasu przylegającego do naszego balkonu. Natomiast umowa z
developerem wyraźnie zezwala nam na kożystanie z tarsu"

oznacza to wyłączenie to indywidualnego użytkowania
zgodnie zaś z definicją Ustawy o Właności Lokali nieruchomośc wspólna to:
"Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie
służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali." art 3

i tylko na nieruchomość wspólną członkowie wpsólnoty "się zrzucają" w zaliczkach
na resztę nie

nie zazdroszczę
natomiast gratuluję nie tylko poczucia humoru zapobiegliwości też

pozdrawiam
hehe? a niech i hehe

[mooj]

ano jest jak jest
różnimy się co do tego jak jest formalnie, prawnie
pokrywnaie kosztów wiżae się nie tylko z własnościa ale także prawem
użytkowania (szczególnie wyłącznego)

a czy nikt -tego nie wiem- nie zaryzykowałbym takiego stwierdzenia, dowodu
(czyli wykazania kto zmusi) nie przeprowadzę - raczej odwrotnie
W tym watku dałem przykład, ze zmuszenie do ponoszenia kosztów nmabywców którzy
zapewnili sobie prawo wyłącznego użytkowania a dotychczasowemu dysponentowi
(TP -pozostałe tarasy, ogródki) "odpuszczenie" jest conajmniej dziwne.

nie boli mnie bardzo - dopóki koszty te są z mojego punktu widzenia (choć byc
moze nieuzasadnione) niewielkie dopóty mnie nie boli
jeśli mnie cos boli to bierność jeśli chodzi o rozwiązywanie problemów
zaistniałych i brak przewidywania tych które mają sporą szanse zaistnieć

podsumowjuąc: raczje nie będe inicjatorem działań mających na celu przywrócenie
pzrestrzegania UWL w tym zakresie. ale jelsi inicjatywa się pojawi to raczej ja
poprę
może nawet bardziej nie z powodu kosztów a "hehe" -tj pzrekoania "i co mi
zrobicie?"

pozdrawiam