zaległości we wnoszeniu opłat- dopuszczalne inform

[qwerty749]

Na stronach Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych pod adresem:

www.giodo.gov.pl/364/id_art/983/j/pl/
bardzo interesująca informacja kończąca się steierdzeniem,
iż"..dopuszczalność udostępnienia członkom wspólnoty mieszkaniowej danych
dotyczących zaległości we wnoszeniu opłat przez innych jej członków wynika z
przepisów prawa, a tym samym znajduje oparcie w przesłance określonej w art.
23 ust. 1 pkt 2 ustawy o ochronie danych osobowych".

W świetle powyższego uważam że nic nie stoi na przeszkodzie na ujawnieniu
członkom naszej wspólnoty przez Zarządcę danych osobowych właścicieli
zalegających z opłatami i wysokości ich zadłużenia wobec wspólnoty.

[freediver100]

A po co dane osobowe? Wystarczy nr. lokalu i kwota zadłużenia..

[sagaris1]

Było niedawno o tym - GIODO wydał interpretację, z której wynika, że numer
lokalu spełnia wymogi definicji danych osobowych, czyli niestety nie można
wywiesić listy z zadłużonymi lokalami na klatkach.

Zarządca może natomiast udostępnić listy dłużników upoważnionym osobom (czyli
członkom wspólnoty). Jeżeli jesteś zainteresowany, możesz przejść się do
administracji, pokazać dowód i poprosić o listę z nazwiskami dłużników.

[stewald]

Może też taką listę opublikować w internecie na forum dostępnym tylko dla
członków wspólnoty, co jest znacznie prostszym sposobem niż chodzenie przez
każdego chętnego do biura.

[mooj]

a istnieje takie forum?

[sagaris1]

> Może też taką listę opublikować w internecie na forum dostępnym tylko dla
> członków wspólnoty, co jest znacznie prostszym sposobem niż chodzenie przez
> każdego chętnego do biura.

Przypuszczam, że to może być trudne ze względu na wymagane środki techniczne.
Jeżeli dane osobowe publikujesz w sieci publicznej, obowiązują Cię najbardziej
zaostrzone środki bezpieczeństwa (tzw. poziom wysoki). Wszystko jest w
stosownym rozporządzeniu ministra spraw wewnętrznych i administracji
(memex.pl/index.php?a=akty&podstrona=3).

[stewald]

Nie potrzeba większych zabezpieczeń niż te które są, a które używamy przy
logowaniu się do naszego konta wspólnoty. Każdy dostał swój login i hasło,
gdzie po zalogowaniu się można sprawdzić swój stan konta. Tu każdy może
obejrzeć swoje dokładne dane, zatem musi spełniać to wszelkie wymogi
zabezpieczeń. Pod tym kontem mogą więc być bez przeszkód publikowane ogłoszenia
zarządcy kierowane tylko do członków wspólnoty.
Zatem nie ma żadnych przeszkód aby listy dłużników tam publikować.

[sagaris1]

>Tu każdy może obejrzeć swoje dokładne dane, zatem musi spełniać to wszelkie
>wymogi zabezpieczeń.

Szczerze powiedziawszy wydaje mi się, że nie spełnia. Choćby z tego powodu, że
hasło powinno być zmieniane co 30 dni. Nie wiem, jak wyglądają zabezpieczenia
fizyczne, dokumentacja, gdzie stoi serwer, itd. O ile się orientuję, takie
szczegóły sprawdza GIODO w trakcie kontroli.

Poza tym zgadzam się z ostatnim postem Januarego. Nie interesują mnie dane
osobowe dłużników. Chciałbym natomiast wiedzieć, co robi zarządca, żeby te
długi skutecznie ściągnąć.

zgoda sagaris 1 ,tylko że...............

[january33]

Nareszcie ktoś zrozumiał , że nie jest ważny wykaz dłuzników lecz to co w tej
sprawie robi zarządca.Do niedawna Pan zarządca ułatwiał /? /sobie
zadawywieszając listę zadłużonych lokali, co wg niego,miało swiadczyć o trosce
i zaangazowaniu w sprawy osiedla. Kiedy został postraszony konsekwencją takich
działań zrobił wolte w stronę przeciwna. Czyli zreo informacji.Niedopuszczalne
moim zdaniem jest zarówno milczenie zarządcy w tej sprawie na tym forum, jak i
bezsilność KR a także uniemozliwianie dostępu do takiej informacji.Tylko , że
niewiele osób zdaje sobie z tego sprawę i tkwi myslowo i mentalnie w epoce list
osób winnych, publicznego ich piętnowania itp.Zarządca ma podejmowac działania
skutecznie rozwiązujące problem a nie wskazywac winnych - bo uprawnień
sędziowskich narazienie ma / dotyczy to nie tylko zaległości płatniczych /
spraw osiedlowych /.

[stewald]

Wystarczy, że znajdą się tam dane tylko numerów lokali zadłużonych osób, bo
skoro może tam się znajdować moja pełna kartoteka i nikt o to nie protestuje to
tym bardziej mogą się tam znajdować numery lokali zadłużonych osób. Każdy mając
wgląd do swojej kartoteki miałby wgląd również do ogłoszeń zarządcy kierowanych
wyłącznie do członków wspólnoty.
I tu wszystko byłoby zgodne z prawem, bo jeżeliby było inaczej znaczyłoby to,
że również kartoteka internetowa nie jest zgodna z prawem i już byłyby
pretensje.

[sagaris1]

To, że nikt nie wnosi protestów, nie oznacza, że wszystko jest zgodne z prawem.
Śmiem podejrzewać, że publikowanie danych osobowych na forum w takiej formie, w
jakiej ma to miejsce obecnie, nie jest całkowicie zgodne z obowiązującymi
przepisami. I tyle. Martwić powinien się zarządca, bo to jego mogą dotknąć
ewentualne sankcje ze strony GIODO.

[agni1]

Na moim dawnym osiedlu wieszano podziękowania dla płacących lokatorów z wymienionymi numerami lokali - każdy mógł sobie sprawdzić, których lokali brakuje na liście.

[mooj]

c.b.d.o.

[january33]

A nie wystarczy informacja typu: ogółem na dzień X zaległości wynoszą X PLN.
Kwotę tą tworzą następujące pozycje: 1/ roczna zaległość jednego lokalu,
półroczne zaległości czterech lokali, trzymiesięczne zalegości ośmiu lokali.
Sprawa rocznej zaległości, po wystosowaniu trzech wezwań do zapłaty znalazła sie
w sadzie / roszczenie wraz z odsetkami /.W sprawie zaległości półrocznych,
po bezskutecznych wezwaniach kieruję sprawę do ądu. W sprawie zaległości
trzymiesięcznych wystąpiłem po raz drugi o zapłatę kwoty głównej wraz z
odsetkami.Brak takiej informacji przynajmniej raz na pół roku stawia starania
zarządcy pod znakiem zapytania. O wyegzekwowaniu takiej informacji przez KR
nawet nie myslę, bo zawsze coś na przeszkodzie stanie.

ad. KR

[zz138b]

Sz.Sąsiedzi
po raz pierwszy wyszedłem z co1-2tygodniowego spotkania KR B - Zarzadca i nie
poszedłem na kolejne, bo mam dosyc:
- zapewnien z kt. niewiele wynika
- wrazenia ze robione jest tylko to co juz absolutnie nie da sie
zwlec/zbyc/zgonic na kogos innego
- wrazenia ze moze za cicho mówię bo ktoś nie słyszy mojego wtóry raz zadanego
pytania o konkretna sprawe
- zarzutów np. january33 bez zrozumienia ze nie mam ZADNYCH srodków
oddzialywania na zarzadce, zwlaszcza jesli np.: 1) ten juz pogodzil sie ze
predzej czy pozniej "poleci" 2) umowe ma dla siebie dogodna 3) wie ze do sadu
nie pozwalismy nawet jego poprzednika
- marnowania swojego czasu na spotkania, tlumaczenia, grozenia ktore Zarzadca i
tak moze bezkarnie zignorowac.

Teraz rozmawiam z Zarzadcą tylko w sposób umozliwiajacy dokumentowanie
przebiegu dyskusji tj. przez e-mail, zamierzam korespondencje opublikować na
tym forum, choć i tu wyduszenie odpowiedzi jest b. trudne.

Dokoncze kontrole finansowa i mam nadzieje dotrwam do zebrania

Ad - szukania winnych tej sytuacji polecam powyższe punkty 1-3, zwlaszcza przed
decyzją Zarzad czy Zarzadca.

do zz138 b

[jott7]

Piszesz że nie masz żadnych środków oddziaływania na zarządcę? A ocena pracy
zarządcy jaką juz / tzn przed zebraniem / powinieneś tu zamieścić to pikuś ?
Jakie środki chciałbyś miec ? Może przymusu bezpośredniego? Zreszta godząć się
na objęcie funkcji wiedziałeś na jakich warunkach będziesz ją wypełniał.

[zz138b]

Moja "przedzebraniowa" (chyba ze bedzie ocena łączna KR) ocena oczywiscie trafi
do mieszkanców po kontroli finansowej) a bieżąca jest na forum dostępna.

Zakłądając ze rola KR to tylko sprawdzanie i informowanie - rzeczywiście
potrzebuje tylko:
- dostepu do dokumentów (na razie jest)
- odpowiedzi Zarzadcy na moje pytania (z tym są problemy).

Poniewaz jednak:
- wiekszosc mieszkanców (forumowiczów) wydaje sie oczekiwac od KR reagowania na
biezace nieprawidłowosci
- sprawdzając prace Zarzadcy trudno nie podzielic sie z Nim info jak mozna by
coś zrobić lepiej albo zrobic w ogóle
starałem się tu osiągnąć coś więcej, co wykroczy poza zwykłe info (relacja) z
pracy/zaniechan Zarzadcy. I DO TEGO WŁAŚNIE NIE MAM SKUTECZNYCH NARZEDZI.

Sugestia o "przymusie bezpośrednim" jest kompletnie zbędna. Moim zdaniem - i
podkreslałem to wielokrotnie, takze na forum - wystarczyło by oddziaływanie
przedstawicieli Wspólnoty (nawet nie KR) na wynagrodzenie Zarzadcy (ten sposób
motywowania/rozlicznia pracy stosowany w gospodarce powszechnie w naszej
wspolnocie jest martwy).

"Godząc się na objęcie funkcji" nie przypuszczałem że Nowy Z może "wejść w
buty" po Poprzedniku, a już na pewno nie przypuszczałem że tak nielicznym
będzie zależało aby nie było Mu w nich tak wygodnie. Jednak z "ostrożności
procesowej" umowy z Nim - jako zbyt liberalnej, znów jako jedyny - nie
podpisałem.

Udanego likendu

KR ZZB i zarządca

[zzrobert]

Chcieliście to macie - z jednego g... w drugi "czysty układ".

Ostrzeżenia były nawet na walnym.

To teraz spijajcie śmietankę z tego gówna.
Tylko szkoda że na koszt współwłaścicieli.
Jak widzę poprzedni zarządca skutecznie wymigał się. Więc i ten liczy na to
samo.

--
A kasa za zarządzanie cyka...

od jott7do zz138 b

[jott7]

Rola KR w stosunku do zarządcy byłaby wypełniona, jesliby dotychczas pojawiła
sie choc jedna ocena zarządcy.Takiej oceny nie było! Nie było więc dyskusji nad
taką ocena, co pozwala zarzadcy na styl pracy jaki obserwujemy. Pozwala takze
na ewentualną bezpieczna ewakuację z funkcji, bez większego uszczerbku imienia
swojej firmy. W tej konkretnej sytuacji / to juz ostatni dogodny
oment /proponuję szybkie przygotowanie i zaprezentowanie na tym forum takiej
oceny.Jeszcze przed zebraniem! Ocena tylko na zebraniu , potrzebna i
wskazana,nie przyniesie takiego efektu jak wywołana teraz. Taka dyskusja ma
szanse spowodować merytoryczną dysputę i przeniesć jej najważniejsze wątki
właśnie na zebranie.Jeśli tak się nie stanie, ocena zarządcy ujawniona
wyłacznie na zebraniu , poza pyskówka, do niczego raczej nie doprowadzi.W
związku z tym proponuje:

- założenie w krótkim czasie na tym forum wątku pt ,, Ocena pracy firmy
Euro Profil /nie zarządcy, nie JK a właśnie EP/,

- wątek ten otwierałby tekst bądż to KR bądż firmowany przez jednego
z jej członków / myslę o zz138b /,

- tekst powinien byc tak opracowany aby wywołał zainteresowanie oraz
dyskusje /np wyrażne zaznaczenie co zaniedbał zarządca, do czego mimo
próśb wcale się nie zabrał, czy zaniedbania te mają wymierną wartość itp/,

- w dyskusji, lekko moderowanej przez KR / lub zz138b / powinno się dążyć
do sprecyzowania sposobów wyjścia z tej niekorzystnej sytuacji / zarząd
właścicielski, inne - jakie?/.

Działania o których wyżej,mieszcza się w obszarze spraw i zainteresowania KR,
sa mozliwe do podjęcia nawet jeśli nie cała KR przejmuje się swoja rola,
przygotują klimat i ton ewentualnej dyskusji na zabraniu, ,,rozsławia imię
Euro Profil,, z czym zdaje się jej prezes raczej sie nie liczył. Deklaruje swój
aktywny udiał.Szczegóły proponuje omawiać na priv.

[zz138b]

chocbym bardzo chciał nie mogę jako 1/4 KR - zastapić oceny KR, dlatego
nieustannie - poprzez pytania i dyskusje formułuje oceny własne +
zaproponowałem ankietę

oczywiscie pomysł kolejnego watku dedykowanego specjalnie takiej ocenie
niezwłocznie zrealizuję

pozwolę sobie jednak zaznaczyc że moim skromnym zdaniem Wsponota ktora wylała
tony slów ocen na forum i pismie na okoliczność poprzednego zarzadcy a potem
nie podjeła zadnej proby rewindykacji nie przerazi kolejnego zarzadcy watkiem
dedykowanym Jego ocenie ... ale a nuż ...

[zzrobert]

Po co wieszać to w sieci?
Wystarczy jak działa windykacja przedsądowa i KRD.
O ile zarządca stosuje konsekwentnie zasady windykacji.
Sądzę że dla właścicieli wystarczyć wtedy może lista:
- zadłużenie do 30 dni: osób XX kwota YYY.
- zadłużenie 31-60 dni: osób XX kwota YYY. poszły upomnienia
- zadłużenie 61-90 dni: osób XX kwota YYY. poszły przedsądowe wezwania do
zapłaty i "informacja" że po 90 dniach idzie wpis do KRD i sąd.
- zadłużenie powyżej 90 dni - są w KRD, mają wyłączoną ciepłą wodę i
ogrzewanie, sprawa jest na drodze kancelaria-sąd-komornik.

dla wszystkich z listy - odsetki ustawowe lecą.

I to jak sądzę wystarczy do kontrolowania finansów wspólnoty, skuteczności
działań zarządcy jak i ciekawości.

Dla zainteresowanych szczegółami lista z nazwiskami i kwotami konkretnych
lokali są przecież zawsze dostępne ustawowo w administracji.

No chyba że chodzi o piętnowanie a nie skuteczność/normalność. Wtedy lista na
WWW nawet ze zdjęciami jak z PRL-u - tych klientów nie obsługujemy.