WJAZD NA OSIEDLE - APOGEUM PARANOI

[osmokach]

wcozraj wieczorem, wjezdzajac na osiedle, poprosilam pana z ochrony
o otwarcie szlabanu, poniewaz zapomnialam karty. pan owszem,
otworzy, ale musi mnie SPISAC. ok, po pierwszym szoku zatrzymalam
sie przy budce ochrony, gdzie poproszono mnie o... dowod osobisty.
moje zdumienie bylo tak wielkie, ze myslalam, ze sie przeslyszalam.
otoz nie; ochrona otrzymala wytyczne, zgodnie z ktorymi ma
legitymowac osoby wjezdzajace bez karty poprzez okazanie dowodu
(zaznaczam, ze sytuacja byla wyjatkowa, a brak karty wynikal z tego,
ze nie ma juz przycisku przy furtce od strony sklepu - pomysl
komentowany wielokrotnie - i karte raz nosze w kieszeni, raz woze w
samochodzie). oczywiscie odmowilam (btw w moim dowodzie widnieje
inna ulica - wiec pewnie i tak okazanie go byloby na nic) i po
kilkuminutowej wymianie zdan ochrona zrezygnowala i "pozwolono" mi
odjechac na moje wlasne miejsce parkingowe.

tym krotkim postem pragne wyrazic moje wielkie zdumienie i oburzenie
na wprowadzone na zz "porzadki". mam nadzieje, ze zmienie miejsce
zamieszkania zanim wszepi nam sie pod skore czipy.

[sibeliuss]

Wybacz, ale nie ma sytuacji wyjątkowych.
Rozumiem brak zaufania ochrony. Sępiarze nie odpuszczają, czekam na
głosowanie uchwały pozwalającej na odholowywanie aut na depozyt
policyjny przy Mszczonowskiej. Nadal obok pojemników na recykling
parkuje 6 aut należacych do tych, którzy nie zapłacili frajerskiego
za miejsce postojowe. Nadal to samo auto blokuje wjazd do garaży
przy IV klatce etapu C.
Zapomniałeś karty - zostawiasz auto pod ratuszem i idziesz do domu
po kartę, wracasz i wprowadzasz auto, gapowe się czasami płaci.

[stewald]

Nie no bez przesady, zdarzają się sytuacje wyjątkowe, możesz np. też
zgubić kartę, ale nie jest to powód żeby niedopuszczać ciebie do
twojej własności. Wystarczy zidentyfikować twoje własne miejsce
postojowe. Ale w żadnym przypadku ochroniasz nie ma ci prawa odmówić
wjazdu na twoje miejsce, w przypadku gdy z jakiegokolwiek powodu nie
masz dostępu w danej chwili do karty.

[robert7704]

na naszym osiedlu panuje bardzo niesprzyjający "klimat" dla firm
ochroniarskich...wystarczy naprawdę niewiele czasu a jak zaraza
pojawiają się wciąż te same złe nawyki...zmieniają się tylko
emblematy na kurtkach.
Druga strona medalu nie wygląda lepiej - czas przestać się
oszukiwać - na naszym hamerykanskim osiedlu oprócz zupełnie
przyzwoitych ludzi mieszkają "świnie i buraki" uważający, że
wszystko im wolno, do wszystkiego mają prawo, jak wspólne znaczy
niczyje a za wymajem miejsc postojowych/parkingowych płacą tylko
frajerzy.
I albo będziemy tępić takie zachowania albo nieuchronnie ZZ zmieni
się w "getto" (jak obrazowo już określają nasze osiedle policjanci z
patroli).

No i po raz kolejny dochodzę do wniosku, że tylko i wyłącznie
baaardzo ścisła współpraca "ponad podziałami" wszystkich
zarządców/zarządów/administracji może zaowocować sensownymi,
przemyślanymi i egzekwowalnymi rozwiązaniami. Skończmy tę zabawę w
piaskownicy i ogladanie się jeden na drugiego.

Mój oficjalny pomysł: Panie Marcinie (gama180) jako mieszkaniec
wspólnoty C zwracam się do Pana z wnioskiem o rozpoczęcie ścisłej i
EFEKTYWNEJ współpracy z pozostałymi zarządami w kwestiach
dotyczących wszystkich zagadnień wykraczających poza obręb budynku C
a wpływających na komfort korzystania z części wspólnych CAŁEGO
OSIEDLA (ochrona/furtki/zieleń/szyldy/domofony/system
antynapadowy/parkowanie/oświetlenie osiedla/działka D i związane z
nią problemy).

[iwkam]

Czy odholowywanie będzie miało również dotyczyć aut parkujących na
sępa w garażach???

W garażu VII/VIII klatki budynku C notorycznie parkuje biały citroen
w miejscu do tego nie przeznaczonym. Zgłaszałam ten problem wiele
razy. Niestety brak efektu tych zgłoszeń, dlatego mam nadzieję, że
takie auta również miałyby być odholowywane.

[martus77]

To napisz na szybie MARKEREM temu komuś, że to nie jest miejsce do
parkowania.... wiesz, takie małe ostrzeżenie...
Nie wiem czy pomysł dobry czy nie...ale ja tak zrobiłam, jak nie
mogłam zaparkować na swoim miejscu garażowym.

[sibeliuss]

Czy to był taki foliopis, który ciężko zmyć?
)))))))))

[martus77]

Tak
.. a co można zrobić jak przyjeżdżasz po 10-cio godzinnym dniu pracy
i po raz trzeci nie możesz zaparkować na miejscu za które płacisz....

[3slaw3]

martus77 napisała:

> Tak
> .. a co można zrobić jak przyjeżdżasz po 10-cio godzinnym dniu pracy
> i po raz trzeci nie możesz zaparkować na miejscu za które płacisz....

No cóż flamaster to niszczenie cudzej własności i jak Cię złapią to bekniesz zdrowo.
ale:
1. kartka że kradnie Ci miejsce.
2. zdjęcie rejestracji i telefon do policji że samochód porzucony/stanowi
zagrożenie/może coś w nim jest groźnego bo nie wiadomo co i skąd - odholują na
parking. A gość wyrobi sobie znowu tablice,...
3. odesłanie tablic do wydziału komunikacji jako znalezione. (no przecież
znalazłaś/eś na swoim miejscu)

tak samo na parkingu zewnętrznym i po problemie.
BYLE NIE NISZCZYĆ pojazdów/cudzej własności.
No i oczywiście zweryfikować kto i po jaką cholerę ma dostęp (kartą) do garażu i
do szlabanu jak nie ma miejsca.


Czy ktoś ma zastrzeżenia do tego typu działania?
Całość działań powinna wykonywać np. ochrona.
Po miesiącu i ok 20-30 odesłanych tablicach (często na drugi koniec Polski)
problem zaniknie.


No i zrobić wreszcie miejsca gościnne płatne za h.

[sibeliuss]

Gdy bez mojej wiedzy posadzisz w moim ogródku krzew, tak duży, że
zasłoni moje zasiewy i ja go przytnę (choć mógłbym wykopać i
wyrzucić) to czy zniszczę cudzą własność?
Martus77 nie niszy auta tylko oznacza je - a to różnica. Flamaster
można zmyć.
ps. oczekujesz od kobiety, żeby po iluś godzinach pracy odziana w
garsonkę grasowała ze śrubokrętem po garażu? Co to ma być - Gosia
Andrzejczuk 2, bo tylko ona wymienia koło w aucie ubrana w białą
garsonkę i się przy tym nie brudzi.

[3slaw3]

śrubokrętem czy flamastrem nieduża różnica a w sądzie przy odszkodowaniu kolosalna.

Może to wykonać ochrona a zgłoszenie właściciela miejsca lub administratora przy
części wspólnej.

Jakoś nadal jestem przeciw "malowaniu", to potem doprowadzić może do
"rysowania", "mazania dziwną substancją" a docelowo do samozapłonu aut.

[sibeliuss]

A teraz oceń sępa, który ma w dupie (dość głęboko), że nie możesz
korzystać ze swojej własności.
Jesteś chyba nowy, skoro nie widzisz, że na tym osiedlu ludzie
uprzejmi i kulturalni są przez wielu uważani za nienormalnych.
ps. jestem za całkowitą likwidacją miejsc gościnnych, jest parking
pod ratuszem. Osobę niepełnosprawną można podwieżć pod klatkę i auto
wyprowadzić poza osiedle. Opowieści o gościach z dziećmi też już
przerabialiśmy, bierze się wózek do bagażnika i z parkingu do
odwiedzanego domu dowozi w tymże wózku. Osoby paliatywnie chore z
respiratorem u nogi naszego osiedla raczej nie odwiedzają.

[3slaw3]

sibeliuss napisał:

> A teraz oceń sępa, który ma w dupie (dość głęboko), że nie możesz
> korzystać ze swojej własności.
Podaj go do sądu.
Tyle Ci pozostaje.

Bo na przegląd aktywnych kart dostępu to raczej nie liczę.

[sibeliuss]

Chyba masz mało do czynienia z wymiarem sprawiedliwości

[martus77]

Wtedy to mi przyszło do głowy.... ale Twoje propozycje są bardzo
dobre.
Na szczęście intruz nie pojawił się już od ponad pół roku...więc mam
nadzieję, że teraz będzie OK.

[iwkam]

Good idea. Danke. Kartki były wyrzucane a tak to sęp odczuje to na
własnej skórze

[martus77]

Pierwszy raz włożyłam kartkę za wycieraczkę... nie poskutkowało.
Drugi raz jakoś zaparkowałam...parkowanie nie na 3 tylko na 10 ale
dałam radę.
Trzeci raz już nie było wyjścia...

[osmokach]

wybacz, ale mi bardziej niz owi sepiarze przeszkadzaja pomysly
utrudniajace nam mieszkancom zycie - tj brak przycisku przy furtce,
brak miejsc dla gosci, czy wreszcie spisywanie z dowodu przez
ochrone (notabene - nie sadze, aby mieli takie uprawnienia).

tak, tak, czytam i wiem, ze musimy sie zabezpieczyc przed czym tylko
sie da, ale zaczyna to przybierac nienormalne (jak dla mnie)
rozmiary i ja osobiscie mam juz tego getta dosc.

aha, i jeszcze w kwestii tego, ze moglam pojsc po karte pieszo - no
pewnie, przeciez furtka tuz pod nosem naszej czujnej ochrony jest
zepsuta i wiecznie otwarta.

[sibeliuss]

Nie byłoby takich problemów, gdyby wszyscy reprezentowali jakiś
poziom. Niestety przez grupę cwaniaków cierpi ogół, i Ty i ja i inni.

[m.polak23]

Popieram działanie ochrony w tym względzie. Zapomniałaś karty - musisz
odcierpieć, niestety. Żałuję tylko że ochrona nie jest konsekwentna, i
niejednokrotnie po prostu wpuszcza cwaniaczków, a wykazuje się nadgorliwością
(dowód) w przypadkach takich jak Twój.

[mitaka]

Uwazam, ze obecna ochrona jest super (chociaz na poprzednie narzekac tez mi sie
nie zdarzylo).
Kiedy koncza sie miejsca dla gosci wywieszaja kartke przed szlabanem - nie ma
watpliwosci, zawracania gitary. Przyplusowali tez tym sprawdzaniem dowodow. Nie
maja uprawnien - to na bank. Ale gdyby to mnie dotknela skleroza zapomnienia
karty i pan ochroniaz zapytalby o dowod - ochoczo pokaze! Wreszcie kontrola.

btw. osmokach - my tez sie nie mozemy doczekac az wszystkie pieniacze tobie
podobne sie wyprowadza - powodzenia w szukaniu lokum!

ja też jestem za

[magdalenka22]

a kto nie chce się stosować do zasad to może się wyprowadzić

[osmokach]

mitaka, cieszy mnie twoja radosc, tym bardziej, ze jest obopolna,
szkoda tylko ze przyjdzie nam jeszcze na to poczekac.

a jezeli bezprawne dzialania nazywasz plusowaniem, to faktycznie
jestem "pieniaczem", zgadzam sie z przyjemnoscia.

zycze milego dnia.

[3slaw3]

osmokach napisała:
> a jezeli bezprawne dzialania nazywasz plusowaniem, to faktycznie
> jestem "pieniaczem", zgadzam sie z przyjemnoscia.

Podaj inne rozwiązanie jak mieli realnie sprawdzić Twoje prawo do wejścia? Jeśli
takie znasz to jak sądzę jako prawy obywatel podałaś/eś je im i potem
administratorowi.
No chyba że nie dasz dowodu, oni Cię nie znają nadal naprzykrzasz się więc
wzywają Policję że namolny człowiek się próbuje dostać na teren prywatny a nie
ma dowodu że ma prawo i Policja załatwi to prowadząc Cię do lokalu byś im akt
notarialny pokazał/a bo same klucze to za mało - można znaleźć/ukraść.
Tego chcesz?

--

[sibeliuss]

Wyjściem jest też wymiana dowodu na taki z bardziej twarzowym
zdjęciem, koszt ok. 70 PLN plus koszt fotki.

[3slaw3]

sibeliuss napisał:

> Wyjściem jest też wymiana dowodu na taki z bardziej twarzowym
> zdjęciem, koszt ok. 70 PLN plus koszt fotki.
Często to nie jest wyjście - patrz na rejestracje - te wszystkie osoby mają inne
miejsce zameldowania.

[3slaw3]

A wyrób sobie kolejną kartę i nie rób problemu z niczego.

A skąd ochrona ma Cię znać i wiedzieć że jesteś faktycznie uprawniony do
wejścia/wjazdu? Innym razem jak kogoś wpuszczą to sam będziesz się denerwował że
wpuszczają jak leci a mieli pilnować.

[osmokach]

karte mam, czytaj z uwaga, i nie szukaj problemu tam gdzie go nie ma.
ochrona nie musi mnie znac, co nie zmienia faktu, ze nie ma prawa
zadac dowodu i ja takim dzialaniom nie przyklaskuje, a zreszta
jestem zameldowana na ulicy innej niz sw wincentego - prosze bardzo,
mozemy wzywac policje, robmy z siebie posmiewisko, ja w tym czasie
zaparkuje sobie (bo juz i tak mnie wpuszczono na teren zz) a pan z
pizza, akwizytor, menel i kto tylko jeszcze wejdzie przez wiecznie
otwarta i niepilnowana furtke tuz pod nosem ochrony.

i zeby bylo jasne: nie mam nic przeciwko ochronie, w koncu tez za
nia place, mam cos przeciwko glupocie i bezprawiu. wystarczy
skonfrontowac nr miejsca z nr lokalu - proste, ale czemu niemozliwe?

[3slaw3]

Dlatego przecież jasno napisałem KOLEJNĄ KARTĘ.
By mieć ją przy sobie i uniknąć potrzeby innego udowadniania prawa do wstępu.
Dlatego podpowiedziałem najprostsze rozwiązanie.

[3slaw3]

osmokach napisała:
> i zeby bylo jasne: nie mam nic przeciwko ochronie, w koncu tez za
> nia place, mam cos przeciwko glupocie i bezprawiu. wystarczy
> skonfrontowac nr miejsca z nr lokalu - proste, ale czemu niemozliwe?

Znam kilka numerów mieszkań osób z ZZA i ZZB i numery ich miejsc parkingowych.
Podam, wjadę, zaparkuję na sępa na innym miejscu lub poza miejscami i co mi
ochrona zrobi?
Jedynie nie dopuszczając do wjazdu mogą coś realnie i szybko zrobić.


A powiedzieć że zapomniałam/em karty ochronie może każdy - zwłaszcza domokrążca
lub inny niepożądany element i potem będziesz mieć pretensję że jak on wszedł i
jak ochrona pilnuje.

Czy ochrona może legitymować?

[marcin.lesiak]

USTAWA z dnia 22 sierpnia 1997 r. o ochronie osób i mienia

Rozdział 6
Środki ochrony fizycznej osób i mienia

Art. 36.
1. Pracownik ochrony przy wykonywaniu zadań ochrony osób i mienia w granicach
chronionych obiektów i obszarów ma prawo do:
1) ustalania uprawnień do przebywania na obszarach lub w obiektach chronionych
oraz legitymowania osób, w celu ustalenia ich tożsamości,

Pozdrawiam
ML

[piotr1233]

Ta ustawa dotyczy wyłącznie rządowych jednostek organizacyjnych :
ministerstwa itp.

[marcin.lesiak]

Na pewno określa obowiązkowe obszary podlegające ochronie

Rozdział 1
Przepisy ogólne
Art. 1.
Ustawa określa:
1) obszary, obiekty i urządzenia podlegające obowiązkowej ochronie;

Czy to znaczy, że na nieobowiązkowych obszarach np. osiedla czy nie wymienione
zakłady nie obowiązuje? Jeśli tak to w którym artykule jest takie wyłączenie?
W związku z tym jaka ustawa reguluje kwestie uprawnień ochrony poza obszarami
wymienionymi w ustawie, bo w/g mnie zapisy dotyczące np. licencji dla
pracowników firm ochroniarskich czy też zasady prowadzenia działalności
gospodarczej obowiązują jako ogólne.

Pzdr
ML

[sibeliuss]

piotr1233 napisał:

> Ta ustawa dotyczy wyłącznie rządowych jednostek organizacyjnych :
> ministerstwa itp.
--
Mylisz się. Na podstawie tej ustawy pracuje ochorna w każdym
biurowcu i terenie, który zostaje powierzony do strzeżenia.

Osmokach

[rene8]

W marcu informowałas,ze zgubiłas kartę .
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10541&w=77280917
Zastrzegłas tę karte? Czy szczęśliwy znalazca Ci oddał,czy włazi na
Twoją?
Ochrona postąpiła słusznie. Jak nie masz karty ,to po nią idz.
Powinna Cię wogóle nie wpuścić. I masz jeszcze pretensje?
Jutro ktos zaparkuje na Twoim miejscu ,bo miał Twoją zgubioną
kartę.No co? Wjechał na kartę.
Od tego jest ochrona i jak narazie wywiązuje sie faktycznie aż zbyt.
Ale moze dzięki temu zniknęła cześć watków nt. ochrony.

[arturos777]

Pogadaliście sobie, wielki dym i tak cię wpuścili. Bez dowodu wskazującego na zamieszkanie na ZZ.
Więc o co ci chodzi?
A ochrona znów do kitu.

a kiedy ostatni ochrona dzwoniła do Was

[nobullshit]

z meldunkiem, że przyszedł / przyjechał gość i pytaniem, czy może wpuścić? Bo do
mnie tak dawno, że już nie pamiętam kiedy. Na szczęście wszystkie osoby, które
do mnie przychodzą, istotnie są mile widzianymi gośćmi, a nie np. egzekutorami
długów czy żonami licznych kochanków wyposażonymi w wałki do ciasta, ale
obowiązkiem ochrony jest zgłaszanie wszystkich wizyt.

[rene8]

Nigdy nie dzwoniła,a mieszkam tu 3 lata. Ale zanim zamieszkałam, to
faktycznie idac do znajomego dzwoniła.Ale wtedy Juventus był chyba?
Myślę ,ze taka procedura jest jak najbardziej wskazana,zwłaszcza
przy furtce od sklepu.

[mitaka]

do mnie tez nigdy (tez 3 lata)

[kyniu1]

No fakt dziwne ze Ci pozwolono wjechać. Wogóle nei powinni otwierac
szlabanu. A jak się nie ma głowie to ma się w nogach. Ja jakoś
jeżdze i chodze tyle lat po naszymn osiedlu i nigdy mi nie udało
siezapomnieć karty.

[osmokach]

pewnie ze dziwne, ze pozwolili - przeciez tam jest tyle miejsca do
zawracania spod szlabanu, ze moze korek do dzisiaj juz by sie
rozladowal. dziwne tym bardziej, ze na pewno gdzies tam w odmetach
naszej zielonozaciszanskiej biurokracji na pewno jest regulamin
podpisany krwia gorliwych mieszkancow, ze bez karty to tylko przez
zepsuta furtke.

a tak juz calkiem powaznie i na koniec, kiedy kupowalam mieszkanie
poprzedni lokatorzy powiedzieli mi, ze forum mieszkancow jest, ale
ze sa to takie potoki jadu i narzekania, ze w ogole tam nie
zagladaja. do czego i ja sie przylacze. tak, tak, nikt po mnie
plakal nie bedzie.

zycze milego popoludnia. bez odbioru.