Pytanie do ekspertów, ceny a bezrobocie

[Gość: czesiu]

Czy jeśli rośnie bezrobocie to ceny mieszkań rsoną czy spadają?
Proszę o odpowiedź. Jam tylko biedny inżynier starej daty, co to na tych RE i innych sprawach się nie wyznaje.
W gazetach piszą o możliwym dalszym wzroście bezrobocia. W 1 pólroczu br podobno zwiększyło się o 300tys, proces ma się pogłębiać.
Jak to wpłynie na ceny mieszkań, zwłaszcza w Wawie.

[steady_at_najx]

Nie pytaj bo satorianus vel rumun zaraz powie, ze wzrost bezrobocia
nie ma wplywu na popyt ktory jest przeciez tak duzy, ze wielokrotnie
przewyzsza podaz wiec to jest bez wplywu a na dodatek mamy "nowa ere
w ekonomii" (hehe) w ktorej to zarobki nic sie nie licza a licza sie
tylko i wylacznie dostepnosci kredytow i wogole bedzie roslo.

[steady_at_najx]

a no i zapomnialem dodac, ze mamy delikatne odbicie w przyroscie
naturalnym co prawda niewazne ze przyrost jest ujemny wazne ze
odbicie jest lekko dodatnie a to wrozy wzmozony popyt na
nieruchomosci w dluzszym przedziale czasu.

tak wyglada ten boom demograficzny

[Gość: !]

"a no i zapomnialem dodac, ze mamy delikatne odbicie w przyroscie
naturalnym co prawda niewazne ze przyrost jest ujemny wazne ze
odbicie jest lekko dodatnie a to wrozy wzmozony popyt na
nieruchomosci w dluzszym przedziale czasu."


http://www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_struktura_ludnosci_07_ta
blica7.xls


www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_struktura_ludnosci_02_tablica2.xls


www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_struktura_ludnosci_06_tablica6.xls

Urodzenia:
1983-724 tys
1990-548 tys
1995-433 tys
2000-378 tys
2003-351 tys
2006-374 tys
Dzietnosc:
1983-2,42 dziecka na kobiete
1990-1,99
1995-1,55
2000-1,37
2003-1,22
2006-1,27

[Gość: Demencja]

Tak samo jak niskie ceny skupu wisni na migracje ze wsi do Warszawy.

Albo migracja bedzie dodatnia w celu poszukiwania innych zrodel dochodu i
czynsze najmu wzrosna do niebotycznych wartosci, albo migracja bedzie ujemna, bo
nie bedzie stac ojcow utrzymujacych sie z roli finansowac wynajmu kawalerki
corkom, by sie uczyly i szukaly bogatych mezow, przez co podaz mieszkan
niewynajteych wzrosnie, skutkiem czego ceny najmu spadna.

Bezrobocie wieksze - nizsze koszty pracy, ceny moga spasc. Bezrobocie wieksze,
mieszkanie towarem luksusowym o dostepnosci tylko dla elity pracujacej, ceny
moga rosnac. Wszak ci, ktorych sie zredukuje, pozostawia w spolce kapital na
podniesienie plac zatrudnionym.

[steady_at_najx]

Bezrobocie wieksze,
mieszkanie towarem luksusowym o dostepnosci tylko dla elity
pracujacej, ceny moga rosnac


Mozesz rozwinac wniosek ? Zwlaszcza o powiazaniu bezrobocia z
przemiana mieszkan w dobro luksusowe i wzrostem cen?

Wiesz to mi przypomina troche rozumowanie bedzie deszcz to i bedzie
mokro a poniewaz ta woda zacznie parowac to deszcz bedzie sie tylko
zwiekszal.

[Gość: Demencja]

Swiatowy popyt na Lamborghini jest sztywny. Ceny Lambo wbrew wyobrazeniu o
potrzebie spadkowej (skoro kryzys) rosna.

Rosna, bo zmienia sie technologia.

Jesli popyt bedzie maly, a potrzeby wielkie, to low-endowymi fiatami
deweloperskimi nie zadowolisz bezrobotnych, gdyz ich nic nie zadowoli, natomiast
na Lambo developerskie zawsze znajdziesz chetnego. To nic, ze zamiast sprzedazy
20 tys mieszkan bedzie sprzedaz 3 tys mieszkan. Wazne, ze bedzie to Lambo, ktore
moze rosnac.

[Gość: oko]

kolejny rumun sie znalz

mozesz rozwinac jak rynek dobr limitowanych na ktorym podaz jest ograniczana
celowo przez producenta ma przelozenie na rynek mimo wszystko konkurencyjny,
dobr uwazanych za podstawowe a podaz mimo wszystko nie podlega regulacji

a potem rozwin to

Wszak ci, ktorych sie zredukuje, pozostawia w spolce kapital na
podniesienie plac zatrudnionym.

bo tez jest pyszne, jak rozumiem w kryzysie tym ktorych nie zwolnili podnosza
pense, no mysle ze ci ktorych nie zwolnili np z ruchu czy poczty polskiej juz
zacieraja rece na te podwyzki


ps. dla twojego i naszego dobra, nie wypowiadaj sie wiecej o ekonomii, ktos to
jeszcze przeczyta i nie daj bosze wezmie za prawde

[Gość: Demencja]

A ty zakladasz hibernacje sytuacji? Rozwin teorie o zahibernowanej ekonomii.
Ja zakladam, ze najpierw bedzie wzrost plac, potem wzrost zatrudnienia, gdyz
presja inflacyjna bedzie sielniejsza w recesji niz potrzeba zwiekszenia
zatrudnienia do ograniczonej produkcji.

I wlasnie rozwinalem Ci druga czesc.

Pierwsza czesc jest prosta. Lambo moze wzrosnac i na rynek NIE wplywac, o ile
rynek NIE bedzie w sytaucji czego?? .. no wlasnie HIBERNACJI :) Jesli rynek
bedzie martwy - zero obrotow na rynku popularnym, lambo bedzie mialo znaczenie,
tylko dla tych, ktorych stac.

Moze powort kamienicznikow bedzie zmasowany, a lud pracujacy bedzie zmuszony do
szukania pokoju u wlasciciela osiedla? To jest Lambo - kupie sobie cale osiedle
bez wzgledu na to co bedzie na rynku. Na rynku podstawa bedzie wynajem! Koniec z
prawem wlasnosci dla golodupcow! :)))) Nowa postbankowa ekonomia. Ktora nie
snila sie zadnej doktrynie politycznej.

[Gość: oko]

tak jak myslalem nowa inkarnacja naszego forumowego trolla, dwoch nikow ci malo
rumun?


jak ktos zaczyna rozmowe o ekonomii w koncepcji gdzie wzrost bezrobocia powoduje
wzrost plac to ja daleszej rozmowy nie prowadze bo nie ma o czym

[Gość: Demencja]

A o stagflacji slyszal? Nie wzrost bezrobocia powoduje wzrost plac, tylko
inflacja powoduje wzrost plac. O tymze pisalem.
Inflacja +wzrost bezrobocia w krzywej Philipsa nie zakladal takiej projekcji.
Jednakze zweryfikowano ten STARY model ekonomiczny poprzez obserwacje
RZECZYWISTEGO fenomenu jakim jest przytoczony przeze mnie hipotetyczny rozwoj
sytuacji.

[Gość: oko]

rece opadaja jak sie to czyta

wroc jeszcze raz do zalozen stagflakcji, potem sprawdz jaka masz infacje w tym
kraju i zastanow jeszcze raz czy wogole mozemy o tym scenariuszu rozmawiac w
perspektywie polski
poniewaz wiem ze tego nie zrobisz, to prostrze pytanie, przypomnij mi kiedy
ostatni raz w tym kraju miales do czynienia z podwyzkami plac w sytuacji gdy byl
kryzys i zwalniano ludzi

i na koniec to ze mozna wymyslic kretynski nierealizowalny scenariusz w ktoryms
cos sie moze stac nie uprawnia tego scenariusza do rozwazania go jako REALNEGO

[Gość: Demencja]

Oczywiscie, ze rece opadaja, gdy mysli sie o przewidywalnosci mechanizmow w
czasie zuzytych wyrazow "kryzys, recesja".
Jesli mam Ci przypomniec kiedy w tym kraju mielismy do czynienia z jednoczsnym
przypadkiem podnoszenia cen ze wzrostem bezrobocia, to oczywiscie, ze odpowiem
NIGDY. Stagflacja - wroc do zalozen stagflacji i zobacz KIEDY ja zauwazono.
Nastepnie usiadz spokojnie i powiedz mi KIEDY w tym kraju kiedykolwiek miales do
czynienia z 200% wzrostem cen mieszkan w ciagu 3 lat?

Jak zobaczysz mechanizm stagflacji na zrealizoowanym scenariuszu (ropa) to
zrozumiesz , ze mozna hipotetycznie zakladac taki scenariusz, gdyz nie ma
realnych scenariuszy przy nierealnym zachowaniu rynku. Czy to banki kredytowej,
czy to oil peaku, czy to banki developerskiej. Chyba, ze stoisz po stronie tego,
ze obecne ceny sa realne, bo realnym i zasadnym byla banka kredytowa i banka
developerska, wiec obecna sytuacja jest OK. Hibernujemy?

Wzrost plac rok do roku 2,2. Wzrost inflacji rok do roku 3,4. Wzrost bezrobocia.
To jest obecny status quo. Jak to sie nazywa?

Czy potrzebujesz linkow do poszczegolnych elementow - wzrostu plac i wzrostu
bezrobocia, oraz wzrostu inflacji? Sam sobie poszukaj - te dane byly publikowane
chyba nawet w tym tygodniu.

Nie widzisz analogii dla pozostawiania cen, a nawet wzrostu, gdy na rynku
pozostana tylko Lambo? Oczywiscie tylko hipotetycznie.

[Gość: I jeszcze demencja]

Masz kochaniutenki:

Wzrost inflacji:
wyborcza.biz/biznes/1,100896,7041025,Inflacja_w_sierpniu_3_7_proc__Przez_turystow_.html
Wzrost bezrobocia:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,77367,7010899,Fedak__szacujemy__ze_stopa_bezrobocia_w_sierpniu_wyniosla.html
wzrost plac:
wyborcza.biz/biznes/1,100896,7045604,Place_w_przedsiebiorstwach_rosna_wolniej___w_sierpniu.html
I jeszcze raz: pominmy na chwile inflacje (przyczyne wzrostu plac).

Jak ma sie wzrost plac (3%) do wzrostu bezrobocia (1,7%)?

Przeciez w Twoim modelu ekonomiczny krzywej Philipsa to sie NIE powinno
miescic!!! Chyba rzad sprzedaje nam klamliwe dane, bo przeciez nigdy nie powinno
tak byc. Ktos kto mowi, ze jest jednoczesny wzrost bezrobocia i wzrost plac, to
imbecyl, nad ktorym rece opadaja.

Zmow trzy zdrowaski, a grzechy Twoje beda odpuszczone.

[rumun_navigator]

Zakup pod wynajem musiałby się zacząć opłacać. W takich Katowicach scenariusz
Lambo jest jak najbardziej realny. W Warszawie przy obecnych cenach raczej nie
mógłby się ziścić.

[steady_at_najx]

Wiesz jak porownujesz zachowanie sie dobra takiego jak ropa
(przypomne ropa sie zuzywa i caly czas jej potrzeba) z dobrem takim
jak mieszkanie to faktycznie piszesz takie dyrdymaly.

Dla podpowiedzi dodam ze zapotrzebowania na mieszkania mamy coraz
mniej a osob umierajacych jest wciaz duzo wiecej niz rodzacych sie -
prognozy pokazuja postepowanie starzenia sie spoleczenstw nie tylko
u nas ale i w calej Europie - zgadnij jak za 5 lat kraje takie jak
niemcy beda sciagac ludzi (z uni bo kolorowych maja duzo) zeby
poprawic demografie ? Beda oferowac na dzien dobry mieszkania i
pomoc w zmianie kraju.
Tymczasem wg waszych naganiajacych wizji osoby ktore dzisiaj wykupia
mieszkania za kilka lat albo sprzedadza je drozej albo wynajma za
dobra stawke.

Kon by sie usmial

znika z forum bd007 pojawia sie nastepny naganiacz ktory za pomoca
belkotu ekonomicznego probuje udowodnic wzrosty.


No chyba ze zaraz mi napiszesz ze w Polce trzeba pilnie wyburzyc 2
miliony mieszkan....

[rumun_navigator]

I znowu mylisz całą Polskę z Warszawą.

[steady_at_najx]

Natralnie bo w calej Polce ceny beda leciec a w Wawie rosnac bo
przeciez to enklawa na skale miedzynarodowa.

Zapomnialem tez ze ludzie umieraja tylko w Polsce a w wawie tylko
mlodzi mieszkaja ktorym na potege dzieci sie rodza. Zapomnialem tez
ze w Wawie (i okolicach) wykonuje sie najwieksza ilosc
domow/mieszkan zarowno dewelopersko jak i na wlasna reke.

[rumun_navigator]

> Natralnie bo w calej Polce ceny beda leciec a w Wawie rosnac bo
> przeciez to enklawa na skale miedzynarodowa.

Wystarczy skala krajowa. I generalnie masz rację. Ilu znasz ludzi, którzy
przyjechali tutaj w ciągu ostatnich 10lat? Ilu z nich jest po czterdziestce?

[steady_at_najx]

Znam wielu. Wiekszosc ma mieszkania albo kupione albo po spadku.
Niektorzy nawet po dwa.

A wielu z nich nie laczy dalszej przyszlosci z tym miastem.

[rumun_navigator]

Ach, ta retoryka. Wielu to nie to samo co większość.

[steady_at_najx]

Satorianus wiesz mam ochote powiedziec "Ty to jednak glupi jestes"

Wiesz lepiej ze w przypadku moich kolegow "Wielu" a nie "Wiekszosc"
co ? A to dlaczego wiesz ? Bo nie pasuje do odpowiedzi jakiej sie
spodziewales ? Wiec teraz powiesz mi ze na pewno nie wiekszosc ale
wielu.

Idz pogadaj sobie z kims innym bo mi szkoda czasu na Ciebie.

[steady_at_najx]

Jeszcze zdanie na koniec

Jesli wielu z tych ktorzy sa w wiekszosci (uzywajac Twojej wersji
dyskusji) czyli tych co maja mieszkania nie planuje tu zostac to co
mamy w rezultacie ?

EOT bo szkoda mi wiecej czasu.

[Gość: Demencja]

Widzisz, staram sie byc obiektywny i nie napisalem o koniecznosci wzrostu tylko
mozliwej sytuacji, ze moglby takowy wystapic.

Ropa - na czyms trzeba jezdzic. Miszkanie - w czyms trzeba mieszkac. Ropa -
podstawa produkcji. Mieszkania - podstawa egzystencji.
Ropa - niestety nie ma rynku wtornego. Mieszkania - oczywiscie! Jest rynek
wtorny! Hurra! Czyli:

> Dla podpowiedzi dodam ze zapotrzebowania na mieszkania mamy coraz
> mniej a osob umierajacych jest wciaz duzo wiecej niz rodzacych sie -
> prognozy pokazuja postepowanie starzenia sie spoleczenstw nie tylko
> u nas ale i w calej Europie


Wiec, jak to jest z tym Lambo? Czy chcesz napisac, ze za 5 lat, bedziemy mieli
rynek mieszkaniowy w postaci wymiany starych strucli za smieszne pieniazki
(czyli jakby nie bylo, po wyjezdzie od dealera tracimy 30% wartosci) i.... JEST!
Jest moje LAMBO! Tylko LAMBO pozostanie w cenie stalej a raczej.. wzrostowej!

I wlasnie tak to widze. Po to pisalem, ze scenariusz jest mozliwy, gdy na rynku
beda strucle (tu mi pomogl Twoj tekst o starzeniu sie spoleczenstwa i nadwyzki
podazy uzywakow) i krotka wymiana wraz z oparciem wzrostu wynagrodzen wraz ze
wzrostem bezrobocia.
Kto nie kupi Lambo, ten przegra zycie!

PS. Czy ktos kiedykolwiek w tym kraju widzial developera, ktory by postawil
budynek na miare Lambo? Ja jeszcze nie :)

[steady_at_najx]

Nie wiem co ma znaczyc ten potok slow ale nie znaczy wiele.

O mieszkaniach tez nie do konca zlapales porownujac je z ropa w
dalszym ciagu. Mimo ze ropa jest surowcem ktory sie zuzywa.

Ewentualnie z czyms taki jak luksusowy samochod ktorego produkcja
jest duzo nizsza niz (uwaga dla naganiaczy) realny popyt.

[Gość: Demencja]

ALez przeciez wiesz, ze ropa byla impulsem do stagflacji. Ropa NIE jest jedynym
mozliwym czynnikiem stagflacji. Ja nie porownalem mieszkan do ropy, ale skoro
chciales mi to wlozyc miedzy wiersze, to probowalem z Toba porozmawiac,
analogizujac jakos rope i mieszkanie - bez jednego i bez drugiego sie nie da
zyc. Monkey see, monkey do - zawsze trzeba rownac do ekspresji werbalnej oponenta.

Jednak kumasz troszke:
> Ewentualnie z czyms taki jak luksusowy samochod ktorego produkcja
> jest duzo nizsza niz (uwaga dla naganiaczy) realny popyt.

I wlasnie tak to widze. Rynek motoryzacyjny najbardziej mi by odpowiadla do
porownania z mieszkaniowym. Lambo sie wybroni. Fiaty beda wyjezdzac i zaraz po
podpisaniu aktu notarialnego tracic swoje 30%. Przeciez nikt z dealerow nie
opuszczal ceny, bo na rynku samochod 3 letni kosztowal 50% wartosci i bal sie,
ze nie sprzeda swojej nowki. I skonczy sie inwestowanie w male fiaty na talony,
by potem na wolnym rynku to odsprzedac z zyskiem 100%. Przeciez to wszystko JUZ
przezylismy! Nie widzicie analogii?

[rumun_navigator]

> Widzisz, staram sie byc obiektywny

Na tym forum nie ma takiej opcji. Tu musisz być albo spadkowiczem, albo
naganiaczem. Choćbym nie wiem jak się starał nie wbijesz tutejszym bywalcom do
głowy, że w życiu możliwe są różne scenariusze. Nie wiem jak oni mogą oglądać
prognozę pogody.

[Gość: oko]

wpierw lambo teraz ropa
co za chwile lody na pustyni?
postaraj sie choc raz uzyc rynku chocby odrobine podobnego do tego o ktorym
dyskutujemy

jak juz musicie wymyslac te kretynizmy to zrobcie scenariusz ze mieszkan w
warszawie jest 10 sztuk, milionerow 3 miliony a kolejne 2 czekaja w blokach co
by sie tu przeniesc
wtedy to wam nawet przy 50% bezrobociu ceny beda szybowac do nieba

dla mnie eot bo ten styl belkotu pseudoekonomicznego z wymyslaniem coraz
bardziej kretynskim scenariuszy mnie nuzy

[rumun_navigator]

Fakt. Przed wojną podstawowym lokum były tzw. "domy dochodowe", czyli kamienice.
Normalnego przeciętnie zarabiającego człowieka nie stać było na mieszkanie i
jakoś nikomu to nie przeszkało...

Do "hibernacji" skłania właścicieli jeszcze jeden czynnik - przekonanie, że za
rok lub dwa rynek się "odbije" i sprzedadzą z zyskiem. W tej sytuacji zyski z
najmu nie są takie istotne.

[Gość: czesiu]

Normalny, przeciętnie zarabiający Kowalski nie kupi bo jak sam twierdzisz nie będzie go stać.
Kupno po obecnych cenach na najem jest nieopłacalne.
Więc, kto za rok za dwa kupi te mieszkania ???

[Gość: czesiu]

Nie znalazłeś jeszcze tych chętnych na kupno
mój miły rumunie ??

[Gość: czesiu]

Rumunie zawodzisz mnie :-( Wierzyłem, że zawsze znajdziesz odpowiedź ....

[Gość: ifares]

Rumun zmieni osobowosci i jutro nam polinkuje jakiegos news'a. A
moze cos os rolku?te lambo - takie juz oblatane,az nudne.

[Gość: ifares]

Sator vel Rumun /lub moze db_007 - a jak sie ma Rolek do np.
Wroclawia?bo o Lambo i Katowicach juz wiem?odpowiedz prosze, troche
sie pogubilem w tym wszystkim juz. Z gory dziekuje

demencja - czyli zanik umiejetnosci liczenia

[Gość: jacek]

zrob sobie symulacje kosztow nabywania produkcji mieszkaniowej przez
inwestorow w celu wynajmowania - jest to calkowicie nieoplacalne
przy obecnych cenach

bardzo prosze o podanie analogii tego typu dzialan inwestycyjnych -
poza ubezpieczalniami na zycie i funduszami emerytalnymi (w Polsce
jeszcze zaden na to nie wpadl - ale rowniez dlatego ze nie bardzo
moze) - takich nie znajdziesz - to sie nie oplaca, zwykle zajmuja
sie tym bogate wdowy

przy obecnych cenach pisanie o takim modelu dzialalnosci
godpodarczej uzasadnione moze byc wylacznie demencja, czyli zanikiem
umiejetnosci liczenia

tylko i wylacznie szalenstwo golodupcow wyprowadzilo ceny
nieruchomosci w Polsce na nieuzasadnione poziomy - taki efekt stadny
widoczny w ostatniej fazie wzrostu gieldowego lub wzrostu ceny ropy -
gdy do kupowania futures po 200 USD/barylka rzucil PLL LOT

ceny nieruchomosci w Polsce czeka duza korekta - im szybciej tym
lepiej

[Gość: czesiu]

Właśnie dla tego zadałem to pytanie.
Odpowiedź wcale nie musi być taka oczywista.
Historia ostatnich paru lat (z naszego krajowego grajdołka) uczy jednak, że wzrost bezrobocia przekłada sie na spadek cen mmieszkań.
Mam tu na myśli sytuację w latach 2001-2002, kiedy po upadku dotcomów bezrobocie wzrosło dosyć sporo a ceny mieszkań chociaż i tak dość niskie (np w Wawie 4tys/m2) potrafiły spaść o 20-30%

[Gość: czesiu]

przepraszam z byka

Ubywa potencjalnych klientów na mieszkania

[Gość: czesiu]

Drastycznie rośnie bezrobocie wśród młodych
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,85275,7060448,Lawinowo_przybywa_bezrobotnych_absolwentow.html
KZW do boju .....

[blue-bear]

No skoro przy bezrobociu sięgającym w 2007 roku prawie 20% mieliśmy mieszkaniowy
boom to ja bym się teraz nie martwiła.Teraz mamy raptem 11 %!

Takiego bezrobocia wśród młodych ludzi nawet i bez kryzysu można się było
spodziewać, bo to pokolenie boomu lat osiemdziesiątych.A jeśli jeszcze do tego
młodzi pokończyli modne kierunki na byle jakich uczelniach to z pracą może być
faktycznie trudno...

[Gość: oko]

a w ktorym to niby kraju w 2007 bylo bezrobocie 20% bo w Polsce to sobie nie
przypominam

[Gość: xxxx]

W Polsce bylo jakies 12,7%....i byl to wlasnie rok, w ktorym zaczelo
ono spadac, a kraj mial mial PKB w okolicach 5%....

coz wiara we wzrost cen jest tak wielka, ze ignoruje podstawowe
prawa ekonomii....

www.stat.gov.pl/gus/5840_677_PLK_HTML.htm

[Gość: Ł+=]

Okolo 20% to bylo , ale w latach 2002, 2003, 2004. Zaczelo spadac,
gdy weszlismy do UE. Pod koniec kwietnia 2004 bylo dokladnie 19,9%!
Pod koniec 2007 roku stopa beyrobocia spadla do 11%.

[blue-bear]

Z danych Gusu...

"Bezrobotni zarejestrowani w urzędach pracy w końcu stycznia 2006 r. stanowili
18,0% cywilnej ludności aktywnej zawodowo (w grudniu 2005 r. - 17,6% i styczniu
2005 r. - 19,4%). Najwyższą stopę bezrobocia odnotowano w województwach:
warmińsko-mazurskim (28,0%), zachodniopomorskim (26,1%) i lubuskim (24,1%).
Najniższą stopą bezrobocia charakteryzowały się województwa: małopolskie i
mazowieckie (po 14,1%), oraz wielkopolskie (15,0%), śląskie (15,7%) i podlaskie
(15,9%)"

http://www.egospodarka.pl/13956,Bezrobocie-w-Polsce-II-2006,1,39,1.html

Nie potrafisz otworzyc linka?

[Gość: !]

Juz ktos ci wrzucil dokladne dane dotyczace stopy bezrobocia z
ostatnich 20 lat!

www.stat.gov.pl/gus/5840_677_PLK_HTML.htm