W Warszawie średniaków nie stać nawet na kawalerkę

[Gość: doradca]

rodzina 2+1, dwoje zarabia średnią warszawską czyli po około 3200zł netto
Opłaty stale (skromnie licząc)
- przedszkole 400zł (szkoła trochę taniej, żłobek jeszcze drożej)
- bilety MZK (250zł na 2)
- samochód by się przydał, ubezpieczenie, benzyna 300zł
- telefon, kablówka 200z?
Mamy już 1150zł

Weźmy zakup kawalerki lub malutkiego 2 pokojowego 40m2 mieszkania
cena w nowym, oszczędnie wykończonym około 350tys + opłaty przy kupnie nawet
do 20tys mamy 370tys
załóżmy, że kredytujemy całość, bierzemy w PLN kredyt 370tys
jakie będą raty przy oprocentowaniu 8% (tak, tak, jeśli bez wkładu własnego)
mamy (pierwszy lepszy kalkulator kreduytowy):
- odsetki całość 607 374PLN (czyli zwracamy do banku prawie 1 000 000 PLN!
MILION)
- rata 2714zł (w tym odsetki 2450zł)

do tego musimy dołozyć opłaty za mieszknaie nawet 400zł + 100zł prąd = 500zł
miesięcznie

koszt miesięczny mieszkania mamy więc 3200zł

dodajmy wcześniejsze wydatki 1150zł robi się prawie 4400zł
a łącznie zarabiamy 6400zł
zostaje 2000zł
na żywność, lekarstwa, ubrania, inne niezbędne wydatki

MYSLICIE, że tak DA SIĘ ŻYĆ w Wawie ????


Co zabawniejsze wynająć takie mieszkanie już ze wszystkimi opłatami można za
1600-1800zł przy niby swoim (raczej bankowym) musimy wydać 3200 zł

[Gość: gonzo]

uwaga jak i wyliczenia jak najbardziej słuszne, przy okazji Twoje kalkulacje
miesięcznych kosztów utrzymania są bardzo skromne uważam że w rzeczywistości
choć bez szaleństw wychodzi to o jakieś 200 PLN miesięcznie więcej (zwłaszcza
miesięczne utrzymanie samochodu, paliwo, przeglądy, częsci, ubezpieczenia)

to wszystko zaczyna być wyrzeczeniem będącym w zasięgu przy cenach mieszkań 5000
za metr, jak sama obliczyłaś... opłaca się wynajmować, a kupowanie obecnie jest
tylko dla tych, którzy nie umieją sobie tego policzyć

[Gość: ehe]

pięknie udowodniłaś to co chciałaś udowodnić.
no i ten MILION robi duże wrażenie. jak to tak?! pożyczam 300 parę a
oddaje MILION?! granda!!! o nie, my obywatele średniacy, nie
zgdzamy się na to!
ehehehehe

[Gość: czesiu]

10/10
miło czyta się rozsądną, prostą i prawdziwą analizę

A devki, sprzedawcy, posrednicy i inna swołoć już zaczyna ujadać:
kupuj, kupuj, kupuj, rachunek kosztów nie ważny a my musimy sprzedawać
a ujadajcie sobie
prawdy nie da się wiecznie ukrywać
spora częśc ludzi takie proste wyliczenia potrafi sobie poczynić i wasze naganiacze ściemnianie tego nie zmieni

[black_monday]

Nie martwcie się, rząd zrobi wszystkim dobrze...
wyborcza.biz/biznes/1,100896,7478105,Ministerstwo_Infrastruktury_chce_wspomoc_budowe_czynszowek.html
Moge przyjąć zakład, ze najmocniej na tym skorzystają deweloperzy. Skuteczności
ich lobbingu nikt chyba nie kwestionuje, a przynajmniej do tej pory sprawdzał
się w 100%. Kolejny cenowy hamulcowy obok RnS.
Przecież kilka komercyjnych inwestycji np: na Białołęce ociera się już o limit
odtworzeniowy w Warszawie...

[smurfetka4]

doradco, twój post na kilometr pachnie prowokacją, mającą na celu
potwierdzenie, ze demagogia domująca na tym forum jest w pelni
uzasadnioona.

1. dlaczego kredyt na całość ?
Zarabiając 6,4 tys i nie wydając z tego 3,2 tys na obługę kredytu i
utrzymanie chałupy, nie byliśćie w stanie nic xaoszczędzić ?
Jeśli tak, to i na wynajem też was nie będzie stać.

2. 350 tys za 40 m2 ?
To założenie kłóci się z rzeczywistością kreowaną przez aktyw KZS.
W/g ideologów KZS takich cen nie płacono relanie nigdy (moze co
najwyżej żądano) za mieszkania w przeciętnych lokalizacje, nawet 2
lata temu.A przecież ci sami naganaicze zaklinają się, ze od tamtej
pory było ostro w dół. Jeśli nie kłamią, to takie mieszkanie powinno
byc już teraz do wzięcia na 260-280 tys, a za rok pewnie ze 200 tys
wystarczy.

3. Wniosek nt atrakcyjności wynajmu w stosunku do kupna (bez oceny
jego zasadności - vide w/w niedorzeczne założenia), cuchnie z
daleka naganiactwem a la KZS.
To znamienne, że najbardziej nadają sie do tego argumenty stojące w
sprzczności z oficjalnie głoszoną linią.

[smurfetka4]

o proszę, tym razem niejaki czesiu pochwalił wywód zakładajacy cenę
zakupu blisko 9 tys / m2.
to jak to jest panie czesiu: spadło/spada czy jednak nie ?

[Gość: czesiu]

Kiedy już ewidentnie kupno wychodzi dużo drożej od najmu to aktyw KZW krzyczy nie no wyliczeniu do de...
przecież takie mieszkania są po 5tys od m2

smerfetka ktoś tu kiedyś zauważył, żeś ty facet z penisem, jak to jest ??? określiłeś(aś) się już :-)

[Gość: Bankowiec]

A naganiacze dalej swoje...

KUPUJ, KUPUJ, KUPUJ!!!

I jeszcze pietnuja "naganiactwo a la KZS", ze niby "cuchnie z
daleka". Ha!

Pelna demagogia.

Bzdury piszesz

[Gość: Nie Bankowiec]

Ja kupiłem mieszkanie 38 m2 za 225 tyś.
Doliczając wykonczenie (średnie) to łącznie bedzie 250 tyś czyli rata kredytu ok 1700 zł + inne opłaty jak napisałeś 500 zł to mamy 2200 do tego te wczesniejsze wydatki 1150 to daje 3350.

ZOSTAJE 3050.

Jesli za tą kwote nie potrafisz żyć to jestes nie bankowcem czy doradcą ale zwykłym lamusem który nie potrafi zarządzać swoim budżetem.

Wynajem jest w tej sytuacji bardziej opłacalny o jakies 400-500 zł patrząc krótkoterminowo, na dłuższą mete wyjdziemy na "zero" bo w tej racie spłacamy jednak część mieszkania.

[Gość: wiesia]

Jeśli kupisz małe mieszkanie za 5tys od metra to wtedy już opłaca się je kupić
tylko gdzie w Warszawie kupisz małe mieszkanie za 5tys
Aby było jasne mowa o prawej stronie.
Gdzieś na Białołęce może znajdziesz takie ale za wynajem takiego nie zapłacisz
więcej niż 1000zł plus opłaty

> Jesli za tą kwote nie potrafisz żyć to jestes nie bankowcem czy doradcą ale zwy
> kłym lamusem który nie potrafi zarządzać swoim budżetem.

I po co te nerwy te ataki personalne ?
coś nie tak ?, dochodzi do szarych komórek, że przepłaciliśmy ?

[Gość: www]

chętnie wynajmę 2 pokoje na białołęce za 1000zł + liczniki.
podeślij linka albo tel do właściciela.

[Gość: bbcode]

ja też prosze o namiary na te 2 pokoje za 1000pln

[Gość: mx]

o ile nie mieszkasz tam sam to jesteś kwalifikowany jako
"przeludnienie" zreszta słuszczie. Granica przeludnienia w UE to
pokój/osobę

[Gość: mx]

inaczej mówiąc patologia

[Gość: Gość]

a mnie wkutrza jak ktoś pisze że nie jest w stanie funkcjonować za
6400 na 2 osoby miesięcznie.
A co by było gdyby te osoby zarabiały po 1500 zł na osobe.

[Gość: oko]

38m dla rodziny 2+1?
a wynajem jak jest bardziej oplacalny o te 400-500 PLN to te pieniadze magicznie
znikaja, nie mozna ich odkladac do banku "na czesc mieszkania"?

skoro on jest lamusem to kim ty jestes? umyslowym rumunem?

[Gość: Bankowiec]

Nie kazdy tak jak ty chcialby sie gniezdzic w 38 m2 , ma parterze, w
starym bloku z plyty (bo taki standard mozna obecnie kupic za 225
tys.). Chyba ze kupiles to 3-4 lata temu i teraz zgrywasz bohatera.

Tak czy siak, skoro juz zaspokoiles swoje potrzeby mieszkaniowe to
dlaczego tak sie podniecasz, promując jedno i ciagle to samo hasło:

KUPUJ, KUPUJ, KUPUJ!!!

[Gość: mlody]

To są bardzo dobre wyliczenia dla Warszawy. Doradca nawet sporo zaniżył koszty
życia.
Ceny mieszkań są tak horendalnie wysokie, że nie podlega dyskusji iż najem w tej
chwili się bardziej opłaca.
Na Bemowie, Woli mieszkania wyceniane na 500tys złotych można wynająć za
1300-1600zł + opłaty i liczniki.
Jeśli kupi się takie mieszkanie na kredyt w złotych to mamy ratę 3700zł
O czym tu dyskutować 3700 w tym odsetki 3300 miesięcznie wobec około 1500zł
Komu więcej się napycha kabzę bankierowi czy właścicielowi od którego się
wynajmuje?

Uprzedzę od razu żałosne piski handlarzy guzik mnie obchodzi wasze KZS KZW
propaganda i inne bzdety
rachunek jest tak prosty że nie ma o czym dyskutować

AKTUALNIE NIE OPŁACA SIĘ KUPOWAĆ
a jedynie słuszna decyzja to poczekać 2-4 lata wynajmując
aż ceny urealnią się chociażby w stosunku do kosztow najmu

Pozdrawiam myślących
naganmiaczy mam w głębokim po.....

[Gość: www]

no dobra, nikt nie dał linka do wyanjmu białołęki za 1000zł to może
ty podeślij linka do tego za 1300+liczniki na woli/bemowie ,które
ktoś wcześniej kupił za pół mln.
no dobra, niech będzie 1500zł. podeślij linka albo tel do
właściciela. tylko nie dawaj linków do oszustów/agencji którzy chcą
kasę za kontakt do właściciela

[Gość: czesiu]

lista
dom.gratka.pl/mieszkania-do-wynajecia/lista/,warszawa,bemow%5Ewola,35,50,2000,on,dz,mo,md,cd,zi.html
konkretne
dom.gratka.pl/tresc/401-24659833-mazowieckie-warszawa-wola-mroczna-przy-wola-parku.html#68c69b0042b96d19,1
2000zł z czynszem 500zł opłaty masz 1500zł najem

jeszcze coś niedojdo się nie zgadza ?

faza zaprzeczenia u niedojdy jezcze trwa ?

[Gość: czesiu]

a może to
dom.gratka.pl/tresc/401-24656234-mazowieckie-warszawa-bemowo.html#68c69b0042b96d19,1
1700zł+liczniki
to jest za sam najem poniżej 1300zł

nie pasuje ??

[Gość: www]

wiedziałem , że jakiś znawca zaraz podlinkuje jakąś gratkę czy
domiportę nie przeczytawszy wcześniej co napisano.

miało być do 1500zl za mieszkanie dwupokojowe które w zakupie
kosztować miało 500t zł. chodziło przecież o to, żeby udowodnić że
najem jest dużo bardziej opłacalny niż zakup.

to co podlinkowałeś to mieszkania nie kosztujące więcej niż 300t, a
i tak przeważnie możne je kupić za dużo taniej. sam wiesz jak
poleciały na pysk bloki z wielkie płyty, które za rok ponoć mają się
składać jak klocki. :-)

[Gość: czesiu]

niedojdo skorzystać z ogłoszeń w necie ani czytać nie potrafisz

dom.gratka.pl/tresc/401-24656234-mazowieckie-warszawa-bemowo.html#68c69b0042b96d19,1
mieszkanie przyzwoicie wykończone z 2008 roku 48m2 2 pokoje za 1700zł + prąd a to jest najem za 1300zł
jest z garażem

jeśli w tej kupisz to mieszkanie poniżej 300tys to ja od ciebie odkupię za 350tys
zarobisz ponad 50tys
do dzieła

[Gość: czesiu]

może Praga lepiej niż Białołęka
dom.gratka.pl/tresc/401-24633249-mazowieckie-warszawa-pragapolnoc-witkiewicza.html#916ae87ca6f6baf6,1
1150zł z czynszem tj najem poniżej 1000zł

jeszcze coś nie pasuje?
mało dowodów żeś niedojda albo oszust

[perneon]

Gość portalu: www napisał(a):
> no dobra, nikt nie dał linka do wyanjmu białołęki za 1000zł to może
> ty podeślij linka do tego za 1300+liczniki na woli/bemowie ,które
> ktoś wcześniej kupił za pół mln.
> no dobra, niech będzie 1500zł. podeślij linka albo tel do
> właściciela. tylko nie dawaj linków do oszustów/agencji którzy chcą
> kasę za kontakt do właściciela

Czepiasz się, już tutaj wielokrotnie taką reakcję widziałem. OK, urwiesz 100-200zł miesięcznie z tego wyliczenia, tylko co z tego? Takie podgryzanie nogawki jest bez sensu, rachunek zawsze wychodzi na niekorzyść kupna. Jeśli masz inne zdanie - proszę bardzo, pokaż swoje wyliczenie dowodzące że jesteśmy w błędzie.

PS. Posiadanie mieszkania to nie tylko koszt rata+liczniki i czynsz. A gdzie utrzymanie mieszkania? Ubezpieczenie? Remonty? Itd.? Jakoś nie widzę, żeby ktoś to doliczał a to są BARDZO konkretne koszty, których w przypadku wynajmu nie trzeba ponosić.

[Gość: www]

ok, uważasz że się czepiam?

chodzi mi o to, że ludzie żeby udowodnić swoje tezy dość ostro
naginają fakty.

ktoś np. wynajmuje 2-pokojową ruine na wrzecionie czy jelonkach 38m
za 1500zł+liczniki, które w zakupie nie jest warte więcej jak 250 t
zł, ale przecież on takiego mieszkania to by nigdy nie kupił. on
musi się zakredytować na nowe, ogrodzone, strzeżone, z garażem, i
najlepiej w tzw. apartamentowcu.

no jak tak będziemy liczyć...

nie jestem za zakupem, zwłaszcza tych pseudoapartamentów na
białołęce czy innym zadupiastym wilanowie, ale bądźmy konsekwentni.

[black_monday]

Prosiłeś o linki do ofert to dostałeś. Teraz po raz kolejny prosimy o te Twoje
wyliczenia które maja nas rozłożyć. Czekamy. Normalnie dyskusja na poziomie
rumuna_naganiatora, który wije się jak węgorz gdy przychodzi do konkretów.

[rumun_navigator]

No jak się weźmie do zestawienia najdroższe mieszkania i najdroższe kredyty to
jasne, że będzie to wyglądało kiepsko... A co jeśli zrobimy odwrotnie? Ile
wyniesie rata w najkorzystniejszej cenowo opcji -> RnS + 44m po 4700/metr w
słynnej ynwestycji Lewandów(były/są takie oferty). Czy aby już po wliczeniu
czynszu naszej parze nie udałoby się zejść poniżej tysiaczka? Jeśli tak to
fatalnie, bo wychodzi na to, że tam akurat najem droższy :(

[Gość: ~~rozsądny~~]

weź średnio, średni kredyt, średnią cenę m2, weź średnią cenę wynajmu
i co wtedy?
nie wpadaj w skrajności !!!

a tak prosto licząc to jak bierzesz kredyt na 30 lat na 6,5% to "średnio" możesz policzyć tak 6,5% * 30 lat = 195%
jak pożyczysz 330 tyś zł i pomnożysz razy 195% to wychodzi (plus minus)640,000 zł odsetek + 330,000 kredytu to razem wychodzi "około" 1,000,000 zł. Możesz to liczyć inaczej, uwzględniać malejące saldo kredytu, zmiany WIBOR-u, wysokość marży i itp. i tak wyjdzie to samo.
Mało kto sobie zdaje z tego sprawę.

Sposobów na obniżenie wydanych pieniążków jest kilka;
1. zmniejszenie oprocentowania ( możliwe, ale w bardzo niewielkim stopniu)
2. skrócenia okresu ( kłania się arytmetyka ) łatwo , szybsza spłata (spadek itp) lub świadomy wybór krótszego okresu
3. większy wkład własny ( czytaj niższy kredyt)

[Gość: gość]

Te, rumun_naganiotor, ogarnij się trochę. Porównujesz Bemowo z Lewandowem +
dopłatą do kredytu, która będzie trwała tylko kilka lat. Szkoda, że nie
znajdziesz kredytu, który zaczyna się spłacać 3 mce po podpisaniu aktu
notarialnego i nie stwierdzisz, że przy kupnie mieszkania koszt wynosi 0 zł/mc.

[rumun_navigator]

I tak jestem litościwy, że nie wziąłem pod uwagę leżącej prawie w Warszawie
inwestycji Elektra. Chociaż w sumie to czemu nie? Kto powiedział, że mamy
ograniczać się do granic administracyjnych. Przecież raptem 19 minut jedzie się
do Śródmieścia z Brwinowa jedzie się SKMą, a tam mieszkania już od 3800zł/metr...

[Gość: ja]

SKMka w Brwinowie? No no... Lotnisko też już tam wybudowali?

[Gość: czesiu]

no tak rumunek udowodniłeś, że ponieważ w Brwinowie są po 3800zł za m2 to opłaca
się na bemowie kupić 40m2 za 370tys i płacić co miesiąc 3200zł za to mieszkanie
nawet wtedy kiedy najem takiego kosztuje w całości 1800zł
to jest ta słynna nowa rumuńska myśl ekonomiczna

[rumun_navigator]

Nie. Udowodniłem, że na sprawę można spojrzeć z więcej niż jednego punktu
widzenia. Takie rzeczy strasznie denerwują dogmatyków, więc nie mogłem sobie
odmówić tej przyjemności. Wszyscy tutaj absolutnie bezrefleksyjnie podzielacie
pogląd Michała Macierzyńskiego, że średnia rodzina POWINNA sobie móc pozwolić na
nowe 80m na Kabatach czyli na metraż absolutnie ponadprzeciętny, w najdroższej
lokalizacji i w najnowszej technologii. Nie wiem czym można to sobie tłumaczyć
bo założenie jest absolutnie od czapy. Chyba tylko tym, że najzwyczajniej w
świecie chcecie się odkuć na znajomuych, którym kreśliliście koła na czole w
2004r kiedy kupowali tam takie mieszkania za 4k/m2. Ale to jest tylko informacja
o waszym stanie ducha, a nie realna przesłanka do jakichkolwiek wniosków



> no tak rumunek udowodniłeś, że ponieważ w Brwinowie są po 3800zł za m2 to opłac
> a
> się na bemowie kupić 40m2 za 370tys

[Gość: czesiu]

udowodniłeś jedynie żeś rumun manipulator nic więcej
i jakbyś nie kombinował nie wykażesz, że bardziej ekonomiczne jest kupno
mieszkania za 370tys i ponoszenie kosztów za niego co miesiąc w wysokości 3200zł
od wynajęcia takiego samego za całe koszty maksymalnie 1800zł

jeśli ci mało z łatwością znajdzie się oferty sprzedaży mieszkań za 400-500tys
złotych, które można wynająć za nie więcej niż 2000zł

natomiast nie znajdziesz ofert sprzedaży mieszkań dla których odsetki byłyby
mniejsze niż koszt wynajmu takich mieszkań

ALe rumunku pracuj dalej, wciskaj kit, Polacy to w masie niestety idioci i
zawsze paru naciągniesz tym bardziej, że wśród twojej klienteli gro myśli że jak
pożycza 400tys na 7% to do banku zwróci 428tys
Masz ogromne pole do popisu

Przestań bredzić

[rumun_navigator]

Czy ja coś pisałem na temat waszej kalkulacji? Nie, ja po prostu przedstawiłem
inne spojrzenie na tę sprawę. I przy okazji odkryłem przed wami magiczną prawdę,
że im dalej od centralnych dzielnic, tym kupno bardziej opłacalne. Ciekawe,
prawda? Ale który płaszczak by to pojął...

[Gość: czesiu]

idioto a czy ktoś twierdzi, że nie ma takich miejsc w Polsce gdzie zakup
uzasadniony jest ekonomicznie, są
ale nie jest to na bemowie czy woli w wawie

[rumun_navigator]

Mieszkania na Wawrze, Białołęce lub w nieodległym Pruszkowie lub innym
Piasecznie to nie jest jakaś bliżej nieokreślona "Polska", ale (formalnie lub
praktycznie) peryferia Warszawy.

My tu o cenach inajmie na woli, bemowie a ten ...

[Gość: czesiu]

rumunku szanowny, piszę o woli, bemowie gdzie mieszkania nowe chodzą po około 9tys m2 i więcej czyli 2 pokojowe to marnie licząc 450-500tys zł przy kupnie na kredyt 100% wydatki na takie mieszkanie to ponad 3,5tys/mies a można takie wynająć za góra 2tys/mies

a ty ciapiesz o wawrze, białołęce, brwinowie, pruszkowie
gdzie rzym a gdzie krym
chłopaku przestań błaznować bo staję się to już śmieszne

[Gość: gośc]

zgadzam się z rumunem, przyjęte 3200 netto to mają kierowcy,
magazynierzy i podstawowi pracownicy biurowi typu: klepak,
infolinia - niby wszystkich ma być stać mieszkać na Kabatach?
Pozostaje im Piastów, Pruszków, Marki, Góra Kalwaria, Piaseczno i
nawet nie wiele brakuje: 1m2 - 1 pensja
Nie znam nikogo kto by zarabiał właśnie mniej niż 3000zł, tak że nie
mówił bym o średniej tylko minimalnej płacy w Warszawie (z małymi
wyjątkami typu młoda dojeżdzająca dziewczyna w sklepie za 2000zł)

[terion]

> zgadzam się z rumunem, przyjęte 3200 netto to mają kierowcy, magazynierzy i podstawowi pracownicy biurow

Acha, czyli średnią płace dla Warszawy to GUS w gwiazdach wyczytał. A przecież mógł Ciebie zapytać.

[Gość: alandy]

zaręczam Ci, że kierowcy(no chyba że tirów czy innych dużych
sprzetów), podstawowi "biurowcy"(pomijam najbogatsze korporacje)
mają przeciętnie zdecydowanie mniej mniej niż 3200 netto
a już napewno na infoliniach gdzie masowo stosuje się studentów po 7
zeta za godz to kpina - większośc tu nie ma 2 netto



fajnie że obracasz się w dostatnim towarzystwie, ale z
rzeczywistością w/w zawodów nie ma to wiele wspólnego

[Gość: zalpl]

Jakie to k.urwa smutne że 80 metrów jest metrażem absolutnie ponadprzeciętnym
dla średnio zarabiającej rodziny w tym kraju. Niedługo okaże się że dla rodziny
2+1 kawalerka jest doskonałym standardem

[Gość: realista]

A co byś chciał w kraju w ktorym od 80 roku budowalo sie tyle co kot naplakal.
Takich zaleglosci nadrobisz w pare lat. To nie rynek komorek ani inne FMCG zeby
dalo sie jakos zaimporowac zachodnie standardy

[Gość: monty]

Pewnie masz rację że nie da się takich zaległości nadrobić w kilka lat. Mój post
traktował o stanie jaki jest a, nie o jego przyczynach. Spieranie się o to czy
średnio zarabiającą rodzinę w kraju należącym do Unii Europejskiej stać na kupno
40 metrowego mieszkania w kredycie na 30 lat jest jakimś absurdem. Ciekawe jakie
to będzie miało skutki społeczne za 20 - 30 lat.

[Gość: gonzo]

już się skompromitowałeś naganiaczu - paszoł

[Gość: czesiu]

no proszę białołęka, z 2002 2 pokoje

dom.gratka.pl/tresc/401-24649136-mazowieckie-warszawa-bialoleka-odkryta.html#8a23844bfd9b52b9,1
cena 1350zł z czynszem czyli najem poniżej 1000zł

niedojda nie umie skorzystać z gratki ??

[Gość: mlody]

Czesiu odpuść sobie dyskusje z naganiaczami. Ty jemu pluniesz w gębę a on ci
powie,że deszcz pada

[Gość: www]

jeśli po przeczytaniu mojego poprzedniego wpisu sądzisz że jestem
naganiaczem to musisz być po prostu debilem, nic innego nie
przychodzi mi na myśl.

[Gość: www]

Miało być 1000zł + liczniki. Niedojda nie umie czytać?

[Gość: czesiu]

chrzanisz www jak przerażony naganiacz - ynwestor odganiający za wszelką cenę
prawdę o konkurencji w postaci ciągle taniejącego najmu
a może załadowałeś się na górce i krew cię zalewa, że ty płacisz za mieszkanie
3200zł a inni spokojnie najmują za 1800zł i czekają sobie na urealnienie cen
odkładając gotówkę i nie żałując sobie strawy i uciech, który dla ciebie ostały
się ino na okładach kolorowych żurnali

Co do ofert to popatrz na nie ponownie, i jeszcze raz i jeszcze
Jeden z przykładów, znaleziony w przeciągu 2 minut, pokazał ofertę najmu na
białołęce w cenie zbliżonej do 1000zł + liczniki
no ale aby to zauważyć trza rozumieć czytany tekst i rachować w pamięci czego u
ciebie fajtłapo niedostatek

Pewnie teraz poprosisz o ofertę za 600zł + liczniki?

[rumun_navigator]

Ach, zbliżonej... Czyżby więc wyszukiwarka gratki nie zwróciła żadnych
wyników?

Skąd wiedziałem...

[rumun_navigator]

dom.gratka.pl/mieszkania-do-wynajecia/lista/,warszawa,bialoleka,600,1050,3,dz,co,cd,lpo.html
"Nie odnaleziono ofert dla twojego zapytania"

[Gość: czesiu]

nie kompromituj się, zerknij niżej

[Gość: czesiu]

Ach zwróciła rumunku
proszę
dom.gratka.pl/tresc/401-24642501-mazowieckie-warszawa-bialoleka-odkryta-67.html#15cb56e0e124886c,1
50m2 z 2003 za 1300zł z czynszem i miejscem parkingowym, więc sam najem poniżej
1000zł, ogłoszenia bezpośrednie

A może ty znajdziesz ofertę sprzedaży nowego, wykończonego mieszkania 2
pokojowego w Wawie gdzie odsetki dla banku przy zakupie na 100% kredytu w PLN
będą niższe od 1000zł (chętnie kupię, dam nawet prowizję)

czy dalej swoim zwyczajem będziesz brnął z każdym słowem w większe kłamstwo, w
tym jesteś niedościgniony

[rumun_navigator]

To Ty się ponownie nie kompromituj. Było wyraźnie napisane "1000zł + liczniki".
Nie 1300 z czynszem, nie 1100 z czynszem, ale 1000 z czynszem.

> A może ty znajdziesz ofertę sprzedaży nowego, wykończonego mieszkania 2
pokojowego w Wawie

Piasłem już o zestawie Lewandów + RnS. Być może równie dobre efekty da się
osiągnąć w zestawie Lewandów + EURO. Zresztą może się okazać, że te zestawy
świetnie ze soba współgrają i po okresie dopłat raty wcale nie wzrosną. No i
niby dlaczego 100%? 20tysi to niby taka fortuna? Toż to niewiele więcej niż
trzymiesięczne zarobki naszej modelowej pary - bez problemu odłożą tyle w mniej
niż rok.

[Gość: czesiu]

Ty się nie kompromituj i policz
1000zł + liczniki to jest nie mniej niż 1300zł - bo woda
zimna+ciepła+centralne+ścieki w 50m2 dla rodziny 2+1 będą mniej więcej tyle
kosztować

W tym ogłoszeniu mamy 1300zł z czynszem , w tym czynszu jest około 300zł
liczników (woda zimna, ciepła, centralne, ścieki) i jeszcze ze 150zł opłat
innych to ogłoszenie spełnia tak wyśrubowane żądanie niskiej ceny najmu 1000zł +
liczniki.

Inna sprawa, że oczekiwać setek ofert cen najmu 2 pokojowego, nowego mieszkania
za 1000zł z licznikami jest niedorzeczne -
tak niskich ofert najmu nie było nawet 10lat temu jak ceny mieszkań były po 3-4tys

ale mimo to znalazło się takie ogłoszenie a jak się poszuka dalej to pewnie
podobne się jeszcze znajdą

[Gość: czesiu]

rumunku nauczyłeś się liczyć

[Gość: czesiu]

> Piasłem już o zestawie Lewandów + RnS.

pokaż linki do tych ofert mieszkań z kredytem (odsetkami) mniejszym od tych 1000zł,
poproszę
chętnie kupię, nawet odpalę ci prowizję

[rumun_navigator]

Rok temu cesje 40-metrowych mieszkań na Lewandowie chodziły nieco poniżej
5k/metr. A teraz podobno już dużo taniej jest. Niektórzy piszą, że aż o 30%.
Więc nie zapomnij tego odjąć od "ceny marzeń". No bo przecież drożej być nie
może, prawda? :)

Z ofertami RnS jest teraz chyba małe przegrupowanie, więc nie wiem gdzie są
najlepsze opcje. Może ktoś podpowie? Za to w EURO myślę, że spokojnie da się
zjechać z częścią odsetkową raty poniżej 1000zł przy kredycie na ~200k.

Może jakieś dowodziki na twoje rewalacje

[Gość: czesiu]

udowodnij te swoje rewelacje
masz jakieś wiarygodne dane, że po tyle chodziły mieszkania, tylko proszę nie dziury w ziemi, bo w dziurze przepraszam cię szanowny rumunku nie da się zamieszkać

jeśli tak było to faktycznie może zacznę załować że tam nie kupiłem :-)

[Gość: czesiu]

rumunku miałeś dużo czasu na zebranie dowodów
nie udało się ????

[Gość: czesiu]

znalazłeś już te dane potwierdzające twoje rewelacje, czekam już parę dni

Namówiłeś mnie

[rumun_navigator]

Poszukałem. I co widzę? Cholera, nie ma już tych małych mieszkań na Lewandowie po 4700... Cholera, czyżby wzrosło???* Dobra, mamy to
www.oferty.net/mieszkanie-na-sprzedaz-dwupokojowe-lewandow-bialoleka-warszawa,m14511225 Do tego dołóż sobie wyliczenia z tego aktykułu(dokładnie dla takiej kwoty)
prnews.pl/analizy/czy-kredyt-w-euro-bedzie-tanszy-od-kredytu-z-doplata-47973.html i napisz do mnie na maila gazetowego. Chciałbym uzgodnić warunki przekazania prowizji :) Przecież nie chcielibyśmy żebyś wyszedł na oszusta, prawda?

* Czyż nie wydaje Ci się komiczne to, że w szybki i płynny sposób, niepostrzeżenie wręcz zamieniliśmy się rolami? Bezcenne :) Swoją drogą Lewandów chodził taniej. Może ja jakoś szukać nie umiem, ale chyba akurat tutaj nie spadło ani o 30, ani o 10, ani nawet o zakichane 5%.

Poproszę o konkrety nie linki do artykułów

[Gość: czesiu]

rumunku ty sobie kpisz prawda, tego mieszkania jeszcze nie ma
www.oferty.net/mieszkanie-na-sprzedaz-dwupokojowe-lewandow-bialoleka-warszawa,m14511225

gdzie ja do marca a może kwietnia, a może maja, a może września będę mieszkał, może u ciebie ?

No i tu mamy całą filozofię rumunka
oferuje mi mieszaknie którego jeszcze nie ma, na dokładkę w stanie developerskim abym nie miał gdzie kupki i siku zrobić i jadł tylko zimne z puszek, spal na gołym betonie etc.
linkuje mi jakieś artykuły z gdybankami, że niby tam dostanę ten super kredyt
i już chce prowizję - to takie typowe dla pośredników naganiaczy

rumunku jak narazie ty wychodzisz na naciągacza

[Gość: czesiu]

tak więc znajdziesz rumunku jakieś istniejące mieszkanie spełniające omówione
wymagania i pokażesz mi konkretną ofertę banku na kredycik

konkretne propozycje, no gdzie one są

[Gość: czesiu]

czekam nadal, że może zaoferujesz mi cos ciekawego, prawdziwego co pozwoli cię traktować inaczej niż ordynarnego naciagacza

[rumun_navigator]

> czekam nadal, że może zaoferujesz mi cos ciekawego,
Wracaj oglądać "Taniec z gwiazdami". Matematyka to straszne nudy dla
ludzi których prawdziwe=proste. To jest zresztą typowe podejście tłuka:
"Jeśli czegoś nie rozumiem to znaczy, że nie jest to istotne". Smutne i
częste.

[black_monday]

No to jeszcze raz. Bo wygląda na to, że jednym okiem oglądasz powtórkę z "Tańca
z gwiazdami" (to chyba stąd ten motyw?) a drugim przeglądasz (nie mylić z
czytaniem ze zrozumieniem) to forum.

rumun_navigator napisał:

> Tak. Chyba chcecie po prostu mnie zmęczyć... Spróbuj po prostu
> odpowiedzieć na moje pytanie z poprzedniego posta. W odpowiedzi na nie
> leży klucz do prawdy objawionej oraz również odpowiedzi na wszystkie
> inne pytania Twoje i blacka.

Naprawdę tyle targałeś ten głaz prawie na samą górę, aby teraz się poddać? To
jeszcze raz na zachętę: jeśli tego nie zauważyłeś to już wielokrotnie
sugerowałem Ci, że prawdopodobnie Twoja hipoteza jest poprawna (choć przeczy
słowom prezesa Reasa, ale nie mamy możliwości z nim tego wyjaśnić) i niewiele
już pozostało abyś to udowodnił. Bo narazie to tylko "wydaje Ci się", ale nie
potrafisz udowodnić tego bez tych danych których jak sam przyznałeś nie
posiadasz. Czujesz tą subtelną różnicę? I to już Ci wystarczyło, żeby zmieszać
Reas z błotem i zaspamować to forum. I narazie w niczym nie jesteś lepszy od
reakcyjnego KZS który wpada od czasu do czasu na to forum krzycząc że "wydaje mu
się" a nawet jest przekonany że spadnie o 50%. Stoisz jedynie po przeciwnej
stronie barykady.

rumun_navigator napisał:

> > czekam nadal, że może zaoferujesz mi cos ciekawego,
> Wracaj oglądać "Taniec z gwiazdami". Matematyka to straszne nudy dla
> ludzi których prawdziwe=proste. To jest zresztą typowe podejście tłuka:
> "Jeśli czegoś nie rozumiem to znaczy, że nie jest to istotne". Smutne i
> częste.

[rumun_navigator]

W statystyce(ani tak naprawdę w ogóle) nie można czegoś "dowieść" w
sposób absolutnie niezaprzeczalny. Co najwyżej można stwierdzić, że
coś jest wysoce nieprawdopodobne. I to właśnie robię. Orzekam, że
mamy za mało danych żeby przeprowadzić rzetelna analizę. Gdyby
rzeczywiście w 2009r nowe inwetycje z żelazną konsekwencją wyrastały
tylko i wyłącznie obok tych z 2008r w stosunku 1:1 to takie miałoby
jakiś sens. Jeśli ten warunek nie został spełniony, to sensu nie ma.
A nie trzeba mieć ani żadnych danych, ani posiadać boskich zdolności
by zdawać sobie sprawę z tego, że na 99% stało się inaczej. Już
rozumiesz?

[black_monday]

Cały czas to rozumiem. Powiem Ci nawet lepszą historię. Jak tylko pokażesz nam te dane to prawdopodobnie wyjdzie, że Ci "psedoanalitycy" z Reasa (właściwie nie zasługują nawet na to miano) porównali Mokotów 2008 z Białołęką 2009. Co prawda krzyczałeś już o tym nie znając tych informacji np tutaj forum.gazeta.pl/forum/w,106,106015390,106227668,Re_znowu_bzdury.html No już, tak blisko a tak daleko...

Rumun:
W statystyce(ani tak naprawdę w ogóle) nie można czegoś "dowieść" w
sposób absolutnie niezaprzeczalny. Co najwyżej można stwierdzić, że
coś jest wysoce nieprawdopodobne. I to właśnie robię. Orzekam, że
mamy za mało danych żeby przeprowadzić rzetelna analizę. Gdyby
rzeczywiście w 2009r nowe inwetycje z żelazną konsekwencją wyrastały
tylko i wyłącznie obok tych z 2008r w stosunku 1:1 to takie miałoby
jakiś sens. Jeśli ten warunek nie został spełniony, to sensu nie ma.
A nie trzeba mieć ani żadnych danych, ani posiadać boskich zdolności
by zdawać sobie sprawę z tego, że na 99% stało się inaczej. Już
rozumiesz?

[rumun_navigator]

Tak, bo wystąpienie takiej kombinacji jest bardzo mało prawdopodobne.
Tak samo uważam, że skoki z czwartego piętra są niezdrowe. A dane
źródłowe sam bym chętnie zobaczył. Ktoś ma zanotowane może lub pamięta?
Śmiało, Panowie. Rumuna ustrzelić można. Okazja. Wręcz można powiedzieć
- promocja :)

[black_monday]

rumun_navigator napisał:

> Tak, bo wystąpienie takiej kombinacji jest bardzo mało prawdopodobne.
> Tak samo uważam, że skoki z czwartego piętra są niezdrowe. A dane
> źródłowe sam bym chętnie zobaczył. Ktoś ma zanotowane może lub pamięta?
> Śmiało, Panowie. Rumuna ustrzelić można. Okazja. Wręcz można powiedzieć
> - promocja :)

Przyłączam się po raz kolejny do prośby, bo też jestem ciekawy. Naprawdę nikt z KZW nie zrobi tego dla rumuna (chłopaki, przecież te dane macie w agencji pod ręką!), bo przy okazji udowodni jego rodzącą się w bólach tezę? Potem wystarczy cofnąć czas i to całe Twoje spamowanie będzie przynajmniej cały czas poparte tymi dowodami. A nie tylko "wydaje mi się"...

[rumun_navigator]

A żeby zachęcić i KZS obiecuję, że zniknę z forum na całe trzy miesiące
jeśli moje założenie się nie potwierdzi i okaże się, że zmienności cen
nie da się prosto wytłumaczyć błędem losowym lub systematycznym.

[black_monday]

rumun_navigator napisał:

> A żeby zachęcić i KZS obiecuję, że zniknę z forum na całe trzy miesiące
> jeśli moje założenie się nie potwierdzi i okaże się, że zmienności cen
> nie da się prosto wytłumaczyć błędem losowym lub systematycznym.

Przypuszczam że wszystkim w KZS kołacze się w głowie podejrzenie: a obiecasz że satorianus nie wróci jak będziesz miał wakacje?

>jeśli moje założenie się nie potwierdzi

Brawo Jasiu. To jest tylko założenie. Tak jak Ci to wytknąłem to Ci wystarczyło aby zaspamować to forum i ostro zrugać Reas (jednocześnie posiłkując się jego pozostałami analizami).

[rumun_navigator]

Niestety nie mam bladego pojęcia.

> Brawo Jasiu. To jest tylko założenie.
Wszystko jest założeniem. To podstawa podejścia poznania

[Gość: oko]

a co to za promocja jak ciebie na tym forum w co drugim twoim poscie ustrzelamy
ze albo klamiesz albo manipulujesz albo nie rozumies tekstu ktory sam linkowales
albo przepowiedziales cos zupelnie odwrotnego niz nastapilo
to tak jak by powiedziec chlopaki okazja bilety na wschod slonca promocja bo
jutro rano wschodu nie bedzie
promocja normalnie jak mediamarkcie

[Gość: czesiu]

fanem tańca z gwiazdami rumunek sie okazuje :-)
tak to niewątpliwe dobre może być dla ciebie zajęcie

wracając do sprawy
dawaj rumunek te oferty nowych mieszkań do kupienia w cenie, co by odsetki od kredytu na nie były niższe od 1000zł/mies i opłacało by sie OBECNIE te mieszkania bardziej kupić niż wynająć
gdzie te konkretne oferty tych super tanich kredytów na 100% wartości

no chłopaku, matematyku, pierwszy garniturze KZW daj mi je a chętnie przestanę wynajmować i kupię sobie mieszkanie a ty zgarniesz prowizję

czekam, czy może coś znowu nie zrozumiałeś ????

[rumun_navigator]

> fanem tańca z gwiazdami rumunek sie okazuje :-)
Pudło. Nie mam nawet telewizora.



dawaj rumunek te oferty nowych mieszkań
Jak mniemam w grę wchodzą tylko centralne dzielnice? I ile powinienem
odjąć od cen ofertowych z 2008r by otrzymać aktualny szacunek ceny
transakcyjnej? 34%?

[Gość: czesiu]

nic rumunku nie musisz mniemać, założenia były sprecyzowane

ale niech tam, kolejny raz powtórzę, proszę dawaj te konkretne oferty nowych mieszkan 2 pokojowych w Warszawie (białołęki, pruszkowy, żyrardowy, łodzie, piaseczna i inne mnie nie interesują), super na nie kredytów (na 100% i może bez walutowej bomby jednak poproszę, czy z dopłatami przez 8lat bo idzie o pożyczki na lat 20-25), co wykażą że AKTUALNIE bardziej je się opłaca kupić niż wynająć
to ostatnia twoja szansa na prowizję

[Gość: impala]

Rumun a wiesz dlaczego nie ma wielu tych ogłoszęń z niszą ceną?
rozmawiałem ostatni z moim byłym szefem, ma on na Ochocie 60m2
dwa pokoje do wynajecia. Chciał 2 misiące temu ok. 1900 zł/m-c.
Zgłosił mieszkanie przez agencję - na wyłączność :))
Ostatnio zapytałem go czy już wynajął, a on mi na to,
że chciał opuścić cenę (do 1600-1700) bo każdy miesiąc to kasa w
plecy.
pani z agencji wyperswadowała mu ten pomysł mówiąc
że ma pójść za 1900 i koniec!! :)
no i on dalej biedny czeka aż ktoś to od tej agencji wynajmie
choć sam widzi, że za tą kase chętnych brak...

dodam, że sam wynajmuję na ursynowie 40m2 za 1600
place tylko prad i gaz

i pewnie juz bym cene renegocjował
gdyby nie to, że podczas wariackich cen w szczycie tej choroby
obok wołali za takie mieszkania 2300-2500 a mój właściciel
okazał się normalnym facetem!

był taki okres przed świętami gdzie już pojawiały się
3 pokoje ok.55m2 za 1600 na ursynowie

a studentów nam rokrocznie ubywa...

Do osoby o nicku doradca.

[men1972]

Dlaczego jest Panu/Pani się tak ciężko przestawić psychologicznie, na fakt, że
50% nowych młodych rodzin w PL / mam na myśli osoby dzisiaj 25 - 40 letnie / już
ZAWSZE będzie mieszkało w CUDZYM mieszkaniu.

Tak było, jest i będzie. I tak jest wszędzie!!! W Hiszpanii, Szwecji, Danii,
Niemczech, Austrii i tak będzie w Polsce.

Wszędzie tam gdzie wymieniłem 50% rodzin MIESZKA W CUDZYM mieszkaniu!!

I są to mieszkania którymi właścicielami jest albo druga połowa społeczeństwa /
po prostu ludzie bogatsi / , albo firmy inwestycyjne, albo spółdzielnie, albo i
tak jest najczęściej są to mieszkania KOMUNALNE czyli stanowiące własność Gminy.

W takiej Szwecji np. 80% rodzin nauczycielskich, 80% rodzin pielęgniarskich, 80%
rodzin urzędniczych i 95% rodzin robotniczych mieszka W CUDZYCH
mieszkaniach!!!!! ? najczęściej są to mieszkania komunalne lub spółdzielcze !!!

W Niemczech np. proporcje mieszkających NA CUDZYM wynoszą 50% Niemców !!! / nie
auslanderów,imigrantów tylko rodowitych Niemców!!! /

A tutaj ktoś się wypłakuje - kurna mać - ŻE NIE STAĆ JEGO RODZINY NA ZAKUP
MIESZKANIA W STOLICY !!!!

Taka jest rzeczywistość !!! Kto wam zrobił wodę z mózgu, że KAZDEGO będzie stać
na własnościowe mieszkanie i to w WARSZAWIE !!!

[men1972]

I jeszcze jedno!!!

Na dzień dzisiejszy, biorąc pod uwagę relacje cena m 2 / zarobek netto, to
mieszkania w Warszawie są bardzo drogie.

Ale jak wszyscy widzimy rynek nie znosi próżni i zaczęły powoli spadać ceny wynajmu.

Tak jak bardzo mądrze napisał user o nicku Czesiu. Jest np. na Gratce coraz
więcej ofert wynajmu za +/- 1700 PLN z opłatami za 2 pokoje.

1700 PLN netto to jest +/- 50% średniej warszawskiej pensji netto, którą zarabia
w W-wie tzw. klasa średnia.

I takie relacje cenowe / choć jeszcze trochę tutaj na niekorzyść Warszawy / są w
Europie prawie wszędzie!!

Przykład: Sztokholm, cena za 2 pokojowe mieszkanie / hyra, czyli czynsz: od 8000
do 10 000 koron / co daje 50% pensji!!

Mógłbym mnożyć i mnożyć te przykłady, ALE PO CO ???? , skoro do debili z wiochy
to nie dociera, bo debil z wiochy MUSI MIEĆ SWOJE mieszkanie w Warszawie !!!

Sam jestem z wiochy, na wsi się wychowałem, choć obecnie mieszkam w 100 000
mieście na południu PL - to takich użalających się nad swym losem dyrdymałow nie
piszę!! Bo po co ??? !!!

Ja przynajmniej rozumię, że rzeczywistości psimi skomleniami nie da sie
zaczarować, i dlatego śmigam 5 godzin do Stolycy naszymi Inter City lub TLK.

Co tam Hubercik w nieruchomosciach?

[maxgazeta.pl]

Czesc rumunku masz cos ciekawego do wynajecia?

dom.money.pl/mapa,oferta,wynajem,lokali,18277094.html
Czy warszawskie.net to juz stara robota bo teraz Home Broker?

Wróćmy do meritum tematu

[Gość: czesiu]

Pojawił się rumunek i stara się rozmyć niewygodny temat, wróćmy zatem do meritum sprawy:
koszt miesięczny nowego mieszkania kupionego na 100% kredytu wobec koszt najmu takiego mieszkania w tańszych dzielnicach lewej strony warszawy: bemowo, wola

Poproszę forumowiczów o wiarygodną symulację czy da się kupić nowe, urządzone mieszkanie i dobrać taki kredyt (na 100%, bez RnS bo nie każdy może go dostać, poza tym to tylko 8lat a potem płać więcej niż rynkowo) gdzie koszt miesięczny tego mieszkania bedzie niższy niż 2tys. zł bo za tyle bez problemu można wynająć takie mieszkanie (z garażem)

Być może ja się mylę i da się to zrobić, wówczas przestanę najmować bo nie będzie mi się to opłacać

Z góry dzięki za pomoc

[rumun_navigator]

To już cała prawobrzeżna Warszawa to bliżej nieokreślone "gdzieś tam
w Polsce". Dość szybko ustępujesz waść pola. Ale ok. Mam tylko jedną
prośbę. Czy mógłbyś mi pokazać w których konkretnie
inwestycjach/mieszkaniach spadek cen mieszkań osiągnął 34%. Dla
przykładu na Szulborskiej półtora roku temu sprzedawali małe metraże
po 7100-7500. No to skoro spadki były, jakie były to teraz pewnie da
się podobne mieszkania na Woli kupić lekko poniżej 5k :) Ofertowe
są wysokie, ale przecież "cenami marzeń" nie będziemy się przejmować.
Nie będziemy, prawda?

[rumun_navigator]

W sumie to by się łapało, ale dość dawno zostało dodane i nie wiem,
czy są jeszcze takie oferty na rynku :(

dom.gratka.pl/tresc/397-29144400-mazowieckie-warszawa-bemowo-dywizjonu-303.html#4b7db53546fcff1a,1

W każdym razie to mieszkanko - 264k, powiedzmy że garaż dało by się
wynegocjować to z kosztami i ze skromnym wykończeniem dałoby radę
zmieścić się w 300k. Kredycik w EURO na 4,5% daje nam:

Rata Część odsetkowa Część kapitałowa
1 520.06 1 125.00 395.06

No i czynsz wypadałoby doliczyć. Powiedzmy ~350zł. Tak więc, drogi
Czesiu, znowu leżysz bo wychodzi na to, że jednak się da... I to z
niezłym zapasem do zakładanego przez Ciebie poziomu. A! Nawet
doliczenie garażu i lepszego wykończenie nie zmieniłoby proporcji na
Twoja korzyć, więc nie gimnastykuj się za bardzo i nie krzycz, żem
manipulat.

Ps: Dokładnie te same wyliczenia da się zastosować w przypadku
przedstawionym przez autora wątku. Jak widać w rzeczywistości można
płacić i mniej za mieszkania i sporo mniej za obsługę kredytu. Ale
rzeczywistość nigdy nie cieszyła się tu popularnością.

[rumun_navigator]

Acha! Nie jestem pewien czy takie oprocentowanie jest dostępne przy
kredycie na 100%, ale:
1. Niby czemu na 100%? 38tys tak trudno uzbierać ludziom o rocznych
dochodach na poziomie 77tys? Bez jaj... Rata na poziomie 1/4 dochodów
rodziny to też nie jest jeszcze żadna jazda po bandzie. 10 lat temu
te proporcje wyglądały dużo, dużo gorzej.

2. Dopiero powyżej 6.5 szala zaczyna powoli się przechylać na stronę
czesia(1635zł części odsetkowej), więc jest spory zapas.

[Gość: ZZZ]

"... Rata na poziomie 1/4 dochodów rodziny.."

Ciebie chyba pogięło. Jakiej rodziny! Jak sobie wyobrażasz rodzinę
na 38 m2, gdzie drugi pokój jest de facto wydzielonym miejscem do
spania. Tam przecież nawet szafy nie da się wcisnąć!

Jeżeli to ma być wg devów i naganiaczy obecny standard dla rodzin,
to ja dziekuję! Praktycznie, takie mieszkanie (kawalerkę) da się
weynająć za 1200-1500PLN. I do tej ceny w tym przypadku odnoś swoje
pseudo wyliczenia.

Kolejna kwestia to żaden myślący człowiek/rodzina, szczególnie
niezbyt zamożna nie wpakuje się dzisiaj w walutowy kredyt z marżą
banku 3% i więcej! To absurd. Pomijam już fakt że trzeba spełnić
ileś tam warunków żeby w ogóle taki kredyt otrzymać.

Żeby tego typu wyliczenia miały praktyczną/poznawczą wartość to
muszą być oparte o wartości średnie i uwzględniać standardowe a nie
skrajne warunki rynkowe.

Jeżeli jesteś w stanie dowieść że koszt zakupu standardowego
mieszkania 2 pokojowego (nie mówię tu o powiększonej kawalerce czy
lokalizacji gdzieś pod Wawą) w średniej rynkowej cenie sfinansowany
za pomocą kredytu w walucie w której się zarabia w tym kraju, jest
zbliżony do kosztów wynajmu, to może po raz pierwszy uda Ci sie
zrobić na tym forum coś pożytecznego. I pozytywnego.

[perneon]

rumun_navigator napisał:
> 1. Niby czemu na 100%? 38tys tak trudno uzbierać ludziom o rocznych
> dochodach na poziomie 77tys? Bez jaj... Rata na poziomie 1/4 dochodów
> rodziny to też nie jest jeszcze żadna jazda po bandzie. 10 lat temu
> te proporcje wyglądały dużo, dużo gorzej.

Tylko że w takim przypadku, dla opcji wynajmu dolicz sobie odsetki od tych 38tyś
leżących na koncie. To jest ponad 150zł miesięcznie.

[rumun_navigator]

A ile z tych 150zł zostanie po odjęciu inflacji? Będzie na półliter i
fajki? Bo śmiem mieć wątpliwości.

[Gość: czesiu]

czy to kolejny aksjomat twej nowej rumuńskiej myśli ekonomicznej:
władowane 38tys w przewartościowane dobro da wartość większą niż oprocentowana
lokata tych 38tys ??

[rumun_navigator]

To, czy dobro jest rzeczywiście przewartościowane to się jeszcze
dopiero zobaczy. Wystarczy że mieszkania nie będą realnie tanieć i już
tylko dzięki temu będzie można je uznać za niezłą inwestycję. Sporo
lepszą niż lokata.

[Gość: czesiu]

> 1. Niby czemu na 100%? 38tys tak trudno uzbierać ludziom o rocznych
> dochodach na poziomie 77tys?

rumunku kochany rozbrajasz mnie
a może dlatego, że aby wynająć nie muszę mieć tych 38tys złociszów a jeśli mam
to mogę np obligacje sobie sprawić i parę PLNów z tego mieć

[perneon]

Jak dla mnie udowodniłeś coś dokładnie odwrotnego niż myślisz.
Bo wybrałeś:
1) ofertę z osiedla w kiepskiej lokalizacji. Byłeś tam kiedyś? Pewnie nie, bo zobaczyłbyś rozkopaną pod trasę całą okolicę.
2) mieszkanie najtańsze z metra pośród dostępnych - z beznadziejnym rozkładem (pozostałe około 500zł więcej). Dodatkowo widzę, że jedna grupa mieszkań o podobnej powierzchni kosztuje około 7400, a druga grupa 1000zł więcej. Idę o zakład, że ta pierwsza będzie miała piękny widok na nowobudowaną trasę.
3) kredyt w euro, na lepszych warunkach. Tyle, że teraz większość kredytów jest udzielana w PLN i wtedy wyliczenie nie będzie tak optymistycznie.
4) dla opcji kupna liczysz tylko odsetki + czynsz. To jest błąd bo koszty posiadania mieszkania są większe. Gdzie ubezpieczenie, opłaty dla wspólnoty, remonty i tym podobne?

I w ten sposób pokazałeś, że kupując norę na zadupiu i nie wliczając dodatkowych kosztów wychodzisz na zero. Tylko kto tam kupi mieszkanie? Może zamiast rżnąć głupa zrób sobie jakiekolwiek realne wyliczenie i pokaż co wychodzi. Tylko że nie pasowałoby do tezy, więc tego nie zrobisz?

[Gość: alandy]

przecież to mieszkanie nawet nie jest dwupokojowe

to duży pokój z ciemnym aneksem kuchennym i drugim ciemnym -
sypialnym

i nawet w superoptymistycznym wariancie że cześć odsetkowa to 1130
zł a czynsz 300 to wychodzi 1430

za 1430(z wliczonym czynszem) to lepsze mieszkanie na zadupiu można
znaleźć, i to bez trasy za oknem

[rumun_navigator]

1. No to popytaj o lepsze tych którzy w zeszłym roku donosili, że Wola/Bemowo chodzą po 5k-6/metr a w za rok to będzie jeszcze -15% Ale w sumie podobne oferty w innych lokalizacjach pewnie da się znaleźć. Zwłaszcza, że według czesia od cen ofertowych z zeszłego roku powinniśmy odjąć nawet ponad 30% :) Sam się biedak złapał we własną pułapkę. ROTFL :)))


2. No takie było założenie. Małe dwupokojowe. W rozkład nie patrzyłem.
3. Są też kredyty w RnS z jeszcze lepszymi warunkami i wyliczenie byłoby pewnie jeszcze bardziej optymistyczne.
4. A opłaty dla wspólnoty to czasem nie wchodzą w zakres czynszu? Ubezpieczenia są dla mnientkich, a remontów jednak nie robi się co chwila.


Tylko kto tam kupi mieszkanie? Sądząc po datach w ogłoszeniach - niejeden

[Gość: czesiu]

szanowny panie analytyk toż za takowego cię mam
to ty nieopacznie podałeś dane mówiące o 30% spadkach średnich cen ofertowych
wyrobów twych mocodawców devków, pamięć nie ta?

co zaś tyczy się spadków na rynku wtórnym około 10%-15% miały miejsce i pole do
dalszych jeszcze jest o czym świadczą ceny najmu, które stoją ością w gardle
twym mocodawcom i ynwestorkom wszelkiej maści

Spadki

[rumun_navigator]

to ty nieopacznie podałeś dane mówiące o 30% spadkach średnich cen
ofertowych wyrobów twych mocodawców devków[..] co zaś tyczy się
spadków na rynku wtórnym

I od razu powiedziałem, że te dane są niewiarygodne. Ty tu oczu
rynkiem pierwotnym nie mydl tylko pokaż mi te spadki na przykładzie
konkretnych cen minimalnych na rynku pierwotnym. Jak dotąd
widzieliśmy tutaj Lewandów i podtrasowe Bemowo i ja jakoś nie widzę
tego, żeby ceny w tych i w podobnych inwestycjach znacząco spadły.
Białołęka już półtora roku temu była po ~5000, Bemowo po ~7000,
Ursus/Włochy po 6000-7000. Można bez problemu sprawdzić to w
archiwum. Więc jeśli rzeczywiście były aż takie spadki to może byś je
tak pokazał palcem? Gdzie jest ta Białołeka po 3tys, Bemowo po
5tys, Ursus po 4-5tys? Gdzie, pytam?

[Gość: czesiu]

ty zdaje się młody chłopak a już skleroza
może tylko przepracowany jesteś?, weź sobie urlop, wypocznij
jeszcze raz ci przypominam, to ty linkowałeś te wykresy sprzedaży, średnich cen
ofertowych devków, nie ja
jednak nie to jest tematem tego wątku, więc łaskawie wróć do meritum

[Gość: oko]

a ja sie pytam gdzie ta bialoleka po 200 PLN, bemowo po 300 PLN a ursus za
250-270 PLN
bo wiadomo ze jak nie ma takich to obnizek nie bylo
dawaj rumun, dawaj za malo kretynizmow w tym watku w twoim wykonaniu

[Gość: czesiu]

rumunku mój drogi, dziecko dowciapne
nawet dla gomułkowskiego metrażu mieszkania 2 pokojowego - 38 m2 wybudowanego niemalże na autostradzie, które jest raczej kawalerką z sypialnią niż mieszkaniem dla rodziny 2+1 trzeba mocno naciągnąć rzeczywistość (te 4,5% przy kredycie na 100%, ten brak spreadu, ryzyko kursowe, to też rumunku koszt) aby rata odsetkowa była niższa niż koszt najmu mieszkania dużo większego - 50m2, nie leżącego na 4pasmowej arterii

rumunku, taka drobna rada, poszukaj 2 pokojowego mieszkania o metrażu 30m2 leżącego przy torach kolejowych i 4pasmówce a z pewnością osiągniesz cel - część odsetkowa kredytu będzie mniejsza od kosztu najmu mieszkania 50m2

Ja jednak obstaje abyś znalazł mi 49-55m2 z kredytem tańszym niż najem, czy to tak wygórowane wymagania

[rumun_navigator]

A jak znajdę to zażyczysz sobie 60m2? Ale ok. Mogą być Włochy?

[Gość: czesiu]

na razie rumunku znalazłeś 38m2 na trasie szybkiego ruchu droższe w zakupie niż
najem 50 paru metrów w lepszym miejscu
o kosztach najmu i kupna mówiłem w odniesieniu do bemowa i woli i przy tym zostańmy

Podsumowanie

[rumun_navigator]

> o kosztach najmu i kupna mówiłem w odniesieniu do bemowa i woli

Czyli oznacza to, że najem jest opłacalny tylko po prawej stronie z
wykluczeniem Włoch? Cieszy mnie więc to, że skapowałeś dzięki temu,
że im gorsza lokalizacja, tym kupno bardziej konkurencyjne w stosunku
do wynajmu. Jako że większe pół jest po mojej stronie przyjmuję to na
znak zwyciestwa i jednocześnie przyznaję, że w lepszych okolicach
najem wygrywa.

Myślę, że przy okazji również udowodniliśmy, że obsługa kredytu może
kosztować miej niż połowę tego co przewidział użytkownik doradca. I
chociaż nikt z Was, gamonie nie zauważył tego, że gość cokolwiek
przepłaca za bilety miesięczne to nie będę z tego powodu rozdzierał
szat. Dobrej nocy.

Tak to podsumowanie naganiatora

[Gość: czesiu]

to jest faktycznie podsumowanie twojej głupoty tudzież zażartego naganiactwa
twego bez oglądania się na jakąkolwiek logikę

rumunku nadal nie możesz zrozumieć, że na bemowie, woli (włochach też,
żoliborzu, bielanach, śródmieściu, ursynowie również) wynajmiesz taniej nawet o
40% mieszkanie niż je kupisz,
tak trudno to zrozumieć ???? :-) uważaj bo w końcu twój pracodawca dostrzeże
ułomność twej główki i z hukiem polecisz

całe szczęscie, że chociaż dotarło ci do łepetynki twej rumuńskiej, że tam gdzie
koszt zakupu jest porównywalny lub niższy od kosztu najmowania (w przeliczeniu
na obciążenia miesięczne) tam nawet opłaca się kupić mieszkanie
w każdym razie w wawie tak nie jest

czy twierdzisz iż najem jest opłacalny tylko na pradze a na lewej stronie z
wykluczeniem włoch opłaca się bardziej kupić ???
a może włochy na pragę przeniosłeś dla swoich potrzeb czy może zrozumienie
przekazu obrazkowego z map sprawia ci problem ????

chłopaku brniesz w ślepy zaułek i ciagle nie dostrzegasz tego

[rumun_navigator]

Te 40% to przesada lekka, ale rzeczywiści wynajem w tych dzielnicach
może być bardziej opłacalny. A w innych bardziej oraz w miejscowościach
peryferyjnych opłacalne może okazać się kupno. We good? :) Chociaż
należy też zwrócić uwagę, że ta większa opłacalność najmu weźmie w łeb
jeśli realne ceny mieszkań nie będą spadać. Co do tego też chyba nie
będziemy się sprzeczać.

[ponton_kloszard]

> Chociaż należy też zwrócić uwagę, że ta większa opłacalność najmu
weźmie w łeb
> jeśli realne ceny mieszkań nie będą spadać. Co do tego też chyba
nie
> będziemy się sprzeczać.

Ty jednak naprawdę jesteś przygłupawy. Tu nie ma co się sprzeczać, bo
nawet jak realne ceny nie będą spadać to i tak wynajem jest bardziej
opłacalny. Naiwny byłem, że taki imbecyl jak ty może to zrozumieć.

Odkładając różnicę między wynajmem a kupnem (powiedzmy 500 zł
miesięcznie) przez 3 lata mamy (uprośćmy na nasz minus: nie biorąc
pod uwagę nawet głupiej lokaty) mamy 18 tys mniej do skredytowania.
Symulacje jasno pokazują, że biorąc kredyt na x trzeba przez okres
kredytowania oddać 2*x. Czyli 32 tys w kieszeni. No rzeczywiście się
nie opłaca. Nie wspominając, że teraz mamy masakrycznie drogie
kredyty i że bardziej za 3 lata można się spodziewać lepszych
warunków kredytów niż dzisiaj.

Żeby nie było, te powyższe wyjaśnienie jest nia dla Ciebie, bo tyś i
tak za głupi, żeby pojąć. To dla innych czytających (może są jacyś
:)).

[ponton_kloszard]

> Czyli 32 tys w kieszeni.
Zanim się przyczepisz i poprawisz to 36 tys :) By wyszło, że jeszcze na
Twoją korzyść "zbłądziłem".

[rumun_navigator]

Chyba nie rozumiesz co znaczy "realna cena". To cena nominalna +
inflacja. Więc może się okazać, że po 3 latach przyjdzie Ci zapłacić za
to mieszkanie właśnie te 10-15% więcej.

klamstwo

[Gość: oko]

no popatrz a lokat nie ma co by na odkladanych pieniadzach zarobic tak?

won klamliwa gnido

[ponton_kloszard]

rumun_navigator napisał:
> Więc może się okazać, że po 3 latach przyjdzie Ci zapłacić za
> to mieszkanie właśnie te 10-15% więcej.
Czyli i tak bardziej się opłaca wynajmować (nawet jeśli wyjdziesz na
0). Będziesz miał jakiś tam wkład własny, perspektywę lepszych
warunków kredytowych. Dodatkowo masz więcej czasu na obserwowanie co
się dzieje na rynku nieruchomości i nikt nie broni w każdej chwili
przerwać procesu wynajmowania.

Poza tym różnicę między kosztem wynajmu a kosztem kredytu przyjąłem
naprawdę niedużą, nie uwzględniłem możliwości inwestowania
oszczędności (głupia lokata da inflację +2%).

Więc może pokaż mi JEDEN argument za tym, że wynajem w sytuacji gdy
realne ceny kwadratów będą stały w miejscu byłby nieopłacalny.

[rumun_navigator]

Jeśli mieszkanie w ciągu roku drożeje o 5% i pieniądze na lokacie też
rosną rocznie o 5% to oznacza, że tak naprawdę cała ta mityczna "część
odsetkowa" znika i de facto "wynajmujesz od banku" za frajer. Natomiast
w lokacie mieszkać nie możesz. Kropka.

[ponton_kloszard]

Nie wiem co chciałeś tym bełkotem udowodnić, ale ciągle nie widzę
żadnego argumentu za tym, że kupno > wynajem w opisanej kilka postów
wcześniej sytuacji.

[rumun_navigator]

Sorry. Prościej niż za pomocą równania 5%=5% się nie da. Może poproś
kogoś żeby ci to narysował jak dzieciom w przedszkolu.

[Gość: !]

Rumuńska matematyka
5% buraków = 5% rumunów.
Nieważne że to inne byty, ważna jest cyfra 5.

[ponton_kloszard]

rumun_navigator napisał:

> Sorry. Prościej niż za pomocą równania 5%=5% się nie da. Może
poproś
> kogoś żeby ci to narysował jak dzieciom w przedszkolu.

Uparłeś się przy jakimś równaniu (w sumie nie wiem skąd w ogóle
równanie skoro najprostrze instrumenty finansowe pozwalają uzyskać
inflację + ileś tam procent), które niewiele wnosi. Zjechałeś ile
mogłeś od głównego wątku i teraz tańczysz wokół mało istotnego wątku
(jakie typowe prawda? :)).

Dzień minął a Ty ciągle nie pokazałeś dlaczego w przypadku o którym
SAM napisałeś bardziej opłaca się kupić.

[Gość: oko]

a gdzie mieszkania drozeja, bo u nas w kraju leca na ryj?

klamstwo

[Gość: oko]

to ciekawe jesli przy dzisiejszych cenach wynajmujac mozesz wiecej oszczedzic
niz splacajac kredyt to przy zalozeniu utrzymania sie cen(a wiec dalszej
wiekszej oplacalnosci wynajmu) wychodzi ci juz ze najem przestanie byc
oplacalniejszy
a to ciekawe, to moze oswiec nas wszystkich jak to jest mozliwe

[Gość: oko]

przy okazji udowodniles ze ziemia jest plaska a slonce krazy wokol niej
nie zapomnij tez przyjac tego na znak swojego zwyciestwa

to juz nawet brak slow na opisanie tej megalomani

[Gość: gonzo]

paszoł stąd naganiaczu - nie jesteś osobą obiektywnie wypowiadającą się w temacie

chyba, że swoje posty opatrzysz dopiskiem

/Home Poker, przedstawiciel pośrednika w handlu nieruchomościami

[rumun_navigator]

Zaczyna się. Uwielbiam tę fazę merytorycznej krytyki. W tych momentach przypomina mi się kawałek pewnego artykułu:

Przynieście mi głowę posłańca

W dawnych czasach niektóre ludy, zwane barbarzyńskimi, hołdowały zwyczajowi ścinania głów posłańcom, którzy przynosili złe wieści.. Pewnie jeszcze i teraz, gdzieś w buszu, znalazłoby się kilka nacji stosujących tę metodę poprawiania rzeczywistości. Tak zwany cywilizowany świat na ogół już takich metod nie stosuje, a przynajmniej się do tego nie przyznaje. Czasy się zmieniły. Nie zmieniła się jednak mentalność. Dziś takimi posłańcami bywają dziennikarze, a na ich gardła czyhają ci, których przedstawiono w świetle dość mrocznym. To nowoczesne średniowiecze i cywilizacyjny busz.

Fragment tekstu w ogóle na inny temat, ale opis pasuje do tego forum jak rękawiczka szyta na miarę

[Gość: X1]

Koszty utrzymania tej rodziny są zaniżone conajmniej o 2000 zł. No
chyba, że ci ludzie zużywają tylko powietrze. Jeśli żyją tak, jak na
przeciętnych ludzi przystało, to w Warszawie za 1150zł nie mają
szans na przetrwanie. Samo wyżywienie dla 3 osób to minimum 1500zł
miesięcznie. Do tego dochodzą przyjemności dla podniebienia itp.
Jeśli zrezygnuje się z przyjemności, to i tak 1500 zł dochodzi.
Trzeba coś odkładać miesięcznie na wszeki wypadek. Następne
pieniądze. Trzeba coś odkładać dla dziecka na przyszłość. To też
jakieś pieniądze. Wniosek z tego jest taki: dzisiejsze ceny mieszkań
trzeba zbić na siłę. Zbijanie na siłę polega na tym, że trzeba
wdeptać deweloperów w ten beton, z którego budują mieszkania,
poprzez wykazanie ze strony kupujących całkowitego braku
zainteresowania jakimkolwiek kontaktem ze sprzedawcami mieszkań do
chwili, kiedy ceny spadną do 3000zł/m2 za mieszkanie wykończone pod
klucz, i którego cena obejmuje miejsce w garażu podziemnym i
piwnicę. Jak deweloperzy nie zechcą obniżyć cen, to niech sami płacą
za te mieszkania. Jeden rok całkowitego braku telefonów i maili do
biur sprzedaży znacznie zmiękczy największych twardzieli na rynku.

[Gość: lenio]

Rumun ustawia sobie dyskusję mówiąc że ktoś głosił 30% spadku a
takiego jeszcze nie ma - i to prawda. Ktoś kto głosił to zwyczajnie
pomylił się co do szybkości procesu spadku.
A spadek jest ( niestety) około 10-15% z czego prawie 5% to inflacja
( nie wierzcie w oficialne wskazniki -sprawdzcie ceny żywności w
marketach). Z powodów psychologicznych ludzie niechętnie sprzedają w
( nie tylko w Polsce) coś taniej niż sami zapłacili - wolą ponosić
realne straty ale nominalnie być "nie gorzej". Dlatego zapewne
proces bedzie dłuższy i dłużej będzie bolało ( właścicieli i
czekających) ale za 2-3 latka te rzeczone 30%.
Przyspieszyć to może pogłębienie się kryzysu i nowe podatki (
zwłaszcza katastralny).
Odwrócić to tylko że nagle pod światłym przywództwem Tuska i
Wzrostowskiego staniemy się tygrysme Europy ( ale w to wierzą chyba
naprawdę nieliczni )
BTW - index Developerów w ciagu ostatnich 3 miesiecy - 11%.
Normalnie hossa

[rumun_navigator]

> Rumun ustawia sobie dyskusję mówiąc że ktoś głosił 30% spadku a
> takiego jeszcze nie ma - i to prawda. Ktoś kto głosił to zwyczajnie
> pomylił się co do szybkości procesu spadku.

Coś Ci chyba jednak umknęło.

forum.gazeta.pl/forum/w,106,105738725,105738725,REAS_spadek_cen_mieszkan_w_W_wie_osiagnal_34_.html

> Przyspieszyć to może pogłębienie się kryzysu i
Lub wojna albo inna plaga. Gdybanie.

[Gość: czesiu]

rumunku to twój reas dane o spadkach cen przygotował nie ja
to ty te dane wyciągnąłeś tu na forum a teraz głupa rżniesz czym przekonujesz,
żeś nie tylko naganiacz ale i oszust

to twój post z 14.01.2010
forum.gazeta.pl/forum/w,106,105707948,105713137,Re_ktos_mnie_ubiegl_w_uswiadomieniu_barana.html
mój jest z 15.01.2010

kłam dalej rumunku naganiatorze, w sumie już wszyscy cię tu z tego znają

[rumun_navigator]

A potem X razy pisałem w tym samym wątku, że te dane nie mogą być
dobre...

[Gość: gonzo]

dopóki nie będziesz podpisywał postów

/ Home Poker, płatny naganiacz

mówię ci Paszoł stąd!!!

[black_monday]

A potem N razy wypominano Tobie tą wybiórczą selekcje analiz Reas. Bo jak już odrzuciłeś te które Ci nie pasowały (o spadkach średnich cen nowych inwestycji w Warszawie) to do tego co zostało podszedłeś zupełnie bezkrytycznie.

Widać dalej brniesz jak osioł w zaparte. Ale kompromituj się dalej. Nawet sam dajesz okazje aby wytykać Ci te manipulacje w nowych wątkach. To nawet dobrze bo ktoś, kto pierwszy raz odwiedza to forum, czytając je będzie uświadomiony już na starcie.

[rumun_navigator]

Selekcja w tym przypadku była i jest jak najbardziej uzasadniona.
Oczywiście w pierwszej chwili po prostu rzuciłem link żeby się oko
powściekał, ale po chwili juz wiedziałem, że jakiś pseudoanalityk z
REASa pozwolił sobie nie kontrolować zmiennej o nazwie "lokalizacja".
Zresztą nawet nie mógł bo gdyby kontrolował to najzwyczajniej w
świecie zabrakło by danych. Tak więc zapewne wrzucili do kotła
wszystkie ceny mieszkań wprowadzanych w porównywanych okresach i
zaczęły się dziać cuda...

Zresztą tak naprawdę nie trzeba tego dowodzić od strony statystyki.
Widać gołym okiem, że fizycznie nie da się wskazać konkretnych
inwestycji przecenionych na taka skalę.

[black_monday]

rumun_navigator napisał:
> Selekcja w tym przypadku była i jest jak najbardziej uzasadniona.
> Oczywiście w pierwszej chwili po prostu rzuciłem link żeby się oko
> powściekał, ale po chwili juz wiedziałem, że jakiś pseudoanalityk z
> REASa pozwolił sobie nie kontrolować zmiennej o nazwie "lokalizacja".
> Zresztą nawet nie mógł bo gdyby kontrolował to najzwyczajniej w
> świecie zabrakło by danych. Tak więc zapewne wrzucili do kotła
> wszystkie ceny mieszkań wprowadzanych w porównywanych okresach i
> zaczęły się dziać cuda...
>


"Prezes tej firmy (reas) Kazimierz Kirejczyk przyznaje, że w Warszawie nie zmieniła się struktura geograficzna podaży."

na szczęście my mamy na forum Rumunka, który odkręci niefortunne słowa prezesa Reas'a (firmy która przygotowała te analizy).

rumun_navigator napisał:
>"pseudoanalityk z REASa"

A wydawałoby się, że naganiacz naganiaczowi oka nie wykole. Ale napewno przywoła do porządku :-)

[rumun_navigator]

"Prezes tej firmy (reas) Kazimierz Kirejczyk przyznaje, że w
Warszawie nie zmieniła się struktura geograficzna podaży."

Nie rozumiesz. W zeszłym roku weszło na rynek zbyt mało mieszkań by
ogólna struktura oferty mogła ulec zmianie. Poza tym popełniasz błąd
zakładając, że jeśli coś jest reprezentatywne dla populacji to będzie
również reprezentatywne dla subpopulacji. Niestety tak to nie działa.

[black_monday]

Rozumiem, że teraz spierasz się z Kazimierzem Kirejczykiem albo z jego
analitykami. Nie możecie tego załatwić pomiędzy sobą, jak Home Broker z Reas'em?
Przecież tymi pseudo-analizami psują Wam biznes :-)

[Gość: Twoja_Stara]

On za cienki bolek jest żeby rozmawiać z Panem Prezesem. On może co
najwyżej podyskutować z panią sprzątaczką o pogodzie. Taka to dola
ciecia.

[rumun_navigator]

Tu nie ma się o co spierać. I nawet nie trzeba znać statystyki by
zauważyć, że jak rzucasz monetą to suma wyników z kilku różnych rzutów
może się różnić. Zwłaszcza gdy tych rzutów jest mało. To mnie własnie
tak bawiło w wątku o sprzedaży - oko i czesiu twardo obstawiali, że to
przez to, że moneta się zmieniła :) Ale taka jest już jakość
internetowych specjalistów - copypasteryzm + trolling w najgorszym
wydaniu.

[black_monday]

> Ale taka jest już jakość
> internetowych specjalistów - copypasteryzm + trolling w najgorszym
> wydaniu.
Rumunku, skleroza? Sam wkleiłeś ich analizy bez chwili zastanowienia :-) Nawet zdążyłeś ogłosić victorie na KZS :-) A teraz odwracasz kota ogonem, że analityk pewnie się pomylił, że chciałeś dopiec oko. Zwłaszcza że nie znasz ich metodologii a Twoje próby wyjaśnienia tego niepokojącego (dla Ciebie) zjawiska stoją w jaskrawej sprzeczności ze słowami prezesa Reas. Ba, nawet MW z którego bloga to wylinkowałeś wspomina o nowych inwestycjach, które ze względu właśnie na lokalizacje mogły nawet zawyżyć tą średnia w ostatnim kwartale. Ale te analizy które Ci pasują to sobie od nich przywłaszczasz i budujesz na nich własne teorie. Z porządną analizą obecnej sytuacji niewiele ma to wspólnego, a na kilometr śmierdzi manipulacją. Ale czego można się spodziewać po pseudo-analityku z HB?

klamstwo

[Gość: oko]

czyli proba rowna 3/4 sprzedazy z tego roku jest dla znakomitego znawcy tematu
za mala
no tak pewnie jakby wprowadzono do sprzedazy 10k mieszkan przy sprzedazy 8k to
byloby to juz reprezentatywne
a kirejczyk uwage o porownywalnosci danych to pewnie od tak sobie powiedzial i
na pewno nie mial na mysli tego co powiedzial, bo ty wiesz lepiej

won klamliwa gnido

Okonomia

[rumun_navigator]

Czyli według Ciebie zsumowanie niereprezentatywnych porównań kwartał do
kwartału daje repezentatywne porównanie rok do roku, tak? Buahahaha!

rumunokretynizm

[Gość: oko]

jedyna osoba ktora dane kwartalne nazyw niereprezentatywne to ty, reas jak i
caly rynek warszawski RE nie ma z nimi problemow, ale tak my wiemy ty geniuszu
widzisz prawde tam gdzie wszyscy sa slepi, to np pozwala ci przy analizie najmu
zakladac wzrost cen o 5% oraz przewidywac spadek stop procentowych w polsce

srednia cena mieszkan wprowadzanych do oferty w q3-q4 09 jest porownywalna z
cenami z poczatku 2007, to nie oznacza ze te same mieszkania kosztuja tyle ile w
2007 to oznacza ze przy podobnym rozkladzie geograficznym oferty w nowych
inwestycjach sa wprowadzane w cenach z poczatku 2007, koniec kropka

smiac sie mozna jedynie z twojego kretynizmu i desperackiej proby zawracania
wisly kijem, bo przez rok probowales na tym forum udowadniac ze taniej niz 8-9k
PLN w wawie nie bedzie a tu taki psikus

[rumun_navigator]

To może mi wytłumaczysz jakim cudem 6-8 ofert wprowadzonych do sprzedaży w
jednym kwartale 2009r z 4 dzielnicach może mieć ten sam układ geograficzny co 30
ofert wprowadzonych do sprzedaży w 15 dzielnicach w analogicznym okresie 2008r?

[Gość: oko]

a kto i gdzie twierdzil cos takiego? pokazesz nam zrodlo czy tez znowu mamy do
czynienia z wymyslem twojego chorego umyslu?

[rumun_navigator]

No ktoś niedawno coś takiego pisał "jedyna osoba ktora dane kwartalne nazyw
niereprezentatywne to ty, reas jak i caly rynek warszawski RE nie ma z nimi
problemow". No a reszta to logika... Zresztą, czy zastanowiłeś się dlaczego
tylko Ty i czesiu brniecie w obronę tych danych. Bardziej kumaci KZS-owicze
rozsądnie milczą bo wiedzą, że nie da się ich bronić. Choć wyglądają bardzo
ładnie :)

Prośba do Posziego.

[rumun_navigator]

Poszi, bardzo Cię proszę. Masz tu pewien posłuch, więc powiedz proszę oku i
czesiowi, że prawią straszne głupstwa broniąc danych REASA o cenach w
poszczególnych kwartałach. Przecież Ty wiesz i ja wiem, że są praktycznie nie do
obrony...

[black_monday]

oho, kolejna zmiana frontu :-) Rumunku nikt nie będzie ginął za rzetelność danych Reasa (groziłoby to wysoką śmiertelnością ;-) ). Po prostu bawi nas to jak wybiórczo dobierasz sobie ich analizy, łykasz bez wahania te które Ci pasują, a te które chociaż sugerują spadki starasz się obalić w bardzo nieudolny sposób. Wręcz że prowadzisz przeciwko nim krucjatę. Może to jakiś objaw desperacji? Widzę że nie pozujesz już na umiarkowany KSW ale znowu wróciłeś w starym dobrym stylu naganiatora-manipulatora. Naprawdę KSW nie stać na więcej czy poprostu słabiej płacą?

[rumun_navigator]

W przeciwieństwie do Was nie Tutaj nie dobieram analiz pod poglądy. I jestem
przekonany, że jeśli poszi zdecyduje się zabrać głos, to akurat w tej kwestii
przyzna mi rację.

[Gość: oko]

BUAHAHAHAAAAAAAAAAAA

[black_monday]

>W przeciwieństwie do Was nie Tutaj nie dobieram analiz pod poglądy.
A to dobre. Ile razy nawet w tym wątku Ci to wytknęliśmy? Ale to Cię boli, bo
takie zaślepienie lubisz zarzucać KZS.

>I jestem
>przekonany, że jeśli poszi zdecyduje się zabrać głos, to akurat w tej kwestii
>przyzna mi rację.

Rumunek:
A) poszi zabierze głos, nawet jeśli z czymś się nie zgodzi to znowu przekręcę
jego słowa tak jak w poprzednim wątku i będę miał 100% racje
B) poszi nie zabierze głosu bo ma dosyć sytuacji np: z punktu A, więc mam rację
C) i tak mam rację
i tylko poszi'ego w tym wszystkim szkoda...

[Gość: oko]

no tak , bo wziecie danych o sprzedazy ale odrzucenie danych o cenach z tego
samego zrodla to nie jest dobieranie sobie analizy do pogladu tak?

a i co by posziemu ulatwic zycie powiedz nam jeszcze z czym ma sie nie zgodzic,
bo ci sie wersja co chwile zmieniala, wiec chronologicznie czy te dane sa bledne bo:
a) ty sie z nimi nie zgadzasz bo nie
b) nastapily zmiany w geograficznym rozkladzie inwestycji (mimo ze kirejczyk
mowi ze sie nie zmienily)
c) ilosc inwestystycji byla za mala w trakcie 2009 roku (mimo ze byla to
wielkosc 3/4 sprzedazy w tym roku)
d) reas bada niewystarczajace probki dla populacji (mimo ze ich dane pochodza z
badania 100% populacji)

[rumun_navigator]

b) Czy Kirejczyk mówił o inwestycjach, które weszły na rynek w 2009r? Bo chyba
to nas interesuje, prawda?

c) Widać tutaj jak na dłoni, że nie masz pojęcia o czym piszesz. Myslisz
reprezentatywaność 2009->2008 z reprezentatywnością 2009->2009. A skoro nawet
tego nie jesteś w stanie wyłapać to trudno cokolwiek tłumaczyć powołując się na
testy statystyczne(choćby test t dla dwóch prób niezależnych) bo i tak ich nie
zrozumiesz, zingnorujesz to co napiszę i stwiedzisz, że to jakiś
pseudomatematyczny bełkot.

znowu bzdury

[Gość: oko]

b) tak kirejczyk mowil rowniez o inwestycjach w 2009, przecietny 4klasista
potrafi przeczytac ze zrozumieniem tekst ktory linkuje, ty jak widac nie

c) to dawaj wytlumacz nam co znaczy reprezentatywnosc 2009-2008 a co 2009-2009 i
czemu ja sie myle, skoros taki mundry to z pewnoscia nam to wytlumaczych bez
najmniejszy problemow,
specjalnie dla ciebie pozwolimy ci sie skompromitowac samodzielnie, bo wtedy
jest duzo wiecej uciechy niz wtedy kiedy obnazamy twoje bzdury wlasnymi rekami
czekamy

[rumun_navigator]

czemu ja sie myle, skoros taki mundry to z pewnoscia nam to wytlumaczych


Proszę bardzo.
ilosc inwestystycji byla za mala w trakcie 2009 roku (mimo ze byla to wielkosc 3/4 sprzedazy w tym roku

. Z tego zdania wynika tylko i wyłącznie to, że dane REAS z 2009r są reprezentatywne dla... danych z 2009r Tymczasem Ty uważasz, że są reprezentatywne dla danych z 2008r. Co jest oczywistym nonsensem.


Czy jeśli w III kw. 2009r weszłyby na rynek tylko 3 inwestycje na Białołęce o średniej cenie 5500zł/metr to czy byłoby sensowne porównywać tę średnią do średniej ceny z analogicznego okresu w 2008r którym do sprzedaży wchodziła oprócz Białołęki byćmoże również Ochota, Mokotów i Śródmieście? Kiedy tego typu porównania mogłyby mieć sens? Odpowiem za Ciebie: Tylko i wyłącznie wtedy kiedy zmienna o nazwie "lokalizacja" jest zmienną kontrolowana w badaniu. i porównujemy w sposób inwestycja na Mokotowie z 2009r <-> Inwestycja 2008r. Nie wspominając o tym, że do Mokotowa można zaliczyć zarówno Augustówkę jak i okolice Placu Konstytucji, co również może trochę "wpływać" na ceny. Ale tak, czy inaczej - musimy w ten czy inny sposób zadbać o porównywalność prób. Jeśli próby z badanych okresów byłyby w miarę równoliczne i miały podobne rozkłady
Tak, tak. Zarówno próba1, jak i próba2 powinny mieć takie same rozkłady. Tu nie chodzi o to, żeby próba1 po dodanie próby2 miała rozkład podobny do próby1. Prawdopodobnie jest tak tylko ze względu na małą liczebność próby i Pan K. mydli nam w ten sposób oczy żeby stworzyć wrażenie homogeniczności prób. Ale ostatecznie to tylko wybieg retoryczny.

[Gość: oko]

piekna ta twoja laurka, tylko jak zwykle bzdurna

moze jeszcze raz powtorze, reas twierdzi ze w zakresie oferty 2008 i 2009 brak
roznic geograficznych
tam gdzie sprzedawano w 2008 sprzedawano w 2009, tak zaklada to pewne
uproszczenie bo teoretycznie w zeszlym roku wiecej budowali na lepszym mokotowie
a w tym na gorszym, ale biorac pod uwage ze 2 razy nie da sie wybudowac bloku na
tym samym miejscu jest ono w pelni uzasadnione i dane jak najbardziej mozna
porownywac, tak samo jak patrzac na wykres 07 vs 08 widac wzrost tak samo 08 vs
09 widac spadek, ceny do zasady jako ogol w wawie w nowych ofertach spadaja i tyle

a ze to wiedza dla ciebie niewygodna to juz twoj problem nie nasz

[rumun_navigator]

reas twierdzi ze w zakresie oferty 2008 i 2009 brak roznic
geograficznych[...] tam gdzie sprzedawano w 2008 sprzedawano w 2009,

To jakie inwesttycje na Mokotowie, Śródmieściu, Ochocie, Woli i w Ursusie weszły
do sprzedaży w II kwartale 2008r i w analogicznym okresie 2009r? Pamiętaj, że
porównujemy nie rok do roku, ale kwartał do kwartału!

ceny do zasady jako ogol w wawie w nowych ofertach spadaja i tyle.

Tak? Skąd wnosisz? Foksal tańszy niż apartamenty Pańska albo Echo development?
Losowość doboru ofert może bić w obie strony. Podejrzewam, że tak było i tym
razem, ale REAS nieco wymasował te dane. :)


razy nie da sie wybudowac bloku na tym samym miejscu jest ono w pelni uzasadnione

Ale da się porównać etapy jednej inwestycji na tym samym osiedlu. To chyba
najlepszy sposób na wiarygodne porównania. Mamy kontrolowaną lokalizacje i
standard budynku. Może więc porównamy kolejne etapy? Zaczynam:

1. kolejny etap Ebejotu droższy o 5-10% od ukończonego. Punkt dla mnie. Twoja
kolej. Dawaj kolejny etap dowolnego developera tańszy o 20 lub 34% Czekam.

[Gość: oko]

to ty mowiles ze jakies 4 dzielnice w 2009 a 15 w 2008, skoro taki jestes mundry
to powiedz nam jakie weszly, ja nigdy nie twierdzilem ze mam taka wiedze

odnosnie tematu foksal to polecam poszukac w slowniku takiego slowa jak sarkazm,
moze zrozumiesz co mialem na mysli

skad wnosze, z umiejetnosci przeczytania wykresu sredniej ceny wprowadzanej
oferty, umiejetnosci ktorej ty nie posiadasz

o widze ze teraz juz nawet zarzucasz reasowi manipulowanie danymi, no prosze jak
pieknie i to jeszcze na korzysc KZS, no normalnie swiat sie konczy

poza tym cale to twoje czepianie sie jest kretynskie, zarzut nieporownywalnosci
danych bo w zeszlym roku sprzedawali tu a w tym sprzedaja tu mozna poczynic
wobec kazdej statystyki cenowej mieszkan, bo pula w zwiazku z transakcjami sie
zmienia wiec zasadniczo nie mozna porownac cen

i wez juz rumun kup ta klite od ebejota i przestan wreszcie truc dupe inwestycja
ktora nie interesuje nikogo kto ma choc odrobine oleju w glowie

[Gość: oko]

a tak wlasnie, czy mi sie wydaje czy ten sam rumun ktory przez caly 2009 twierdzil ze nie jest z kzw i nie wieszczy wzrostow cen tylko ich stabilizacje (czytaj brak spadkow) teraz nagle zaczyna w tym temacie robic zalozenia do analizy zakladajace wzrost o 5% cen rok do roku przez najblizsze 3 lata?

oj rumunowi grunt sie pali pod nogami juz praktycznie w kazdej kwestii, ale co sie dziwic panicznych reakcji skoro pierwsza czarownice - Ole Szarik - juz spotkal zasluzony los i kwestia czasu jest to kiedy poleca kolejne glowy platnych naganiaczy

szarik

[Gość: .]

A cóż to ją spotkało, tak na marginesie?

[Gość: oko]

kop w pewna miekka w jej przypadku czesc ciala o tym jak firma doszla do wniosku
ze z naganiactwa w czasach spadajacych cen nie wyzyje

[Gość: .]

Może z zemsty wesprze KZS swoimi światłymi analizami...

[Gość: oko]

ja tam mysle ze mozeby tak z rumunem stworzyla niezwyciezony duet KZW
taka nasza wersja lokalna "Glupi i glupszy" tyle ze byloby duzo smieszniej i
duzo straszniej jakby polaczyc ich mozliwosci intelektualne

Olenka stracila robote?

[Gość: haha]

Zaraz napisze jej mejla na naszej-klasie:-)

[rumun_navigator]

W sumie to się zastanawiam nad tymi cenami. Wiesz, prawie 3tys sprzedaży
kwartalnie to nie przelewki*. Jak dalej sprzedaż będzie rosła w tym tempie to za
pół roku możemy mieć hossę. W sumie to czemu nie? Bańka przestaje rosnąć dopiero
wtedy, kiedy przestaje. Historia zna bardziej spektakularne przypadki.


* Dla Ciebie to oczywiście wsio rawno ile się sprzedaje. 4, 5, czy 8tys.
I tak spadnie bo musi. Prawda?

[perneon]

> Bańka przestaje rosnąć dopiero wtedy, kiedy przestaje.

piękny, sygnaturkowy tekst, mistrzu yoda.

haha rumun znowu sobie strzelil w kolano

[Gość: oko]

wzrost sprzedazy po tym jak do oferty wprowadzono o 20% tansze niz rok wczesniej
mieszkania rumun nazywa szansa na poczatek hossy
a ta sprzedaz to sobie bedzie rosla sama, czy dzieki temu ze do oferty beda
trafialy coraz tansze lokale
no chyba ze sprzedawanie za coraz mniej to dla ciebie objaw hossy
gratuluje, kolejny szczyt kretynizmi osiagniety

i ty smiesz krytykowac reasa, nie potrafisz zrozumiec podstawowych zasad
rownowagi podazy i popytu i zaleznosci - nizsze ceny wyzsza sprzedaz - a
obserwujac jedynie wykres sprzedazy, w oderwaniu od cen przewidujesz hosse bo
sprzeda wzrosla choc stalo sie to mozliwe tylko dzieki znacznej obnizce cen
pogratulowac
co nam jeszcze powiesz

[rumun_navigator]

> wzrost sprzedazy po tym jak do oferty wprowadzono o 20% tansze niz
rok wczesniej

Potrafisz pokazać je palcem i jednocześnie zapewnić, że są one
porównywalne do tych sprzed roku. Taka Fasolowa trochę tańsza, ale
dziwnym trafem jakoś pod drutami wysokiego napięcie. Tęczowe też, ale
całe 30m do torów kolejowych. Bemowo też tańsze o 20%, ale dziwnym
trafem tylko w inwestycjach obok trasy.

Ja potrafię wskazać inwestycje w których ceny się nie zmieniły i
które sprzedały się mimo kryzysu. Czy Ty potrafisz pokazać te w
których doszło do hurtowych przecen cen minimalnych o 20%?

[Gość: oko]

czy ty masz problem ze zrozumieniem definicji
srednia cena WPROWADZANYCH do oferty mieszkan

to nie jest srednia cena zmienna w czasie, mieszkanie wchodzi do oferty raz
jak wreszcie zrozumiesz ta prosta prawde to moze dotrze do ciebie dlaczego nie mozesz pokazac tych inwestycji o przecenach 20% bo nie o tym ten wskaznik mowi, on dotyczy nowych ofert a nie tych ktore sa juz na rynku

ps. do tej listy tych nedznych lokacji dorzuc foksal, w koncu zlote wchodzily po 30k PLN a ci tylko od 22k PLN
jak rozmiem w 2008 tez nie wprowadzali do ofery mieszkan obok torow, przy slupie itd

ps.2 a skoro ma byc spadek i tak namietnie wyszukujesz wlochy to sprawdz sobie pluzanska, tam spadlo ponad 20%, oj jak sie rumun nie obrocisz dupa z przodu

[rumun_navigator]

Płużańska była ewidentnie przewartościowana od samego początku. Nie
zmienia to faktu, że kiedy tam było po 9k, Supo sprzedawało po 7k
mniejsze metraże, większe po 6 z hakiem. I z tego co wiem, nadal po
tyle sprzedaje. Większe, bo mniejsze sprzedały się bez większych
zawirowań. I analiza tego sektora generalnie daje nam prawdziwszy
obraz rynku. Do dzisiaj są ludzie, którzy wystawiają mieszkania w
Ursusie po 12k podczas gdy podobne mieszkania idą po 8k. Czy jeśli w
końcu zmiękną i opuszczą na 9k to będzie dla Ciebie znaczyło, że
"mamy 25% spadki cen mieszkań w Ursusie"?

Poza tym co myślisz o moim pomyśle porównywania kolejnych etapów
inwestycji? Wydaje mi się, że to dość dobry estymator. Może założymy
specjalny wątek na tego typu porównania?

[Gość: oko]

ach no tak oczywiscie przewartosciowana byly
chciales przyklad to go dostales, rozumiem ze to ma byc przyklad ktory ty wielki
rumun w swojej laskawosci zatwierdzisz bo inaczej to nie zalicza

pomysl z porownywaniem etapow jest kretynski, jak zreszta wiekszosc tego co
plodzi twoj mozg, bo takich inwestycji realizowanych etapowo w wawie jest tyle
co kot naplakal, to dopiero jest statystyczna bzdura aby ekstrapolowac na
podstawie 5% populacji, ale tu liczbnosc proby juz ci to nie przeszkadza,
i tak wiemy ze poniewaz ebejot podniosl cene w ursusie to znaczy ze w warszawie
mieszkania drozeja, wszyscy biegiem na centralny bo pociag odjedzie

[rumun_navigator]

> jak rozmiem w 2008 tez nie wprowadzali do ofery mieszkan obok
torow, przy slupie itd

Na tym akurat rynku nie wprowadzali aż takiego badziewia jak Tęczowe
czy Fasolowa. Taki los. No i właśnie los często bywa decydujący jak
masz małe próby. Dlatego wymyślono losowanie i porównanie metodą
warstwową. W tym konkretnym przypadku metoda cena etapu starego <->
cena etapu nowego jest najlepszym co mi przychodzi do głowy. Chociaż
oczywiście trzeba tu uwzględnić premię za ryzyko i czas oczekiwania,
których powinniśmy oczekiwać od developera kupując dziurę w ziemi
zamiast gotowego mieszania.

[Gość: oko]

na tym to znaczy ktorym rynku, warszawskim?
to ciekawe w calym 2008 w warszawie nie bylo jednej inwestycji obok slupa i
jednej inwestycji obok torow
no to piekny byl ten rok 2008 same idealne inwestycje tylko jakos ludzie nie
chca kupowac tych perelek z 2008

koncepcja z etapami jak napisalem kretynska, za malo jest takich inwestycji w
ogolnej populacji aby w jakikolwiek sposob byly one dobra proba statystyczna dla
calej populacji, no ale taki fetyszysta statystyki jak ty takimi szczegolami sie
nie przejmuje

rumun gadaj sobie co chcesz ale poki co bedziemy korzystac z danych reasa bo dla
rynku oni sa "troche bardziej wiarygodni" niz ty

Moje podsumowanie

[rumun_navigator]

> rumun gadaj sobie co chcesz ale poki co bedziemy korzystac z danych
reasa bo dla rynku oni sa "troche bardziej wiarygodni" niz ty

Ale nie zapomnij przepisać moich argumentów o niereprezentatywności
jeśli w przyszłym kwartale okaże się, że wskaźnik wzrośnie.

danych bo w zeszlym roku sprzedawali tu a w tym sprzedaja tu mozna
poczynic wobec kazdej statystyki cenowej mieszkan, bo pula w zwiazku
z transakcjami sie zmienia wiec zasadniczo nie mozna porownac cen

Można. Można dobierać warstwowo, można używać statystyk
nieparametrycznych, dużo można. Nawet jeśli mamy do czynienia z 3
inwestycjami. Ale jak rzucimy się porównywać średnie to nawet 10x i
100x tyle może być za mało jeśli wariancje się nie są choćby podobne.
Pewne natomiast jest to, że ale ze ślepym o kolorach rozmawiać nie
można. Niniejszym EOT z Tobą na ten temat. Jeśli jednak trafi się
osoba mająca choćby podstawową wiedzę w zakresie statystyki, która
chiałaby pojąć się merytorycznej obrony danych REASa to
zapraszam. Bo wyzywanie się od kretynów z gościem nie rozumiejącym
podstawowych pojęć do nikąd nie prowadzi

[Gość: oko]

przeczytaj rumun mojego posta jeszcze raz, a potem jeszcze raz, a potem jeszcze
raz i czytaj go tak dlugo az zrozumiesz, wtedy wroc, bo poki co jak ty nie
potrafisz przeczytac ze zrozumieniem 3 linijek tesktu i nazwy wykresu to o
jakiej merytorycznej rozmowie z toba tu mowa
geba pelna klasmtw i frazesow nie robi z ciebie znawcy tematu, ale w przypadku
twojej megalomani widac to wystarczy

ps. juz widze ta cala kolejke chetnych do dyskuksji z toba po jak w ostanim
miesiacu w 2 tylko watkach przylapano cie na kilkunastu ordynarnych
klasmtwach!!!, o tak na pewno wiele osob wrecz marzy o dyskusji z takim oponentem

[rumun_navigator]

Jak już powiedziałem, zamierzam ignorować niemerytoryczne posty w tym temacie,
więc jeśli chcesz dowieść wiarygodności danych REAS to poproszę o opis procedury
testowej. Szczęśliwie mamy tu bowiem do czynienia z nauką ścisła.


ps. juz widze ta cala kolejke chetnych do dyskuksji

Ja widzę, że z osób piszących tutaj tylko poszi ma zapewne jakieś przygotowanie
do dyskusji tego typu, więc jeśli on się nie odezwie, to po reszcie z was nie
spodziewam się żadnych rewelacji.

[steady_at_najx]

>Jak już powiedziałem, zamierzam ignorować niemerytoryczne

Dla Ciebie kazdy post na ktory nie umiesz odpowiedziec kretactwem,
wymijajaco oraz tasowaniem argumentami jest "niemerytoryczny".

Tak samo jak "niemerytoryczne" sa dane ktore pomagaja w obalaniu
Twoich tez.

> Ja widzę, że z osób piszących tutaj tylko poszi ma zapewne jakieś
przygotowanie
> do dyskusji tego typu

Widzisz, nie kazdy ma szkolenia w HB przygotowujace do
dyskusji "tego typu". Cudzyslow nieprzypadkowy. Oznacza on ni mniej
ni wiecej tylko "sprowadzanie dyskusji na manowce", "dyskredytowanie
argumentow rozmowcow przy jednoczesnym wyolbrzymianiu wlasnych"
oraz "nieustajace niezrozumienie tresci" i "obtrabianie kolejnego
zwyciestwa" nawet jesli wszystkie pozostale "zwyciestwa" zostaly
doszczetnie zdruzgotane i wysmiane.

Osoby z tzw KZS-u traktuja to jako hobby. Ty masz za to placone a
mimo to poziom bzdur, ktore opowiadasz siega nieba. I Ty mowisz
o "poziomie" ? Nie rozsmieszaj mojej babci.

[rumun_navigator]

Więc zrób nam nowe merytoryczne otwarcie i napisz jak mogłoby wyglądać
uzasadnienie dla stosowania metod parametrycznych przez REAS. Jakiego błędu przy
jakich poziomach istotności możemy oczekiwać porównując średnie?

[black_monday]

Cooo... jeszcze mamy sami robić dla Ciebie wyliczenia broniące analiz Reasa
jeśli Ty sam nie potrafiłeś znaleźć przeciwko nim argumentów, które mogłyby się
obronić? Czemu mamy to robić jeśli narazie udowadniasz, że nic do Ciebie nie
dociera? Takich manewrów na zmylenie przeciwnika i odejście od meritum też
uczyli na kursie?

Chłopaku, naprawdę ile można? Masz pozytywne informacje o sprzedaży w Q4/2009 z
Reasa. I o których już dawno zapomniano na forum, bo Ty jak maniak pieniacko
przyczepiłeś się do tych danych Reasa dotyczących spadków średnich cen nowych
inwestycji (i żeby znowu nie było - do tej pory absolutnie nie udowodniłeś, że
jest to spowodowane mniejszą próbką albo nie adekwatnością
inwestycji/lokalizacji). I tak starasz się je zdyskredytować, że zaczynam powoli
podejrzewać, że czai się za nimi jakieś drugie dno.

Albo oczekujesz od nas abyśmy murem stanęli za Reasem? Tego się nie doczekasz,
ale nie można pozwolić Ci na tak swobodne manipulowanie ich wynikami, więc na
EOT w tej kwestii nie masz co liczyć.

[rumun_navigator]

Tak, zróbcie wyliczenia. To przecież łatwiejsze niż pisanie wielostronnicowych
postów. Co to dla Was. Przecież umiecie, prawda? Odrobina matematyki i rumun
ugotowany na dobre... Nie nęci?

[black_monday]

Czyżby podręcznikowe sposoby na sprowadzenie dysputy na manowce się wyczerpywały?

[rumun_navigator]

Nie gadaj, tylko licz, cwaniaczku. Co, to nie samo co copy&paste z Wikipedii?
Jak wrzuciłes w googla pojęcia, które podałem to wyskoczyły jakieś dziwne
"rumuńskie" definicje, które nie za bardzo da się zrozumieć, tak? Oj, jaka
szkoda....

[black_monday]

:-) Czekam więc na Twoje wyliczenia, które obalą analizy Reasa skoro to
Ty tak się z nimi nie zgadzasz. Jeśli ich nie otrzymam to uznaję, że się
poddajesz. Bo mimo wszystko, jeśli już muszę wybierać tylko pomiędzy Rumunkiem a
Reasem to wybiorę Reas (no offence). Chyba, że podasz konkretne wyliczenia. No
dalej Rumunek, GO!

[rumun_navigator]

Czy nie słyszałeś o tym, że to raczej słuszności twierdzeń się dowodzi, nie zaś
na odwrót? No bo ciężko by było ci udowodnić, że nigdy nie byłeś w Piekarach
Śląskich, prawda? Poza tym to ja prosiłem pierwszy, więc nie odwracajcie mi tu
kota ogonem :) BTW, czy uważasz że w tym przypadku mógłbyś zastosować test zet?
Ktoś zna może odpowiedź na to pytanie? Steady, oko, czesiu? Ktokolwiek?

[black_monday]

>Czy nie słyszałeś o tym, że to raczej słuszności twierdzeń się >dowodzi, nie
zaś na odwrót?

Dokładnie Rumunku. To Ty pierwszy zakwestionowałeś wyliczenia Reasa dotyczących
średniej ceny metra w nowych inwestycjach. Nikt z nas ich nie atakował. Więc
dowiedź nam słuszności swej tezy przedstawiając dokładne wyliczenia, które im
przeczą. Bo inaczej pomyślimy sobie, żeś pieniacz i krzykacz...

[rumun_navigator]

A czy można zrobić jakieś wyliczenia. Jakiej natury jest problem z tymi danymi?
Podpowiem, że dwojakiej. Chciałbym usłyszeć o tym od was, bo jeśli tego nie
wiecie to po co wam oglądać te dziwne znaczki z Wikipedii... A zresztą. Wyjaśnię
w wersji dla opornych. W sumie to już o tym pisałem w rozmowach z okiem/czesiem,
ale oni w ogóle nie zakumali tego, że próbują porównać długość banana w 2008r z
długością ogórka w 2009r i na tej podstawie różnicy w pomiarach chcą twierdzić,
że dlugość ogórka się zmieniła. Teraz Ty wyskakujesz i każesz mi przedstawić
matematyczny dowód na to, że banan nie jest ogórkiem. Typ owocu powinien być
zmienną kontrolowaną przed każdym pomiarem jeśli liczebność próby nie jest na
tyle duża, że załatwia to za nas. To tak jak w przypadku rzutu kostką. Im
większa liczba prób tym większa szansa, że w 1/6 prób wypadnie 1 oczko, w 1/6
dwa i tak dalej. Ale jeśli rzucamy tylko kilkanaście razy to rozkład wyników
równie dobrze może być asymetryczny. Jeśli zaś będziemy rzucali tylko 5 razy to
może się wręcz okazać, że w ogóle nie mamy na tę symetrię szans. Czy widzisz już
analogie do przykładu z mieszkaniami w poszczególnych dzielnicach? Wyobraź sobie
zdarzenie wejścia mieszkania na rynek jaka wyrzucenia określonej liczby oczek w
jednym rzucie 17-ścienną kostką. Teraz Twoja kolej. Przeprowadź symulacje
procesu rzucania w 2009r i 2008r.

[steady_at_najx]

Rumun. Ladny belkot. Tradycyjny rzeklbym. Belkot ktory ma nam
sugerowac ze doskonale sie znasz ale "szkoda czasu na tlumaczenie".

Takze idz prosze za prosba blackm i poprzyj to czyms wiecej niz tym
potokiem slownego blota nie zwiazanego z tematem.


PS : dopisz jeszcze jakas analize o wodociagach ale to dopiero po
tym jak poprzesz swoj belkot czyms wiecej

[rumun_navigator]

Specjalnie dla was sprowadziłem cały problem do możliwie najproszego ujęcia -
podstaw rachunku prawdopodobieństwa. Jeśli tego nie rozumiesz to Sorry, ale
prościej się nie da. Nie da się też grać w szachy z gościem dla którego
podstawową taktyką w trudnej sytuacji jest wywracanie stolika. Tak. To o Tobie.

[steady_at_najx]

> Jeśli tego nie rozumiesz to Sorry


> podstawową taktyką w trudnej sytuacji jest wywracanie stolika


za belkot po raz kolejny dziekujemy a teraz przedstaw te dane o
ktore prosil black.

[rumun_navigator]

Chyba wyliczenia. I podobnie jak reszta żądasz wzoru na odróżnienie banana od
ogórka. I jeśli go nie podam to uznasz, że nie ma między nimi żadnej różnicy.
EOT, moi drodzy. Mój przykład z kostkami jest nadal aktualny. Jeśli zależy wam
na jakieś tam obiektywaności i prawdzie to go sobie rozwińcie - macie wszystkie
narzędzia jak na tacy. Jeśli nie, to nie będę wam wiedzy wbijał do głowy na siłę.

[steady_at_najx]

I podobnie jak reszta żądasz wzoru na odróżnienie banana od
> ogórka.

buhahaha

> EOT, moi drodzy

EOT ? uuu rumunek sie wylozyl i mowi EOT - jasne skad my to znamy

1) Belkot
2) pytanie
3) belkot
4) "nie bede wam tlumaczyl"

Buhahaha

[rumun_navigator]

Tak, EOT. Później wrzucę to zagadnienie na jakieś bardziej profesjonalne forum.
Może rzeczywiście powinny tutaj rozstrzygać osoby bezstronne.

[Gość: oko]

zapomniales rumun ze przed EOT powinienes jeszcze sam sobie przyznac racje tak
jak w przypadku wszystkich twoich wiekopomnych zwyciest w dyskusjach na forum

haha

[black_monday]

hmm... ten warzywniak to rozumiem taki obrazowy wstęp do tych konkretnych
wyliczeń, które za chwilę nam przedstawisz?

[Gość: oko]

rumun rzuca pewnie kostka drugi raz, bo przy pierwszej serii wyniki wyszly mu
nie po mysli...

[rumun_navigator]

Za każdym razem wyjdzie inaczej. :) I o to własnie chodziło. Wziąłeś naturalny
błąd losowy za obniżki. Żeby dokładnie powtórzyć to na mieszkaniach trzeba by
wziąć konkretne inwestycje, ale mechanizm będzie za każdym razem ten sam. Raz
wylosujemy Mokotów, raz Białołękę i w zależności od tego wyniki będą się różnić.
Im większa ilość razy będziemy rzucać tym wieksza szansa że wylosujemy
przynajmniej jedną sciankę-dzielnicę. Ale jesli będziemy rzucać mniej razy niż
mamy ścianek, to prawdopodobieństwo, że wylosujemy w danej serii wszystkie
dzielnice wynosi 0. Czy już Ci się coś kojarzy? Już wiesz, czemu dane z jednego
kwartału 2009r. były MUSIAŁY być mniej przekrojowe niż te z 2008r i to, że
obejmowały 75% lub nawet 100% sprzedaży nie ma NIC do rzeczy?

Ps: Czy ktoś w Was ma maturę, do licha? Ten "bełkot" to są zagadnienia z IV
klasy liceum i swoją niekumacją sami wystawiacie sobie świadectwo.

rumun to debil - dowod

[Gość: oko]

rumun gratuluje wlasnie bezspornie udowodniles ze:
a)kompletnie nie potrafisz czytac
b)jestes kretynem
wiem wszyscy to juz wiedzielismy ale mamy wreszcie krotki i rzeczowy dowod

wykres sredniej ceny nowo wprowadzanych do oferty mieszkan jest przez reas
tworzony poprzez przeliczenie PELNEJ POPULACJI (pisalem to juz przynajmniej raz!!!)
reas zebral dane WSZYSTKICH 6 tysiecy wprowadzonych w 2009 do oferty mieszkan i
na ich podstawie obliczyl srednia, na calej populacji nie na probie!!!!
a teraz wez wytlumacz nam tu wszystkiem na przykladzie ogorka, banana i kostki
jak to mozliwe by za kazdym razem z tej samej zamknietej populacji, z ktorej
srednia wyliczasz ze 100% populacji, ta srednia wyliczyc tak aby wyjsc na inna
wartosc za kazdym razem
to niewatpliwie bedzie ciekawe

gdybys potrafil czytac wiedzialbyc ze wpolczynnik 75% to proporcja ilosci nowych
ofert (6k) do ilosci sprzedanych mieszkan (8k) i z wyliczeniem sredniej nie ma
nic wspolnego, ale kto by tam potrzebowal takie zbytecznej umijetnosci jak
czytanie ze zrozumieniem


a przy okazji jak udowadniasz ze spadek cen w q3 i q4 to blad losowy to wez tez
udowodnij ze wzrost sredniej w latach banki 2007-2008, ktory rowniez doskonale
widac na tych danych reasa, to tez blad losowy

ps. wez juz przestan blaznowac bo to juz nawet nie jest smieszne bo ta twoja
matura to chyba giertychowa
a liceum od kilku lat ma juz 3 klasy, no ale po takim orle, ktory najwyrazniej
poza podstawowke nie wyszedl, wnioskujac po umiejetnosci czytania, nie
spodziewam sie takiej wiedzy

Płaszczak

[rumun_navigator]

No i nic nie zrozumiałeś. Widać jak na dłoni, że nigdy nie miałeś żadnych zajęć ze statystyki bo cały czas krążysz w kółko za własnym ogonem po obszarze starystyk opisowych. Tutaj mamy do czynienia z dotatkowym wymiarem predykcją, która wprowadza nas na fascynujący terez statystyki indukcyjnej. I na jej gruncie powinniśmy nasz przypadek traktować tak:

Populacja:
- ceny wszystkich ofert na rynku

Próby:
- próba 1 -> średnie ceny z inwestycji wprowadzonych w 2009r
- próba 2 -> średnie ceny z inwestycji wprowadzonych w 2009r

Mamy więc dwa ciągi liczb, które jakoś różnią się od siebie. Jak możemy sprawdzić czy ta różnica jest statystycznie istotna? Ano zazwyczaj robi się takie rzeczy stosując tzw. test Z jeśli mamy > 100 pomiarów lub nieco "oszukany" test t-studenta dla zmiennych niezależnych jeśli mamy ich mniej. Ale nie ma tak łatwo. Teraz, moje drogie dziecie neo wygooglaj sobie jakie założenia powinien spełniać taki test i zastanów sie dlaczego ich spełnienie jest NIEMOŻLIWE w omawianym przez nas przypadku. Doskonale tutaj przysłużą Ci się założenia do testu z kostkami, ale też możesz bezpośrednio podstawić sobie liczbę inwestycji. Test t oczywiście wykaże, że w jednym i w drugim przypadku nawet duża różnica w średnich nie jest istotna bo błąd losowy jest zbyt duży.

Jeśli ktoś zna lepszą procedurę lub metodę badania istotności testów, która w tej sytuacji(rapem kilka nowych inwestycji na kwartał) mogłaby dać odmienny wynik to zapraszam do tej przedstawienia. Pozdrawiam i ostatecznie kończę pyskówki.

no i znowu rumun dupa z przodu

[Gość: oko]

brawo rumun tylko co ty udowodniles ze majac 2 populacje ktorych liczebnosc jest
istotnie rozna, zmiana ceny q3 08 na q3 09 jest STATYSTYCZNIE nieistotna bo
statystyka w takiej sytuacji rzetelnie potrafi policzyc jedynie srednia i na tym
koniec?
jesli jeszcze nie zauwazyles to nie jest forum statystyczne a my dyskutujemy tu
o ekonomicznej a nie statystycznej stronie rynku RE, tak wiec fakt iz statystyka
bezradnie rozklada rece bo brak jej narzedzi zeby cos policzyc niespecjalnie
cokolwiek dla nas zmienia, istotna jest ekonomiczna strona a ta mowi to co KZS
powtarzal od poczatku, nowa oferta deweloperska jako calosc w wawie ma srednio
nizsza cene niz w 2008 i jako calosc rynek nowoych mieszkan oferowany jest na
nizszym poziomie cenowym niz rok wczesniej, kierunek zmian jest wyrazny

ciekawe tez ze podobnych zarzutow KZW nie podnosilo jak sprzedaz rosla i tez ze
wzgledu na roznice w populacji dane byly STATSTYCZNIE nieistotnie rozne, no ale
jak wiadomo to KZS jest ten od moralnosci kalego

Okonomia stosowana

[rumun_navigator]

Hmm... Czyli są to zarazem dane wiarygodne statystycznie, ale istotne
ekonomicznie, tak? Zaiste, niezrozumiany z Ciebie geniusz :))) Może
to opatentuj? "Nieistotne, ale istotne". Dobre.

A statystyka wcale nie rozkłada bezradnie rąk. Przy kontroli
odpowiednich zmiennych można spokojnie porównać ceny nawet w dwóch
tylko inwestycjach. Bez kontroli - dużo, dużo gorzej. Jak już pisałem
trzeba odpowiedniej liczebności obu grup nawet żeby przyłożyć do tego
nawet dość liberalne rozkłady studenta lub Sneadcora. W analizie
REASa nie zrobiono ani jednego, ani drugiego. Dlatego - do kosza.

nowa oferta deweloperska jako calosc w wawie ma srednio nizsza cene
niz w 2008

No ma. Ale nie możemy być pewni z czego ta niższość wynika.
Szczęśliwie nowych ofert jest tyle co kot napłakał i nie potrzeba nam
statystyki - możemy każdej z nich przyjrzeć z osoba. I co widzimy?
Saską Kępę na Gocławiu, bloki przy torach/liniach wysokiego napięcia
lub trasach szybkiego ruchu. IMO po prostu w zeszłym roku istniała
pewna tendencja do odpalania jedynie tych gorszych i tańszych
inwestycji. Tym można tłumaczyć te 34% spadek w statystykach które
trudno jakoś odnaleźć w realnym świecie. O ile rzeczywiście wpływ nie
jest wynikiem przypadku - "wyraźny wpływ" nie zawsze jest przesłanką
do przyjęcia hipotezy. Jeśli strzele Cię w gębę i zaraz po tym
rzucisz monetą trzy razy i za każdym razem wypadnie Ci reszta, to
wpływ też będzie "mocno widoczny", ale nieprawdziwy. Poza tym jak już
pisałem - podejrzewam, że dane tak czy owak były "masowane" żeby nie
wyglądać zbyt kontrowersyjnie. Także to można udowodnić przyrównując
poszczególne okresy "na żywca". Jeśli Ci się chce to poszukaj danych
historycznych i porównaj.

Ps: Miło widzieć jak dostajesz prawego prostego i pokorniejesz. Taki
długi post i ani razu nie nazwałeś mnie kretynem i w ogóle jakoś tak
pojednawczo. Argumentujesz, próbujesz tłumaczyć swój punkt widzenia..
No, no... Nie poznaję kolegi.

> ciekawe tez ze podobnych zarzutow KZW nie podnosilo jak sprzedaz
rosl

Bo mnie tam nie było. :) A tak na serio to na przykład dane
pośredników(OF/Expander/HB)zazwyczaj są jeszcze gorsze niż te
REASowe. Oni to potrafią obwieścić, że gdzieś tam w Toruniu wzrosło o
1,5% podczas gdy nie ma bata żeby błąd losowy był mniejszy niż 5% lub
nawet więcej. No bo ile w takim Toruniu w końcu może być transakcji
przeprowadzanych przez danego pośrednika? Tak więc - manipulacja
prowzrostową jak w pysk strzelił. W dane o sprzedaży zaś wierzę bo
historycznie zazwyczaj pokrywały się one mniej więcej z danymi
RedNet-u z tabelaofert.pl - a w tych to już nawet poszi dziury nie
znalazł. A jak on nie znalazł to i ja nie dam rady. :)

[Gość: oko]

statystycznie to ja i pies mamy po 3 nogi, tyle sa warte te twoje rozwazania,

a skoro reas do kosza to ja poprosze statystyki cenowe ktore nie sa do kosza tzn takie gdzie populacja sie nie zmienia pomiedzy okresami raportowymi, bo ja takim w polsce nie znam, ale na pewno ty taki znawca statystyki takie masz

reszty bredni szkoda komentowac, w przyszlym roku bedzie kolejna litania a bo to a bo tamto, bo przeciez jak pisalem wczesniej w 2008 to nikt na goclawiu i bialolece nie budowal, nikt nie sprzedawal obok torow ani przy slupie

epitetow brak bo to juz nie ma nawet po co, twoje glupota i tak do ciebie nie dociera

[rumun_navigator]

> statystycznie to ja i pies mamy po 3 nogi
Pomału łapiesz. Właśnie przy tego typu wnioskach się upierasz. Pisałem
o tym na przykładzie niewystarczającej liczby rzutów kostką.

> reszty bredni szkoda komentowac,
Miło być w miejscu do którego nie możesz sięgnąć. Naprawdę.

[Gość: oko]

rumun
nadal czekamy na te statystyki cenowe z polski co to sa statystycznie
porownywalne czy tez nagle sie okazuje ze zarzut szczegolowy do danych reasa tak
naprawde jest zarzutem ogolnym do wszystkich statystyk na naszym rynku

a i jako znawca statystyki badz jeszcze laskaw nam wytlumaczyc gdzie istnieje
znak rownosci pomiedzy stwierdzenie za dane z populacji o istotnie roznej
wielkosci sa statystycznie nieporownywalne a stwierdzeniem ze sa one statystnie
nieistotnie rozne z urzedu bo ja tam nie pamietam takiego znaku rownosci

"Miło być w miejscu do którego nie możesz sięgnąć. Naprawdę."
to juz wiemy od dawna ze ty ze swoim kretynizmem dobrze sie czujesz, tylko nie
wiem czemu to jest powod do dumy

HALO rumun czekamy

[Gość: oko]

rumun czekamy na odpowiedzi w zadanych tematach, znowu mam cie ganiac po 4
watkach zebys raczyl odpowiedziec?

[rumun_navigator]

nadal czekamy na te statystyki cenowe z polski
A ktoś Ci powiedział, że takowe istnieją, bądź są dostępne
publicznie?


a i jako znawca statystyki
Nie jestem żadnym znawcą, jeno jednookim w królestwie slepców.
Zagadnienia o których piszę to banał, który powinien być znany
każdemu kto kiedykolwiek robił jakiekolwiek analizy lub badania.
Choćby do pracy licencjackiej/magisterskiej.

badz jeszcze laskaw nam wytlumaczyc gdzie istnieje
znak rownosci pomiedzy stwierdzenie za dane z populacji o istotnie
roznej wielkosci sa statystycznie nieporownywalne a stwierdzeniem ze
sa one statystnie nieistotnie rozne z urzedu bo ja tam nie pamietam
takiego znaku rownosci

Dane z prób. Porównujemy próby i lepiej trzymać się tej nomenklatury.
I nie chodzi tutaj tyle o ich wzajemną wielkość, co o ogólnie małą
liczebność. Gdyby jedna miała 6tys elementów, a druga 2 lub 3tys to
różnica nie byłaby istotna. A ponieważ powinniśmy raczej brać średnie
dla inwestycji, nie zaś cenę każdego mieszkania z osobna to jest, jak
jest...

Może spróbujmy uprościć to jeszcze bardziej. Dostajesz info o tym, że
gdzieś tam w Warszawie w 2008r weszła do sprzedaży inwestycja X(nie
wiesz jaka) w której mieszkania kosztują średnio 7k/metr.
Jednocześnie otrzymujesz równie zdawkową informację o bliżej
nieokreślonej inwestycji Y, która weszła do sprzedaży niedawno i w
której średnio mieszkania kosztują 6k/metr. Czy dane które otrzymałeś
są wystarczające do twierdzenia, że ceny spadły? Odpowiedź proszę
uzasadnić. :)

[Gość: oko]

> nadal czekamy na te statystyki cenowe z polski
> A ktoś Ci powiedział, że takowe istnieją, bądź są dostępne
> publicznie?

zaraz, zaraz, czy to nie ty na poparcie swoich tez linkowles na tym forum np.
statystyki cenowe z oferty net i ani slowem sie nie zajaknales ze ich wartosc
merytoryczna wg ciebie jest zadna, tak sie dziwnie sklada ze nagle kiedy
statystyki przestaly pokazywac to co chcesz to dopiero podniosles larum,
przypomnisz nam jak to lecialo z tym kalim?

> Dane z prób. Porównujemy próby i lepiej trzymać się tej nomenklatury.
> I nie chodzi tutaj tyle o ich wzajemną wielkość, co o ogólnie małą
> liczebność. Gdyby jedna miała 6tys elementów, a druga 2 lub 3tys to
> różnica nie byłaby istotna. A ponieważ powinniśmy raczej brać średnie
> dla inwestycji, nie zaś cenę każdego mieszkania z osobna to jest, jak
> jest...

rumun powtorze jeszcze raz pytanie bo najwyrazniej nie zrozumiales, albo celowo
probujesz zamotac
gdzie w teorii statystyki jest powiedziane ze jesli liczebnosc populacji jest
istotnie rozna to srednie z tych populacji ZAWSZE musza byc statystycznie
nieporownywalne
to jest proste pytanie, aby na nie odpowiedziec nie musisz sie poslugiwac
przykladem (zreszta jak zwykle klamliwym, bo reas ma pelne info o inwestycjach i
ich lokacjach i twierdzi twardo ze brak jest istotnych roznic), czekam wiec na
krotka i zwiezla odpowiedz gdzie w teorii statystyki jest ta zaleznosc ktora
probujesz nam tu na sile wcisnac


ps. a poki w tym kraju kupuje sie mieszkania a nie inwestycje to bedziemy
korzystac ze sredniej ceny tego co sie kupuje czyli mieszkan

HALO HALO

[Gość: oko]

rumun ile razy mam sie upominac

pytania czekaja na odpowiedz, poslanca trzeba wysylac zebys odpowiedzial

[Gość: rrrr]

pomidor, ogorek. zanim kelnerem zostales to chyba duzo czasu na kuchni przy
robieniu salatek spedziles. daj spokoj chlopie, nie martw sie ta robota, w
HomeBroker robia same ciule a tobie w krawacie jakos ch...wo. rumunie, czy ci
nie zal? wracaj do krojenia warzyw

Nadal czekam...

[black_monday]

Rumun, no to już masz chyba niedaleko, ale widzę że od południa nie posunąłeś
się nawet odrobinę do przodu. Wystarczy, że przedstawisz te wyliczenia (2008 i
2009 ceny ofertowe historyczne) na które nadal czekamy z podziałem na dzielnice
- wtedy kwestia lokalizacji nie będzie zaciemniała nam sytuacji. Mała próbka
może ALE nie musi wpłynąć istotnie na wyniki. To dopiero musisz wykazać.

[rumun_navigator]

Wystarczy, że przedstawisz te wyliczenia (2008 i 2009 ceny
ofertowe historyczne)

Obudź się, królewiczu! "Liczenie" to była podpucha! Po prostu
chciałem posondować trochę wasze zrozumienie tematu. Na którą wszyscy
się złapali. :) Natomiast jakieś trzy posty temu dokładnie
wytłumaczyłem dlaczego liczenie jest w tym wypadku zawodne. To nie
jest taka matematyka taką jaką znasz ze szkoły, że się rozwiązuje
równanko i wychodzi jedyny słuszny wynik.

Mała próbka może ALE nie musi wpłynąć istotnie na wyniki.
Jak się nie ma nic do powiedzenia na jakiś temat to czasem lepiej
jest milczeć. Wszystko na tym świecie może być, ale nie musi.

[black_monday]

Przez chwilę jednak miałem nadzieję, że przejdziesz do konkretów. Ale czuję, że
skończy się tak jak zwykle w Twoim przypadku.
Naprawdę nie musisz mi udowadniać, że nie wyjdzie "spadek dokładnie 34%", proszę
tylko o te wyliczenia 2008/2009. Gdyż nadal nie pokazałeś jak bardzo oderwał się
od Twojej rzeczywistości Reas.

[Gość: rrrr]

ludzie, dajcie sobie spokoj, ten koles robi was jak chce. czy ktos jeszcze
pamieta o co chodzilo w tym watku? ze wynajem jest o wiele tanszy od kupna? ze
ceny w nowych inwestycjach sa nizsze niz rok temu? no wlasnie, i o to temu
pajacowi chodzi

[rumun_navigator]

Tak. I dlatego ciągle podbijam ten wątek. Pomyśl czasem.

[Gość: rrrr]

typowo twoja logika. ten watek zylby swoim zyciem bez twojego w nim udzialu. ty
go nie podbijasz tylko dobijasz. pewnie wiekszosc osob ktora poczatkowo go
sledzila juz sobie odpuscila, a pozostali juz nie bardzo wiedza czego poczatkowo
dotyczyla dyskusja. zrobiles z tego watku jakis pie...ny warzywniak. i robisz to
z kazdym watkiem. zalewasz go bezkresnym belkotem. i nie spinaj sie tak chlopie!
wiem ze w HomeBroker idzie nowe, predzej czy pozniej i tak cie spuszcza...

[steady_at_najx]

Obudź się, królewiczu! "Liczenie" to była podpucha! Po prostu
chciałem posondować trochę wasze zrozumienie tematu. Na którą
wszyscy
się złapali. :)

Patrz!! Znowu nasz zlapales. Tradycyjnie. Zagrywka imbecyla -
najpierw pobredze a pozniej jak zacznie palic sie grunt powiem ze to
byla tylko zagrywka,test, proba i zlapaliscie sie na nia.

No brawo mistrzu podstepu! Po raz kolejny nas zlapales!

[rumun_navigator]

Tylko na tyle Cię stać? Przez wieczór mógłbyś się trochę poduczyć i
napisać coś na temat. Bo jeśli imbecyl robi przewyższa Cię wiedzą to
chyba gorzej dla Ciebie, prawda?

[steady_at_najx]

> Bo jeśli imbecyl robi przewyższa Cię wiedzą [...]

Masz na imie "robi" ?

[black_monday]

Śmieszny jesteś. Kilkaset postów Rumunka i jedyne na co było go stać to
postawienie kilku hipotez, które MOGŁYBY udowodnić jego tezę. I co? Na tym dowód
się kończy? Bo jeśli odcedzić argumenty z Twojego bełkotu to nie znajdziemy
żadnych. ZERO. Nadal czekamy na zebrane ceny ofertowe nowych inwestycji 2008/2009.

Rumunek:
>Obudź się, królewiczu! "Liczenie" to była podpucha! Po prostu
>chciałem posondować trochę wasze zrozumienie tematu. Na którą
>wszyscy się złapali.

Tak się zazwyczaj tłumaczą pryszczate nastolatki, które palnęły w towarzystwie
jakieś piramidalne głupstwo.

[rumun_navigator]

> postawienie kilku hipotez, które MOGŁYBY udowodnić jego tezę
Cóż. Dla mnie to, że rzucając kostką do gry nie uda nam się wylosować
dwóch liczb naraz jest hipotezą dość mocną.

Wiesz, nie trzymam tych danych pod szafą. Jeśli mi je dostarczysz, to
z przyjemnością zademonstruję jak przykład "kostkowy" przeradza się w
rzeczywistość.

> argumenty z Twojego bełkotu
Może zacytuj jakiś fragment tego bełkotu. Postaram Ci go wytłumaczyć
prościej. Którego dokładnie zdania nie zrozumiałeś?

[black_monday]

Narazie to jest tylko Twoja hipoteza i to Ty musisz ją jeszcze udowodnić
przedstawiając te dane, gdyż one są kluczowe. Wtedy to może i wyjdzie jak Reas
swoją "wybrakowaną kostką" faworyzuje np: Białołękę 2009 z Mokotowem 2008, bo
akurat przez cały 2009 nic tam nie wprowadzono do oferty (albo wprowadzono
niewiele w porównaniu do tej przykładowej Białołęki) więc "ścianki kostki" miały
swoje preferencje. Co zamknie ostatecznie dowód. Skoro chciało Ci się Tworzyć
kilkaset postów w kilku oddzielnych wątkach to pozostało naprawdę niewiele.

[rumun_navigator]

Niezależnie od preferencji dwie ścianki nie mogą wypaść naraz. Ciągle
tego nie rozumiesz? Jak tak się upierasz to możemy spróbować
porównać... może q3 na początek. Możesz przypomnieć co weszło wtedy do
oferty? Czy jest na sali ktoś kto pamięta?

[black_monday]

Czyli co, porównywalność (lokalizacja,wielkość) próbki w okresach 2008-2009 już nie jest problemem? Tylko ta "kostka" (przedtem były ogórki ale już nie będę się czepiał)? To ciekawe bo tutaj udowadniałeś zupełnie co innego:
forum.gazeta.pl/forum/w,106,106015390,106227668,Re_znowu_bzdury.html
i dokładnie chcę uzyskać patrząc na te dane (chyba sobie jednak poczekamy) to co sam tam pisałeś. I co mogłeś zrobić już dwa dni temu i kilkadziesiąt postów wcześniej. Co więcej po trochu liczę na Ciebie (ale bez fałszywej przesady) bo sam też nie jestem do końca przekonany do tych danych Reasa (i pal licho te -34%). Ale brak mi solidnych argumentów/wyliczeń aby je obalić. Dlatego od początku zastanawiam się skąd Ty czerpiesz taką pewność, jeśli sam przed chwilą przyznałeś że nie posiadasz tych informacji i sam o nie prosisz?

[Gość: oko]

czy ja dobrze rozumiem ze ty wlasnie powiedziales ze NIE MASZ danych ale pomimo
tego mozesz ocenic ich poprawnosc?
czyzbys ostatnio nabyl jakis boskich umiejetnosci?

HALO!!!

[Gość: oko]

rumun znowu jezyka w gebie zabraklo?

[rumun_navigator]

Tak. Chyba chcecie po prostu mnie zmęczyć... Spróbuj po prostu
odpowiedzieć na moje pytanie z poprzedniego posta. W odpowiedzi na nie
leży klucz do prawdy objawionej oraz również odpowiedzi na wszystkie
inne pytania Twoje i blacka.

[steady_at_najx]

Buhahaha

W odpowiedzi na nie
leży klucz do prawdy objawionej oraz również odpowiedzi na wszystkie
inne pytania Twoje i blacka.

a moze jakies ekonomiczne odpowiedzi zamast tego belkotu w
stylu "dungeons and dragons" ?

buhahah

[Gość: czesiu]

rumunek jak robi się gorąco zwyczajnie podkula ogonek i biegnie szczekać gdzie indziej

[rumun_navigator]

Tak. Zanim zadasz kolejne pytanie, przeczytaj odpowiedź na kolejne i
zastosuj się do wskazówek. Statystyczno ekonomiczna odpowiedź

ekonomiczne odpowiedzi
Ludziom, którzy nie rozumieją podstaw rachunku prawdopodobieństwa? A!
Zapomniałem. Tutaj, żeby zostać szanowanym fachowcem "od nawozów i od
świata" wystarczy opanować sztukę stosowania ctrl+c/ctrl+v. I tak,
mógłbym po prostu zlinkować wzór na t-studenta dla 2 prób
niezależnych, opis procedury... Ale po co, skoro nie jesteście w
stanie tego zrozumieć? Szczęśliwie większość z tych procedur opiera
się na uskrajnionych postaciach dwumianu kwadratowego(po ludzku: na
wielokrotnym rzucie monetą), próbuję to wytłumaczyć z tej strony -
zaczynając od "zwykłego" pojęcia prawdopodobieństwa.

Czemu dyskutujecie z baranem matematycznym i ekono

[ro1nik]

Tak z ciekawości wszedłem na ten wątek by się zapytać. Czemu dyskutujecie z
rumunem, który nie potrafi zsumować czterech procentów, nie zna matematyki,
tworzy nowe prawa ekonomiczne nie zna podstawowych pojęć ekonomicznych, podaje
dane które po wytłumaczeniu mu co znaczą neguje je?

Z baranami się nie dyskutuje, popasie się, nie będzie nowej trawki na pastwisku
to przeniesie się na inną łączkę...

[rumun_navigator]

Tak z ciekawości. Jakie widzisz alternatywy dla testu t w tym
przypadku? Czy dałoby radę zastosować analizę wariancji? Ilu
czynnikową?

[rumun_navigator]

Ach, ta wymowna cisza...

[black_monday]

Rumun. A tak na marginesie jak byś zrozumiał wypowiedź autora w tym wątku?

forum.gazeta.pl/forum/w,106,106015390,106227668,Re_znowu_bzdury.html
Bo wiesz, my nadal oczekujemy na te dane. A właściwie my ich nie potrzebujemy
tylko potrzebne są one do obrony tej Twojej tezy bo narazie nabijasz puste posty
(HINT: administrator tego forum wyłączył opcję 3-setny post wygrywa więc to nie
zadziała). I jeśli możesz:

Zmęczony Rumun:
> Tak. Chyba chcecie po prostu mnie zmęczyć... Spróbuj po prostu
> odpowiedzieć na moje pytanie z poprzedniego posta. W odpowiedzi na nie
> leży klucz do prawdy objawionej oraz również odpowiedzi na wszystkie
> inne pytania Twoje i blacka.

Naprawdę tyle targałeś ten głaz prawie na samą górę, aby teraz się poddać? To
jeszcze raz na zachętę: jeśli tego nie zauważyłeś to już wielokrotnie
sugerowałem Ci, że prawdopodobnie Twoja hipoteza jest poprawna (choć przeczy
słowom prezesa Reasa, ale nie mamy możliwości z nim tego wyjaśnić) i niewiele
już pozostało abyś to udowodnił. Bo narazie to tylko "wydaje Ci się", ale nie
potrafisz udowodnić tego bez tych danych których jak sam przyznałeś nie
posiadasz. Czujesz tą subtelną różnicę? I to już Ci wystarczyło, żeby zmieszać
Reas z błotem i zaspamować to forum. I narazie w niczym nie jesteś lepszy od
reakcyjnego KZS który wpada od czasu do czasu na to forum krzycząc że "wydaje mu
się" a nawet jest przekonany że spadnie o 50%. Stoisz jedynie po przeciwnej
stronie barykady.

[black_monday]

rumun_navigator napisał:

> Tak. Chyba chcecie po prostu mnie zmęczyć... Spróbuj po prostu
> odpowiedzieć na moje pytanie z poprzedniego posta. W odpowiedzi na nie
> leży klucz do prawdy objawionej oraz również odpowiedzi na wszystkie
> inne pytania Twoje i blacka.

Naprawdę tyle targałeś ten głaz prawie na samą górę, aby teraz się poddać? To jeszcze raz na zachętę: jeśli tego nie zauważyłeś to już wielokrotnie sugerowałem Ci, że prawdopodobnie Twoja hipoteza jest poprawna (choć przeczy słowom prezesa Reasa, ale nie mamy możliwości z nim tego wyjaśnić) i niewiele już pozostało abyś to udowodnił. Bo narazie to tylko "wydaje Ci się", ale nie potrafisz udowodnić tego bez tych danych których jak sam przyznałeś nie posiadasz. Czujesz tą subtelną różnicę? I to już Ci wystarczyło, żeby zmieszać Reas z błotem i zaspamować to forum. I narazie w niczym nie jesteś lepszy od reakcyjnego KZS który wpada od czasu do czasu na to forum krzycząc że "wydaje mu się" a nawet jest przekonany że spadnie o 50%. Stoisz jedynie po przeciwnej stronie barykady.

[Gość: oko]

jesli ktos tu kogos meczy to ty nas i nie oczekujemy od ciebie prawdy objawionej
oraz odpowiedzi na wszystkie inne pytanie
prosze o 3 odpowiedzi typu "tak-nie" aby bylo ci latwiej specjlanie przeredaguje
je dla ciebie

-czy linkowales w przeszlosci jako dane do analizy srednie z ofertynet i nigdy
wczesniej nie zajaknales sie ze maja one ta sama specyfike co dane reasa - tak
czy nie?

-czy zgodnie z teoria statystyki istotna roznica w liczebnosci populacji ZAWSZE
oznacza ze dane sa statystycznie nieporownywalne - tak czy nie?

-czy oceniles w tym watku porownywalnosc danych statystycznych ktorych nigdy w
zyciu nie widziales na oczy - tak czy nie?

oczekuje teraz trzy proste 3 literowe odpowiedzi ani to trudne ani meczace, z
pewnosci taki spejalista jak ty bedzie w stanie na nie odpowiedziec, a kiedy
uzyskamy wyjasnienia w temacie 3 powyzszych kwestii bedziemy mogli przejsc do
dalszej analizy ktorej tak niecierpliwie wyczekujesz

[rumun_navigator]

1. Tak, linkowałem. I ich specyfika jest inna. Jeśli chcesz podrążyć
ten temat to załóż, proszę specjalny wątek.

2.1 Nie chodzi o populację, tylko o próbę. Porównujemy PRÓBY.
Pamiętaj
2.2 Różnica w liczebności prób może mieć znaczenie, może nie mieć
znaczenia. Zależy to przede wszystkim od wielkości prób. Ale już to
chyba pisałem...

3. Tak, ponieważ na pierwszy rzut oka było widać, że dane będą
niewystarczające do predykcji. Pamiętaj, że podstawowym miernikiem
przydatności jest liczba pomiarów. Wartości są tutaj
NIEISTOTNE. Czary, nie? Ale tak na serio to często zdarza się to na
żywca. Niektórzy po prostu nie są w stanie umysłowo "oderwać się" od
koncepcji opisowych i przejść do wnioskowania... Gdzieś Ty tego
licencjata robił? Ja ponad 10 lat po studiach piszę takie rzeczy z
głowy, a Ty ciągle mylisz próbę z populacją. Niemal niemożliwe.

[black_monday]

rumun_navigator napisał:
>>-czy oceniles w tym watku porownywalnosc danych
>>statystycznych ktorych nigdy w
>>zyciu nie widziales na oczy - tak czy nie?
>3. Tak, ponieważ na pierwszy rzut oka było widać, że dane będą
> niewystarczające do predykcji.

nie wiem na co rzucasz okiem, ale przypuszczam że w tym przypadku na magiczną szklaną kulę (bo tych danych jeszcze nie mamy). BTW przewidziała, że Tusk się wycofa?

rumun_navigator napisał:
> Pamiętaj, że podstawowym miernikiem
> przydatności jest liczba pomiarów. Wartości są tutaj
> NIEISTOTNE.

od tego wyszedłeś i to już nam wytłumaczyłeś tutaj forum.gazeta.pl/forum/w,106,106015390,106227668,Re_znowu_bzdury.html
Po raz kolejny - ile jeszcze czasu zajmie Ci przygotowanie tego zestawienia 2008-2009. Na jego podstawie będzie też można zweryfikować prawdy("dane będą niewystarczające do predykcji"), która objawiły Ci się w szklanej kuli odnośnie tej analizy.
PS:
I nie zapomnij, że Ci kibicuję w tym zadaniu, więc mnie nie musisz przekonywać. Tylko cholercia nie mogę się doprosić o to zestawienie...

[rumun_navigator]

Przygotowanie tego zestawienia 2008-2009.
Czekam na dane.

Z jednej strony piszesz, że już wytłumaczyłem Ci, że wartości nie są
istotne, z drugiej wciąż się ich domagasz... Jak zdarta płyta. Może
jednak spróbujesz zrozumieć to co napisałem? Niekoniecznie trzeba
rozdawać karty żeby zakładać, że raczej nie dostanie się pokera z ręki.
I tyle.

[black_monday]

>Z jednej strony piszesz, że już wytłumaczyłem Ci, że wartości
> nie są istotne, z drugiej wciąż się ich domagasz... Jak
> zdarta płyta.

Rumunek, jak Ciebie nie lubić? Przecież tyle razy pisałem Ci, że nie chodzi mi w pierwszej kolejności o ceny ani ich spadek o 34% według Reasa. Bo jeśli z tego zestawienia wyjdzie że mamy porównywać np: wracając do tego przykładu ceny 500/50 mieszkań z Mokotowa 2008 z 50/500 mieszkań z Białołęki 2009 to się z Tobą zgodzę i dam Ci tutaj spokój. Naprawdę cały czas muszę to przypominać? forum.gazeta.pl/forum/w,106,106015390,106227668,Re_znowu_bzdury.html Prościej nie mogłeś tego opisać.
PS:
Widzę że oko Ci odpisał. Miłego wypoczynku na zasłużonych wakacjach.

[rumun_navigator]

Bo jeśli z tego zestawienia wyjdzie że mamy porównywać np: wracając do tego przykładu ceny 500/50 mieszkań z Mokotowa 2008 z 50/500 mieszkań z Białołęki 2009 to się z Tobą zgodzę i dam Ci tutaj spokój. A ile może być, jeśli w 2009r wchodziło raptem po pare inwestycji miesięcznie. Chyba RedNet dawał gdzies wykaz za q3. Ale jakoś nie mogę go znaleźć....

Widzę że oko Ci odpisał. Miłego wypoczynku na zasłużonych wakacjach.
No wiesz. Z wywodu oka wynika tylko to, że jak porównamy skrzynkę ogórków ze skrzynką bananów to wiarygodność/reprezentatywność tego porównania będzie tym większa im więcej będzie w nich bananów i ogórków. Uważasz, że to kończy dowód?

[Gość: oko]

aha czyli jak kumpel w ostatni wikend w trakcie gry dostal pokera na reke to
powinienem przerwac gre i mu wytlumaczyc ze skoro rumun ocenil ze to malo
prawdopodobne to znaczy ze on tego pokera raczej nie mogl dostac?

kolejna blyskotliwa teza statystyczna: jesli cos jest malo prawdopodobne to
oznacza ze nie wystepuje bo rumun tak chce

a ja glupi myslalem ze osoby podobniez majace pojecie o statystyce szczegolnie
wiedza ze poki cos nie ma pstwa 0 poty, z zalozenia, nie mozna I NIGDY sie tego
nie wyklucza, bo w odpowiednio duzej populacji to cos musi wystapic
no ale rumun nie musi znac liczebnosci populacji a tym bardziej rozkladu aby
ocenic co sa warte dane, wiecie taki wspolczesny prorok

[rumun_navigator]

Czasami po prostu wystarczy znać mechanizm żeby przewidzieć przebieg
analizy. Jak będę miał chwilę to zademonstruje jego działanie. W
sumie do przetestowania hipotezy zerowej nawet nie są nam potrzebne
dane prawdziwe, ale spróbujemy wziąć autentyczne dane z 2009r.

a ja glupi myslalem ze osoby podobniez majace pojecie o statystyce
szczegolnie wiedza ze poki cos nie ma pstwa 0 poty, z zalozenia, nie
mozna I NIGDY sie tego nie wyklucza, bo w odpowiednio duzej populacji
to cos musi wystapic

Wow, przeczytałeś sobie o prawach wielkich liczb... Niewiele, ale
zawsze to coś. Rzeczywiście, w miłościwie nam panującym modelu
bayesowskim nie ma nic pewnego. Co jednak nie usprawiedliwia
relatywizmu, który prezentujesz. Ale czy wyskoczysz z 10 piętra bo
teoretycznie możesz wyjść z tego bez szwanku? Chyba jednak lepiej
byłoby założyć, że jednak coś niedobrego może się wydarzyć.

[steady_at_najx]

Wow, przeczytałeś sobie o prawach wielkich liczb... Niewiele, ale
zawsze to coś. Rzeczywiście, w miłościwie nam panującym modelu
bayesowskim nie ma nic pewnego

Wylacz facet ten belkot bo kiedys zjawi sie tutaj osoba ktora
statystyka zajmuje sie zawodowo i po krotkiej dyskusji okaze sie ze
statystyke znasz jak swinia gwiazdy.
Uwazasz ze tym potokiem pojec, liznietym w wikipedii komus
zaimponujesz ?

Podobnie nam tu wyskoczyles z angielskim i po krotkiej dyskusji
wysmialem Cie jak chlopa w sadzie - tak samo uzywales pojec ktore
mialy sugerowac ze cos wiesz ale szybko pokazalem Ci ze g.. wiesz i
gdzie Twoje miejsce.
Wyjedz juz i oszczedz nam tego chlewu slownego w swoim wydaniu.

[rumun_navigator]

Wylacz facet ten belkot bo kiedys zjawi sie tutaj osoba ktora
statystyka zajmuje sie zawodowo

A jak przyzna mi rację to co? Przeprosisz?

[black_monday]

Tia, najlepsze jest to że w tym całym bełkocie Rumun przyznałeś (jak dobrze że na gazecie.pl nie można edytować/kasować swoich wcześniejszych postów) że nie masz tych danych ani ich na oczy nie widziałeś. A nawet nie kojarzysz inwestycji, które były wprowadzane w Warszawie 2008/2009. Dalej czekamy na te dane bo możesz chociaż udowodnisz tą swoją tezę podważającą wyliczenia Reasa i za to trzymam kciuki. Ale tego że nie masz pojęcie o sytuacji na warszawskim rynku to już udowodniłeś.

A wracając do tych zestawień - Jak Ci idzie googlowanie?

[rumun_navigator]

W sumie to wystarczy oprzeć się na danych z jednego roku i udowodnić,
że oferty wchodzące do sprzedaży w danym kwartale nie są
reprezentatywne względem całej oferty. I tak, można to udowodnić nawet
nie widząc na oczy konkretnych wartości. Wiesz, to takie
czary... Pokaże je bardziej szczegółowo jak będę miał chwilę.

[black_monday]

rumun_navigator napisał:

> W sumie to wystarczy oprzeć się na danych z jednego roku i udowodnić,
> że oferty wchodzące do sprzedaży w danym kwartale nie są
> reprezentatywne względem całej oferty. I tak, można to udowodnić nawet
> nie widząc na oczy konkretnych wartości. Wiesz, to takie
> czary... Pokaże je bardziej szczegółowo jak będę miał chwilę.

Ale Ty nawet nie kojarzysz tych inwestycji, które były wprowadzane w Wa-wie 2008/2009 i ciągle ich szukasz. I przyznaje to osoba która rzuciła rękawicę dyletantom z Reasa (też ich nie cenię ale wydaje mi się że nie mieliby z tym problemów).A co dopiero mówić o konkretnych wartościach? Albo o tym że są nie reprezentatywne? To może google Ci pomoże, chociaż chyba masz jakieś problemy z jego obsługą bo trwa to już kilka dni?

[rumun_navigator]

Ale Ty nawet nie kojarzysz tych inwestycji
Nie bądź człowiekiem małej wiary. Magia zadziała mimo to. :)

[Gość: oko]

to teraz pokaz nam opracowanie statystyczne przeprowadzone na ten temat na podstawie ktorych tak wnioskujesz
wiesz te, no........ no....... te..... wzory to sie chyba nazywa, wykorzystane na faktycznych, zebranych w tym okresie danych i przetworzone,
wystarcza same wyniki testow, nie musi juz byc wnioskow twoj osobisty komentarz do nich bedzie absolutnie wystarczajacy
no chyba ze chcesz nam powiedziec ze facet ktory, co udowodniono w tym watku, nie zna podstawowych zasad analizy statystycznej, nie rozumie zasad logiki, nie wie nawet jakiej wielkosci sprzedaz wystepuje kwartalnie, nie odroznia inwestycji od siebie a tym bardziej tego kiedy je wprowadzono (i mam na mysli rok nie kwartal) wie jakie sa wnioski, wie... bo wie choc nie ma zadnego pojecia o tych danyc
ok z tym nie ma problemu tylko wiesz wlasnie tworzysz rzeczywistosc w ktorej unicestwiasz tych ktorzy przezyli upadek z 10 pietra i tych ktorzy dostali pokera na reke, a to bedzie przynajmniej kilku ludzi do likwidacji, bo wiesz... ty wiesz, a na dodatek wiesz, to takie czary

ps. czy ja dobrze zrozumialem ze teraz rumun sugeruje ze zagregowane KWARTALNE dane Reasa nie sa ok bo tak naprawde zeby miec reprezentatywnosc wzgledem calej oferty to potrzeba okresu min roku, ale MIESIECZNE!!! dane Oferty net w znacznej czesci bazujace na rynku pierwotnym ktore on linkowal i co wiecej wielkorotnie wskazywal jako obiektywny miernik juz sa ok?

ps.2 a jak juz tak szukasz tych danych robaczku jeden to kopsnij sie tez po analizke danych ktore z pol roku temu, przy wszystkich, na forum, obiecywales posziemu

[rumun_navigator]

nie zna podstawowych zasad analizy statystycznej
Których?

obiecywales posziemu
Pamiętam, pamiętam. I kiedyś w końcu się zbiorę. I może znajdę ten
utajony popyt. Wcześniej jednak Ty doczekasz się rozstrzygnięcia. Bo
myślę, ze własne niezrozumienie tematu jest dla Ciebie męczące.

tworzysz rzeczywistosc w ktorej unicestwiasz tych ktorzy przezyli
upadek z 10 pietra i tych ktorzy dostali pokera na reke
:))) Wszystkiego tego można doświadczyć, ale głupotą jest tego
oczekiwać.

Co reszty wywodu to w miarę kumaty dyskutant powinien dośpiewać sobie
resztę po usłyszeniu założenia: "Trafienie określonej puli inwestycji
do oferty w danym kwartale jest zdarzeniem losowym". Ty pewnie znowu
nie załapiesz lub będziesz udawał, że nie załapałeś, więc... rozwinę
tę myśl w formie dowodu później. Nie będzie dużo trudnych słów tym
razem.

[steady_at_najx]

>Pamiętam, pamiętam. I kiedyś w końcu się zbiorę.


Kiedys sie moze zbierzesz. Jak poznasz statystyke wiecej niz tylko z wikipedii.

[Gość: oko]

no i jak tam z ta chwila
w sobote w drugim temacie sie odrazales:
"Dziś jeszcze możesz się ukorzyć :) Jutro nie dam Ci tej szansy."
a tu wtorek dobiega konca, czy w rumunskim jutro oznacza najblizsze 4 dni?

[rumun_navigator]

Myślałem, że się zreflektowałeś w tym jak bardzo jesteś w błędzie
obstawiając wiarygodność danych REAS i masz nadzieje, że sprawa sama
przyschnie. Chwilowo ciągle jestem w biegu, ale doczekasz się.

[Gość: oko]

to biegnij rumun, biegnij, tylko uwazaj co bys sie nie potknal
no i pamietaj ze my tu wszyscy z zapartym tchem czekamy na to twoja magie wiec
biegnij szybko bo sie nam cale forum zapowietrzy

[rumun_navigator]

Procedura będzie banalna - wylistowanie wszystkich ceny cen inwestycji
z tabelaofert + dowód, że średnia z kilku losowo wybranych inwestycji
za każdym losowaniem różni się istotnie od średniej w populacji.
Wystarczy żebyś uznał się za pokonanego?

[Gość: oko]

jak dlugo twoja proba bedzie reprezentatywna dla calej populacji to prosze cie
bardzo losuj do woli...
z ocenianiem kto tu jest wygrany a kto pokonany wstrzymaj sie az pokazesz pelna
dokumentacje wykonanych testow i wyniki

ps. jako jednooki posrod slepcow przypomnij nam co sie dzieje z wartoscią
sredniej dla danej populacji jesli bada sie ja na reprezentatywnej dla niej
probie, prob moze byc dowolna ilosc

[Gość: oko]

jak tam, nasz forumowy kon nadal biega i nie ma czasu polosowac, forum juz
wyraznie zaczyna sie dusic bez twojego magicznego dotkniecia ktore ma sprawic ze
wszyscy przejrzymy na oczy...

[Gość: oko]

czyli podsumujmy
ad 1
TAK linkowales juz statystyki cenowe w ktorych brak jest porownywalnosci
wielkosci populacji a mimo to tam nie dyskredytowales z urzedu tych danych z
tego powodu, tu jednak to robisz

ad 2
skoro moze nie miec znaczenia tzn ze odpowiedz brzmi NIE, NIE MOZNA na podstawie
samego tylko faktu w roznicy wielkosci proby uznac ze dane sa nieporownywalne i
na tej podstawie ich dyskredytowac, trzeba wiedziec wiecej

ad 3
jak sam przyznales w tym watku, upraszajac sie o dane na podstawie ktorych reas
robi te statystyki, nie wiesz o nich absolutnie nic, nie kojarzysz nawet
inwestycji z kwartalami
to jednak nie przeszkodzilo tobie jednookiemu posrod slepych, znajacemu zasade z
punktu 2 tzn ze z samego tytulu roznicy populacji danych nie mozna
dyskredytowac, uznac dane z 2009 roku za niewiarygodne
rozumiemy, jak rumun ocenia, boska moc na niego splywa i wie, choc nie wiem o
danych nic i zna zasady statystyki to na podstawie roznic w populacji wie ze
dane do smieci
tylko tu nasz geniuszu jest bol
znowu mowi twoj ulubiony prezes reasa
"- W pierwszych dziewięciu miesiącach 2009 r. warszawscy deweloperzy zaczęli
budować ok. 2,5 tys. mieszkań, zaś w ostatnich trzech - już przeszło 3 tys. -
mówi prezes firmy doradczej Reas Kazimierz Kirejczyk. "
zrodlo
gazetadom.pl/nieruchomosci/1,102725,7451291,Kryzys_wychodzi_z_mieszkan.html
czyli w q4 mamy cirka 3k inwestycji po sredniej 7,8k PLN
kto poszuka ten znajdzie na necie dane o wielkosci wprowadzanej produkcji w
kwartałach q1-q3 2008
i nie zgadniesz, we wszystkich 3 kwartalach oddawano do sprzedazy miedzy 3 a 4k
mieszkan kwartalnie
no niby znowu mamy roznice w populacji, na szczescie jest nasz jednooki i tak
oto pisze
"Gdyby jedna miała 6tys elementów, a druga 2 lub 3tys to
różnica nie byłaby istotna"
zrodlo
forum.gazeta.pl/forum/w,106,106015390,106368106,Re_HALO_rumun_czekamy.html?wv.x=2
no to skoro 3k do 6k jest ok to 3 do 4k tym bardziej sie nada,
ale skoro tak to danych q4 09 nie sposob skreslic na podstawie wielkosci
populacji zwlaszcza ze zadnych wiecej danych nie znamy za wyjatkiem opini
kirejczyka ze dane sa ok,
skoro wiec nie wielkosc populacji to jak rumun mozesz wiedziec ze dane sa nie ok
na to jest tylko jedno logiczne wytlumaczenie, ty odrzuciles te dane z urzedu
dlatego ze byly ci nie na reke,
jako podobno cos wiedzacy o statystyce oceniles wartosc danych nie znajac nawet
wielkosci ich populacji!!!!
ta wiedza nie byla ci potrzebna bo ty wiedziales lepiej, tylko ze tym razem prog
kreacji rzeczywistosci przekroczyl wszelkie granice i zlapano cie z reka w
nocniku tak gleboko za caly sie w nim schowales

ps.
a skoro taki sie z ciebie zrobil telewizyjny znawca to teraz idz sobie obejrzec
karate kida moze mijagi ci wyjasni co sie wlasnie z stalo z tym twoim prawym prostym

ps.2
populacja rumun populcja, badamy cala populacje mieszkan w danym kwartale, probe
masz wtedy kiedy badasz wycinek z populacji a jak juz mowiono to x razy reas
bada wszystkie miszkania, to jak to leci z tym licencjatem u ciebie bo matura
juz wiemy ze giertychowa

ps. 3
dla zainteresowanych ceny z q1-q3 08 mieszcza sie w przedziale ca 8,9-9,5k PLN
ale jak wiecie rumun mowi ze nie ma obnizek, a on wie bo opacznosc losu mu mowi

ps. 4
widze ze w miedzyczasie gdy pisalem podjales sie pewnego zobowiazania, zobaczymy
czy sie wywiazesz

[rumun_navigator]

ad1
Czy wspominałem już, że próby nie muszą być równoliczne? Za to
powinny mieć tę samą wariancję. Co oczywiście pozostaje w relacji ze
średnią i z liczebnością, ale bezpośrednio od nich nie zależy.

ad 2
skoro moze nie miec znaczenia tzn ze odpowiedz brzmi NIE, NIE
MOZNA W sumie to bez komentarza. Skoro dla Ciebie może=musi....

ad 3
Bo nie muszę. Wystarczą mi zgrubne wartości. A ze względu na
konieczność kontroli lokalizacji jako zmiennej zależnej musimy liczyć
nie mieszkania, ale średnie ceny mieszkań w każdej z inwestycji. I tu
właśnie robi się ciekawie. Bo chociaż 2tys jest reprezentatywne
względem 6tys to 20 nie jest reprezentatywne względem 60. A chyba w
porównywanych okresach nie weszło więcej inwestycji, nie


za wyjatkiem opini kirejczyka ze dane sa ok, Wypowiedź K.
raczej nie tyczy się istoty naszego problemu.

populacja rumun populcja, badamy cala populacje mieszkan w danym
kwarta
Populacje to masz wszystkich mieszkań w ofercie w ogóle. Dane z 09/08
to PRÓBY

4. Tak, podjąłem się. Coś w związku z tym?

5. Czy ktoś z pierwszego garnituru KZSu mógłby odesłać tego Czarnego
Rycerza do narożnika? Bo mam wrażenie, ze mógłbym wynaleźć tu
elektryczność i zostało by to przyjęte jako "kolejna brednia rumuna"

[Gość: oko]

HAHA
rumun masz gosciu tupet, naprawde jestes jak mlody wilk, za reke cie zlapia to
powiesz ze to nie twoja reka, szkoda tylko ze w rozumie zabraklo, wszystko co
bylo do udowodnienia zostalo juz udowodnione, a to ze po raz kolejny z geby
robisz cholewe nikogo juz chyba nie dziwi
dalsza dyskusja jak widac sluzy jedynie rozwodnianiu tematu wiec nie ma sensu
jej prowadzic

do zobaczenia rumun za 3 miesiace
EOT

Jeszcze jedno

[rumun_navigator]

Mam nadzieje, ze w zamian za moje 3 odpowiedzi mogę liczyć na Twoją
jedną?

[Gość: nie]

zamulanie to marnowanie czasu, rozumiem ta taktykę kiedy się dyskutuje używając
gęby, ale te twoje wypociny rumun nikt nie przeczyta, bo pop prostu szkoda na
nie czasu - jesteś przykładem głąba, któremu nawet referatu nie starczy

[steady_at_najx]

> Ps: Czy ktoś w Was ma maturę, do licha? Ten "bełkot" to są
zagadnienia z IV
> klasy liceum i swoją niekumacją sami wystawiacie sobie świadectwo



Nie drogi imbecylu. Zagadnienia z IV klasy sa zwyczajnie czescia
Twojego belkotu. Teraz zdanie jest poprawne.

znowu mendo klamiesz

[Gość: oko]

rumun manipulancka gnido piszesz:
"To może mi wytłumaczysz jakim cudem 6-8 ofert wprowadzonych do sprzedaży w
jednym kwartale 2009r z 4 dzielnicach może mieć ten sam układ geograficzny co 30
ofert wprowadzonych do sprzedaży w 15 dzielnicach w analogicznym okresie 2008r?"

prosze o zrodlo mowiace o jakich 4 dzielnicach w 2009 i o 15 dzielnicach w
anlogicznym kwartale 2008, bo z tego co widac to kolejny argument na poparcie
twojej chorej tezy ktory pochodzi z... twojej glowy i jest wymyslony
zrodlo, nie paplanie, zrodlo, link do informacji pochodzacej od strony trzeciej,
nie twoje kretynizmy

reszty belkotu komentowac nie bede, Reas swoje dane zbiera i publikuje na
stronach juz jakis czas, co wiecej za wiekszosc ich danych sie placi wiec o ich
rzetelnosc akurat obawiac sie nie musimy
ty natomiast w tym watku piszesz jedynie klamstwa wiec wiarygodnosci masz
zerowa, poki nie pokazesz zewnetrznych danych na poparcie swoich brendni WON KLAMCO

klamstwo

[Gość: oko]

w zeszlym roku weszlo do sprzedazy 6k mieszkan czyli 3/4 tego co w tym samym
roku sie sprzedalo to jest absolutnie wystarczajace populacja aby moc ja
porownywac do ubieglego roku
won klamliwa gnido

[rumun_navigator]

w zeszlym roku weszlo do sprzedazy 6k mieszkan czyli 3/4 tego co w tym
samym roku sie sprzedalo to jest absolutnie wystarczajace populacja

Chyba podlinkuję tę dyskusję na www.statystycy.pl Dawno tam takich
dzięciołów nie było. Ale pewnie tam też piszą sami naganiacze :)

[ponton_kloszard]

Myślę, że powinieneś podlinkować tam dyskusję, w której twierdzisz, że
kredyt z 2% marżą jest tańszy od kredytu o takich samych parametrach
ale z marżą 0.5%. To by był dopiero ubaw po pachy.

[Gość: oko]

to prosze oswiec nas geniuszu ile musialoby byc ofert aby populacja byla
wystarczajaca skoro 3/4 sprzedazy to za malo
sluchamy

[rumun_navigator]

Liczba ofert nie jest tutaj istotna. Ważniejsza jest liczba inwestycji. Próba o
wielkości 2tys jest wystarczająca do wnioskowania o populacji o liczebności
10tys. Ale żeby moc coś wiarygodnie powiedzieć o 100 inwestycjach nie wystarczą
ci dane z 20. Paniał?

ponownie klamstwo

[Gość: oko]

reas zbiera info o wszystkich inwestycjach rozpoczetych w warszawie i jego
srednia bazuje na cenach z tych wszystkich inwestycji tak wiec kolejne klamstwo
w twoim wykonaniu, chyba lada chwila trzeba bedzie zalozyc watek gdzie bedziemy
zbierac posty w ktorych nie klamiesz bo powoli takich juz zaczyna kompletnie
brakowac

[Gość: account mgr]

No prosze, jak sie biedota ciska. A moze bys taki jeden z drugim na mieszkanie
przyoszczedzili i wtedy dopiero zabierali glos.
Prawda jest taka ze ceny ju zbardziej nie spadna w Warszawie. Przez ostatnie 2
lata poszly juz znacznie w dol i wielu czekalo ze updana na pysk. Wsztrzymywali
sie z zakupami, odkladali, czesc probowal oszwabic posrednikow przez omijanie
agencji. Ale, to nie dziala. Teraz przychodza pokornie scikaja czapki w rekach,
prosza o wsparcie i posrednictwo. Juz widac ze idzie wielka koniunktura na
rynku. Na wiosne bedzie strzal cenowy w gore. Kto nie jest juz w blokach
startowych do transakcji moze smialo zaczac liczyc straty w roku 2010. Oby byly
jak najmniejsze ale to mozliwe jest tylko na szybkim kupnie.

[Gość: .]

No skoro się wszczymywali, to szczał w gurę być musi, nie idzie inaczej.

[Gość: oko]

oj to my ze szwagrem biegniemy szybciutko na dworzec ustawic sie w kolejke, tym
razem pociag juz nam nie ucieknie tak jak w ostani czwartek gdy intercity do
krakowa odjechal nam sprzed nosa

klamstwo

[Gość: oko]

czy ty kretynie wiesz co oznacza srednia cena mieszkan WPROWADZANYCH do
oferty????????
w tym zestawieniu liczy sie po ile wchodzi do sprzedazy, nie sledzi sie spadkow
po wprowadzeniu bo do tego sluzy inna statyska, idioto jeden spierasz sie a nie
wiesz nawet do czego linki dawales
no i oczywiscie jeszcze ludzi z reasa obwiniasz za to ze nie potrafisz zrozumiec
opisu wykresu
cuda zaczely sie dziac bo dewy wprowadzaja tansza oferte niz rok temu a nie
mieli bo rumun wymyslil nowa ekonomie

won klamliwa gnido

klamstwo

[Gość: oko]

tak wiemy, ty wiesz lepiej niz czlowiek ktory te dane opracowuje i ktory
twierdzi ze sa porownywalne
oczywiscie zeby bylo ciekawie inne dane z tego zrodla juz sa ok

[Gość: oko]

rumun, klamliwa gnido ile razy trzeba linkowac ci twoje wlasne zrodlo na ktorym
jak wol widac spadek SREDNIEJ CENY MIESZKAN WPROWADZANYCH DO OFERTY PRZEZ DEWOW
SREDNIEJ i nowo wprowadzanych lokali
dobrze wiesz o co chodzi to klamstwo zostalo ci juz udowodnione przynajmniej 2
razy, WON KLAMCO

[Gość: !]

wyborcza.biz/biznes/1,101562,7483351,Mieszkania_nad_Morzem_Srodziemnym_tansze_niz_w_Polsce.html

[black_monday]

Magia Dungeons & Dragons wraca przyzwana przez Rumuna.

I co, jak to jest gdy jeden z już nielicznych przedstawicieli KZW (kryzys?) przyznaje że nie ma pojęcia ani nie kojarzy inwestycji oddanych w Wa-wie 2008/2009? Googla jeszcze Ci nie odblokowali i nie możesz się doedukować? Będzie po premii.