lustracja PAXu

[Gość: PCh]

Wczoraj było spotknie polustracyjne PAXu. Czy ktoś wie jaki był jego przebieg
i jakie informacje zostały na nim podane ?

[Gość: lola]

No własnie, co tam ciekawego powiedzieli?

[Gość: xyx]

grupa trzymająca przez ponad 10 lat władzę przekręciła reszte spółdzielców

[Gość: ron]

rada nadzorcza ma złożyć doniesienie do prokuratury

[Gość: PCh]

Jaka rada kogo co ma zgłosić do prokuratury ? Stary zarząd czy nowy zarząd ? Na
czym polegają przekręty ? Jak już coś piszecie to napiszcie coś konkretnego. Ja
mogę napisać: 300 milionowy przekręt, ludzie na bruku itd. ale czy z tego
cokolwiek wynika. Proszę o konkrety.

[Gość: Klops]

A może by tak jednak zgłosić nową Radę Nadzorczą, bo na niezłe rzeczy pozwala...

[Gość: xyx]

poczytaj sobie protokół polustracyjny to przestaniesz zadawać głupie pytania

[Gość: Marcin]

Ja czytałem. Lustracja jest za okres 1998 -2002. W tym czasie powstały
wielomilionowe długi, potem na konta spółdzielni oraz na hipoteki weszli
komornicy, przy inwestycjach wyszła na jaw olbrzymia niegospodarność oraz
nagminnie łamano prawo spółdzielcze oraz statut spółdzielni, zarówno w zakresie
prowadzonej działalności jak i praw spółdzielców. Robił to zarząd przy
najwidoczniej przyzwoleniu członków rady nadzorczej oraz większości
przedstawicieli na ZPCz

[Gość: klops]

Taka niegospodarność......, że nowy zarząd ma z czego te długi spłacać....,
pewnie "produkuje" pieniądze bo jakoś nie poczułam jako członek sp-ni, aby coś
ode mnie wzięto na ten cel. Za to nowa R.N. toleruje te spółki różne, te
mieszkanka dzielone po kryjomu. Oj coś mi się wydaje, że stary zarząd powinien
przyjść do nowych władz Sp-ni na nauki...... A swoje grzeszki najlepiej jeszcze
latami "zrzucać" na poprzedników..... Co z tego, że w osiedlach brudno jak pół
nieszczęścia, to pewnie poprzednicy zawinili, co z tego, że dziesięć już pewnie
różnych firm brało się za skończenie inwestycji na Stryjeńskich czy na
Wiatracznej, jak nie ma tym kto pokierować, to też pewnie stary zarząd? A
kompletna ignorancja przy końcowym rozliczeniu inwestycji i to pod okiem nowej
R.N. i nowego Zarządu i to z tak wielkim łamaniem zapisów umownych i praw
członków, że tu prokuratura (gdyby chciała) to miałaby do obecnych władz
kilka "trudnych" pytań. Itd... itd... .....

[Gość: Marcin]

Nowy zarząd z trudem sprząta szambo po poprzednim, bo starzy działacze ciągle
gówna podlewają licząc zapewne na to, że jak się znowu dorwą to zniszczą reszte
dowodów

[Gość: Klops]

No to jeśli nie potrafią sprzątać, to może trzebaby zatrudnić NOWĄ !!! firmę
sprzątającą? A co do podlewania jak to nadzwyczaj kulturalnie (w stylu nowego
zarządu) napisałeś ..."gówien", to zastanów się jaki interes mogą mieć teraz
stare władze w tym właśnie podlewaniu? Czyżby chciały się pogrążyć jeszcze
bardziej? Przecież nikt ich już nie dopuści do rządzenia, więc co mogliby
zdziałać? No może tylko udowodnić, że nowi są od nich 100 razy gorsi? A może
tego właśnie się boicie? Bo my, członkowie spółdzielni swoje zdanie na ten
temat już mamy... Do zobaczenia na "walnym".....

[Gość: PCh]

Tak, to prawda - my spółdzielni rozumiemy: nikt o zdrowych zmysłach nie będzie
oprównywał 150 mln długu zrobionego przez stary zarząd do obecnych nie ściętych
trawników bolących mieszkańców. Stryjeńskich jest już prawie całe skończone -
wiem bo chodzę tamtędy prawie co dziennie. Podlewanie góna jest naszym
dorobkiem kulturowym, a ma też uzasadnienie psychologicznde. Poziom prywaty i
nie świadomości takich osób które chcą upadłości PAXu bo zdaje się im, że będą
zarabiać na administracji wspólnotami jest tego świadectwem.

[Gość: Klops]

A precyzja wypowiedzi, to kolejna specjalnośc obrońców nowych nieudaczników.
150 milionów nie długów a kredytów pod budowę trzech jednocześnie wielkich
inwestycji, które tylko z powodu załamania koniunktury sprzedaży i dużej
istotnie nieumiejętności działania poprzedników o tych inwestycjach
decydujących i przy zerowych zdolnościach marketingowych, to jeszcze nie
przestępstwo, tym bardziej, że zabezpieczenie dla tych kredytów raczej było, bo
nie sądzę, aby banki były aż tak nierozważne, żeby tych kredytów udzielać bez
zabezpieczenia. A zresztą jakoś jest nadal duży majątek Spółdzielni i to chyba
wybudowany przez poprzedników (czyż nie?). A co potrafią nowi? No zbudujcie
choć jeden dom, przecież nowe inwestycje podobno tak świetnie się teraz w
Warszawie sprzedają. Pokażcie co umiecie, bo kolego PCh, to nie o trawę nie
skoszoną chodzi. Nie kłam że chodzisz przyjacielu przy obiektach spółdzielni
(tym gorzej jeśli nie daj Boże jesteś z nią związany). Ja też nie jestem ze
Stryjeńskich, ale bywam tam i gdzie indziej nadzwyczaj często i uwierz mi
czegoś podobnego historia Spółdzielni nie znała jak te 45 lat jej już
dochodzi. Kiedyś i jeszcze nie tak dawno wzorem PAX był dla innych zarządców,
myte klatki, sprzątane podwórka, to nie jest żadna trudność, tylko ktoś tym
rządził, dozorcy chodzili "jak zegareczki". A teraz jest to obraz nędzy i
rozpaczy. Takiego brudu nie ma nawet w "komunalkach". Taką oto wizytówkę całej
Spółdzielni wystawiają nowe, bardzo wychwalane widać przez popleczników (a może
przez samych siebie) nowe władze Spółdzielni. Smród ze śmietników, podłogi na
klatkach aż się kleją, garaże nie zamiecione nigdy, pomimo sowitych opłat
eksploatacyjnych, windy zaplute i nie sprzątnięte tygodniami. Powyrywane drzwi
z fytrynami w częściach wspólnych obiektów, pokradzione wyposażenie pomimo
ochrony w niektórych budynkach. No zwalajcie dalej odpowiedzialnośc na stary
zarząd i na starą Radę Nadzorczą, a sami cichutko, zanim nas zwalą a to
mieszkanko sobie lub bliskim.... mam napisać kto komu i jakie?..., bo tego
ukryć nie sposób, a to spółeczkę założymy i coś tam uszczypniemy dla
siebie ...mam napisać jaka spółeczka i dla kogo?..., no może powiem
na "walnym"...
Narazie pozdrawiam..... wasza "Klops"

[Gość: PK]

Cha, cha, cha, nie dług tylko kredyt, dawno się tak nie uśmiałem - kredyt nie
jest długiem. Kał inaczej brzmi niż gówno ale to to samo, niestety - tak samo
śmierdzi. Nie ma sensu dyskusja z tym klopsem - jest to ewidentnie stary
działacz spółdzielczy, który miał jakieś interesiki za poprzedniego zarządu a
może zaszczyca nas obecnością na forum sam były prezes lub wice.

[Gość: Klops]

Racja! Dyskutować nie warto, ale prawda w oczy kole co ???
A poprzednich Prezesów znałam i jeśli pamiętacie, to zwykle oczy im
wydrapywałam na wszystkich zebraniach zarówno grup członkowskich jak i na
walnych. Ale tamci przynajmniej mieli pewną klasę i potrafili się zachować
kulturalne, a w nowych władzach widzę problem ekskrementów na ogromny wpływ na
umysły, bo w każdym poście się przewija, jak nie szambo to gówno lub kał a
rzeczywiście wszystko śmierdzi tak samo. Uszanaowanko !!! Klops - kobita

[Gość: Marcin]

Zamiast dyskutować na tematy, których jak widzę nie do końca rozumiesz może
lepiej wzięłabyś się lepiej za robienie klopsów

[Gość: PCh]

A ja wolę chamów aby tylko dbali o moje pieniądze... Jednak prawda jest taka,
że ja również znałem poprzednią prezesurę i znam obecną. Niczego nie brakuje w
kulturze nowej ekipie.

[Gość: Klops]

No, no !!! Panowie poprzednicy cały czas konsekwentni, to ja też.....
Klopsy chętnie zrobię, tylko mięseczko z Was jeszcze troszkę zmielę na tym
forum i przyprawię czymś ostrzejszym, żeby dla innych były smaczniejsze i przed
Zebraniem Przedstawicieli zdążyły być przygotowane. Powiedzenie, że na tym o
czym rozmawiamy się nie znam, no rzeczywiście miało być obelgą, ale okazało się
niewypałem, bo przyjaciele !!! Znam się i to więcej niż myślicie i nie jako
samozwańczy oszołom, ale zawodowo, czego i Wam z całego serca życzę.....
A odnośnie jednego z wcześniejszych Waszych postów, to odwiedziłam specjalnie w
tym celu w niedzielę Stryjeńskich i strasznie mi się zachciało śmiać, będąc u
znajomych na jednym z wyższych pięter, gdy przypomniałam sobie, zapis kogoś z
oświeconych obrońców "nowych władz", że inwestycja jest już prawie skończona...
No !!! Cudny zapis. Rzeczywiście, gdy przekazuje się mieszkania nad którymi
jest nie skończony dach, brak obróbek blacharskich, brak "czapek" na kominach,
całkowity brak urządzeń służących wentylacji itd, itp.... to inwestycja
jest "prawie skończona". Z tym, że to "prawie" trwa już ponad 3 lata. Ciekawe,
kto ją dopuścił do użytkowania.... A może nie dopuścił? To drżyjcie przed
odpowiedzialnością karną za jakikolwiek wypadek mieszkańca na terenie budowy.
A'propos!. Ma tam nasza Spółdzielnia jako obecny Generalny Wykonawca, jakiegoś
Kierownika Budowy z odpowiednimi uprawnieniami?, Czy "lecimy" przestępstwem
Panowie Prezesi? Następnym razem używać będę do klopsa ostrzejszych
przypraw.... Pozdrawiam. Wasza Meat-loaf.

[inw]

W stanie w jakim zostwił tą inwestycję Twój poprzedni Prezesik (a może to Ty)
mogliby tu mieszkać najwyżej jaskiniowcy, jakby sobie rozpalili ognisko drewnem
z pobliskiego lasu kabackiego. Znając brak skrupułów poprzedniej ekipy nie
zdziwiłbym się gdybyś zrealizował/zrealizowała swoje pogróżki o donosie.

[Gość: Marcin]

Chłopy ale kaszana. Trafiła nam się kobitka i do tego zapalony fachowiec. Jak
uczy sztuka budowlana to na każdej budowie powinna być tablica informacyjna i
tam wpisany z imienia i nazwiska kierownik budowy.
Natomiast jak sie to ma do tematu postu czyli lustracji to już do indywidualnej
oceny.
Ważne jest chyba to czy śledztwo w sprawie działania na szkodę członków
spółdzielni, a jednym z dowodów w sprawie jest protokół lustracji, wreszcie się
skończy postawieniem zarzutów konkretnym osobom, czy prokuratura będzie je
dalej przeciągać aby sprawy się przedawniły

[inw]

Kobita, czy nie - nie wiadomo. Nigdy nie wiadomo kto jest po drugiej stronie.
Myślisz, że kobita - a to może być obleśny stary przekrętas spółdzielczy o
lepkich ręcach.

[Gość: Klops]

No i się narobiło...
Może być, a może też nie być "stary przekrętas". Może też być "kobitka", a może
i nie być. Tylko ciekawe niby czemu nie może to być normalny, uczciwy człowiek,
który nie dość, że ma wiedzy trochę, to jeszcze potrafi dość obiektywnie ocenić
rzeczywistość. Czy myślicie obrońcy nowych nieudaczników, (powtarzam się,
przepraszam), że dyskredytując wypowiedziane tu słowa PRAWDY cokolwiek
zmienicie, czy wypisywanymi inwektywami, wzmacnianymi wulgarnym słownictwem
spowodujecie, że ludzie uwierzą Wam a nie mnie? Nie sądzę, zresztą zawsze dużo
bardziej liczą się czyny niż słowa, a czynami, a właściwie bezczynnością w
podstawowych, przypisanych Wam sprawach wystawiacie sobie i całej spółdzielni
świadectwo.....
Nie bronię poprzednich prezesuńciów, swoje im się należy, ale mam już
wystarczającą skalę porównawczą i swoje prawo do tego, żeby pisać to co piszę,
właśnie w kontekście lustracji. Oni zadłużyli, ale coś potrafili, Wy
oddłużacie, niestety dzięki temu jaki majątek pozostawili oni, bo sami
potraficie się rozglądać za kaską, nie dla spółdzielców bynajmniej, poizostałe
umiejętności a właściwie ich zupełny brak. Od ZBYT już długiego czasu
próbujecie "upchnąć" na poprzedników, i to widzimy my normalni członkowie sp-
ni. I wbrew pozorom, nie chodzi nam o kwestie winy, za zaistniałą sytuację,
tylko o to co WY POTRAFICIE ROBIĆ !!!! (dla nas, a nie dla siebie i swojego
czystego ???? sumienia). Prawdziwa kobieta, prawdziwy członek Spółdzielni, i
no cóż, bardzo Was przepraszam, ale uczciwy a nie przekrętny człowiek. Klops

[Gość: PK]

Dyskusja jest taka a nie inna bo jakakolwiek merytoryczna dyskusja z kimś kto
twierdzi, że kredyt to nie dług nie ma żadnego sensu. Piszesz o PRAWDZIE -
dużymi literami a to co piszesz to głównie fałszerstwa, przekręcenia i
przeinaczenia faktów. Usiłujesz zminimalizować problem długów, które pogrążyły
spółdzielnie. Jeszcze gdy Twoi idole - poprzedni prezesi rządzili KONTA BYŁY
ZAJĘTE PRZEZ KOMORNIKÓW (!!!!) a SPEC od czasu do czasu odłączał ciepłą wodę.
Jak Twój idol odchodził ze spółdzielni II etap inwestycji na Stryjeńskich
(około 300 mieszkań !!!!) przedstawiał obraz nędzy i rozpaczy. Próba
przeinaczania tego - że niby teraz jest nie lepiej to kompletny brak dobrej
woli. Proponuję zamiast produkować się na forum przejdź sie po mieszkaniach na
Stryjeńskich gdzie niby według Ciebie nie powinien nikt mieszkać a gdzie dzięki
skończeniu inwestycji przez NOWY ZARZĄD mieszka (koło 300 rodzin), zaprezentuj
tam swoje pogłądy i ciesz się jak ktoś nie zdenerwuje się i nie da Ci w trąbę
(nie dziw się że nie będzie chciał merytorycznie dyskutować z kimś kto chce
wyeksmitować go na ulicę).
Mędzisz, że wiesz komu przydzielił któś w spółdzielni mieszkania i że możesz o
tym napisać . Jak masz - to pisz na formu, do prokuratury. Nie chcesz napisać -
znaczay kłamiesz - nic takiego nie miało miejsca. Nie wyglądasz na osobę ze
skrupułami.

[Gość: PCh]

bla, bla, bla... za dużo tekstu - za mało treści. Ja na Stryjeńskich chodzę od
4-lat i wiem co się tam dzieje. Długi wykonane przez stary zarząd i jego nie
gospodarność są bezdyskusyjne co potwierdza lustracja. Pewnie już nie wielu
pamięta moment w którym PAXowcy nie mieli wody w kranach. O postępowaniu
upadłościowym już nie wspominam. Obecna sytuacja a więc kończenie Stryjeńskich
i Wiatracznej oraz ugody z bankami, ZUSem itd. są zasługą obecnego zarządu i to
nie podlega dyskusji. Starzy pieniacze nie mają argumentów i z tego powodu
piszą długie pozbawione ich posty.

[Gość: Klops]

Będą i argumenty, ale w swoim czasie.......
A na początek pogadajcie z mieszkańcami z Bitwy Warszawskiej.....

[Gość: Marcin]

mają coś dla prokuratury? Niech od razu piszą skargę za niemrawe śledztwo na
okręgową do krajowej

[Gość: xyx]

Projekt zmian w prawie spółdzielczym
Rzecznik praw obywatelskich zwrócił uwagę resortowi sprawiedliwości, że prawo
spółdzielcze nie chroni należycie spółdzielców. Prawo spółdzielcze z 1982 r. -
według rzecznika -zbyt łaskawie traktuje władze spółdzielni mieszkaniowych.
Nakłady finansowe ponoszone przez spółdzielców na budowę mieszkań są ogromne.
Tymczasem odpowiedzialność zarządu oraz rad nadzorczych - niewielka. W prawie
spółdzielczym nie ma żadnych przepisów karnych, a odpowiedzialność materialna
władz spółdzielni jest ograniczona.
W odpowiedzi resort sprawiedliwości przygotował projekt nowelizacji prawa
spółdzielczego. Zakłada on wprowadzenie przepisów karnych oraz doprecyzowanie
uregulowań dotyczących odpowiedzialności cywilnej. Najsurowiej mają być karane
działania na szkodę spółdzielni. Zarówno członkowi zarządu, rady nadzorczej,
jak i likwidatorom spółdzielni groziłaby grzywna oraz kara do 5 lat więzienia.
Za niezłożenie w sądzie wniosku o upadłość spółdzielni, mimo że istniała taka
konieczność ze względu na złą kondycję finansową, członek zarządu lub
likwidator mógłby zostać skazany na rok więzienia, grzywnę lub na ograniczenie
wolności.
Grzywna albo kara ograniczenia wolności groziłabyponadto władzom spółdzielni
oraz jej likwidatorowi za nieprzeprowadzenie obowiązkowej lustracji.
Taka sama kara zostałaby wymierzona za odmowę udzielenia informacji
lustratorowi (lub fałszywe informacje), zatajenie dokumentów albo
uniemożliwienie mu pełnienia obowiązków. Kara groziłaby również za odmowę
udostępnienia spółdzielcy protokołu lustracji oraz za niezwołanie walnego
zgromadzenia, zebrania przedstawicieli albo grup członkowskich. Projekt
wprowadza ponadto odpowiedzialność kamą za podawanie fałszywych danych o
działalności spółdzielni m.in. władzom państwowym oraz spółdzielcom (do 2 lat
więzienia, kara ograniczenia wolności lub grzywna).
Projekt przewiduje jednakową, nieograniczoną odpowiedzialność materialną dla
członków zarządu oraz rady nadzorczej zarówno zatrudnionych, jak i
niezatrudnionych w spółdzielni. (Obecne prawo spółdzielcze ogranicza wysokość
kary - jeżeli wyrządzona szkoda jest nieumyślna - do trzymiesięcznego
wynagrodzenia. Takiego ograniczenia nie ma, gdy chodzi o szkodę umyślną.)
Ale komuchy wciąż blokują wprowadzenie tych zmian

[Gość: PK]

Pisałaś, że znasz osobę która rzekomo dostała za darmo czy za pół darmo
mieszkanie od "kogoś" kogo znasz w spółdzielni a poproszona o konkrety podajesz
wielokropek i propozycję wycieczki na Ochotę. To znaczy - powtarzam jeszcze raz
z poprzedniego postu, że kłamiesz.

[Gość: CR]

Czy ktoś wie co się dzieje w Spółdzielni podobno od wczoraj bardzo dużo się
zmieniło na gorsze Pax znalazł się w bardzo ciężkiej sytuacji ale pracownikom
nie wolno nic mówic na ten temat

[Gość: PCh]

Ktoś złożył wniosek o upadłość podwykowanwcy PAX. Ale oznacza to ewentualne
problemy tego podwykonawcy a nie PAXu jako takiego. Zresztą tych wniosków o
upadłość już trochę było i nic się złego nie stało.

[Gość: PCh]

Brak argumentów przejawia się też w opstach krótkich. Niby to enigmatycznie
oczywistych. No ale argumenty później, no nie ? To jak teczka Tymińskiego.
Pamiętacie ?

[Gość: Marcin]

Może wiecie czy Rada Nadzorcza skierowała już wnioski do prokuratury na
poprzedni zarząd, zgodnie z deklaracją podczas spotkania z lustratorami?

[Gość: Widz]

Ależ tam u Was zgnilizna panuje. Do czego w Waszej spółdzielni doszło? Czytam z
przerażeniem. Tylko krótkie slangowe zdanka i podjudzanie. Strach! Przysłowiowe
JWC to na waszym tle oaza spokoju. Składam kondolencje.

[Gość: xyz]

złóż sobie kondolencje bo mogłeś zadbać o nasze konstytucyjne prawa, które
nagminnie łamane są w spółdzieniach mieszkaniowych i nic odpowiedzialne za ich
przestrzeganie organa w tym kraju nic nie robią, a wręcz mataczą jak mogą

[Gość: TK]

Podziękuj Sejmowi i Senatowi, a droga do TK jest dla wszystkich otwarta.

[Gość: WAWA]

Czerwona większość broni swoich interesów więc nie mamy komu dziękować

[Gość: Widz]

Życzę wytrwałości. Pozdrowienia.