Edbud.Dembego-etap II

[Gość: TZW]

Poszukujemy przyszłych sąsiadów z budynku "Dembego-etapII", obecnie jest to
już ulica J.Iwanowa-Szajnowicza.
Proponujemy już teraz stworzyć zalążek Wspólnoty Mieszkaniowej, która będzie
reprezentowła nasze interesy wobec Edbud'u. Prześledziliśmy Waszą wymianę
opinii na temat VAT'u za garaże itp. Z naszej strony, chcieliśmy zwrócić
Waszą uwagę na wprowadzone (jednostronnie) przez Edbud zmiany w naszych
umowach. Zmiany te przynoszą łatwe do oszacowania korzyści pieniężne
Edbud'owi, a dla nas - powodują obniżenie standardu wyposażenia budynku, w
stosunku do przedstawianego nam przed podpisaniem umów.
Teraz czekamy na Wasze "sygnały", a potem chcielibyśmy się spotkać z
zainteresowanymi, żeby omówić szczegóły tej sprawy.

[Gość: Patrick Bateman]

... jestem zainteresowany ... E17 na poddaszu...
[e-mail]

[mariucho]

Witam
Jestem zainteresowana, chociaz zupełnie nie wiem o jakie zmiany chodzi -
pewnie dlatego, że nie podpisałam umowy przedwstepnej w formie aktu
notarialnego. Ale bardzo chętnie sie dowiem.
Sąsiadka z B10

[Gość: mariucho]

zapomniałam podać adres
[e-mail]

[Gość: Kuba]

Bardzo chętnie dowiem się na temat Waszych doświadczeń w sprawie VAT.
Nie wiedziałem, że zmian, jakie wprowadził EDBUD jest więcej.
U nas w klatce wywalono jedną windę(oszczędzono na jej koszcie i zyskano
dodatkowo na sprzedaży koórek lokatorskich, które powstały zamiast szybu).
W umowie EDBUD ma niby zapisane, że zastrzega sobie prawo do zmian w projekcie.
Ta zmiana była zaopiniowana pozywnie przez architekta, ale jeśli takich zmian
jest więcej to już nie jest przypadek a świadczy to o nieuczciwym wabieniu
klientów wyższym standardem niż faktycznie jest budowany.

[e-mail] (C23)

[Gość: S.]

Ja również jestem bardzo zainteresowana nawiązaniem współpracy. Bardzo mnie
zmartwiła informacja o jakichś zmianach w standardzie wykonania budynku - nic o
nich nie wiem!! Nie zauważyłam też, aby zmieniło się w mojej klatce coś poza
rozkładem mieszkań, co rzekomo było niemożliwe jeszcze 1,5 roku temu, kiedy
chcieliśmy kupić inne mieszkanie, ale pomniejszone (a takie własnie finalnie
kupił ktoś inny).

[e-mail]

[Gość: aaa]

1. o, jak jest juz Patrick i S. to niemal komplet (-;
2. czy ja tez moglbym sie dowiedziec co to za zmiany w standardzie? I co z tym
VATem na garaze (dla mnie zawsze mial byc 22% a wyzszej stawki juz nie ma)

[Gość: a.]

Wyzszej nie ma niz 22%. Ale jak kupowalismy mieszkanie - w marcu 2003 to
sprzedawali garaze z 7% VAT.

[Gość: Fnord]

"Wyzszej nie ma niz 22%. Ale jak kupowalismy mieszkanie - w marcu 2003 to
sprzedawali garaze z 7% VAT"
Dokładnie - 7% obowiązywało jeszcze przez kilka miesięcy 2003r. Co dziwniejsze
w liście, który otrzymali 'nieszczęśnicy' z 7% VAT'em w Umowie EDBUD powołuje
się na Orzeczenie Sądu Najwyższego z marca 2003r. twierdząc, że od tego
momentu 'są zobowiązani stosować stawkę 22%' co jest absolutnie zgodne z
prawdą. Pytanie tylko, dlaczego po tym terminie nadal przez kilka miesięcy w
Umowach figurowała stawka 7%? Odpowiedź może być jedna - EDBUD sprzedał nam
garaże po promocyjnej cenie :)
Pozdrawiam

[Gość: a.]

A mozesz przyznac sie czy podpisales aneks? I doplaciles?

[Gość: Fnord]

Nic nie podpisałem :)- napisalem odwołanie i czekam od dawna na reakcję ze
strony Edbudu - na razie brak takowej.
F.

[Gość: S.]

Czy w ogóle jest ktoś, kto podpisał ten aneks? My nie podpisaliśmy.

[Gość: a.]

my tez nie

[Gość: TZW]

Rzuciliśmy apel o proponowanie terminu i miejsca spotkania.........i cicho?
Jeśli rzeczywiście, lepiej by było żebyśmy sie choć trochę zorganizowali, to
czas ucieka i znów mogą się powtórzyc "doświadczenia" o których piszą nam PT.
Sąsiedzi z Dembego 6.

[Gość: Kuba]

Jak już na dole napisano, jest propozycja spotkania około południa w sobotę.
Proponuję jakąś kawiarnię na Ursynowie. Miejsce ustalimy w zależności od ilości
osób, które wyrażą chęć przyjścia.

Prośba też do dobrze poinformowanych mieszkańców Dembego 6 o przyjście na to
spotkanie, żeby być może pomóc nam swoimi doświadczeniami z Edbudem.

Pytania i ewentualne alternatywne terminy proszę kierować na [e-mail]
a ja to podsumuję na forum.

[Gość: aaa]

Moze by zalozyc sub-forum na stronie sasiadow z budynku obok. Maja fajna strone
i w przyszlosci mozna by skoordynowac dzialania wobec Edbudu.
www.dembego6.waw.pl/forum/
PS. wiecie, ze pare mieszkan w naszym budynku beda mieli pracownicy Edbudu?
Ciekawie bedzie na spotkaniach wspolnotowych (-:

[Gość: rm]

To forum dla sieci zewnętrznych jest mocno okrojone. Zobaczcie też na forom
EDBUD OSZUŚCI link ze zdjęciami dokumentującymi "jakość" EDBUDU.
Nie pozwólcie na to spotkało waszych sąsiadów.
Tym wszystkim którzy wymyślają krytykującym pragne ponowić zaproszenie do
odwiedzin DEMBEGO 6. Porównajcie z dokumentacją fotograficzną. Pamiętajcie nie
wolno sobie pozwolić na wciśnięcie knotów szczególnie części wspólnych.
Obietnice poprawienia są niestety bez pokrycia.

[Gość: mar]

www.dembego6.waw.pl/
> To forum dla sieci zewnętrznych jest mocno okrojone

Nieprawda, trzeba się tylko zarejestrować podając nazwisko i skąd się jest.
Ustaliliśmy takie zasady, bo chcemy uniknąć inwigilacji i prowokacji ze strony
naszego dewelopera i tfu-tfu-tfu-zarządcy. Zrozumcie - Edbud sporo zrobił żeby
przeszkodzić w powstaniu naszej internetowej sieci i tego forum, ale to
oddzielny temat.
Kilka osób od Was już się na forum zarejestrowało. Jeśli chcecie, to możemy i
dla Was założyć kącik. Temat odbiorów, rozliczeń, usterek itp. mamy obcykany,
chętnie się podzielimy wiedzą i doświadczeniami jak dochodzić w Edbudzie swojego. :)
Dołączcie do naszego forum, wpadnijcie na Dembego 6, poznamy się, zrobimy wizję
lokalną... począwszy od deli6... ;)

[Gość: a]

Probuje sie zarejestrowac i nic z tego. Zalozylam konto 3.08, dostalam
odpowiedz, ze mam czekac na aktywowanie. Czekam ..... juz miesiac

[Gość: mar]

Widać w danych rejestracyjnych nie było wystarczających informacji. Jeszcze raz
powtarzam, trzeba wpisać:
1. nazwisko
2. skąd się jest
Przy spełnieniu tych warunków będzie rejestracja.

[Gość: TZW]

Ciągle jest nas mało. Zróbcie coś żeby było nas więcej!
Im prędzej będziemy mogli założyć naszą Wspólnotę Mieszkaniową tym lepiej
będzie dla nas. Zbliża się okres oficjalnych odbiorów naszych mieszkań, dobrze
więc byłoby zorganizować jakąś fachową samopomoc.
My pracujemy nad możliwie kompletną informacją na temat przez nas wywołany.
Działamy pod hasłem: "Szanujmy naszego dewelopera, ale wymagajmy od niego tego
samego!

[Gość: kuba]

Proponuje, zeby dac jeszcze szanse podlaczenia sie jak najwiekszej ilosci
przyszlych sasiadow do konca przyszlego tygodnia(ci, ktorzy szukaja takich
wiadomosci na forach na pewno do tego czasu je znajda). Potem mozemy
zorganizowac jakies spotkanie, tak zeby moc wymienic sie spostrzezeniami i
uwagami na temat budowy przed rozpoczeciem oddawania mieszkan.
Bardzo interesuja mnie mozliwosci wymagania od Edbudu dotrzymania nalezytej
starannosci wykonania czesci wspolnych(wlasna bede sam musial oceniac), tak
zeby poprawki nie ciagnely sie potem w nieskonczonosc.

[Gość: cd]

Zmiany projektowe to nie to, że instaluje się jedną windę mniej. W projekcie są
przecierz dwa szyby windowe i wykonane są dwa. Brak drugiej windy to
oszczędność dobrych 100 tys. i dodatkowo zysk na komórkach które w miejsce
windy powstały na wszystkich piętrach.
Zdązyłam zapoznać sąsiadów z budynku obok /a będę ich widziała ze swoich okien/
jestem umówiona na plotki o EDBUDZIE. Z tego co słyszałam dotąd trzeba uważać
na EDBUD CENTRUM córeczke EDBUD która jest totalnie nieodpowiedzialna. Reszta
po kolejnym spotkaniu. Pozdrawiam przyszłych sąsiadów.

[Gość: Basia]

Windy to stary i ograny numer EDBUDU.Na Dembego 6 w kl "c" też miały być 2
windy.Jest jedna,a szyb drugiej zabudowano na komórki lokatorskie.

[Gość: a.]

Tej windy nie bedzie wlasnie w klatce C. Byly dwa szyby windowe. Zamontowali
jedna winde juz dawno temu (kilka miesiecy). Troche mnie zdziwilo, ze drugiej
jeszcze nie. Przy ostatniej wizycie zobaczylismy, ze zamiast windy sa tam drzwi
do kom. lokatorskiej.

Mozna sie wsciec, zwlaszcza, ze jak kupowalismy mieszkanie - w marcu 2003,
chcielismy komorke lok. na pietrze, ale musielismy kupic piwnice. Pani z
marketingu obiecala nam, ze do nas zadzwoni jak tylko pojawi sie gdzies kom.
lokatorska (podobno architekt mial sprawdzic, czy gdzies nie da sie ich wcisnac
). Obiecala tez, ze skoro kupujemy mieszkanie jako jedni z pierwszych to
bedziemy miec pierwszenstwo. No i co? Nie zadzwonila.

Bylismy w sprawie windy w Edbudzie. Powiedziano nam, ze ktos zajmuje sie juz ta
sprawa - byly inne skargi klientow. Maja zrobic jakis kosztorys itp. Czy ktos
cos o tym wie?

[Gość: Z.]

Ktoś też już wcześniej wywołał hasło "windy", no to ja właśnie w tej sprawie i
nie tylko.
Ta sprawa wiąże się ze sformułowaniem: Edbud "(...) zastrzega sobie prawo do
dokonania zmian w projekcie technicznym budynku (...)". Co to oznacza i jaki
może być zakres tych zmian?
Przede wszystkim, kiedy podpisywaliśmy umowy i zaczęliśmy powierzać Edbudowi
pieniądze, budynek "istniał" jedynie, albo w formie dokumentacji projektowej
albo, mniej lub więcej, "wystawał" z ziemi.
A zatem, to ww dokumentacja stanowi integralna część naszych umów. To w oparciu
o te dokumenty zaaprobowaliśmy cenę naszych mieszkań, których standard zależy
również od wyposażenia całego budynku!
Jesli teraz Edbud wyeliminował dwie windy osobowe (w klatkach C i F: jest tam
po 5 mieszkań na piętrze) i jeszcze "wprowadził" do każdego mieszkania
wodomierze, które wg projektu miały się znajdować w szafkach na korytarzu (o
tym jeszcze poniżej) - to zrobił oszczędności (kilkaset tysięcy zł), bo MYŚMY
JUŻ ZAPŁACILI ZA STAN ZAPROJEKTOWANY!
Dlaczego nikt nas o zdanie nie pytał i teraz też nikt o tych oszczędnościach
nie mówi? Może moglibyśmy jakoś, ewentualnie,dojść do porozumienia.
Mówi się, że architekt-projektant zaopiniował pozytywnie ww zmiany. Jeśli nawet
tak jest, to niczego nie zmienia - OBNIŻONO STANDARD WYPOSAŻENIA BUDYNKU, za
zgodą architekta czy też bez niej. Myśmy zapłacili za ten poprzedni standard,
jaki jeszcze nie tak dawno, architekt uważał za uzasadniony, Edbud "dopasował"
do niego cenę.
WINDY miały być dwie, a jest po jednej osobowo-towarowej. Czas oczekiwania na
windę znacznie się wydłuży, a większe obciążenie ruchem lokatorów, doprowadzi
do wzrostu awarii i "dni bez windy". Mówi się nam, że tak będzie taniej, bo
będziemy płacic tyko za jedną windę, a nie za dwie........a czekanie, a awarie
itp.?
Wracając do wodomierzy, które projektant umieścił na klatkach schodowych, a
Edbud "wprowadził" do naszych mieszkań. Będziemy mieli po dwoje drzwiczek w
ściankach tzw. kanałów instalacyjnych (w kuchni i w łazience); muszą one być
łatwo dostępne, a więc nie można ich zastawić, zabudować itp. Owe drzwiczki
nigdy nie są szczelne, a więc będziemy mieli: zapachy, robactwo i hałasy
przekazywane z mieszkania do mieszkania, z piętra na piętro. Projektant o tym
dobrze wiedział........ale teraz ,podobno, zmienił zdanie.
Sprawa wodomierzy dotyczy wszystkich mieszkań i tutaj też są, łatwe do
obliczenia, oszczędności.
Ponadto, zanosi się na to - ponieważ Edbud nie wykonuje dla nas tzw. lokalówki
(wew, inst. wod. kan)- że całą zabudowę tych skrzynek będziemy robić sami i na
nasz koszt. Zobaczcie w Waszych mieszkaniach jak wyglądają te fragmenty ścian
ww kanałów i zapytajcie: kto to ma zabudować? Usłyszycie zapewne: nie
zabudowaliśmy żeby Wam zaoszczędzić kosztów wybijania otworów , bo nie wiemy
jak sobie poprowadzicie wodę i kan.itd. Rodzi sie pytanie: jak daleko jeszcze
można "przerzucić" na nabywcę zakres robót i koszty. Nawet jeśli to my będziemy
robili ww roboty, to ich koszt powinien być odliczony od kosztu mieszkania!

W mojej rozmowie z przedstawicielami służb technicznych Edbud'u, na temat wind,
powoływali się Oni na zmianę przepisów w tym zakresie. Przepisy te jakoby
były "głupie" i obligowały ich do instalowania dwóch wind (bo są więcej niż 3
mieszkania na piętrze) ale teraz są "mądre", więc i Oni dokonali zmiany.
Problem w tym, że te zmiany przepisów, zupełnie ale to zupełnie, nie odnoszą
się tego przypadku. Dotyczyły one jedynie zwolnienia (w pewnych
okolicznościach) z wymogu instalowania wind umożliwiających transport chorych
na noszach. A takie "duże" windy były w projekcie i są zainstalowane. "Nasza"
sprawa dotyczy dwóch mniejszych wind osobowych!

A więc, czy Edbud miał prawo dokonac tych zmian?......Oczywiście, że NIE, a
zwłaszcza tak po "sobiepańsku". Nikt z nas nie był powiadomiony, ani też z
nikim z nas nie były one uzgodnione.

W sytuacji kiedy P.T. deweloper buduje za nasze, powierzone mu pieniądze - MY
jesteśmy - co najmniej - PARTNERAMI, a nie klientami do których można
powiedzieć: "zbudowaliśmy wg naszego zamysłu i za nasze pieniądze taki dom,
standard jest taki jaki widzicie, a cena mieszkan jest taka - jeśli wam
odpowiada, to płaćcie i bierzcie".
Tak więc, Edbud przekroczył swoje uprawnienia i w sposób jednostronny
wprowadził zmiany do naszych umów!
Stało się - metodą faktów dokonanych - co daje nam prawo do rekompensat z
tytułu obniżenia standardu naszych mieszkań i budynku!

I co Wy na to? Zbliżają sie odbiory mieszkań i rozliczeń końcowych - zanim coś
jeszcze dopłacimy - musimy upomnieć sie o nasze prawa.
Jak uczy doświadczenie, niewiele jest spraw tak trudnych jak "wycofanie"
nadpłaconych pieniędzy.

[Gość: Fnord]

Mam pytanie o wodomierze. Nie mam pod ręką Umowy i nie mogę tego sprawdzić. Czy
kwestia wodomierzy była gdzieś wyraźnie uregulowana w Umowie albo w dokumentach
które otrzymaliśmy podczas podpisywania Umów? W standardzie wykończenia? Czy
dopiero po inspekcji na miejscu okazało się, że nagle znalazły się w lokalu?
Czy plan budynku poza lokalami jest normalnie do wglądu, bo nie przypominam
sobie, żeby 'mili' pracownicy Edbudu kiedykolwiek napomknęli o tym. Przyznam
się, że zupełnie nie zwróciłem na to uwagi - ale wybieram się w tym tygodniu
obejrzeć mieszkanie więc chcę się przygotować. Dzięki za wyjaśnienia.

Pozdrawiam
F.

[Gość: S.]

W umowie jest napisane tylko tyle, że wodomierze mają być.

[Gość: Z.]

W załączniku nr 2 do umowy, rzeczywiście , zapisano: "indywidualne liczniki
pomiaru zużycia wody". Ten opis jest b. ogólny - jak zawsze zresztą, dlatego
dołącza się rysunki.
Otóż na rysunku (etap pierwszego projektu), który nam pokazywano i w oparciu o
który wybieraliśmy mieszkania, na korytarzu przedstawione są trzy szafki: "W +
CO", "E" i "T". W tej pierwszej szafce właśnie miały być wodomierze,
a "wylądowały" w mieszkaniach. Te rysunki stanowią część integralną umowy i
jeśli nawet niewiele osób przeglądało je dokładnie i nie zdawało sobie sprawy z
wielu przedstawionych tam informacji, fakt pozostaje faktem tak miało być, a
nie jest! I naprawdę nie chodzi tutaj o "czepianie się" lub wyszukiwanie dziury
w całym.
Zaręczam, że zmiana ta przysparza nam sporo uciążliwości i dalszych kosztów, o
których pisałem już poprzednio.
Bez znaczenia jest fakt, kiedy zadecydowano jej "przenieść" do mieszkań. Tej
zmiany nikt z nami nie uzgadniał. Na co to wygląda? .....chyba trochę na
arogancję, w stylu: co tutaj mają do powiedzenia przyszli właściciele, nawet
jeśli wnieśli pieniądze.

[Gość: Fnord]

Skoro te rysunki były częścią integralną Umowy to absolutnie nie wolno zostawić
sprawy wodomierzy bez reakcji. Jeżeli już zrobili po swojemu trzeba zażądać
rekompensaty w żywej gotówce za zmianę Umowy bez zgody drugiej strony. I nie
dać się zbyć stwierdzeniem, że 'projektant zatwierdził'. Swoją drogą to czyste
chamstwo i cwaniactwo - o ile wygodniej mieć wodomierz na korytarzu. Nikt ci
się nie pałęta po mieszkaniu, administracja ma bezproblemowy dostęp do
sprawdzania odczytu a przede wszystkim nie trzeba poświęcać części i tak
niedużej powierzchni w łazience czy kuchni. Pewnie per lokal koszt umieszczenia
wodomierza na klatce nie jest zbyt duży ale jak się pomnoży przez liczbę
lokali.... "Kasa, misiu, Kasa". Szlag człowieka trafia - kupuje mieszkanie za
ciężką kasę, niby nowoczesne, okablowane, TV, telefon, podziemne garaże, bajery
a później nagle znika winda a w mieszkaniu pojawiają się wodomierze. Dobrze by
było omówić ten problem jak już się spotkamy w okolicach weekendu
w 'realu'.
A może ktoś z szanownych pracowników Edbudu czytających ten wątek skomentuje
sprawę? Może nas przekona, że jesteśmy w błędzie.

Pozdrawiam
F.

[Gość: S.]

Zastanawiam się, czy takie zmiany wchodzą faktycznie w zakres zmian
architektonicznych? Moim zdaniem nie. Z mojego punktu widzenia likwidacja
windy, czy też przeniesienie wodomierzy do lokali to już zmiana standardu
budynku i mieszkań, a zgody na coś takiego nikt z nas nie wyrażał. Dlatego
uważam, że nie należy tego pozostawić bez echa.

[Gość: Kuba]

Sami tego niestety nie wymyślimy. Prośba, żeby przed weekendowym spotkaniem
ktoś pokazał to znajomemu prawnikowi, żeby rozstrzygnąć czy jest to zmiana
czysto architektoniczna czy jest to obiżenie standardu które Edbud powinien nam
jakoś zrekompensować.
Można zobaczyć jaka jest praktyka u innych deweloperów w klatkach o conajmniej
pięciu lokalach mieszkalnych.

[Gość: Z.]

Moim zdaniem, w tym przypadku, nie mamy czego "wymyslać". Przed podpisaniem
umowy, ktoś pokazuje nam np: auto pięciodrzwiowe, a pózniej stara się nam dać
trzydrzwiowe i uzasadnia to mówiąc: po co panu tyle drzwi? łatwiej mogą się
włamać, więcej drzwi to zawsze większe ryzyko, że któreś się zepsują itp.

Były po dwie windy: osobowa i towarowo-osobowa, a jest tylko jedna.
Były wodomierze na korytarzach, a są w mieszkaniach.
Nie są to żadne zmiany, które można "rozgrzeszyć" nazywajac
je "architektonicznymi"!

Czy to na tę, najbliższa, sobotę staramy sie umówić?

[Gość: S.]

Uważam tak, jak Ty, ale zapewne w Edbudzie uważają inaczej. Dlatego musimy mieć
coś na poparcie naszych twierdzeń. Postaram się skontaktować z kimś
kompetentnym i dobrze by było, gdyby inni równeż postarali się czegoś
dowiedzieć.

Staramy się umówić na najbliższą sobotę. Termin przekazywania mieszkań już
niedaleki, więc nie ma co zwlekać.

[Gość: Fnord]

Co do wind - pełna zgoda. Jeżeli były dwie a została tylko jedna - Edbud musi
się z tego wytłumaczyć.
Natomiast z wodomierzami mam pewien problem. Przyjrzałem się wczoraj Umowie i
załącznikom i rzeczywiście na korytarzu mam oznaczenie wodomierzy, ale tylko od
strony WC, którego pion przylega do korytarza (nie byłem jeszcze na budowie
więc nie sprawdziłem czy licznik będzie na korytarzu czy jest już przewidziany
w środku, ale skoro przenosili do środka pewnie mam w WC). Natomiast sprawa
wodomierzy w pionach w drugiej łazience i kuchni wewnątrz lokalu wygląda chyba
trochę inaczej. W załączniku do Umowy w standardzie wykończenia jest mowa o
licznikach pomiaru zużycia wody które będą umieszczone na odgałęzieniach
biegnących z pionu 'bez białego montażu i bez lokalówki' czy jak tam to się
nazywa- czyli można założyć, że przynajmniej w przypadku tych liczników
zakładano ich montaż wewnątrz lokalu. A może wyciągam złe wnioski? Mam w
związku z tym pytanie - czy praktykuje się umieszczanie liczników kilka metrów
od samego pionu na korytarzu czy też standardem jest umieszczanie ich
bezpośrednio w sąsiedztwie pionu? Może macie znajomego budowlańca lub
architekta który coś doradzi? Być może błądzę po omacku, ale kompletnie nie
znam się na tych sprawach. Dzięki za pomoc.

[Gość: S.]

Prawdę mówiąc nie widziałam nigdy, aby wodomierze były poza pionem. Pewnie jest
to możliwe, ale w sumie mało praktyczne w przypadku np. pęknięcia rury. Być
może zapędziliśmy się z tymi wodomierzami...

[Gość: Z.]

Nigdzie się nie zapędziliśmy z tymi wodomierzami. Jeśli chce się ograniczyć
przenoszenie sie hałasów, zapachów, a przede wszystkim wszelkiego robactwa
poprzez kanały instalacyjne (wod. kan. i went.) i żeby administratorzy mieli
łatwy dostęp do wodomierzy (odczyty) to piony wodociągowe, o dopowiednio
większym przekroju,prowadzi się w kanałach umieszczonych w murach klatek
schodowych. Na każdym piętrze wykonuje się odpowiednią ilość odgałęzień, na
których montuje się zawory odcinające i wodomierze. Rury z każdego odgałęzienia
są rozprowadzane do każdego mieszkania.
Można powiedzieć, że tzw. przyłącza lokatorskie (ukryte w ścianach)są dłuższe,
ale ilośc pionów w budynku jest mniejsza.
Kiedyś dawno, kiedy uważano, że rury są "najważniejsze" to prowdzono je po
ścianach,nie patrząc jak to wygląda. Robiono tak też z instalacjami
elektrycznymi - kable w rurkach metalowych "upiększały" ściany!
W budynku o którym mówimy, instalatorzy wybrali "średnio" stary sposób i w
każdym kanale kan. - went. umieścili też piony (które na poziomie garaży,
wychodzą z tego samego "zródła"), a nam zafundowali wspomniane już szafki, lub
drzwiczki, a wraz z nimi to wszystko o czym już pisałem.
Zaręczam, że nie ma przeszkód technicznych, żeby tych pionów w mieszkaniach nie
było! i architekt - w porywie serca - tak zaprojektował.

[Gość: PAtrick Bateman]

... spotkanie to dobry pomysl... przede wszystkim trzeba sie poznac ;-) i
oczywiscie wymienic spostrzezeniami. Ustalmy jakis dogodny termin meetingu...
Pozdr 4 everybody!

[Gość: ddk]

Witam przyszłych Sąsiadów,
Też odbieram mieszkanie w "naszym" bloku (klatka J). Niepokoi mnie fakt, że do
odbioru (wg umowy) pozostał miesiąc, a wykończenie klatek jest w lesie.
Dobrze byłoby się wspólnie spotkać i pomyśleć o sposobie odbioru części
wspólnych budynku. Sąsiedzi z Dębego 6 podobno do dzisiaj borykają się z
usterkami a EDBUD ich nie usuwa...Ale najwięcej wątpliwości wzbudziła we mnie
wiadomość, ze EDUDOWi wstrzymano pozwolenie na budowę osiedla Relax. Ludzie
ponoć wycofują pieniadze. Mam nadzieję, ze to nie zmieni planów
zagospodarowania i nie puszczą nam ulicy Kabackiej tuż pod samym nosem...Czy
ktoś wie na ten temat coś więcej?

[Gość: S.]

Wstrzymano pozwolenie, czy tylko ociągają się z jego wydaniem?
Wydaje mi się, że z tą ulicą to raczej tak nie będzie. Musiałaby wtedy przeciąć
ten ogrodzony teren należący wg mojej wiedzy do jakiegoś zakonu.

[Gość: S.]

Zapomniałam jeszcze dodać, że Edbud ma też przecież już wykupioną tą działkę,
na której chce budować.

[Gość: TZW]

Przeczytaliśmy jeszcze raz wszystkie wypowiedzi tego wątku i pokrewnych, no i
dochodzimy do wniosku, że pora na ustalenie terminu i miejsca spotkania.
Czekamy na propozycje........

I jeszcze jedna refleksja. W obecnie panujących w budownictwie zwyczajach,
deweloper dysponując pieniędzmi nabywców - bardzo często - pełni jednocześnie
rolę: inwestora (zastępczego??), wykonawcy i inspektora nadzoru. Znamy takie
powiedzenie: "być sędzia we własnej sprawie" - jest tu spora analogia. Mamy
więc trudności z ustaleniem: kto reprezentuje czyje interesy. Powstają
konflikty, sypią sie oskarżenia (dalekie od przysłowiowego "wersalu"). Wszystko
to przynosi szkodę nie tylko nam, inwestorom - nabywcom mieszkań, ale deformuje
również "charaktery" ludzi dewelopera, którzy mają coraz więcej problemów z
właściwym określeniem swojego miejsca w procesie: od pieniędzy do mieszkania.
A my, każdy "sam na sam" z DEWELOPEREM - trochę za biernie oczekujemy co też z
tego wszystkiego wyniknie?

[Gość: Fnord]

Witam przyszłych sąsiadów Etapu II.
Zdecydowanie popieram pomysł stworzenia jakiegoś forum wymiany poglądów oraz
spotkania w 'realu'.
Na szczęście w mojej klatce winda się zmaterializowała zgodnie z planem :)

Pozdrawiam
Mariusz - klatka E
[e-mail]

[Gość: ddk]

Witam ponownie wszystkich Sąsiadów,
Mam pytanie: czy ktoś wie kiedy zaczyna się odbiór techniczny mieszkań (przez
lokatorów). Pewnie będzie odbywał się klatka po klatce. Ja akurat jestem w
klatce J - ostatniej, ale chciałabym oszacować termin.
Pozdrawiam serdecznie =:-)
Dorota

[Gość: TZW]

Kiedy zaczną się odbiory? niestety nie wiemy. Policzyliśmy "zgłoszenia"
przyszłych sasiadów - wyszło nam 12-tu. Liczyliśmy na więcej!
Padły propozycje żebysmy poczekali do niedzieli i wtedy pomyśleli o terminie i
miejscu spotkania. Pomysł jest dobry - a zatem szukajmy następnych sąsiadów,
ale przede wszystkim, nie traćmy kontaktu.

[Gość: Fnord]

Z tego co wiem mają rozpocząć oddawanie mieszkań od klatki A i dalej po kolei,
chociaż powiedzieli mi też, że nie wykluczone iż nie będą się tego ściśle
trzymać.

[Gość: cd]

Czyli dalej nic nie wiadomo. Ci co czytają mam nadzieje cofną się wyżej by
przeczytać post gościa "Z" o windach i innych odstępstwach. Myślę , że
waloryzacje to będą chcieli naliczyć od kwoty która przewidywała dwie windy
więcej. Swoją drogą trzeba się przyjżeć przepisom o windach i urzędnikom którzy
pozwolili EDBUDOWI na ten numer. Jeśli się projektuje bo jest wymagane, a za
chwile już nie to jest to jakiś numer. Ktoś pisał, że sąsiadom wycieli to samo.
Co oni na to? Może ktoś da głos, a tak wogóle warto chyba ich zaprosić na ew.
spotkanie by zebrać informacje czego możemy się spodziewać.

[Gość: WZT]

Bardzo dobry pomysł.Wspólnota z Dembego 6,to nasi sąsiedzi.Z racji
zamieszkiwania już od ponad roku,napewno warto skorzystać z ich uwag i
doświadczenia.Pozdrowienia dla Dembego 6.

[Gość: a.]

Moze ustalimy jakis termin spotkania? Termin oddania mieszkan sie zbliza, wiec
tez i dochodzenie swoich praw od Edbudu. Moze weekend? Konkretna date proponuje
ustalic mailem.

lepsza prewencja od leczenia

[zzrobert]

>Termin oddania mieszkan sie zbliza, wiec tez i dochodzenie swoich praw od
Edbudu.

UPIERDLIWE (lub namolne lub konsekwentne jak kto woli nazwać)zgłaszanie swoich
zastrzeżeń i pytań pomaga na etapie przez odbiorem. Przynajmniej czasem. A jak
będzi eWas więcej z tymi samymi pytaniami to i chęć współpracy od strony
developera może być diametralnie inna.

[Gość: Barcia]

Klatka A sie klania. Niestety chyba troche sie spoznilam... Wnioskuje ze
pierwsze spotkanie juz sie odbylo. Ale chetnie zalapie sie na nastepne. Wlos
sie jezy gdy czytam Wasze posty. Na szczescie jest nas coraz wiecej i tak latwo
sie nie damy :)

Pozdrawiam przszlych sasiadow i mam nadziej do rychlego zobaczenia
Barcia

[Gość: S.]

Nie przerażaj się tak bardzo :) Przecież ogólnie rzecz biorąc nie jest tak źle.
Budynek stoi, wygląda całkiem nieźle. Wiele wskazuje na to, że termin zostanie
dotrzymany. Co więcej, ludzie z ekipy, która ma wykańczać moje mieszkanie, byli
już w środku i ocenili jakość wykonania na naprawdę dobrą.

[Gość: a.]

Ja już wiem, że nie zostanie dotrzymany. Może nie bardzo, ale nie będzie to dla
klatki C koniec września. Właśnie się dowiedzieliśmy (bezpośrednio od kierownika
budowy), że kolejność oddawania będzie taka: A, B, D, E, C ... Dalej nie wiem.
Nie wiem, czy pamiętacie, że budynek od klatki A do C to budynek E2, od D
budynek E3 .Budynek E2 miał być oddawany przed E3.
Dla mnie osobiście to katastrofa, bo muszę zwolnić wynajmowane mieszkanie już
teraz.
No ale tu widać po raz kolejny widać jak Edbud pamięta o tym co mamy w umowach ,
co nam mówił itp.
Pomijając już to, że o ile wiem, to część mieszkańców z klatek dlaszych (I???)
też ma termin w umowie na koniec IX.

[Gość: S.]

Ja jestem z klatki G. W umowie też mam 30 września. A tak w ogóle, to kiedy
decydowałam się na mieszkanie w Edbudzie, był to 30 czerwca. Gdybym wiedziała,
że będzie to wrzesień, najprawdopodobniej nie zdecydowałabym się na to
mieszkanie. A teraz jeszcze ten termin oddala się? To bardzo, ale to bardzo
niedobrze. Wiąże się to dla mnie, jak zapewne dla wszystkich niemalże, z bardzo
konkretnymi stratami finansowymi :(((

[Gość: a.]

No właśnie. Ja tez miałam 30.06, i tylko dlatego brałam Edbud pod uwagę.

[Gość: S.]

Właśnie się dowiedziałam, że planują oddawać po 4 mieszkania dziennie.
Pozostawię to bez komentarza...

[Gość: ddk]

...to super, bo ja jestem z klatki J:-( to chyba oddadza mi w listopadzie???
A w umowie wpisaną mam datę 30 wrzesnia... Czy możemy wyciągnąć od Edbudu
jakieś konsekwencje w związku z tymi zapisami w umowach?

[Gość: S.]

Pewnie raczej pod koniec listopada, jeśli odliczy się soboty i niedziele...
Konsekwenencje dla Edbudu są. W postaci odsetek karnych. W śmiesznej dla nas
wysokości (choć ich suma pewnie nie jest już tak śmieszna dla dewelopera), na
dodatek z ograniczeniem do pewnej kwoty. Zmiany tego paragrafu umowy nie dało
się w żaden sposób negocjować. W każdym razie w moim wypadku.

[Gość: ddk]

dzięki, w takim razie musze od nowa umówić się z firmą remontową....
z innej beczki: dzisiaj (17.09.2004) o godz. 18:45 - 19:00 na Dembego 6 przy
sklepiku jest NASZE spotkanie czyli sąsiadów z Dembego - Etap II. Zapraszamy.
Dorota

[Gość: S.]

Pod koniec przyszłego tygodnia mają mieć dokładniejsze informacje nt. terminów
odbioru mieszkań. Lepiej zadzwonić. Jeszcze wiele się może zmienić do tego
czasu, bo na razie wiemy, że prawie nic nie wiemy w tej sprawie.

[Gość: Monika]

Odszkodowanie za opóźnienie terminu oddania mieszkania do użytkowania od
Edbudu.Chciałabym tego dożyć - jak znam tą firmę to przepływ gotówki jest
zawsze jednokierunkowy - od klienta --> Edbudu.No może, gdy nie dotrzymają
terminu, który grozi zerwaniem umowy przez klientów.A do tego chyba nie
dopuszczą.Zawsze w odwodzie jest groźba nie podpisania aktu notarialnego, jeśli
klient nie zgodzi się na zmianę umowy przedwstępnej polegającej na ...
przesunięciu terminu oddania.Taki mały anenks - no przecież już wszyscy
podpisali i mają akty a Pan/Pani jeszcze nie ...

[Gość: TZW.]

No właśnie: "wszyscy już podpisali...." , "wszyscy......" to albo tamto, "a
Pani/Pan itd?" - na takie przywoływanie nas do "stada" jest jedna rada, za
wszelką cenę utwórzmy WLASNE ZORGANIZOWANE STADO i nie dajmy się "załatwiać"
pojedyńczo.
Zgłaszajcie się do naszego stada i starajcie się odszukać innych.
Grupa "inicjatywna" już jest!

apel do sąsiadów o większą aktywność:-)

[Gość: ddk]

Drodzy Sasiedzi,
W piątek (17-tego września) o 19 - tej przy sklepiku na Dembego 6 odbyło się
krótkie spotkanie przyszłych sąsiadów. Spotkanie dotyczyło listu do EDBUD-u,
który chcieliśmy wspólnie podpisać w celu wynegocjowania rekompensaty za
dokonane przez EDBUD (bez naszej wiedzy) zmiany w planach budynku, który
wspólnie zakupiliśmy:-)(patrz: poprzednia korespondencja). Na spotkanie
przyszli przedstawiciele tylko 4-ech lokali. Nie mamy dostępu do danych
osobowych naszych sąsiadów, ale wiem, że coraz więcej z Was odwiedza to forum
czynnie i biernie. Proszę odezwijcie się, w naszym wspólnym interesie. Myślę,
że EDBUD będzie inaczej załatwiał NASZE sprawy, kiedy zetknie się z "siłą
dobrosąsiedztwa". Kuba - inicjator spotkania, na pewno powiadomi o kolejnym
terminie.Pozdrawiam serdecznie. Dorota (J-4)

[Gość: Fnord]

Byłem w sobotę na budowie. Człowiek, który był na miejscu w biurze kierownika
(chyba jego zastępca) poinformował mnie, że w pierwszej kolejności będą oddawać
klatki D i E bo są najbardziej zaawansowane. Trochę się zdziwiłem, bo ktoś
podsunął na forum informację, że mają zaczynać od A,B a później D,E, ale
człowiek z Edbudu zdecydowanie potwierdził, że zaczynają od D i E. Pod koniec
września mają dotrzeć pierwsze listy z datą odbioru a ponieważ zawiadomienie
musi być z wyprzedzeniem 14 dni, wnioskuję że pierwsze odbiory najwcześniej
możliwe będą od drugiego tygodnia października. Oczywiście nie wiem na ile te
informacje są wiarygodne - powtarzam tylko to co usłyszałem.
I jeszcze jedna uwaga - na zewnątrz wokół budynku powstają już murki
z 'ozdobnych' pustaczków - takie jak przy Dembego 6. TOTALNA PORAŻKA -
wyglądają okropnie i jestem przekonany że będą się zaraz sypać. Naprawdę
wolałbym ładnie otynkowane ścianki zamiast tych super estetycznych wyrobów.

Pozdrawiam
Mariusz

[Gość: a.]

To ja pisalam o kolejnosci A, B, D, E, C... Info było bezpośrednio od kierownika
budowy. Jaka naprawdę kolejność będzie okaże się już niedługo.

do Barci

[Gość: a]

Cześć. Jeżeli Cię nasz inicjatywa interesuje to zgłoś się do Kuby emailowo:
[e-mail]
I to jak najszybciej bo spotkanie chyba w pn.

[Gość: a.]

Wiecie może czy Edbud może pobierać od nas czynsz od momentu
zawiadomienia nas o gotowości do przekazania nam lokalu? Podobno czynsz ten
ma byc "nawet wyższy niż normalny czynsz" (Edbud).

Na wątku dotyczącym "Józefosław Kwadrat" któryś z mieszkańców pisze, że
w tym czynszu jest m.in. opłata za wywóz kontenera na śmieci, który
zapełnia również Edbud itp

Ciekawy wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=15425649&a=15439977

[Gość: Kuba]

Proszę o zgłaszanie chętnych do spotkania w sobotę.
Do tej pory są 3 osoby a na forum więcej osób wyrażało chęć.

Dobrze by było się poznać i omówić dość pilne sprawy związane ze zbliżającym
się terminem oddania mieszkań.

[e-mail]

[Gość: TZW]

Tym razem chcemy napisac o "zarządzaniu wspólnotą mieszkaniową"
Przeczytaliśmy chyba w innych, podobnych, wątkach, a może i w naszym, takie
sformułownia: ....Edbud wpisał nam do aktów notarialnych,że będzie zarządzał
wspólnotą przez 5 lat, a opornych zastraszał odstąpieniem od umowy z winy
nabywcy......, ktoś inny wypowiadał się, że Edbud'owi przysługiwało: "3 lata
gwarancji prawnej". W tym ostanim przypadku, chodzi chyba o opaczne wiązanie
faktu istnienia tzw. trzyletniej rękojmi z zarządzaniem "częścią wspólną
nieruchomości" należącej do wspólnoty.

Kto ma zarządzać - będziemy pisali w skrócie: wspólnotą (zamiast ww definicji)
i kto ma prawo żądać jakichś wpisów do aktów notarialnych dotyczących naszych
mieszkań?
Przede wszystkim, art.157 par.1 Kodeksu Cywilnego stanowi, że: "własność
nieruchomości nie może być przeniesiona pod warunkiem ani z zastrzeżeniem
terminu". Dla ścisłości, nasze akty notarialne dotyczą tzw. przeniesienia prawa
do użytkowania wieczystego, ale stosowane prawo, praktycznie utożsamia "prawo
własności" z prawem "użytkowania wieczystego".
Tak więc "wpisywanie" nam w tym dokumencie jakichś warunków czy też terminów
jest właściwie naruszeniem prawa. Warto o tym wiedzieć, ale jednocześnie,
ustawodawca (chodzi o Dz.U. z 2000 r, nr 80, poz.903) w obawie, że wśród
nieznających się nawzajem nowych członków wspólnoty, długo mogą istnieć
sytuacje, że żadne zarządzanie i administracja wspólnotą nie będą się mogły
zorganizowć, w art.18.1 ustanowił, że "Właściciele lokali mogą w umowie o
ustanowieniu odrębnej własności lokali ( to to co nazywamy: aktem notarialnym
itd. - przyp. TZW) albo pózniej w formie aktu notarialnego określić sposób
zarządu nieruchomościa wspolną, a w szczegolności mogą powierzyć zarząd osobie
fizycznej albo prawnej".
Zwracamy uwagę na dwukrotne użycie terminu: MOGĄ.

Ust.2 ww art. brzmi:"W razie sukcesywnego wyodrębniania lokali przyjęty przez
dotychczasowych współwłaścicieli (jednego czy ilu? - przyp.TZW) sposób zarządu
nieruchomością wspólną odnosi się także do każdego kolejnego nabywcy lokalu".
Zrozumiała jest troska ustawodawcy, żeby wspólnota nie była zmuszona z każdym
nowym członkiem "ustanawiać" sposobu zarządzania, ale ten kij ma niestety dwa
końce i daje pewne możliwości temu, kto chce niezorganizowaną wspólnota
manipulować.

Ust.2a ww art. stanowi:"Zmiana ustalonego w trybie ust.1 sposobu zarządu
nieruchomością wspólną może nastąpić na podstawie uchwały właścicieli lokali
zaprotokołowanej przez notariusza (koszt około 200zł - przyp.TZW) Uchwała ta
stanowi podstawę wpisu do księgi wieczystej".
Jeśli więc chcemy zmienić sposób zarządzania tzn. praktycznie powierzyć go
komuś innemu to - pomimo nawet jakichś wpisów do naszych aktów notar. - należy
w sposób prawomocny (określony ww Dz.U. nr 80, poz.903) zwołać zebranie
właścicieli i wyrazić naszą wolę w formie uchwały.

Jak w tym kontekście wyglądają praktyki stosowane przez niektórych deweloperów.
Zamiast, dysponując danymi osobowymi właścieli, zwołać ww zebranie, ewentualnie
zgłosić swoją kandydaturę do funkcji zarządcy itd. wolą stwarzać - delikatnie
powiedziane - wrażenie, że mają tzw. prawo z urzędu do zarządzania
swoim "dzieckiem", a ewentualnym opornym, starają sie wmówić, że okresy
gwarancji i rękojmi tego wymagają, albo,iż tak będzie lepiej, bo oni budowali
więc dobrze znają budynek, jeśli zarządzał będzie ktoś inny to będą kłopoty z
wyegzekwowaniem tego czy tamtego itd. itp.
Wiemy, że "jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził" ale
doświadczenie uczy (wystarczy poczytać w internecie lub posłuchać innych), że
nie jest to dobra praktyka kiedy deweloper ingeruje w zarządzanie wspólnotą.

Powiedzmy sobie jasno: wspólnota mieszkaniowa istnieje z mocy prawa, nie można
jej zlikwidować w drodze umowy lub innej czynności prawnej. Powstaje ona z
chwilą wydania pierwszego aktu notarialnego przekazania własności lub dzierżawy
wieczystej. Nikt poza, zebraniem wspólnoty nie ma prawa narzucać jej swojej
woli, jeśli jej działania nie naruszają przepisów prawa, bo na szczęście znów
prawo własności jest pod szczególną opieką prawa.

To co napisaliśmy powyżej ma charakter ogólny. My ze swojej strony zwracaliśmy
się już do Edbudu z propozycją zwołania zebrania właścicieli w celu
przedstawienia przez każdą ze stron, swoich racji itp.itd.
Od dwóch tygodni czekamy na odpowiedz, ale już wcześniej mieliśmy sygnał, że
chyba Edbud takiego zebrania nie zwoła.

[Gość: Kuba]

Dokładnie to samo słyszałem od pewnego prawnika.
Jedynym problemem jest zwołanie zebrania wspólnoty i uchwalenie zmiany zarządcy.
Trzeba się jeszcze dowiedzieć czy nie wystarczą upoważnienia od właścicieli
lokali, żeby dokonac takiej zmiany.

[Gość: TZW]

Uchawały podejmowane są w głosowaniu bezpośrednim, w trakcie zebrania, lub w
drodze indywidualnego zbierania głosów.
Zebrania ma być zwołane, oprócz tzw. trybu normalnego, także na wniosek
właścicieli dysponujących 10% udziałów w nieruchomości wspólnoty.

[Gość: Z.]

Dotarła do mnie informacja od przyszłych sąsiadów o tym , że w interpretacji
kogoś z Edbud'u - rysunki dołączone do naszych umów, są oznaczone jako "rysunki
poglądowe", a przede wszystkim: że nasze umowy dotyczą JEDYNIE lokali
mieszkalnych i jeśli coś nawet widać na ww rysunkach (np: druga windę, szafkę
wodomierzową - przyp. Z.)to informację te NIE DOTYCZĄ NASZYCH umów!

Coż na to można odpowiedzieć? chyba to, że trudno sobie wyobrazić
bardziej "WĄSKĄ" interpretację pojęcia "umowa o realizację i finansowanie
budowy lokalu mieszkalnego w BUDYNKU mieszkalnym........itd".
Okazuje się bowiem, że można "kupić" lokal o określonym standardzie
w "oderwaniu" od standardu budynku!? Czyżby, dołączając do naszych umów ww
rysunki, PT.Pracownicy Edbud'u nie wiedzieli, że są to fragmenty rysunków tzw.
rzutów poszczególnych kondygnacji BUDYNKU i, że pochodzą one z projektu i, że
to ten projekt, jest załącznikiem do naszych umów. W tym projekcie BUDYNEK był
w całości przedstawiony i to ten budynek, w całości, staje się własnością
Wspólnoty Mieszkaniowej.
W cenie poszczególnych mieszkań - dziwne, że trzeba to przypominać -
wkalkulowane są również koszty budowy tzw. częśći wspólnej budynku itd.
A to, że rysunki mają - wg Edbud'u - charakter: poglądowy, może dotyczyć
jedynie szczegółowych wymiarów (w granicach zdrowo rozsądkowej tolerancji) a
nie faktów typu: były dwie windy a teraz jest jedna; były szfki wodomierzowe
tam, teraz są gdzie indziej itd.

[Gość: S.]

Ogólnie rzecz biorąc w Edbudzie lubią obiecywać gruszki na wierzbie. Ceny
niektórych mieszkań uzasadniali tym, że są one z "widokiem na las", nie
wspominając jednak o tym, że tym widokiem nie będzie można się cieszyć zbyt
długo w związku z budową kolejnego bloku. W tym wypadku można się było jednak
tego domyślać, czego nie można powiedzieć o znikających windach, czy też
przemieszczających się wodomierzach. Najgorsze jest w tym wszystkim to, że
jestem coraz bardziej przekonana, że to wcale nie jest tak, że "tak wyszło",
tylko że świadomie mówili nieprawdę, z góry zakładając finalne rozwiązanie
takim, jakie właśnie jest. Być może jest tak po części dlatego, że w takich
sytuacjach ludzie najczęściej pomarudzą trochę i na tym się kończy. Niby czego
ma się obawiać deweloper?

[Gość: a.]

Ja też myślę, że świadomie mówili nieprawdę. Np.: windy - jak nasz blok zaczął
być w ogóle budowany blok Dembego 1 już był na ukończeniu. Na Dembego 1 też
miały byc w jednej z klatek 2 windy i też jedna znikła. Niemożliwe jest, aby
"tak wyszło" przypadkowo 2x.

[Gość: Z.]

Jeśli można coś radzić - więcej wiary we własne (i nasze zjednoczone zwłaszcza)
siły

[Gość: S.]

W tym wypadku bardziej od wiary potrzebna jest nam siła argumentów ;) My mamy
swoją interpretację faktów, a Edbud swoją. Po prostu wykorzystali "furtki" w
umowach, prawdopodobnie zresztą pozostawione dokładnie w takim celu, w jakim
zostały użyte. To my musimy udowodnić, że dokonali w tej kwestii nadużyć (jesli
faktycznie uda się to uzasadnić w sposób nie pozostawiający wątpliwości).

[Gość: Z.]

Szanowny Gościu "S"!
Sceptyzm jest mobilizujący i zmusza do wiekszego wysiłku żeby osiągnąć cel.
Ale: - nie podzielam opinii, ze "Edbud" jest taki przebiegły.
- to co zrobili (windy, wodomierze) nie ma uzasadnienia w "lukach" naszych
umów; żadna umowa "budowlana" nie może obyć bez rysunków technicznych
(zastępują one 1000 słów); projekt architektoniczny całej nieruchomości -
pokazywany nam, w całości lub we fragmentach - stanowi podstawę do
jednoznacznej oceny tego co nam oferowano do kupienia.
Fakt, że większość nabywców zapewne ogladała tylko rysunek ich
mieszkania , jest w toku dowodowym: "co właściwie kupowaliśmy?" bez
prawnego znaczenia.
- powiem wręcz, że to Edbud musi nam teraz wytłumaczyć dlaczego co innego
"pokazywał" do sprzedaży, a co innego teraz nam chce przekazać.
Ponadto, jeśli mogę - być może już kolejny raz - cos doradzić, to proszę
przeczytać jeszcze raz "nasze" argumenty przedstwione w tym wątku.

Co możemy zrobić jeśli Edbud nie zechce przyjąć naszej argumentacji? możliwości
jest wiele począwszy od uruchomienia np:instytucji zajmującej się ochroną
konsumentów i konkurencji. Oni są wyczuleni na takie sprawy.

[Gość: Z.]

Jeszcze do Gościa "S".Koryguję "szewski błąd": chodzi o "sceptycyzm" a nie
o "sceptyzm" - przepraszam za brak uwagi z mojej strony.

[Gość: S.]

Ależ ja uważam dokładnie tak samo! Również moim zdaniem nie można ująć
likwidacji windy, czy też przeniesienia liczników w "zmiany architektoniczne".
W pewnym stopniu czuję się wręcz oszukana przez Edbud, ale nie jestem
prawnikiem i nie mam 100% pewności, że mam rację.

[Gość: Z.]

Cd.konwersacji z "S".
Tez nie jestem prawnikiem, ale względnie ładny szmat czasu pracowałem "za
oceanem" w dziedzinie - nazwijmy to - przetargów, projektów i realizacji dużych
inwestycji inżynierskich. Poznałem wtedy ten specyficzny "świat" na styku:
inżynieria - przepisy - prawo i wiem jak się te sprawy rozgrywają. Dużo dobrego
i złego można na temat tego procederu powiedzieć, ale ogólnie: o wyniku nie
decydują tylko prawnicy, bo również liczy się zdanie inzynierów, a nad tym
wszystkim i suma sumarum przeważa logika. Wskróci, napiszę tak:
1. Prawo bierze w obronę i przyznaje więcej uprawnień nabywcy (zwłaszcza
nieruchomości) niż sprzedawcy, ponieważ z założenia w tych kontaktach
przeciętny nabywca jest "bezbronny" w stosunku do specjalisty - sprzedawcy
np: dewelopera).
2. Przy rozstrzyganiu podobnych do naszej kwestii, zawsze jest sprawą zasadniczą
w jakiej formie "opisany" został przedmiot/podmiot transakcji?
Jęśli dewelpoer wybudował dom i zaprosił

[Gość: Z.]

Cd.2 do "S".
Przepraszam, przez nieuwagę wysłałem poprzedni niedokończony i z literówkami
:-( post; przepraszam!
Postaram się kontynuować myśl: jeśli więc deweloper wybudował dom i zaprosił
nas jako ewentualnych nabywców, to WIDZIMY co kupujemy, możemy jeszcze
sprawdzić czy odpowiedni nadzór budowlany "dopuścił budynek do zasiedlenia" i
możemy tylko: wybierać lub nie, i negocjować cenę.
Nie wiem jak jest w Polsce, ale np: w Kanadzie, nabywca nieruchomości w
przeciągu 2 tygodni od podpisania "przyrzeczenia zakupu" może się z transakcji
wycofać bez żadnych obciążeń czy innych zobowiązań. Jest to czas
na "oprzytomnienie" po spotkaniu z zawodowym "sprzedawcą/deweloperem".
We wspomnianym powyżej wypadku "kupna już gotowego", wszelkie pytania typu:
proszę udowodnić co ile kosztowało itp. są oczywiście wręcz nie na miejscu!
Targujemy się lub nie i kupujemy lub idziemy gdzieś indziej.

Jednak w naszej sytuacji, kiedy przedmiot transakcji był opisany - głównie -
projektem architektonicznym (lub nawet troszkę wystawał z ziemi) to w oparciu o
te dokumenty zaakceptowaliśmy cenę, sprawa jest diametralnie różna!
Wyraziliśmy zgodę i powierzyliśmy pieniądze deweloperowi, żeby TAKI ww dom
zbudował. Jednostronne wprowadzenie ODSTĘPSTW od tego opisu są naruszeniem
umowy i sprowdza na dewelopera przewidziane prawem sankcje.
Tłumaczenia które podobno docierają do nas ze strony Edbud'u, że nasze umowy
dotyczą tylko i wyłącznie lokali mieszkalnych - jeśli rzeczywiście tak brzmią -
są żenujaco naiwne. Nie trzeba być inżynierem budownictwa, żeby wiedzieć, że
mieszkanie w bloku wielorodzinnym nie istnieje w "próżni" konstrukcyjno -
technologiczno - funkcjonalnej itd. - sprawa jest oczywista. Żaden prawnik -
jeśli jego udział w sprawie będzie konieczny - nie będzie miał najmniejszych
trudności z odpowiednią interpretacja tych faktów.
Ale jeśli już teraz chcemy się o tym przekonać, to nic nie stoi na przeszkodzie
żeby konsultacje z doświadczonym prawnikiem odbyć.

[Gość: S.]

Zgadzam się z tym, co napisałeś, ale Edbud zastrzegł sobie w umowie prawo do
zmian architektonicznych. Moim zdaniem można za nie uważać np. zmianę liczby
lokali na piętrze poprzez inny podział przestrzeni, a wg Edbudu najwyraźniej
takimi zmianami są również likwidacja windy i zmiana położenia wodomierzy. Z
uwagi na brak definicji "zmian architektonicznych" w naszych umowach rozumienie
tego określenia jest kwestią sporną.
Za śmieszne, a nawet żenujące uważam natomiast tłumaczenie, że plany dołączane
do naszych umów są ważne tylko w odniesieniu do lokali, ale nie co do
przestrzeni wspólnej, za którą przecież też zapłaciliśmy! Podobnie, jak
zapłaciliśmy za zlikwidowane windy (i to wszyscy mieszkańcy, a nie tylko ci,
którzy będą mieszkać na klatkach, których to dotyczy bezpośrednio), w miejsce
których na dodatek zostały utworzone komórki lokatorskie, na których Edbud
zarobił dodatkowo (czyli tak naprawdę wzięli dwa razy pieniądze za ta samą
przestrzeń).

[Gość: Z.]

Wprawdzie, w większości już podpisaliśmy umowy ...co nie oznacza, że jakaś
klamka zapadła, polecam więc artykuł "Sprawdzaj i negocjuj" pani Agnieszki
Stefańskiej w Rzeczypospolitej z 10 września 2004r (dodatek PO MIESZKANIA I
DOMY, str.10), a zwłaszcza treść podtytułu "Nic bez zgody".
Myślę, że znajdziemy tam "ducha" w jakim powinny - niestety - odbywać się
dyskusje z naszym deweloperem.

poszukiwanie mieszkańców

[Gość: a.]

Poszukujemy przyszłych mieszkańcow bloku Edbud Dembego II.
Nie dokleiłam całego listu do tego wątku, bo mógłby umknąć komuś wśród wielu
długich wypowiedzi, które już są.

Zamieściłam go tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=15724149

[Gość: cd]

Czy ktoś ma większą wiedzę co może być w aktach notarialnych ? Może ktoś ma
jego projekt, bo dywagujemy o różnych możliwościach, a tak na prawdę nie wiemy
co EDBUD chce i może tam umieścić dla pilnowania swoich interesów. Może ktoś z
sąsiadów z etapu I podpowie co oni w swoich aktach mają.

[Gość: Z.]

Częściową odpowiedz - myślę, że w kwestiach głównie nas interesujacych np: kto
ma zarzadzać wspólnotą? - i czy to może być umieszczone w akcie notarialnym
można znalezć w Dz.U. z 2000 r, nr 80, poz.903, a także (częściowo) w liście
TZW z dn 09.09.2004 w naszym wątku.

[Gość: S.]

Czy ktoś już dostał od Edbudu coś nt. odbioru?

[Gość: ddk]

jestem z klatki J i poinformowano mnie na budowie, że wg wstępnego harmonogramu
powinnam odbierać mieszkanie 20 października...

pozdrawiam

dorota

[Gość: Fnord]

Podobnoż listy już zostały wysłane do mieszkańców z klatki A B D E. Byłem już
nawet na budowie gdzie dostałem ostateczny protokół poinwentaryzacyjny z
dokładnymi wymiarami pomieszczeń, co oczywiście sprawdziłem na miejscu w
mieszkaniu i podparafowałem. Teraz wystarczy tylko pójść z tym protokołem do
księgowości dostać pieczątkę że ma się uregulowane raty, wrócić na budowę i
można się umawiać na odbiór mieszkania już od przyszłego tygodnia. Oczywiście
dotyczy to mieszkańców z ww. klatek. Dobrze że taka jest procedura, bo bałem
się że w listach będą konkretne daty odbioru, których nie będzie można zmienić.

Pozdrawiam
Mariusz

[Gość: @]

Powszechnie zakłada się, że grubość tynku wynosi 1 cm, a Ty na ile się
zgodziłeś parafując ten protokół? Na przykład, pomiędzy 2 a 1cm jest ładnych
parę tysięcy zł.

[Gość: Fnord]

Oczywiście 2 cm. To jest Edbud - z nimi przestarzałej archiwalnej normy nie
można było negocjować w umowie :( Jak wielu innych chorych zapisów zresztą.

Mariusz

[Gość: er]

Czy ktoś pamięta kiedy są spotkania członków wspólnoty naszych sąsiadów ?
Gdzieś w postach o EDBUDZIE było to podane. Mam ochotę z nimi trochę pogadać
jak to wszystko wygląda po odbiorze i zamieszkaniu. Sledząc fora o EDBUDZIe to
mieli duże kłopoty. Podobno pierwsze mieszkania są już odebrane ?!

[Gość: Dembego 6]

Witam.Spotkania TZW dembego 6,odbywają się w każdą środę o godz.20.,w lokalu
Wspólnoty(wejście od podwórka).
Pozdrawiam

[stolarz10]

Witam przyszłych sąsiadów. Trochę jestem spóźniony – sądząc z postów pierwsze
spotkania zalążków wspólnoty mieszkaniowej już się odbyły. Jeśli będą następne,
to chciałbym w nich uczestniczyć.
Mam pytanie do przyszłych WŁAŚCICIELI MIESZKAŃ NA PODDASZU. W moim mieszkaniu, w
pokoju z lukarnią na suficie zamontowano dziwną listwę. Ma ona jakieś 20 cm
szerokości, wystaje na ok. 2 cm i biegnie przez cały sufit. Na budowie
powiedziano mi, że jest to standard w Edbudzie i że ma ona maskować przyszłe
pęknięcia. Hm..... ja nigdy czegoś takiego nie widziałem, znajomy architekt też
o takim rozwiązaniu nie słyszał i jeszcze dodał, że gdyby rzeczywiście Edbud
chciał maskować przyszłe pęknięcia, to trzeba by listwami pokryć ćwierć
mieszkania. Trochę się boję, że to jakaś kolejna fuszerka. Napiszcie, czy u Was
w mieszkaniach też coś takiego jest i co o tym myślicie. Trochę jest już późno,
podobno mieszkania będą oddawać na dniach, ale z drugiej strony nie chcę im
podpisywać, że wszystko jest OK, jeśli nie jest.