Zapytanie do Wawel Service

[Gość: Mieszkanka]

Ja tez podpisalam umowe i nie zwrocilam uwagi na zapis dotyczacy zarzadzania
i czerpania korzysci przez inwestora z dachu, reklam umieszczonych na nich
itd.
Pokazalam ten zapis umowy mojemu koledze, ktory zajmuje sie wynajdywaniem
takich miejsc do umieszczania reklam zewnetrznych i moje wnioski sa takie.
Inwestor wedlug umowy bedzie czerpal zyski i to znaczne za umieszczanie
reklam na dachu. Otoz moj kolega nie spotkal sie do tej pory z tym, aby to
developer/inwestor dostawal profity za takie reklamy. Zawsze umowy sa
podpisywane ze swpoldzielniami/wspolnotami.
Moze napisze orientacyjnie jakie kwoty wchodza w gre.
Rocznie zysk z duzej reklamy w takim miejscu moze wyniesc nawet 30 tysiecy
zlotych. W normalnych warunkach pienieadze te sa przeznaczane na remonty i w
ogole na pokrywanie kosztow uzytkowania czesci wspolnych.
U nas Inwestor poprzez zapisy w umowie przerzucil pokrywanie kosztow
uzytkownia czesci wspolnych na nas, natomiast zyski bedzie czerpal TYLKO ON.

JEST TO BARDZO WAZNY I BARDZO NIEKORZYTNY ZAPIS DLA MIESZKANCOW - NIESTETY.

Wydaje mi, ze ten temat powinien zostac poruszony przez nas z pania Ewa.
Umowa powinna miec charakter dwustronny, a nie tak jak w tym przypadku bardzo
jednostronny. KOSZTY - wspolnota, ZYSKI - Inwestor.

Poza tym chcialam sie zapytac ile osob ma wpisany termin 30 czerwca jako date
podpisania umowy sprzedazy.
Inwestor zapewnial, ze jest to ok, natomiast dopiero teraz uslyszalam opinie
z ktora niestety sie zgadzam, iz ... jest cos nie tak w zapisie, ktory mowi,
ze umowa przekazania wlasnosci ma byc podpisana przed oddaniem faktycznym
budynku.

Otoz potrzebny jest protokol odbioru, jakies wpisy do/z gminy, wyodrebnienie
wlasnosci i jeszcze kilka rzeczy.
Z czym sie wiaze taki zapis jezeli bedzie wykonany --> Posiadamy mieszkanie,
ktore faktycznie jeszcze nie jest jeszcze zrobione, ale wszelkie ewentualne
roszczenia, jezeli by wystapily w wyniku np wycofania sie Inwestora z
Inwestycji przechodza na NAS, jako wspolwlascicieli. Taki zapis jest takze
niekorzystny w umowie.

Chcialbym poprosic o wypowiedz przedstawiecieli Inwestora o ustosunkowanie
sie do moich pytac.
1. Czemu zyski z uzytkowania/posiadania/dzierzawienia czesci wspolnych beda
trafialy wg zapisow w umowie TYLKO do kieszeni Inwestora skoro koszty ich
utrzymania bedziemy ponosili MY?
2. Czemu ma sluzyc zapis w umowie z data 30 czerwca 2005 dot. przekazania
wlasnosci mieszkan.

Bardzo prosze o ustosunkowanie sie do tych kwestii.

[Gość: 35mm]

Witam,

Dziś otrzymałem telefon od p. Ewy w sprawie błędnej daty ustanowienia odrębnej
własności lokalu i przeniesienia własności wraz z udziałem w prawie wieczystego
użytkowania nieruchomości i części wspólnych budynku DO DNIA 30.06.2005 (§7 p.1
umowy), więc jest nas przynajmniej dwie osoby. Myślę więc, że problem jest
szerszy.

Co zaś się tyczy reklam na budynku. Poruszałem to zagadnienie przed podpisaniem
umowy. Pani Ewa nie podjęła jakichkolwiek negocjacji, argumentując, że nikt do
tej pory nie miał z tym problemu oraz że i tak nie zrobiłaby precedensu,
polegającego na zmianie zapisów w umowie.
Napisałem też wtedy na forum:
"Myślę, że osoba, która będzie kupować penthouse na ostatnim piętrze miałaby
realną szansę skutecznie negocjować w sprawie instalacji reklamowych i
antenowych. Gdy ktoś wydaje 700 000 PLN na mieszkanie ma chyba coś do
powiedzenia w tej kwestii - tym bardziej, że świecąca w nocy reklama może
bardzo utrudniać zasypianie."

Dalej na forum zabierała głos osoba o nicku 'anaku', która napisała:

"Z żalem stwierdzam, że do rzeczonego rozczarowania nie dojdzie. Nie wiem o
czym
były rozmowy oraz jakie zapisy znajdą się w twojej umowie, ale wiem co jest
napisane w ustawie o własności lokali. Tak na marginesie zapisy w umowach
sprzeczne z obowiązującym prawem są z założenia nieważne. Dla zainteresowanych
fragmenty z powyższej ustawy

USTAWA
z dnia 24 czerwca 1994 r.
o własności lokali.
(tekst jednolity)
Dz.U.00.80.903 z póżniejszymi zmianami

Art. 3. 1. W razie wyodrębnienia własności lokali właścicielowi lokalu
przysługuje udział w nieruchomości wspólnej jako prawo związane z własnością
lokali. Nie można żądać zniesienia współwłasności nieruchomości wspólnej,
dopóki trwa odrębna własność lokali.
2. Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które
nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.
(dach i elewacja podlegają zatem współwłasności-przyp.ak)

Art. 4. 1. Dotychczasowemu właścicielowi nieruchomości przysługują co do
niewyodrębnionych lokali oraz co do nieruchomości wspólnej takie same
uprawnienia, jakie przysługują właścicielom lokali wyodrębnionych; odnosi się
to także do jego obowiązków.
(tak więc od momentu wyodrębnienia pierwszego mieszkania a przed wyodrębnieniem
ostatniego inwestor-czytaj dotychczasowy właściciel-jest zrównany w prawach z
właścicielami wyodrębnionych lokali-przyp.ak)

Art. 6. Ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład określonej
nieruchomości, tworzy wspólnotę mieszkaniową. Wspólnota mieszkaniowa może
nabywać prawa i zaciągać zobowiązania, pozywać i być pozwana.

Art. 12. 1. Właściciel lokalu ma prawo do współkorzystania z nieruchomości
wspólnej zgodnie z jej przeznaczeniem.
2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków
związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają
właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów. W takim samym stosunku
właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem
nieruchomości wspólnej w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych
przychodach.

W świetle poruszonego tu problemu dochodów z reklam na budynku polecam w
szczególności przedstawiony powyżej art.12 ust.2.

Sorry, że się tak rozpisałam, ale uważam że wszystkim przyszłym Sybillakom
przyda się taka wiedza, żeby nie dać się wpuszczać w maliny (nie wyszło to zbyt
zarozumiale? ;)"

Moja Umowa w §2 p.7 mówi:

"Strony postanawiają, iż po wybudowaniu budynku oraz przeniesieniu prawa
własności lokalu, Inwestorowi przysługiwać będzie prawo użytkowania dachu
budynku, polegające na możliwości zainstalowania na nim urządzeń przesyłu
danych oraz nośników reklam oraz na prawie pobierania z tego tytułu pożytków, a
także na zapewnieniu każdorazowo dostępu służbom technicznycm Inwestora -
Sprzedającego dla przeprowadzenia prac ekspoatacyjnych, awaryjnych w celu
przeprowadzenia remontu, konserwacji, odnowy oraz odbudowy zainstalowanych
urządzeń z obowiązkiem przywrócenia miejsca do stanu pierwotnego niezwłocznie
po ich zrealizowaniu - z wyłączeniem innych podmiotów."

W istocie jednak punkt ten pozostaje w sprzeczności z Art. 3. 1. Ustawy z dnia
24 czerwca 1994 r. o własności lokali. (Dz.U.00.80.903), jak słusznie
wskazała 'anaku'. Ponadto takie sformuowanie punktu przez WS, daje Inwestorowi
prawo do pobierania z tego tytułu pożytków, lecz nie WYŁĄCZNE PRAWO do
pobierania pożytków.

Czekam na dalsze komentarze w tej sprawie oraz w sprawie błędnej daty na
umowach z WS i proponuję zawiązanie grupy mailowej przeszłych lokatorów.
Mój mail: [e-mail]

Pozdrawiam,
35mm

[Gość: Forest]

Witam,

My tez bedziemy dzis badz jutro podpisywac umowe. Wlasciwie tez sie
zastanawialismy dlaczego jest zapis o dacie wyodrebnienia do dnia 30 czerwca
2005, ale skoro p. Ewa juz wie to w takim razie zapytam jak teraz powinna
wygladac ta data.
Co do tego, ze WS nie ma okreslonego w umowie tego, iz ma jako jedyny
otrzymywac (WYLACZNIE) pozytki to fakt, ale tez faktem jest, ze nie wiadomo w
takim razie w jakiej proporcji etc.
Co zas kwoty z reklam to wydaje mie sie, ze wieksze wplywy sa z umieszczenia np
przekaznikow telekomunikacyjnych, radiowo-telewizyjnych. Sa to z reguly umowy
dlugoterminowe, przynoszace staly dochod.

Pozdrawiam,

[Gość: anaku]

Witam,
W mojej umowie data podpisania umowy notarialnej jest określona "nie później
niż do dnia 31.06.2006" czyli w kolejnym roku. Może czerwiec 2005 to pomyłka w
druku?
Jeśli chodzi o zapisy dotyczące zarządzania i czerpania korzyści z dachu przez
inwestora to nic takiego nie ma w mojej umowie, a podpisałam ją pod koniec
września. Nie było tego nawet w umowie wzorcowej. Podejrzewam, że osoby które
podpisały umowę przede mną też nie maja takiego zapisu. W związku z tym nie
wydaje mi się, żeby poprzez umowę WS na przykład z 35mm można było wyłączyć
moje ustawowe prawo do współdecydowania o sposobie korzystania ze
współwłasności, bo zapisy w "cudzych" umowach mnie nie obowiązują. Ponadto "po
wybudowaniu budynku oraz przeniesieniu prawa własności lokalu" stroną dla WS w
kwestii decydowania o częściach wspólnych budynku nie będzie pojedynczy
właściciel mieszkania, lecz wspólnota mieszkaniowa i wyłączenie praw wspólnoty
poprzez zapis w umowie z przyszłym pojedynczym właścicielem jest zdaje się
nieuprawnione. Tak więc obawiam się, że WS wiele z tego zapisu nie skorzysta,
bo strony umowy (czyli WS i nabywca mieszkania) nie mogą decydować o czymś, co
nie będzie należało wyłącznie do żadnej ze stron umowy. Nabywca mieszkania nie
może nawet decydować o "swoim kawałku" dachu, bo nie będzie miał "swojego
kawałka" tylko udział we współwłasności (Art. 3. 1. W razie wyodrębnienia
własności lokali właścicielowi lokalu przysługuje udział w nieruchomości
wspólnej jako prawo związane z własnością lokali. Nie można żądać zniesienia
współwłasności nieruchomości wspólnej, dopóki trwa odrębna własność lokali.)
Jeśli WS zależy na tym, żeby postawić na dachu reklamę (lub cokolwiek innego)
to będzie mógł podjąć w tej sprawie negocjacje ze wspólnotą i ew. podpisać z
nią umowę wynajmu. I dopiero w tej umowie będzie można zawrzeć kto będzie z
tego czerpał pożytki, ale nie sądzę aby wspólnota jako strona takiej umowy
zrezygnowała z dochodów z własnego majątku, a jeszcze nasz kochany inwestor
będzie musiał zapłacić za wynajem. Prawnikom WS polecam powyższe pod rozwagę,
bo choć nie jestem prawnikiem to raczej się nie mylę (a co na to
nasz "forumowy" prawnik?)
Pozdrawiam.

[Gość: KK55]

Witam,
Anaku, gratuluję rozeznania. Jak na osobę "spoza branży" nieźle się orientujesz.
Oczywiście zapisy umów dotyczą tylko stron te umowy podpisujących i nie mogą
być źródłem zobowiązań dla innych podmiotów. Nie mogą też stanowić źródła
uprawnień dla (w tym przypadku) inwestora z pominięciem innych członków
wspólnoty. Należy jednak zdawać sobie sprawę, iż Inwestor także będzie
członkiem wspólnoty, jeżeli nie sprzeda wszystkich mieszkań. Po części wiec
ewentualne rozmowy będą prowadzone poprzez negocjacje ze wspólnotą a po części
w ramach wspólnoty (zasada jest jednak prosta - decyduje większość (liczona co
do zasady według wielkości udziałów w częściach wspólnych - art.23 ustawy Prawo
o własności lokali).

pozdrawiam

kk55

[Gość: katakoz]

Witam przyszłych sąsiadów. My podpisywaliśmy umowę z Wawel Service we wrześniu
i nie mamy w niej zawartego paragrafu §2 p.7, ani żadnego innego ustępu
dotyczącego opisywanego przez Was problemu traktującego o tym iż Inwestorowi
będzie przysługiwać prawo wiecznego użytkowania dachu i czerpania z tego tytułu
jakichkolwiek pożytków. Przypuszczam, iż ten punkt musiał pojawić się w umowach
nieco później.
Jeżeli chodzi o termin podpisania umowy sprzedaży to mamy wpisane, iż będzie
to koniec czerwca 2006 roku. (oczywiscie data 31 czerwca jest pomylona, bo
czerwiec nie ma 31 dni...)Pozdrawiam

... krok po kroczku idą święta...

[Gość: anaku]

Jak wszystko dobrze pójdzie, to następne święta będziemy obchodzić na Sybilli.
Już zaczynam kombinować gdzie postawię choinkę...

Strona WWW Sybilli oraz komórki

[Gość: 35mm]

Witam,

Zauważyliście, że część lokali stała się niedostępna dla oglądających
interanautów? Pozostały, (najpewniej) te, które były na dzień aktualizacji
dostępne dla potencjalnych nabywców.

Ktoś może był ostatnimi dniami na budowie? Jak postępy?

Dowiedzieliśmy się parę dni temu od pani Ewy, że jest pomysł, aby jedną z
kondygnacji przeznaczoną pierwotnie na garaże, zamienić na rodzaj komórek dla
zainteresowanych lokatorów. Ciekawe, z jakim zainteresowaniem spotka się ta
inicjatywa. Według mnie brzmi interesująco, niemniej trzeba poczekać do
oficjalnej informacji i oferty.

pzdr, 35mm

[Gość: anaku]

Pomysł z komórką nie jest zły, ja się piszę.

[Gość: kk55]

Witam,

W biurze dowiedziałem się, że rozjaśnione mieszkania to te "sprzedane".
Powiedziano mi także, że dane nie są aktualne (policzyłem - rozjaśnione jest 52
na 90 mieszkań) bo pochodzą z października. Ale chyba nie do końca tak jest bo
ja umowę podpisałem w grudniu a moje mieszkanie też jest rozjaśnione.

pozdrawiam

kk55

Opłaty notarialne i skarbowe

[pjakubow]

Witam,

Czy orjentujecie się może jak będzie wyglądać wysokość opłat notarialnych,
skarbowych i wszystkich tych podatków, których zasadność jest mi bliżej nie
znana, a które trzeba będzie ponieść w związku z kupnem mieszkanka:)? Z tego co
wiem notariusz może kosztować ok. 2000zl, ale reszta opłat - nie wiem.

pozdrawiam,

[Gość: 35mm]

Wejdź na stronę www.kodeks.pl - jest tam prosty kalkulator, który w
przybliżeniu policzy te opłaty.

PYTANKO

[Gość: Patrycja]

Mam na Sybilli kupione mieszkanko na 12 pietrze, czy moze jest tu ktoś kto pod
koniec roku stanie się moim sasiadem?????Piszcie ,bo jestem ciekawa wszystkiego
co dotyczy mojego nowego miejsca zamieszkami!!!!!!!!!!

[Gość: 35mm]

11 piętro

pzdr

35mm

[Gość: anaku]

Gratuluję, będziesz mieć z okna panoramę połowy Warszawy. Ja niestety tylko
VIIp. (reszta rodzinki mnie przegłosowała), co nie zmienia faktu, że i tak będę
twoją sąsiadką, tylko trochę dalszą.
Pzdr.

[pjakubow]

Witam!!!
Moje mieszkanko tez jest na 12 pietrze. 50m przy windzie. Zycze Ci oby winda na
twoje pietro sie nigdy nie psula ;-)

pozdrowionka,

[Gość: PATRYCJA]

JA KUPIŁAM MIESZKANIE NA XII, ALE 64 METRY,MAM NADZIEJĘ,ZE BEDZIE SPOKO,GORĄCO
POZRAWIAM NOWYCH SĄSIADÓW, TO MIŁE POZNAĆ SIĘ PRZED WPROWADZENIEM - ALE I TAK
POWSTANIE WSPÓLNOTY MIESZKANIOWEJ,ZBLIŻY NASZE KONTAKTY - BUZIAKI