Spółdzielnia mieszkaniowa PAX

[Gość: JacekD]

Witam

Czy ktoś z internautów ma doświadczenia z PAX-em? Szczególnie interesuje mnie
jak się mieszka na ul. Stryjeńskich. Jaki jest czynsz za 1 m2, itp.
Proszę o przedstawienie również pozytywnych opinii.

Pozdrawiam serdecznie

Jacek

[Gość: przemek]

Witaj!

Człowieku czy nie słyszysz co się dzieje . spierd.... tak szybko jak tylko
możesz!!

przemek

[Gość: neutron]

a co sie dokladnie dzieje ???

czy masz jakies konkretne informacje pozatym ze kredyty,hipoteka itp.
chodzi mi o to czy znasz liczby ?

[Gość: przemek]

jaki sens ma dopytywanie się o długi - faktem jest że spółdzielnia nie płaciła
nawet za ciepłą wode - pomimo tego że lokatorzy za nią zapłacili.
Jeśli więc lubisz mieskznia bez ciepłej wody, ...w przyszłości być może
elektryczności z obciąźonym na maxa gruntem polecam spółdzilnię PAX.

Pozdrawiam,
Przemek

[Gość: ANNA]

PAX podobnie jak i inne spółdzielnie ma kłopoty finansowe. Ale myślę, że z tego
kryzysu wyjdzie. Aktualnie przy Ul. Stryjeńskich oddana jest do użytkowania
I cz. Druka część ma być oddawana sukcesywnie. W czerwcu 2 klatki D i E.
Pozatym jest to jedna z najlepszych lokalizacji na Ursynowie ( tereny
rekreacyjne blisko do lasu i spokój) Polecam.

[pax1]

Witamy lobbystę spółdzielni na liście.
Spółdzielnia ma ogromne problemy finansowe i wiadomo, że raczej z nich nie
wyjdzie, chyba, że banki i wykonawcy darują jej długi, co jest raczej
wątpliwe... Ostatnio, nawet odłączyli ciepłą wodę na parę dni wszystkim
budynkom spółdzielni, bo Spółdzielnia nie płaciła za nią. Już wiadomo, że
opóźnienia w II części inwestycji na Stryjeńskich przekroczą rok a nie jest
pewne czy w ogóle skończą tę inwestycję. Ani klatka D a już na pewno klatka E
nie będzie oddana w czerwcu.
Dokładne informacje o kiepskiej sytuacji finansowej Paxu i jej zadłużeniu były
już podawane w poprzednich tematach na tym forum.

[Gość: neutron]

pax1 napisał(a):

> Dokładne informacje o kiepskiej sytuacji finansowej Paxu i jej zadłużeniu były
> już podawane w poprzednich tematach na tym forum.

wlasnie z tymi danymi jest najgorzej
duzo jest pisania ogólnikowego (tak jak ty przed chwila napisales pax1) natomiast
bardzo malo konkretnych liczb
nikt nie jest w stanie powiedziec ile te kredyty wynosza jakie sa obciazenia
hipotek jakich nieruchomosci itp itd

wiem ze spoldzielnia miala klopoty pod koniec zeszlego roku wynikajace z
ogromnego opuznienia z przyznaniem preferencyjnego panstwoego kredytu na budowe
inwestycji przy rondzie wiatraczna niestety brak tych pieniedzy niekorzystnie
odbil sie na pozostalych inwestycjach

w koncu kredyt ten otrzymali i teraz zastanawiam sie na czym polegaja dalsze
klopoty spoldzielni czy ktos moze mi konkretnie podac liczby ???

[pax1]

Gość portalu: neutron napisał(a):

> pax1 napisał(a):
>
> > Dokładne informacje o kiepskiej sytuacji finansowej Paxu i jej zadłużeniu
> były
> > już podawane w poprzednich tematach na tym forum.
>
> wlasnie z tymi danymi jest najgorzej
> duzo jest pisania ogólnikowego (tak jak ty przed chwila napisales pax1) natomia
> st
> bardzo malo konkretnych liczb
> nikt nie jest w stanie powiedziec ile te kredyty wynosza jakie sa obciazenia
> hipotek jakich nieruchomosci itp itd
>
> wiem ze spoldzielnia miala klopoty pod koniec zeszlego roku wynikajace z
> ogromnego opuznienia z przyznaniem preferencyjnego panstwoego kredytu na budowe
>
> inwestycji przy rondzie wiatraczna niestety brak tych pieniedzy niekorzystnie
> odbil sie na pozostalych inwestycjach
>
> w koncu kredyt ten otrzymali i teraz zastanawiam sie na czym polegaja dalsze
> klopoty spoldzielni czy ktos moze mi konkretnie podac liczby ???

Mówiąc o tym, że dokładniejsze dane są w poprzednich tematach na tym forum miałem
na myśli to, że są tam właśnie dokładne dane w liczbach - zadłużenie, kredyty
itp - możesz je tam znaleźć. Obciążenie hipoteki na Stryjeńskich jest 55 mln zł.
Razem kredyty spółdzielni to prawie 90 mln zł na koniec 2000 roku. Do tego
dochodzą długi wobec wykonawców - ponad 40 mln zł. Dokładnych danych na koniec
poprzedniego roku nie znam - ale z tego co wiem zadłużenie nie zmniejszyło się
znacząco.
Długi mogą być zresztą wyższe, liczbami można manipulować, każdy średnio zdolny
księgowy to potrafi ale o złej sytuacji finansowej świadczą też fakty -
nieregulowanie podstawowych zobowiązań typu zapłaty za ciepłą wodą czy rekordowe
opóźnienie inwestycji na Stryjeńskich i to że w pewnym momencie nastąpiło tam
prawie półroczne wstrzymanie robót.
Zapewniam Cie, że kredyt na Wiatracznej nie poprawi znacząco sytuacji finansowej
PAX-u jego wysokość to 35 mln zł, do tego w transzach w zależności od postępu
robót.

[Gość: Meryl]

> Człowieku czy nie słyszysz co się dzieje . spierd.... tak szybko jak tylko
> możesz!!

a slyszeliscie o tanich (2500 zl/m2) mieszkaniach na rynku wtornym sprzedawanych podobno jako rozliczenie dlugu
Paxu wzgledem wykonawcow???

co o tym sadzic???

Meryl

[Gość: PCh]

> a slyszeliscie o tanich (2500 zl/m2) mieszkaniach na rynku wtornym sprzedawanyc
> h podobno jako rozliczenie dlugu
> Paxu wzgledem wykonawcow???

Zastanow sie choc przez chwile. Jezeli rynek wtorny to PAX musial kupic
mieszkanie od kogos aby je potem odsprzedac. Inna sprawa to to, ze PAX rozliczyl
sie mieszkaniami z wykonawca np. Insbudem. Insbud sprzedawal mieszkania ale nie
po 2500PLN/m2 ale po podobno po 3200PLN/m2.

[Gość: Kasia]

Ja tak kupiłam mieszkanie, kupiłam je od INSBUDU, jako mieszkanie na rynku
wtórnym, odbyło się to u notariuszai rzeczywiście płaciłam po 3200 za m

[Gość: kasia]

szukam osób, którzy posiadają mieszkania przy ulicy Pileckiego i chcą zamienić
własnościowe spółdzielcze prawo do lokalu na odrębną własność proszę o
jakąkolwiek informację, jestem ciekawa, czy to jest dużo osób.

[Gość: anna]

odpowiedż do pax1. Słyszałam, ze dług paxu wynosi już 1 mld zł.

[pax1]

Gość portalu: anna napisał(a):

> odpowiedż do pax1. Słyszałam, ze dług paxu wynosi już 1 mld zł.

To raczej żart - tzw. czarny humor angielski. Tak wielkich długów nie dałoby się
chyba zaciągnąć. Zadłużenie na koniec roku 2001 - kredyty i zobowiązania jest
około 150 mln. zł - dokładne informacje możesz uzyskać w spółdzielni - są
zobowiązani udostępnić na żądanie bilans z poprzedniego roku.

[Gość: jola]

pax1 napisał(a):

> Gość portalu: anna napisał(a):
>
> > odpowiedż do pax1. Słyszałam, ze dług paxu wynosi już 1 mld zł.
>
> To raczej żart - tzw. czarny humor angielski. Tak wielkich długów nie dałoby
si
> ę
> chyba zaciągnąć. Zadłużenie na koniec roku 2001 - kredyty i zobowiązania jest
> około 150 mln. zł - dokładne informacje możesz uzyskać w spółdzielni - są
> zobowiązani udostępnić na żądanie bilans z poprzedniego roku.

Długi wcale nie zmalały

[Gość: PCh]

A do tego podobno z PAXu wydzielaja sie wspolnoty co obniza sumaryczna jego
wartosc. Czy ktos zna stan na dzis ?

[toms_]

jak chcesz kasia to pisz na priva do mnie

[Gość: PCh]

Rowniez rozpoczynam rozmowy z PAXem na temat wydzielenia i tez mieszkam na
Pileckiego pod 108ym. Podaje swoj adres e-mailowy: [e-mail]

[Gość: Jacek]

Witam,
Tradycyjnie już większość odpowiedzi ogranicza się do wylewania pomyj.

No ale do rzeczy.

Mieszkam na Stryjeńskich. Mieszka się dobrze, lokalizacja rewelacyjna. I to
chyba najważniejsze. Do jakości mieszkania nie mam większych zastrzeżeń (pewnie
jestem mało wymagający). Ciągle jest to jednak plac budowy i jak długo to
jeszcze potrwa - ciężko zgadnąć. Faktem jest, że ostatnio roboty wykończeniowe
pozostałych klatek przyśpieszyły.
Też słyszałem o problemach finansowych spółdzielni. Na zebraniu, na którym
byłem, prezes i członkowie RN bardzo niechętnie i zdawkowo odpowiadali na
pytania o poziom zadłużenia i stan rozliczeń z podwykonawcami. Faktem jest, że
bodajże przez jedno popołudnie nie miałem ciepłej wody i mnie też nie
przekonało tłumaczenie władz spółdzielni, że to dlatego że mieszkańcy nie płacą
czynszu. Tak samo zalała mnie krew, kiedy w nowym wyliczeniu stawki czynszu
pojawiła się pozycja ENERGIA ELEKTRYCZNA (czyli światło na klatkach itd.),
gdzie opłata wynosi 1,19 zł/m2!!!! Ja i inni mieszkańcy zostaliśmy zmuszeni
przez spółdzielnię do płacenia za energię zewnętrzną więcej niż płacimy za
energię zużytą w mieszkaniach (a kuchnie mamy elektryczne)!!!! Znajomi, którzy
mają mieszkania w innych spółdzielniach w ogóle nie mają takiej pozycji. W
sumie miesięczne opłaty - łącznie z ryczałtem na c.o., z.w., c.w. oraz opłatą
na ochronę - wynoszą ok. 7-8 zł/m2.
Podsumowując: mieszka się dobrze, ale władzom spółdzielni raczej nie można ufać.

[Gość: olga]

Mam pytanie, czy klienci Paxu I etapu maja jakies plany co zrobic w przypadku
upadlosci, czy beda musieli splacac kredyt zaciagniety przez spoldzielnie, wiem
ze budowa nie jest rozliczona bo nie jest skonczony II etap co w takiej
sytuacji?

[Gość: PCh]

Z tego co ja wiem, to upadłość spółdzielni obciąża jej członków tylko do
wysokości wkłady związanego z członkowstwem, to znaczy coś około 1200PLN. Po
drugie zabezpieczeniem kredytu nie mogą być mieszkania, poniewaz albo ich nie
ma w momencie brania kredytu albo są już częściowo czy całkowicie spłacone
przez spółdzielców, a w takiej sytuacji nie ma banku który by dał kredyt pod
nie bo to kryminał. Oczywiście zabezpieczeniek kredytu może być grunt, jednak
nikt nam nie każe rezygnować z własnościowego prawa spółdzielczego. W takiej
sytuacji jest większość spółdzielni w Polsce i z tego właśnie powodu myśli się
teraz o powrocie do starego prawa spółdzielczego. Po trzecie nie jestem
lobbystą spółdzielni ale PAX ma bardzo duży majątek. Nie można porównać go do
spółdzielni które upadły rok czy dwa lata tamu. Z tego wnioskuję, że sam
ewentualny proces upadłości jest raczej odległy w czasie i będzie długi oraz
obięty negocjacjami i spłatami długów z majątku spółdzielni takiego jak grunty
czy lokale użytkowe. Mam jednak nadzieję, że PAX nie upadnie. Chodzę na
zebrania i widzę, że zarząd PAXu to nie są orły biznesu. Być może powinien On
teraz wynająć konsultanta który (za procent od sukcesu a nie za stałą super
wysoką pensję) pomógłby podejmować dobre decyzje. Czasy są takie. Zachęcam
wszystkich do dyskusji.

[Gość: toms]

kiedy jest nastepne zebranie czlonkow?
ile osob przychodzi na takie zebrania ?

po drugie nie jestem pewien czy granica odpowiedizlanosci czlonka spoldzielni
nie jest wysokosc niesionego wkladu czyli wartosc mieszkania ...

[Gość: as]

raczej udziału. W moim przypadku (nie mam garażu) to 100 zł

[Gość: toms]

przeciez wklad czlonkowski to jakies 1200zł czlonkow jest powiedzmy z 5000
to razem daje 6 mln złotych to jest raczej smieszna kwota jezeli ktos mowi ze
PaX ma dlugi na 100mln zł ! jezeli PaX upadnie to kto splaci te długi ?

[Gość: Kasia]

Nie jestem prawnikiem, ale zgodnie z art. 19. § 1. Członek spółdzielni
obowiązany jest do wniesienia wpisowego oraz zadeklarowanych udziałów stosownie
do postanowień statutu.
§ 2. Członek spółdzielni uczestniczy w pokrywaniu jej strat do wysokości
zadeklarowanych udziałów.
§ 3. Członek spółdzielni nie odpowiada wobec wierzycieli spółdzielni za jej
zobowiązania.( wypis z ustawy o prawie spółdzielczym - co goście forum na to?

[Gość: toms]

no to ja sie zastanawiam ze jezeli PAX ma długi na takie kwoty to cos musi byc
zabezpieczeniem tych długów ... bo kto udzieli spoldzielni 100mln kredytu jak
odpowiedzialnosc czlonkow to 6mln...

a po drugie to dosc fajnie to wyglada bo powiedzmy spoldzielnia ma udzialow
czlonkowskich 6mln i upada wtedy ok czlonkowie splacaja te 6mln a co z reszta
kredytow ? kto to zaplaci ?
czy mieszknia zostaja dla czlonkow ?

[Gość: kasia]

Nie wiem, ja czytam tylko literalnie przepisy, i wyobraź sobie, że
Art. 231. Z chwilą zakończenia likwidacji lub postępowania upadłościowego
spółdzielni własnościowe prawo do lokalu przekształca się w prawo odrębnej
własności lokalu mieszkalnego lub we własność domu jednorodzinnego, chyba że
nabywcą budynku jest inna spółdzielnia mieszkaniowa.
Może należałoby porozmaiwać z kimś , kto w prawie spółdzielczym siedzi i
orientuje się doskonale, jak tylko będę coś wiedziała dam znać.

[pax1]

Przepis o pokryciu zadeklarowanych a niewpłaconych udziałów odnosi się tylko do
tzw. wpisowego, które wynosi przeważnie kilkaset do tysiąca zł, ale tylko do
części jeszcze niewpłaconej, ponieważ większość spółdzielni, jak również Pax
wymaga tego od razu to członkowie nie będą musieli niczego wpłacać w razie
upadłości.
Co innego dopłaty w przypadku nierozliczonych inwestycji - jak I etap
Stryjeńskich tutaj zależy to od syndyka - może on rozliczyć budowę i nakazać
dopłaty. Upadłość raczej nie powoduje konieczności spłaty kredytu na gruncie
przez mieszkańców I etapu Stryjeńskich, chociaż wiele zależy tu od syndyka bo
przepisy nie są całkowicie jednoznaczne.

[Gość: toms]

widze pax1 ze jestes dobrze zoreientowany w temacie
a czy wiesz moze co dzieje sie z mieszkaniami w ktorych mieszkaja ludzie i maja
do nich spoldzielcze wlasnosciowe prawo ?
nadal moga w nich mieszkac i miec do nich prawo ?
jak to jest ?

[Gość: olga]

jeszcze raz zapytam, czy ci ktorzy sa z piwerwszego etapu maja jakies pomysly
co robic w przypadku upadlosci spoldzielni? Tam mieszka dosc duzo ludzi i co
nikt sie nie martwi co z jego mieszkaniem i kasa? Pozdrawiam.

Do Toms

[Gość: jacek]

Ustawa z dnia 16 września 1982 r. - Prawo spółdzielcze
Wybrane artykuły:
Art. 3. Majątek spółdzielni jest prywatną własnością jej członków.
Art. 19. § 1. Członek spółdzielni obowiązany jest do wniesienia wpisowego oraz
zadeklarowanych udziałów stosownie do postanowień statutu.
§ 2. Członek spółdzielni uczestniczy w pokrywaniu jej strat do wysokości
zadeklarowanych udziałów.
§ 3. Członek spółdzielni nie odpowiada wobec wierzycieli spółdzielni za jej
zobowiązania.
Art. 68. Spółdzielnia odpowiada za swoje zobowiązania całym majątkiem.
Art. 226. § 1. Członek jest obowiązany uczestniczyć w kosztach budowy,
eksploatacji i utrzymania nieruchomości spółdzielczych, działalności
społecznej, oświatowej i kulturalnej oraz w zobowiązaniach spółdzielni z innych
tytułów przez wniesienie wkładu budowlanego na zasadach określonych w umowie i
statucie, w wysokości odpowiadającej całości kosztów budowy przypadających na
jego lokal oraz przez uiszczanie opłat związanych z używaniem lokalu.
Wyjaśniam:
W przypadku upadłości spółdzielni na lokalach wyodrębnionych w nieruchomości
spółdzielni obciążonej wcześniej hipoteką powstaje hipoteka łączna. Jeżeli
spółdzielnia zaciągnęła kredyt, którego zabezpieczeniem jest nieruchomość przez
nią posiadana, to bez względu na cel tego kredytu, wszyscy członkowie
spółdzielni posiadający spółdzielcze własnościowe prawa do lokalu w
nieruchomości obciążonej hipoteką, po ich wyodrębnieniu są zobowiązani spłacać
ten kredyt. Członkowie spółdzielni są zobowiązani pokryć także koszty
postępowania upadłościowego.
W gorszej sytuacji są członkowie spółdzielni, którzy nie posiadają żadnego
prawa własności do lokalu przed rozpoczęciem postępowania upadłościowego. W
takim przypadku ich lokal wchodzi do masy upadłościowej spółdzielni.

[pax1]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> Ustawa z dnia 16 września 1982 r. - Prawo spółdzielcze
> Wybrane artykuły:
> Art. 3. Majątek spółdzielni jest prywatną własnością jej członków.
> Art. 19. § 1. Członek spółdzielni obowiązany jest do wniesienia wpisowego oraz
> zadeklarowanych udziałów stosownie do postanowień statutu.
> § 2. Członek spółdzielni uczestniczy w pokrywaniu jej strat do wysokości
> zadeklarowanych udziałów.
> § 3. Członek spółdzielni nie odpowiada wobec wierzycieli spółdzielni za jej
> zobowiązania.
> Art. 68. Spółdzielnia odpowiada za swoje zobowiązania całym majątkiem.
> Art. 226. § 1. Członek jest obowiązany uczestniczyć w kosztach budowy,
> eksploatacji i utrzymania nieruchomości spółdzielczych, działalności
> społecznej, oświatowej i kulturalnej oraz w zobowiązaniach spółdzielni z innych
>
> tytułów przez wniesienie wkładu budowlanego na zasadach określonych w umowie i
> statucie, w wysokości odpowiadającej całości kosztów budowy przypadających na
> jego lokal oraz przez uiszczanie opłat związanych z używaniem lokalu.
> Wyjaśniam:
> W przypadku upadłości spółdzielni na lokalach wyodrębnionych w nieruchomości
> spółdzielni obciążonej wcześniej hipoteką powstaje hipoteka łączna. Jeżeli
> spółdzielnia zaciągnęła kredyt, którego zabezpieczeniem jest nieruchomość przez
>
> nią posiadana, to bez względu na cel tego kredytu, wszyscy członkowie
> spółdzielni posiadający spółdzielcze własnościowe prawa do lokalu w
> nieruchomości obciążonej hipoteką, po ich wyodrębnieniu są zobowiązani spłacać
> ten kredyt. Członkowie spółdzielni są zobowiązani pokryć także koszty
> postępowania upadłościowego.
> W gorszej sytuacji są członkowie spółdzielni, którzy nie posiadają żadnego
> prawa własności do lokalu przed rozpoczęciem postępowania upadłościowego. W
> takim przypadku ich lokal wchodzi do masy upadłościowej spółdzielni.

Przepraszam kolego, że się włączam ale twoje interpretacje ustawy nie są
prawidłowe. W żaden sposób i z żadnych przepisów nie wynika, że koszty
postępowania upadłowściowego pokrywają członkowie. Koszty takie pokrywa się
zawsze z masy upadłości a zobowiązanie do pokrycia kosztów w żaden sposób nie
przechodzi na członków. Syndyk może tylko ściągnąć od człoków zadeklarowane ale
jeszcze nie wpłacone udziały.
Co do problemu hipoteki i spółdzielczych praw to sprawa nie jest jednoznaczna z
prawnego punktu widzenia i faktycznie załatwia się to nieco inaczej niż
opisujesz. Odsyłam do artykułu w Polityce około dwa miesiące temu w sprawie
upadłości spółdzielni mieszkaniowych.

[Gość: jacek]

Masz rację
Nie dodałem, że są zobowiązani do pokrycia kosztów postępowania upadłościowego
do wysokości udziałów, które wchodzą do masy upadłościowej.
Sorry za niedomówienie.

[Gość: jacek]

Zapomniałem dodać, że do momentu ogłoszenia upadłości spółdzielni, członek
spółdzielni uczestniczy w pokrywaniu jej strat oczywiście tylko do wysokości
udziału, ale jest to przeważnie ograniczona kwota.
Zdecydowanie bardziej kosztowne są zobowiązania z tytułu hipoteki łącznej,
która powstaje po zakończeniu postępowania upadłościowego i wyodrębnieniu
własności lokali.

[pax1]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> Zapomniałem dodać, że do momentu ogłoszenia upadłości spółdzielni, członek
> spółdzielni uczestniczy w pokrywaniu jej strat oczywiście tylko do wysokości
> udziału, ale jest to przeważnie ograniczona kwota.
Po ogłoszeniu też uczestniczy tylko do niewpłaconej części tej kwoty.
> Zdecydowanie bardziej kosztowne są zobowiązania z tytułu hipoteki łącznej,
> która powstaje po zakończeniu postępowania upadłościowego i wyodrębnieniu
> własności lokali.
Tu nie masz racji - przynajmniej w świetle obowiązującej praktyki. Odsyłam do
wspomnianego artykułu w Polityce - upadłość nie powoduje konieczności spłaty
kredytu przez członków posiadających spółdz. własn. prawo do lokalu. Wynika to
z natury hipoteki, przy postępowaniu egzekucyjnym albo upadłościowym po
sprzedaży przedmiotu obciążonego hipoteka znika a posiadacz hipoteki ma jedynie
prawo do otrzymania kwot ze sprzedaży aż do zaspokojenia swojej wierzytelności.
Natomiast upadłość czy egzekucja nie narusza spółdz. wł. praw do lokalu.
Zaznaczam, że nie jestem na 100% pewien, że jest to prawidłowa interpretacja
ale mój punkt widzenia potwierdza artykuł w Polityce, który zamieszcam i cytuję
poniżej oraz zamieszczone tam wypowiedzi syndyków.

polityka.onet.pl/162,1080432,1,0,artykul.html

Zacytuję Ci fragment:
"W łódzkiej Ciżemce syndyk Danuta Polewska proponuje spółdzielcom (z
własnościowym prawem do lokalu) kupno budynków, w których mieszkają. Mają
zapłacić za uwłaszczenie po 17–29 tys. zł. Część propozycję przyjęła, chociaż
upadłość spółdzielni nie narusza ich praw do mieszkania. Pomysł syndyka wynika
głównie z bezradności: długi Ciżemki sięgają 13 mln zł, przy czym kredyt
bankowy zabezpieczony został na zamieszkanych już budynkach. Zabezpieczenie
takie jest w praktyce niewiele warte. Jeśli trudy syndyka okażą się syzyfowe,
bank nie odzyska pieniędzy, na co zresztą zasłużył przyjmując takie
zabezpieczenie.
Przez wiele lat domy bankrutów przejmowały inne spółdzielnie, teraz nie ma na
nie kupca.
W październiku 2000 r. Władysław Mrówczyński, syndyk spółdzielni Przyszłość w
Ełku, wystawił na sprzedaż cały jej majątek: 3 zamieszkane bloki. Komunikat o
przetargu, opublikowany w „Rzeczpospolitej”, wyliczał, co jest do kupienia:
zabudowany grunt, korytarze, klatki schodowe, strychy, dachy itd. Do przetargu
nikt nie stanął, postępowanie upadłościowe zostało umorzone, spółdzielnia
pozostała ze swoimi długami (około 300 tys. zł)."

[Gość: toms]

dziekuje jacku i pax1 za wasz odzew

ale dla mnie to jest jakis dziwoląg
bo wynika z tego chyba ze w zasadzie jak spoldzilnia jest komus winna kase to
nie musi wcale tego zwracać !

tutaj mowicie caly czas o hipotece ale przeciez moga byc dlugi ktore nie maja
zabezpieczenia w ipotece i co wtedy ? Przeceiz te wklady czlonkowskie nie
wystarcza na pokrycie tego zadluzenia, spoldzielnia upada i...???

generalnie widac ze bezsensem jest zakladanie hipoteki na budynku do ktorego
ktos ma spoldzielcze wlasnosciowe prawo do lokalu

i tak sie zastanawiam ze wlasciwie to czlonkowie spoldzielni chyba nie musza
wogole sie martwic o to co spoldzielnia wyrabia bo i tak beda mieszkac w swoim
mieszkanku tyle ze bez wody pradu i gazu :-)))

[pax1]

Gość portalu: toms napisał(a):

> dziekuje jacku i pax1 za wasz odzew
>
> ale dla mnie to jest jakis dziwoląg
> bo wynika z tego chyba ze w zasadzie jak spoldzilnia jest komus winna kase to
> nie musi wcale tego zwracać !
>
> tutaj mowicie caly czas o hipotece ale przeciez moga byc dlugi ktore nie maja
> zabezpieczenia w ipotece i co wtedy ? Przeceiz te wklady czlonkowskie nie
> wystarcza na pokrycie tego zadluzenia, spoldzielnia upada i...???
>
> generalnie widac ze bezsensem jest zakladanie hipoteki na budynku do ktorego
> ktos ma spoldzielcze wlasnosciowe prawo do lokalu
>
> i tak sie zastanawiam ze wlasciwie to czlonkowie spoldzielni chyba nie musza
> wogole sie martwic o to co spoldzielnia wyrabia bo i tak beda mieszkac w swoim
> mieszkanku tyle ze bez wody pradu i gazu :-)))
>

Podzielam Twoje zdanie, że to jest dość dziwne, że bank jest "słabo
zabezpieczony" i sam nie jestem na 100% pewny tej interpretacji ale taką opinię
usłyszałem też od jednego prawnika a to co pisze syndyk w "Polityce" to
potwierdza. Wynika to chyba z tego, że spółdz. wł prawo do lokalu jest w ogóle
dziwolągiem i jest źle uregulowane w prawie.

[Gość: toms]

przeczytalem artukuł ale on glownie traktuje o sytuacjach gdy ktos buduje albo
budowa nie zostala jeszcze rozliczona

natomiast mnie interesuje sytuacja spółdzielców kórzy sobie spokojnie mieszkają
w swoich mieszkanakch do ktorych maja spoldzielcze wlasnosciowe prawo ktore
zostały juz dawno rozliczone i nagle okazuje sie ze pan Prezesik narobił 100mln
długów i co wtedy ???
kto za to zaplaci?

[pax1]

Gość portalu: toms napisał(a):

> przeczytalem artukuł ale on glownie traktuje o sytuacjach gdy ktos buduje albo
> budowa nie zostala jeszcze rozliczona
>
> natomiast mnie interesuje sytuacja spółdzielców kórzy sobie spokojnie mieszkają
>
> w swoich mieszkanakch do ktorych maja spoldzielcze wlasnosciowe prawo ktore
> zostały juz dawno rozliczone i nagle okazuje sie ze pan Prezesik narobił 100mln
>
> długów i co wtedy ???
> kto za to zaplaci?

Cytuję jeszcze raz fragment
"W łódzkiej Ciżemce syndyk Danuta Polewska proponuje spółdzielcom (z
własnościowym prawem do lokalu) kupno budynków, w których mieszkają. Mają
zapłacić za uwłaszczenie po 17–29 tys. zł. Część propozycję przyjęła, chociaż
upadłość spółdzielni nie narusza ich praw do mieszkania. Pomysł syndyka wynika
głównie z bezradności: długi Ciżemki sięgają 13 mln zł, przy czym kredyt
bankowy zabezpieczony został na zamieszkanych już budynkach. Zabezpieczenie
takie jest w praktyce niewiele warte. Jeśli trudy syndyka okażą się syzyfowe,
bank nie odzyska pieniędzy, na co zresztą zasłużył przyjmując takie
zabezpieczenie."

pax

[Gość: olga]

Wychodzi na to ze odkryliscie kopalnie zlota... Zalozmy spoldzielnie wezmy
kredyty poda zastaw wczesniej zakupionych gruntow i powiedzmy wykopanych
fundamentow, potem przelejmy kredyty na swoje prywatne konta i oglosmy upadlosc
spoldzielni....

[Gość: toms]

tylko jaki bank da nam kredyt?

[Gość: jacek]

PAX1 nie rozumie co cytuje!
Członkowie upadłej znanej z "rzetelnej" POLITYKI spółdzielni "Ciżemka", którzy
nie przyjmą oferty uwłaszczeniowej syndyka znajdą się w dość ciekawej sytuacji.
Ich ograniczone prawo własności wynikające z posiadania spółdzielczego
własnościowego prawa do lokalu w Spółdzielni "Ciżemka" zamieni się w prawo do
lokalu w "upadłej" spółdzielni "Ciżemka" (niezbywalne). A jeżeli będą chcieli
uzyskać prawo własności zbywalne, to będą musieli wcześniej spłacić
zobowiązania zabezpieczone hipoteką na ich nieruchomości lub też ich
wyodrębniony lokal będzie tą hipoteką obciążony.

[pax1]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> PAX1 nie rozumie co cytuje!
> Członkowie upadłej znanej z "rzetelnej" POLITYKI spółdzielni "Ciżemka", którzy
> nie przyjmą oferty uwłaszczeniowej syndyka znajdą się w dość ciekawej sytuacji.
>
> Ich ograniczone prawo własności wynikające z posiadania spółdzielczego
> własnościowego prawa do lokalu w Spółdzielni "Ciżemka" zamieni się w prawo do
> lokalu w "upadłej" spółdzielni "Ciżemka" (niezbywalne). A jeżeli będą chcieli
> uzyskać prawo własności zbywalne, to będą musieli wcześniej spłacić
> zobowiązania zabezpieczone hipoteką na ich nieruchomości lub też ich
> wyodrębniony lokal będzie tą hipoteką obciążony.
>
Prawnikiem co prawda nie jestem, ale wiedzę swoją uzyskałem z rozmowy z
prawnikami, którzy znają się na spółdzielniach mieszkaniowych, także z praktyki
postępowań egzekucyjnych wobec spółdzielni. Mechanizm hipoteki w przypadku
upadłości napisałem w jednym poprzednich maili. W "Polityce" nie jest to
dokładnie opisane ale wg. mnie, sytuacja w przypadku Ciżemki jest taka - syndyk
nie może sprzedać innnemu nabywcy nieruchomości gdzie są spółdzielczyme
własnościowe prawa do lokalu - to znaczy może ale prawa te będą zachowane - to
znaczy nabywca kupi nieruchomość i będzie musiał dalej "honorować" te prawa a
więć nie ma co kupować tej nieruchomości bo kupi tylko trawniki i korytarze. W
momencie sprzedaży przez syndyka nieruchomości obciążonej hipoteką hipoteka ta
wygasa - mam nadzieje, że z tym się zgadzasz (taka jest właściwość hipoteki
wynikająca z właściwości postępowania egzekucyjnego). Syndyk sprzedaje więc
nieruchomość zawiązanej wspólnocie mieszkańców, bo tylko oni mogą zaoferować
rozsądną cenę - chociaż nie musi być ona za wysoka - a może być wielokrotnie
niższa od kredytu. Kwota ze sprzedaży idzie do banku - ale może być to
wielokrotnie niższa kwota od kredytu. Po sprzedaży nieruchomości hipoteka znika -
jak napisałem wcześniej wynika to z właściwości hipoteki (mam nadzieję, że tego
nie kwestionujesz). Natomiast, jak też napisano w Polityce mieszkańcy nie muszą
kupować nieruchomości i wtedy bank zostanie całkowicie na lodzie - chyba, że ktoś
inny kupi od syndyka obciążoną spółdz. wł prawami do lokalu nieruchomość - czyli
trawniki i korytarze.
Jeżeli nie zgadzasz się z tym rozumowaniem to napisz w którym punkcie. Zaznaczam,
że z tego co wiem jest to sposób stosowany w praktyce.

Do Pax1

[Gość: jacek]

pax1 napisał(a):

> syndyk nie może sprzedać innnemu nabywcy nieruchomości gdzie są spółdzielczyme
> własnościowe prawa do lokalu - to znaczy może ale prawa te będą zachowane - to
> znaczy nabywca kupi nieruchomość i będzie musiał dalej "honorować" te prawa a
> więć nie ma co kupować tej nieruchomości bo kupi tylko trawniki i korytarze.

Bzdura nr 1
Z chwilą zakończenia likwidacji lub postępowania upadłościowego nabywcą
nieruchomości spółdzielni może być tylko inna spółdzielnia tzn spółdzielcze
własnościowe prawo do lokalu w "starej" spółdzielni zamieni się na takie same
prawo w "nowej". Jeżeli "nowa" spółdzielnia nabędzie "starą" z długami, to
oczywiście na drodze postępowania wewnątrzspółdzielczego w prosty sposób
wyegzekwuje te długi od "nowych" członków.
Właścicielem nieruchomości spółdzielni tzn budynku i gruntu pod nim (nie da się
inaczej)jest oczywiście spółdzielnia. Członkowie spółdzielni mają jedynie
ograniczone prawo własności tzn prawo do używania lokali i pomieszczeń
przynależnych w budynku należącym w spółdzielni.

> momencie sprzedaży przez syndyka nieruchomości obciążonej hipoteką hipoteka ta
> wygasa - mam nadzieje, że z tym się zgadzasz (taka jest właściwość hipoteki
> wynikająca z właściwości postępowania egzekucyjnego)

Oczywiście
Że się zgadzam bo przeważnie warunkiem transakcji jest wcześniejsza spłata
zobowiązań lub ustanowienie nowej hipoteki. Więc po co komu stara hipoteka.?

. Syndyk sprzedaje więc
> nieruchomość zawiązanej wspólnocie mieszkańców, bo tylko oni mogą zaoferować
> rozsądną cenę - chociaż nie musi być ona za wysoka - a może być wielokrotnie
> niższa od kredytu. Kwota ze sprzedaży idzie do banku - ale może być to
> wielokrotnie niższa kwota od kredytu. Po sprzedaży nieruchomości hipoteka znika

Bzdura nr 2
Wspólnota mieszkaniowa nie może być nabywcą nieruchomości od spółdzielni w
postępowaniu upadłościowym.
Natomiast wspólnota mieszkaniowa może powstać z odrębnych lokali powstałych z
podziału nieruchomości "upadłej" spółdzielni. Oczywiście w takim wypadku hipoteka
obciążająca nieruchomość spółdzielni przekształca się w hipotekę łączną,
obciążającą poszczególne wyodrębnione lokale w nieruchomości upadłej spóldzielni.
Alternatywą do powstania hipoteki łącznej jest wcześniejsza spłata zobowiązań
obciążających nieruchomość spółdzielni na której chcą się uwłaszczyć przyszli
właściciele, przez tych właśnie przyszłych właścicieli.

> Natomiast, jak też napisano w Polityce mieszkańcy nie muszą
> kupować nieruchomości i wtedy bank zostanie całkowicie na lodzie - chyba, że kt
> oś
> inny kupi od syndyka obciążoną spółdz. wł prawami do lokalu nieruchomość - czyl
> i
> trawniki i korytarze.

Bzdura nr 3
Postępowanie upadłościowe spółdzielni musi się kiedyś zakończyć, i to przeważnie
w jeden sposób, czyli wyodrębnieniem w nieruchomości "upadłej" spółdzielni
własności lokali oraz powstaniem na tych lokalach hipoteki łącznej. Więc bank na
pewno nie zostanie na lodzie.

> Jeżeli nie zgadzasz się z tym rozumowaniem to napisz w którym punkcie. Zaznacza
> m,
> że z tego co wiem jest to sposób stosowany w praktyce.

Nie zgadzam się z każdym twoim punktem widzenia.!
Artykuł w POLITYCE to trochę za mało i lepiej byłoby gdybyś dłużej nie wprowadzał
w błąd słabo zorientowanych uczestników forum.

[Gość: WojtekP]

>Bzdura nr 3
>Postępowanie upadłościowe spółdzielni musi się kiedyś zakończyć, i to
>przeważnie w jeden sposób, czyli wyodrębnieniem w nieruchomości "upadłej"
>spółdzielni własności lokali oraz powstaniem na tych lokalach hipoteki
>łącznej. Więc bank na pewno nie zostanie na lodzie

Zasięgałem opinii prawnika, który zajmuje się tylko sprawami mieszkaniowymi.
Na szczęście nie podziela ww. opinii. Spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu
jest "bezpieczne".

[Gość: jacek]

Gość portalu: WojtekP napisał(a):

> Zasięgałem opinii prawnika, który zajmuje się tylko sprawami mieszkaniowymi.
> Na szczęście nie podziela ww. opinii. Spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu
> jest "bezpieczne".
>

Zgadzam się
Ale pod warunkiem, że znajduje się na strzeżonym osiedlu i jest dobrze
ubezpieczone!

[Gość: ewes]

tez jestem prawnikiem specjalizujacym sie w prawie upadlosiwym. Niestety
spoldzielcze prawo wlasnosciowe nie chroni przed upadloscia s-ni. Jesli
czlonkowie s-ni nie pokryja kosztow zw. z upadloscia, wtedy pod mlotek idzie
majatek s-ni. O tym, ze Pax ma ogromne klopoty i ze grozi upadlosc, wiadomo
jest od ponad 2 lat. Bylo po prostu takiego mieszkania nie kupowac.

[Gość: WPK]

Zgadza się. A po co mam pokrywać długi spółdzielni? Nie
mam w tym żadnego interesu. Niech sobie pada. Wydaje mi
się że dla byłoby to dobre rozwiązanie. Jedyne co stracę
to 50 PLN wkładu. Za to później będzie można założyć
wspólnotę.
Chyba że znasz jakieś inne konsekwencje?

[Gość: PK]

Gość portalu: WPK napisał(a):

> Zgadza się. A po co mam pokrywać długi spółdzielni? Nie
> mam w tym żadnego interesu. Niech sobie pada. Wydaje mi
> się że dla byłoby to dobre rozwiązanie. Jedyne co stracę
> to 50 PLN wkładu. Za to później będzie można założyć
> wspólnotę.
> Chyba że znasz jakieś inne konsekwencje?

Nie jest to takie jasna. Po pierwsze, członkowie sp-ni, którzy mają pecha
mieszkać w budynkach z obciążoną hipoteką a jest takich kilka mogą dostać
w "prezencie" proporcjonalną część tych długów do spłacenia, na ten temat
toczyła się tu dyskusja. Po drugie jak ktoś wykorzystywał ulgę podatkową może
być zobowiązany do jej zwrotu (zapisy o wycofaniu wkładu ze sp-niw Ust. o pod.
od. os. fiz.). Kto nie "skończył" budowy - straci pewnie wszystko -cały
wniesiony wkład budowlany, bo nie są dzę żeby z masy upadłości zostało coś dla
VI grupy.

[Gość: WPK]

Mieszkanie kupiłem z drugiej ręki. Na gruncie jest dług
ᡪ mln PLN (Stryjeńskich) ale przed zakupem dostałem
zaświadczenie ze spółdzielni, że mieszkanie nie jest
obciążone długami. Czy coś mi grozi?
Pozdrawiam

[Gość: PCh]

Zaświadczenie z PAXu nie ma znaczenia. Jednak nawet przy obciążeniu hipoteki
grozi Ci to co i wszystkim ponieważ wszyscy odpowiadają w rónej mierze za długi
spółdzielni. Dyskusja się toczy tylko do jakiej wysokości. Paniki nie ma
ponieważ PAX jeszcze nie upadł. A jak nawet upadnie to jego masa upadłościowa w
gruntach, lokalach użytkowych i nie dokończonych budowach powinna pokryć
większość zobowiązań. Pewnie z tego też powodu jeszcze nie upadł.

[Gość: PK]

Gość portalu: PCh napisał(a):

> Zaświadczenie z PAXu nie ma znaczenia. Jednak nawet przy obciążeniu hipoteki
> grozi Ci to co i wszystkim ponieważ wszyscy odpowiadają w rónej mierze za
długi
>
> spółdzielni. Dyskusja się toczy tylko do jakiej wysokości. Paniki nie ma
> ponieważ PAX jeszcze nie upadł.
Sytuacja na Stryjeńskich jest szczególna bo tam jest duża hipoteka, średnio
koło 100 tys zł na mieszkanie, która może przejść na lokale, chociaż na 100%
nie jest to pewne - patrz dyskusja.

A jak nawet upadnie to jego masa upadłościowa w
>
> gruntach, lokalach użytkowych i nie dokończonych budowach powinna pokryć
> większość zobowiązań. Pewnie z tego też powodu jeszcze nie upadł.
Tu nie byłbym takim optymistą.

[Gość: Venus]

Objaśnij mi, jak to możliwe, żeby budynek był obciążony hipoteką, jeśli już
moje mieszkanie miało być docelowo obciążone hipoteką z tytułu kredytu
mieszkaniowego? Tyle, że mieszkanie nie jest jeszcze skończone ...

[Gość: Venus]

1/ Powiedz mi, Ewes, czy tylko spółdzielcze prawo do lokalu jest tak
niebezpieczne w przypadku upadłośći spółdzielni? Czy jeśli wezmę odrębne prawo
własności do lokalu spółdzielczego, to mogę tego uniknąć?
Czym to się w ogóle różni?
2/ Czy wiesz może, jaka jest różnica w kosztach urządzenia KW dla lokalu i
ustanowienia hipoteki na rzecz banku-kredytodawcy w obydwu ww. przypadkach?

Z góry dziękuję za poradę.

[pax1]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> pax1 napisał(a):
>
> > syndyk nie może sprzedać innnemu nabywcy nieruchomości gdzie są spółdzielc
> zyme
> > własnościowe prawa do lokalu - to znaczy może ale prawa te będą zachowane
> - to
> > znaczy nabywca kupi nieruchomość i będzie musiał dalej "honorować" te praw
> a a
> > więć nie ma co kupować tej nieruchomości bo kupi tylko trawniki i korytarz
> e.
>
> Bzdura nr 1
> Z chwilą zakończenia likwidacji lub postępowania upadłościowego nabywcą
> nieruchomości spółdzielni może być tylko inna spółdzielnia tzn spółdzielcze
> własnościowe prawo do lokalu w "starej" spółdzielni zamieni się na takie same
> prawo w "nowej". Jeżeli "nowa" spółdzielnia nabędzie "starą" z długami, to
> oczywiście na drodze postępowania wewnątrzspółdzielczego w prosty sposób
> wyegzekwuje te długi od "nowych" członków.
> Właścicielem nieruchomości spółdzielni tzn budynku i gruntu pod nim (nie da się
>
> inaczej)jest oczywiście spółdzielnia. Członkowie spółdzielni mają jedynie
> ograniczone prawo własności tzn prawo do używania lokali i pomieszczeń
> przynależnych w budynku należącym w spółdzielni.
>
> > momencie sprzedaży przez syndyka nieruchomości obciążonej hipoteką hipotek
> a ta
> > wygasa - mam nadzieje, że z tym się zgadzasz (taka jest właściwość hipotek
> i
> > wynikająca z właściwości postępowania egzekucyjnego)
>
> Oczywiście
> Że się zgadzam bo przeważnie warunkiem transakcji jest wcześniejsza spłata
> zobowiązań lub ustanowienie nowej hipoteki. Więc po co komu stara hipoteka.?
>
> . Syndyk sprzedaje więc
> > nieruchomość zawiązanej wspólnocie mieszkańców, bo tylko oni mogą zaoferow
> ać
> > rozsądną cenę - chociaż nie musi być ona za wysoka - a może być wielokrotn
> ie
> > niższa od kredytu. Kwota ze sprzedaży idzie do banku - ale może być to
> > wielokrotnie niższa kwota od kredytu. Po sprzedaży nieruchomości hipoteka
> znika
>
> Bzdura nr 2
> Wspólnota mieszkaniowa nie może być nabywcą nieruchomości od spółdzielni w
> postępowaniu upadłościowym.
> Natomiast wspólnota mieszkaniowa może powstać z odrębnych lokali powstałych z
> podziału nieruchomości "upadłej" spółdzielni. Oczywiście w takim wypadku hipote
> ka
> obciążająca nieruchomość spółdzielni przekształca się w hipotekę łączną,
> obciążającą poszczególne wyodrębnione lokale w nieruchomości upadłej spóldzieln
> i.
> Alternatywą do powstania hipoteki łącznej jest wcześniejsza spłata zobowiązań
> obciążających nieruchomość spółdzielni na której chcą się uwłaszczyć przyszli
> właściciele, przez tych właśnie przyszłych właścicieli.
>
> > Natomiast, jak też napisano w Polityce mieszkańcy nie muszą
> > kupować nieruchomości i wtedy bank zostanie całkowicie na lodzie - chyba,
> że kt
> > oś
> > inny kupi od syndyka obciążoną spółdz. wł prawami do lokalu nieruchomość -
> czyl
> > i
> > trawniki i korytarze.
>
> Bzdura nr 3
> Postępowanie upadłościowe spółdzielni musi się kiedyś zakończyć, i to przeważni
> e
> w jeden sposób, czyli wyodrębnieniem w nieruchomości "upadłej" spółdzielni
> własności lokali oraz powstaniem na tych lokalach hipoteki łącznej. Więc bank n
> a
> pewno nie zostanie na lodzie.
>
> > Jeżeli nie zgadzasz się z tym rozumowaniem to napisz w którym punkcie. Zaz
> nacza
> > m,
> > że z tego co wiem jest to sposób stosowany w praktyce.
>
> Nie zgadzam się z każdym twoim punktem widzenia.!
> Artykuł w POLITYCE to trochę za mało i lepiej byłoby gdybyś dłużej nie wprowadz
> ał
> w błąd słabo zorientowanych uczestników forum.

Na całość listu odpowiem w poniedziałek albo wtrorek - teraz nie mam tyle czasu -
tylko w skrócie najważniejsze rzeczy z którymi się nie zgadzam (z wypowiedziami
emocjonalnymi nie polemizuję).
Ad Bzdura nr. 1 - nie sądzę, że syndyk może sprzedać nieruchomości spółdzielni
tylko innej spółdzielni. Dla mnie jest to nielogiczne.
Ad Bzdura 2
Źle się wyraziłem, nie chodzi o wspólnotę w sensie ustawy, w tym przypadku - jak
w sp-ni Ciżemka syndyk proponuje każdemu z posiadaczy Sp. wł pr do lokalu zakup
udziału w nieruchomości wspólnej.
Ad 3
Jak się może zakończyć postępowanie i dlaczego nie pozostanie wtedy hipoteka -
piszę w następnym mailu.
Dalej argumenty pozamerytoryczne i inwektywy - nie polemizuję.

[Gość: klops]

I tak to sami sobie koledzy udowadniacie, że spółdzielcze własnościowe prawo do
lokalu w spółdzielni mieszkaniowej ( nawet upadającej ) jest o wiele pewniejsze
niż prawo odrębnej własności. I jeśli pax1 nazywa go dziwolągiem to sam nim się
staje. A problem największy mają rzeczywiście banki, które kredytów udzielały.
Nie ma sposobu, aby posiadacza spółdz. własn. prawa do lokalu zmusić do spłaty
kredytów, którymi obciążone są grunty!!! pod budynkami a nie budynki!!!!,
posiadacz tego jakoby "ograniczonego" prawa rzeczowego jest najszczęśliwszy do
czasu, kiedy sam nie poprosi o prawo odrębnej własności ( czyli o przynależny
mu kawałek gruntu pod budynkiem również). No to jeśli bardzo chce, to niech ma
z hipoteką i to nie cząstkową, ale łączną! Szczęść Boże! Na Stryjeńskich to
podobno ca. 55 mln. Spróbuj wtedy sprzedać mieszkanie! Do tego czasu sp. wł.
pr. do lokalu jest czyste jak łza od wszelkich zobowiązań Sp-ni. Piszę tak bo
to wiem na 99,5 %!. Dlatego dziwię się tym wszystkim, którym teraz chodzi po
głowie pomysł zrobienia "kuku" zarządowi "PAX-u". Myślę, że właśnie wtedy
zrobiono by Im największą przysługę, bo problem przeszedłby nierozwiązany na
następców, a ci co nimi chcą być niech się dobrze zastanowią!!!. Pozdr. KLOPS

[Gość: olga]

z waszych dywagacji wynika , ze w bankach siedza idioci i daja spoldzielniom
kredyty, moze warto sie przyjzec tej sprawie od tej strony. Przeciez to tak
jakby wyrzucali pieniadze w bloto a sa to niebagatelne sumy...

[Gość: jacek]

1.Egzekucja kredytów zabezpieczonych hipoteką na spółdzielczym własnościowym
prawie do lokalu odbywa się podobnie jak z "pełnych" właścicieli.
2.Egzekucją kredytów zaciągniętych przez spółdzielnię związanych z określonymi
lokalami (nieruchomościami) zajmuje się sama spółdzielnia w postępowaniu
wewnątrzspółdzielczym i ewntualnie w sądzie i jest to równie skuteczna droga
jak w pkt 1.
3. Postępowanie upadłościowe spółdzielni co prawda wprowadza trochę
zamieszania, ale w żadnym wypadku wierzytelności np banku nie tracą swojego
pierwotnego zabezpieczenia np w postaci hipoteki, która przekształca się po
zakończeniu tego postępowania ewentualnie w hipotekę łączną.
4. Jedynym wyjątkiem od zasady wymienionej w pkt 3 są hipoteki istniejące w
momencie wejścia w życie "ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych", które żądzą
się trochę innymi zasadami.

[pax1]

Gość portalu: jacek napisał(a):

Napiszę Ci jeszcze odpowiedź na Twój poprzedni list, w którym zarzuciłeś mi
pisanie bzdur (wydaje mi się, że ponoszą Cię trochę emocje, spróbój ograniczyć
się tylko do rzeczowych argumentów) ale ponieważ ten jest krótszy więc najpierw
na ten.

> 1.Egzekucja kredytów zabezpieczonych hipoteką na spółdzielczym własnościowym
> prawie do lokalu odbywa się podobnie jak z "pełnych" właścicieli.
Zgoda, z tym , że kredyt na Stryjeńskich jest zabezpieczony na nieruchomości a
nie na spółdz. prawach. także, tu nie ma tego przypadku.
> 2.Egzekucją kredytów zaciągniętych przez spółdzielnię związanych z określonymi
> lokalami (nieruchomościami) zajmuje się sama spółdzielnia w postępowaniu
> wewnątrzspółdzielczym i ewntualnie w sądzie i jest to równie skuteczna droga
> jak w pkt 1.
Wyrażasz się trochę nieściśle (spółdzielnia nie egzekwuje kredytów, które sama
zaciągnęła - w razie niespłacenia robi to bank, potem ew. komornik lub syndyk,
chodziło Ci chyba o kwestię dopłat - spółdz. określa ich wysokość ale nie
prowadzi egzekucji - jezeli nie może ich ściągnąć to też robi to komornik) ale
rozważamy kwestię upadłości a nie rozliczeń między spółdzielnią a członkami
także możemy podarować sobie ten spór i wróćmy do meritum.
> 3. Postępowanie upadłościowe spółdzielni co prawda wprowadza trochę
> zamieszania, ale w żadnym wypadku wierzytelności np banku nie tracą swojego
> pierwotnego zabezpieczenia np w postaci hipoteki, która przekształca się po
> zakończeniu tego postępowania ewentualnie w hipotekę łączną.
Pod tym, co piszesz można się tylko podpisać obiema rękami. Hipoteka w przypadku
upadłości oczywiście nie wygasa, co nie znaczy, że bank może nie odzyskać całości
swojej wierzytelności. Natomiast nie wiem czy rozumiesz naturę hipoteki. Pisałem
już o tym dwa razy ale jeszcze raz powtórzę. Hipoteka, w razie upadłości czy
egzekucji daje prawo pierwszeństwa do otrzymania kwot ze sprzedaży przez syndyka
tej nieruchomości. Po sprzedaży obciążonej nieruchomości w postępowaniu
egzekucyjnym hipoteka wygasa, niezależnie czy syndyk otrzymał ze sprzedaży tyle
ile wynosi wierzytelność zabezpieczona hipoteką czy nie (nie napiszę Ci z jakiego
artykułu jakiej ustawy to wynika, ale nie mam powodu żeby nie wierzyć prawnikowi,
który mi to powiedział, zresztą dla mnie to jest logiczne, jeżeli nie zgadzasz
się z tym to napisz - spróbuję Ci odszukać odpowiedni przepis). Przy sprzedaży
nieruchomości nie wygasają spółdz. prawa do lokali (jeżeli uważasz, że jest
inaczej to napisz na podstawie jakich przepisów prawnych tak jest) , w związku z
tym można praktycznie sprzedać tylko trawniki i korytarze - tak jak to było w
ogłoszeniu jednego z syndyków zacytowanym dokładnie w "Polityce". Uważasz, że
tamten sydyk działał bezprawnie ??? A może "Polityka" kłamie ? Zaznaczam, też ,
że taką samą opinię uzyskałem od 2 prawników, zajmujących się tymi sprawami.
> 4. Jedynym wyjątkiem od zasady wymienionej w pkt 3 są hipoteki istniejące w
> momencie wejścia w życie "ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych", które żądzą
> się trochę innymi zasadami.
Zgoda

[Gość: toms]

fajnie to si eczyta bo sporo mozna sie dowiedziec dzieki wam

ale ja mam pytanie czy mozecie wyjasnic mi co to jest hipoteka łączna ?

po drugie nie rozumiem co to znacyz ze hipoteka został obciażony budynek ?
ale nei mieszkania z spoldzielczym wlasnosciowym prawem do lokalu

bo o ile wiem to mieszkanie spoldzielcze moze miec swoja ksiege wieczysta i tam
mozna wpisac hipoteke wiec dla mnie to wyglada jakos tak ze mamy hipoteke na
budynek a oprocz tego mozna zalozyc hipoteke na kazde mieszkanie - czyli razy
dwa !

co to znaczy zalozyc hipoteke na budynek???
rozumiem ze moze rowniez wziasc hipoteke na grunt na ktorym stoi budynek
jeszcze...

[pax1]

Gość portalu: toms napisał(a):

> fajnie to si eczyta bo sporo mozna sie dowiedziec dzieki wam
>
> ale ja mam pytanie czy mozecie wyjasnic mi co to jest hipoteka łączna ?
>
Hipoteka łączna powstaje gdy na nieruchomości jest hipoteka, a potem nieruchość
dzieli się - np. po wybudowaniu budynku przez dewelopera lub spółdzielnię w
ramach nowej ustawy każdy z nabywców dostaje udział w nieruchomości (np.1/100).
Jeżli w momencie przyznawania tego udziału na nieruchomości była hipoteka, to
każdy z udziałowców w nieruchomości wspólnej ponosi dostaje jakby w "spadku"
hipotekę - może być przez bank wezwany do spłaty całości kredytu

> po drugie nie rozumiem co to znacyz ze hipoteka został obciażony budynek ?
> ale nei mieszkania z spoldzielczym wlasnosciowym prawem do lokalu

Hipoteką, w przypadku Stryjeńskich jest obciążona nieruchomość - czyli ziemia i
wszystko co jest na niej. Oprócz tego nieruchomość jest obciążona sp. wł. pr. do
lokalu (to też jest ograniczone prawo rzeczowe - tak jak hipoteka). Nabywca,
który kupiłby od sp-ni nieuchomość, "kupiłby" też hipotekę i lokatorów ze swoimi
spółdzielczymi prawami. Wg. mnie wyjątek stanowi kupno w postępowaniu
egzekucyjnym - wtedy po sprzedaży hipoteka wygasa (jacek zdaje się twierdzi
inaczej).

> bo o ile wiem to mieszkanie spoldzielcze moze miec swoja ksiege wieczysta i tam
>
> mozna wpisac hipoteke wiec dla mnie to wyglada jakos tak ze mamy hipoteke na
> budynek a oprocz tego mozna zalozyc hipoteke na kazde mieszkanie - czyli razy
> dwa !
Zgadza się, nie jest to rzadki przypadek, że w księgach wieczystych jest wpisana
hipoteka na nieruchomości i spółdz. wł prawa do lokalu a na tych sp. wł pr. do
lokalu założone są z kolei hipoteki na kredyty lokatorów.
>
> co to znaczy zalozyc hipoteke na budynek???
> rozumiem ze moze rowniez wziasc hipoteke na grunt na ktorym stoi budynek
> jeszcze...

Nie, można założyć tylko hipotekę na nieruchomość albo na spółdzielcze wł prawo
do lokalu. Nie ma czegoś takiego jak hipoteka na grunt albo na budynek.

[Gość: toms]

pax1 napisał(a):

> Gość portalu: toms napisał(a):
>
> > fajnie to si eczyta bo sporo mozna sie dowiedziec dzieki wam
> >
> > ale ja mam pytanie czy mozecie wyjasnic mi co to jest hipoteka łączna ?
> >
> Hipoteka łączna powstaje gdy na nieruchomości jest hipoteka, a potem nieruchość
>
> dzieli się - np. po wybudowaniu budynku przez dewelopera lub spółdzielnię w
> ramach nowej ustawy każdy z nabywców dostaje udział w nieruchomości (np.1/100).
>
> Jeżli w momencie przyznawania tego udziału na nieruchomości była hipoteka, to
> każdy z udziałowców w nieruchomości wspólnej ponosi dostaje jakby w "spadku"
> hipotekę - może być przez bank wezwany do spłaty całości kredytu
>
a w jakiej czesci ?
czy moze byc wezwany do splaty calosci hipoteki czy tylko czesci jaka przypada na
jego lokal ???
bo jezeli tylko częsci to dlaczego to sie nazywa "łączna"?

[Gość: jacek]

Widzę, że nadal nie rozumiesz.
Poniżej zamieściłem Ci główne artykuły odpowiednich ustaw, które regulują
interesujące Cię sprawy.
Ustawa z dnia 16 września 1982 r. - Prawo spółdzielcze

Art. 231. Z chwilą zakończenia likwidacji lub postępowania upadłościowego
spółdzielni własnościowe prawo do lokalu przekształca się w prawo odrębnej
własności lokalu mieszkalnego lub we własność domu jednorodzinnego, chyba że
nabywcą budynku jest inna spółdzielnia mieszkaniowa.
Art. 226. § 1. Członek jest obowiązany uczestniczyć w kosztach budowy,
eksploatacji i utrzymania nieruchomości spółdzielczych, działalności
społecznej, oświatowej i kulturalnej oraz w zobowiązaniach spółdzielni z innych
tytułów przez wniesienie wkładu budowlanego na zasadach określonych w umowie i
statucie, w wysokości odpowiadającej całości kosztów budowy przypadających na
jego lokal oraz przez uiszczanie opłat związanych z używaniem lokalu.

Ustawa z dnia 6 lipca 1982 r. o księgach wieczystych i hipotece

Art. 76. 1. W razie podziału nieruchomości hipoteka obciążająca dotychczas
nieruchomość obciąża wszystkie nieruchomości utworzone przez podział (hipoteka
łączna).
2. Wierzyciel, któremu przysługuje hipoteka łączna, może według swego uznania
żądać zaspokojenia w całości lub w części z każdej nieruchomości z osobna, z
niektórych z nich lub ze wszystkich łącznie. Może również według swego uznania
dokonać jej podziału pomiędzy poszczególne nieruchomości.
3. W celu zabezpieczenia tej samej wierzytelności można, w drodze czynności
prawnej, obciążyć więcej niż jedną nieruchomość (hipoteka łączna umowna).
4. Do hipoteki zabezpieczającej kredyt udzielony na budowę domów mieszkalnych,
jeżeli podział nieruchomości polega na przeniesieniu własności części
nieruchomości zabudowanej domem mieszkalnym, przepisu ust. 1 nie stosuje się. W
takim wypadku hipoteka ulega podziałowi zgodnie z postanowieniami umowy.

[pax1]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> Widzę, że nadal nie rozumiesz.
> Poniżej zamieściłem Ci główne artykuły odpowiednich ustaw, które regulują
> interesujące Cię sprawy.
> Ustawa z dnia 16 września 1982 r. - Prawo spółdzielcze
>
> Art. 231. Z chwilą zakończenia likwidacji lub postępowania upadłościowego
> spółdzielni własnościowe prawo do lokalu przekształca się w prawo odrębnej
> własności lokalu mieszkalnego lub we własność domu jednorodzinnego, chyba że
> nabywcą budynku jest inna spółdzielnia mieszkaniowa.
> Art. 226. § 1. Członek jest obowiązany uczestniczyć w kosztach budowy,
> eksploatacji i utrzymania nieruchomości spółdzielczych, działalności
> społecznej, oświatowej i kulturalnej oraz w zobowiązaniach spółdzielni z innych
>
> tytułów przez wniesienie wkładu budowlanego na zasadach określonych w umowie i
> statucie, w wysokości odpowiadającej całości kosztów budowy przypadających na
> jego lokal oraz przez uiszczanie opłat związanych z używaniem lokalu.
>
> Ustawa z dnia 6 lipca 1982 r. o księgach wieczystych i hipotece
>
> Art. 76. 1. W razie podziału nieruchomości hipoteka obciążająca dotychczas
> nieruchomość obciąża wszystkie nieruchomości utworzone przez podział (hipoteka
> łączna).
> 2. Wierzyciel, któremu przysługuje hipoteka łączna, może według swego uznania
> żądać zaspokojenia w całości lub w części z każdej nieruchomości z osobna, z
> niektórych z nich lub ze wszystkich łącznie. Może również według swego uznania
> dokonać jej podziału pomiędzy poszczególne nieruchomości.
> 3. W celu zabezpieczenia tej samej wierzytelności można, w drodze czynności
> prawnej, obciążyć więcej niż jedną nieruchomość (hipoteka łączna umowna).
> 4. Do hipoteki zabezpieczającej kredyt udzielony na budowę domów mieszkalnych,
> jeżeli podział nieruchomości polega na przeniesieniu własności części
> nieruchomości zabudowanej domem mieszkalnym, przepisu ust. 1 nie stosuje się. W
>
> takim wypadku hipoteka ulega podziałowi zgodnie z postanowieniami umowy.
>
Znam bardzo dobrze te artykuły i nie regulują one kwestii o których dyskutujemy.
Czy możesz odszukać kluczowy w tym przypadku przepis o wygasaniu hipoteki w razie
sprzedaży nieruchomości w ramach postępowania egzekucyjnego i przepis o
niewygasaniu spółdzielczych praw w takim przypadku ? W takim przypadku mielibyśmy
chyba załatwioną sprawę. Nie traktuj też tego tak emocjonalnie.

[Gość: jacek]

pax1 napisał(a):


> Znam bardzo dobrze te artykuły i nie regulują one kwestii o których dyskutujemy
> .
> Czy możesz odszukać kluczowy w tym przypadku przepis o wygasaniu hipoteki w raz
> ie
> sprzedaży nieruchomości w ramach postępowania egzekucyjnego i przepis o
> niewygasaniu spółdzielczych praw w takim przypadku ? W takim przypadku mielibyś
> my
> chyba załatwioną sprawę. Nie traktuj też tego tak emocjonalnie.
>
>
Sorry, ale Ty nadal nie rozumiesz.

W trakcie postępowania upadłościowego spółdzielcze prawa do lokali nie wygasają.
Postępowanie upadłościowe spółdzielni może się zakończyć tylko na dwa sposoby:
1. Nabycie budynku przez inną spółdzielnię (spółdzielcze prawa nie wygasają)
Poniżej właściwy przepis:
Ustawa z dnia 16 września 1982 r. - Prawo spółdzielcze
Art. 231. Z chwilą zakończenia likwidacji lub postępowania upadłościowego
spółdzielni własnościowe prawo do lokalu przekształca się w prawo odrębnej
własności lokalu mieszkalnego lub we własność domu jednorodzinnego, chyba że
nabywcą budynku jest inna spółdzielnia mieszkaniowa.

2.Podział budynku "upadłej" spółdzielni na odrębną własność poszczególnych lokali
związaną z ułamkowymi udziałami w częściach wspólnych budynku oraz gruncie pod
budynkiem oraz przeniesienie tych praw na "byłych" członków "upadłej" spółdzielni
w zamian za spółdzielcze prawa do lokalu. Niestety ewentualna hipoteka na budynku
nie wygasa tylko się przekształca w inną.
Poniżej odpowiedni przepis:

Ustawa z dnia 6 lipca 1982 r. o księgach wieczystych i hipotece

Art. 76. 1. W razie podziału nieruchomości hipoteka obciążająca dotychczas
nieruchomość obciąża wszystkie nieruchomości utworzone przez podział (hipoteka
łączna).
2. Wierzyciel, któremu przysługuje hipoteka łączna, może według swego uznania
żądać zaspokojenia w całości lub w części z każdej nieruchomości z osobna, z
niektórych z nich lub ze wszystkich łącznie. Może również według swego uznania
dokonać jej podziału pomiędzy poszczególne nieruchomości.
3. W celu zabezpieczenia tej samej wierzytelności można, w drodze czynności
prawnej, obciążyć więcej niż jedną nieruchomość (hipoteka łączna umowna).
4. Do hipoteki zabezpieczającej kredyt udzielony na budowę domów mieszkalnych,
jeżeli podział nieruchomości polega na przeniesieniu własności części
nieruchomości zabudowanej domem mieszkalnym, przepisu ust. 1 nie stosuje się. W
takim wypadku hipoteka ulega podziałowi zgodnie z postanowieniami umowy.

[pax1]

Gość portalu: jacek napisał(a):
Nie odpisujesz niestety na moje prośby o wskazanie konkretnych zastrzeżeń
prawnych do stosowanego w praktyce sposobu postępowania w razie upadłości
spółdzielni i prośby o konkretne przepisy prawne regulujące pewne konkretne
sprawy (np. wygasanie hipoteki po sprzedaży nieruchomości w postępowaniu
egzekucyjnym) i cytujesz przepisy, które w części odnoszą się do innych rzeczy.

> Ustawa z dnia 16 września 1982 r. - Prawo spółdzielcze
> Art. 231. Z chwilą zakończenia likwidacji lub postępowania upadłościowego
> spółdzielni własnościowe prawo do lokalu przekształca się w prawo odrębnej
> własności lokalu mieszkalnego lub we własność domu jednorodzinnego, chyba że
> nabywcą budynku jest inna spółdzielnia mieszkaniowa.
Ten przepis reguluje co staje się po zakończeniu postępowania upadłościowego.
Ogólnie biorąc postępowanie upadłościowe polega na zbyciu wszelkiego majątku
dłużnika np. spółdzielni i próbie spłacenia z tego wierzycieli. W trakcie tego
postępowania jak pisałem syndyk może - ma takie prawo - zbyć nieruchomość, razem
z tymi spółdzielczymi prawami, po zbyciu hipoteka wygasa (ciągle nie chcesz mi
odpisać, czy zgadzasz się z tym, że po zbyciu obciążonej nieruchomości hipoteka
wygasa).
> 2.Podział budynku "upadłej" spółdzielni na odrębną własność poszczególnych loka
> li
> związaną z ułamkowymi udziałami w częściach wspólnych budynku oraz gruncie pod
> budynkiem oraz przeniesienie tych praw na "byłych" członków "upadłej" spółdziel
> ni
> w zamian za spółdzielcze prawa do lokalu. Niestety ewentualna hipoteka na budyn
> ku
> nie wygasa tylko się przekształca w inną.
> Poniżej odpowiedni przepis:
>
> Ustawa z dnia 6 lipca 1982 r. o księgach wieczystych i hipotece
>
> Art. 76. 1. W razie podziału nieruchomości hipoteka obciążająca dotychczas
> nieruchomość obciąża wszystkie nieruchomości utworzone przez podział (hipoteka
> łączna).
> 2. Wierzyciel, któremu przysługuje hipoteka łączna, może według swego uznania
> żądać zaspokojenia w całości lub w części z każdej nieruchomości z osobna, z
> niektórych z nich lub ze wszystkich łącznie. Może również według swego uznania
> dokonać jej podziału pomiędzy poszczególne nieruchomości.
> 3. W celu zabezpieczenia tej samej wierzytelności można, w drodze czynności
> prawnej, obciążyć więcej niż jedną nieruchomość (hipoteka łączna umowna).
> 4. Do hipoteki zabezpieczającej kredyt udzielony na budowę domów mieszkalnych,
> jeżeli podział nieruchomości polega na przeniesieniu własności części
> nieruchomości zabudowanej domem mieszkalnym, przepisu ust. 1 nie stosuje się. W
>
> takim wypadku hipoteka ulega podziałowi zgodnie z postanowieniami umowy.
>

Ten przepis reguluje coś innego - co się dzieje w razie podziału nieruchomości w
razie gdy jest na niej hipoteka - np. podział nieruchomości w odpowiednich
częściach między mieszkańców po zakończeniu budowy domu.
My rozważamy coś innego - co się dzieje z hipoteką na nieruchomości, po sprzedaży
jej przez syndyka w ramach postępowania egzekucyjnego. Według mnie hipoteka w
momencie sprzedaży wygasa (jeszcze raz powtarzam, napisz czy się z tym zgadzasz,
jeżeli nie mogę spróbować poszukać odpowiednich przepisów prawnych). Jeżeli po
sprzedaży w ramach postępowania egzekucyjnego hipoteka wygasa to nie ma
znaczenia, czy kupuje jeden nabywca czy iluś - każdy w ułamkowej części.

Do PAX1 !!!!!!!!

[Gość: jacek]

O rany człowieku!
Poniżej przedstawiam fundamentalne aspekty sprawy, których przyswojenie pozwoli
Ci zrozumieć o czy mówię, a czego Ty nie chwytasz.

1.Hipoteki nie wygasają z powodu zmiany właściciela nieruchomości obciążonej
bez względu na formę takiej transakcji.
2.Hipoteka wygasa, gdy jej istnienie staje się bezprzedmiotowe np wierzyciel
otrzymał zwrot wierzytelności(wyegzekwował).
3.Ograniczone prawa rzeczowe jakim są spółdzielcze własnościowe prawa do lokalu
w budynku wielorodzinnym nie wygasają przy sprzedaży tego budynku tylko w
jednym przypadku, gdy nabywcą budynku jest inna spółdzielnia.
4. Nie można "całego" budynku spółdzielni, w którym są lokale, z którymi są
związane ograniczone prawa rzeczowe jakim są spółdzielcze własnościowe prawa do
lokalu, sprzedać innym niż spółdzielnia podmiotom. Wcześniej trzeba taki
budynek "podzielić" i przekazać podmiotom, które dysponowały wcześniej prawami
spółdzielczymi, odrębne prawa własności. Przy "okazji" takiej operacji powstaje
hipoteka łączna, jeżeli "zwykła" hipoteka była wcześniej na nieruchomości
spółdzielni.

Jeżeli nie zrozumiesz tych podstawowych rzeczy, to do końca świata będziesz
szukał w polskim prawie przepisów, które mogłyby potwierdzić twój tok
rozumowania oparty na źle zrozumianym artykule z "Polityki"

Na tym kończę swój udział w tym wątku forum.

[Gość: olga]

I bardzo dobrze bo kazdy z was mowi tu o czyms innym, podzial nieruchomosci i
upadlosci spoldzielni w razie upadlosci w wielu sprawach syndycy sami ze soba
sie nie zgadzaja a panowie laicy chcieliby tu rozstrzygnac sprawe....

[Gość: aga]

A co Panowie powiecie na to, że podobno (wiem to od kolegi z 1-szego etapu)
niedawno mieszkanie na Stryjeńskich kupiła pani prawnik spółdzielni. Wiem, że
prawników to mają beznadziejnych i pewnie cena też była inna niż dla nas, ale
chyba wiedziała co robi? No chyba, że zaraz sprzeda to mieszkanie na rynku
wtórnym?

A.

[Gość: Meryl]

> niedawno mieszkanie na Stryjeńskich kupiła pani prawnik spółdzielni

moze dostala za to, ze spoldzielnia nie jest w stanie zaplacic za jej uslugi ;).

[pax1]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> O rany człowieku!
> Poniżej przedstawiam fundamentalne aspekty sprawy, których przyswojenie
pozwoli
>
> Ci zrozumieć o czy mówię, a czego Ty nie chwytasz.
Widzę, że trudno ci się będzie z tym pogodzić ale prawdopodobnie ty nie masz
racji, o czym świadczą zacytowane przeze mnie przepisy o postępowaniu
egzekucyjnym z nieruchomości, które mówią, że po sprzedaży nieruchomości w
postępowaniu egzekucyjnym hipoteki na nieruchomości jednak wygasają i to
niezależnie od tego czy dłużnik hipoteczny otrzymał całość swojej
wierzytelności
czy nie. Zadałem sobie tyle trudu i odszukałem te przepisy Mówią o tym art.
1000
i 1003 k.p.c.
> 1.Hipoteki nie wygasają z powodu zmiany właściciela nieruchomości obciążonej
> bez względu na formę takiej transakcji.
j.w., zachęcam do zapoznania się z wyciągiem z k.p.c. na końcu listu.
> 2.Hipoteka wygasa, gdy jej istnienie staje się bezprzedmiotowe np wierzyciel
> otrzymał zwrot wierzytelności(wyegzekwował).
j.w., zachęcam do zapoznania się z wyciągiem z k.p.c. na końcu listu
> 3.Ograniczone prawa rzeczowe jakim są spółdzielcze własnościowe prawa do
lokalu
>
> w budynku wielorodzinnym nie wygasają przy sprzedaży tego budynku tylko w
> jednym przypadku, gdy nabywcą budynku jest inna spółdzielnia.
czy możesz przytoczyć przepis prawny, który potwierdza twój punkt widzenia, tak
poważna czynność prawna jak pozbawienie ludzi ich spółdzielczych praw
własnościowych nie jest możliwe bez umocowania w konkretnym przepisie
ustawowych ?
> 4. Nie można "całego" budynku spółdzielni, w którym są lokale, z którymi są
> związane ograniczone prawa rzeczowe jakim są spółdzielcze własnościowe prawa
do
>
> lokalu, sprzedać innym niż spółdzielnia podmiotom.
Z jakich przepisów prawnych to wynika, nie ma tego w rozdziale k.p.c o
postępowaniu egzekucyjnym z nieruchomości?
Wcześniej trzeba taki
> budynek "podzielić" i przekazać podmiotom, które dysponowały wcześniej
prawami
>
> spółdzielczymi, odrębne prawa własności.
j.w. - z jakich przepisów prawnych to wynika, nie można tak żonglować
odbieraniem sp. praw wł. i dawaniem własności, musi to wynikać z konkretnych
przepisów prawa ?
Przy "okazji" takiej operacji powstaje
>
> hipoteka łączna, jeżeli "zwykła" hipoteka była wcześniej na nieruchomości
> spółdzielni.
to już pisałem, nie chodzi o zwykłe nabycie - wtedy zgoda ale nabycie w trybie
postępowania egzekucyjnego - wtedy obowiązują art. 1000 i 1003 k.p.c.
> Jeżeli nie zrozumiesz tych podstawowych rzeczy, to do końca świata będziesz
> szukał w polskim prawie przepisów, które mogłyby potwierdzić twój tok
> rozumowania oparty na źle zrozumianym artykule z "Polityki"
bez komentarza
> Na tym kończę swój udział w tym wątku forum.
nie ma tu przymusu

Przytaczam kluczowe tutaj przepisy k.p.c, które stanowią o wygasaniu hipoteki
po
sprzedaży nieruchomości przez komornika w drodze postępowaniu egzekucyjnym.
Zwróć
szczególną uwagę na art. 1000.1 i 1003 !!!
"Rozdział 8. Przysądzenie własności
Art. 998. § 1. Po uprawomocnieniu się przybicia i wykonaniu przez nabywcę
warunków licytacyjnych lub postanowieniu o ustaleniu ceny nabycia i wpłaceniu
całej ceny przez Skarb Państwa sąd wydaje postanowienie o przysądzeniu
własności.
§ 2. Na postanowienie co do przysądzenia własności przysługuje zażalenie.
Podstawą zażalenia nie mogą być uchybienia sprzed uprawomocnienia się
przybicia.
Art. 999. § 1. Prawomocne postanowienie o przysądzeniu własności przenosi
własność na nabywcę i jest tytułem do ujawnienia na rzecz nabywcy prawa
własności
przez wpis w księdze wieczystej lub przez złożenie dokumentu do zbioru oraz
tytułem egzekucyjnym do wprowadzenia nabywcy w posiadanie nieruchomości.
§ 2. Od chwili uprawomocnienia się postanowienia o przysądzeniu własności na
rzecz nabywcy należą do niego pożytki z nieruchomości. Powtarzające się daniny
publiczne przypadające z nieruchomości od dnia prawomocności postanowienia o
przysądzeniu własności ponosi nabywca. Świadczenia publiczno-prawne nie
powtarzające się nabywca ponosi tylko wtedy, gdy ich płatność przypada w dniu
uprawomocnienia się postanowienia o przysądzeniu własności lub po tym dniu.
§ 3. Przepisy paragrafu poprzedzającego nie uchybiają przepisom podatkowym.
Art. 1000. § 1. Z chwilą uprawomocnienia się postanowienia o przysądzeniu
własności wygasają wszelkie prawa i skutki ujawnienia praw i roszczeń
osobistych
ciążące na nieruchomości. Na miejsce tych praw powstaje prawo do zaspokojenia z
ceny nabycia z pierwszeństwem przewidzianym w przepisach o podziale ceny
uzyskanej z egzekucji.
§ 2. Pozostają w mocy bez potrącenia ich wartości z ceny nabycia:
1) prawa ciążące na nieruchomości z mocy ustawy;
2) służebności ustanowione w związku z przebudową ustroju rolnego
lub w związku z wykonaniem narodowych planów gospodarczych;
3) służebność drogi koniecznej oraz służebność ustanowiona w
związku
z przekroczeniem granicy przy wznoszeniu budowli lub innego urządzenia.
§ 3. Pozostają również w mocy ujawnione przez wpis w księdze wieczystej lub
złożenie dokumentu do zbioru albo nie ujawnione w ten sposób, lecz zgłoszone
najpóźniej na trzy dni przed terminem licytacji, użytkowanie, służebności i
prawa
dożywotnika, jeżeli przysługuje im pierwszeństwo przed wszystkimi hipotekami
lub
jeżeli nieruchomość nie jest hipotekami obciążona albo jeżeli wartość
użytkowania, służebności i praw dożywotnika znajduje pełne pokrycie w cenie
nabycia. Jednakże w wypadku ostatnim wartość tych praw będzie zaliczona na cenę
nabycia.
Art. 1001. Na wniosek właściciela nieruchomości władnącej, zgłoszony najpóźniej
na trzy dni przed terminem licytacji sąd może zarządzić, że służebność
gruntowa,
która nie znajduje pełnego pokrycia w cenie nabycia, będzie utrzymana w mocy,
jeżeli jest dla nieruchomości władnącej konieczna, a nie obciąża w sposób
istotny
wartości nieruchomości obciążonej.
Art. 1002. Z chwilą uprawomocnienia się postanowienia o przysądzeniu własności
nabywca wstępuje w prawa i obowiązki dłużnika wynikające ze stosunku najmu i
dzierżawy stosownie do przepisów prawa normujących te stosunki w wypadku zbycia
rzeczy wynajętej lub wydzierżawionej.
Art. 1003. § 1. Prawomocne postanowienie o przysądzeniu własności wraz z planem
podziału sumy uzyskanej z egzekucji jest tytułem do wykreślenia w księdze
wieczystej lub w zbiorze dokumentów wszelkich praw, które według planu podziału
wygasły.
§ 2. Na podstawie samego postanowienia o przysądzeniu własności wykreśla się
wszystkie hipoteki obejmujące nieruchomość, jeżeli w postanowieniu stwierdzono
zapłacenie przez nabywcę całej ceny nabycia gotówką.

gdybyś miał wątpliwości, że można stosować te przepisy - art. 75 ustawy o
hipotece

Art. 75. Zaspokojenie wierzyciela hipotecznego z nieruchomości następuje według
przepisów o sądowym postępowaniu egzekucyjnym. Umowa przeciwna jest nieważna.

[Gość: Jan]

Gość portalu: PCh napisał(a):

> Z tego co ja wiem, to upadłość spółdzielni obciąża jej członków tylko do
> wysokości wkłady związanego z członkowstwem, to znaczy coś około 1200PLN. Po
> drugie zabezpieczeniem kredytu nie mogą być mieszkania, poniewaz albo ich
nie
> ma w momencie brania kredytu albo są już częściowo czy całkowicie spłacone
> przez spółdzielców, a w takiej sytuacji nie ma banku który by dał kredyt pod
> nie bo to kryminał.
Czy Jesteś tego Pewien? Czy jeśli ktoś ma w 100% spłacone mieszkanie to
spółdzielnia nie może tym mieszkaniem zabezpieczać kredytu?

Bardzo proszę o info na ten temat: [e-mail]

pozdrawiam,

Jan

[Gość: PCh]

Dużo listów. Dużo cytatów z prawa spółdzielczego itd. Ale czy ktoś może ma
opinie o faktycznym stanie budów PAXu. Na Stryjeńskich dawno nie było tylu
robotników. I wyraźnie widać postępy. Rądo Wiatraczna dostało kredyt w
wysokości 35 mln. PLN. Może nie jest jeszcze czas aby mówić o upadłości
spółdzielni ? Nikogo nie bronię ani nikomu nie lobbuję. Zadaję jedynie proste
pytanie.

[Gość: pax2]

Jestem oczekującym na mieszkanie PAX przy ul.Stryjeńskich 19. Oczywiście znam
dobrze sytuację spółdzielni. Dla wyjaśnienia aktualnie spółdzielnia ma pewne
kłopoty finansowe (myślę żę inne spółdzielnie również) ze względu na
niesprzedane zasoby na kwotę ok. 150 mln. zł. Jak z tego wynika aktualnie
upadłośc spółdz. nie grozi. Wypisywanie różnych bzdur jest żąłosne. Myślę że
jest to celowa robota. Jeżeli ktoś chce kupić mieszkanie ( polecam lokalizacja
wspaniała) mam nadzieję że nie bęzie czytał tych bzdur tylko się dowie w spółz.
lub od osób oczekujących.

sprzedane mieszkania, garaże, lokale uzyte nie
groziMieszkania na Stryjeńskich będą ukończone

[Gość: karl]

Jestem w tym wątku nowy, ale w Sp-ni od wielu lat. Mieszkam w starych zasobach
i czytając dokładnie zastanawiam się o co niektórym z Kol. chodzi. Bo
oczywistym jest, że Sp-nia ma kłopoty, nikt tego nie ukrywał przed nikim i
chyba kupujący lokale obecnie opóźnione też o tym musieli dowiedzieć się nie
teraz a pewnie rok, albo i więcej temu. Jest wśród Was co najmniej jeden
człowiek (chyba Jacek, ale jeśli nie, to ogromnie przepr. Jacka właśnie), który
usilnie stara się wykazać wiedzą na temat: "jak Sp-ni zaszkodzić", zamiast,
jako (myślę), jej członek szukać przepisów prawnych jak Zarządowi pomóc.
Przecież przystępowaliśmy do tej Sp-ni wszyscy dobrowolnie, nikt nikogo nie
zmuszał, a Spółdzielnia to wspólne problemy i dobre i złe. To nie tak jak u
developera "Płacę i wymagam". A osoba wzmiankowana tłumaczy nam wszystkim coś w
stylu: "bójcie się, bo jak doprowadzę do upadłości - to nawet wy wszyscy starzy
członkowie potracicie swoje spółdzielcze własnościowe prawa do lokalu, i
zapłacicie długi Spółdzielni".
Człowieku, jeśli twierdzisz, że znasz prawo, bo tłumaczysz go innym, to
znajdź przepisy naprawiające i idź z nimi do Prezesa, podziel się wiedzą, może
zastąp tych, jakoby złych prawników "PAX-u". Wszyscy będziemy Ci wdzięczni, a
nie strasz upadłością Firmy, kóra ma 45 lat dobrych i złych doświadczeń, ma
sporo nie zadłużonego majątku i jeszcze chęci do wyjścia z tego kryzysu, bo jak
Zarząd (czytaj: Prezes) te chęci straci, to inny nawet najlepszy następca nam
nie pomoże. I podkreślam NAM też a nie tylko WAM chwilowo poszkodowanym. Jeśli
brzmi to jak lobbowanie to tak, - lobbuję, bo mieszkam, chcę mieszkać, nie chcę
jak większość członków trzeźwo myślących, mieć przekształconego spółdzielczego,
własnościowego prawa do lokalu w prawo odrębnej własności i to ani na własną
prośbę, ani, tym bardziej w wyniku procedur, które do takiego przekształcenia
mogłyby doprowadzić (choć o tej upadłości i utracie praw to należałoby
podyskutować z prawdziwymi prawnikami).
Chcę mieć możliwość zarządzania własną, "czystą jak łza" (jak ktoś już tutaj
napiasł) księgą wieczystą założoną na spółdzielczym własnościowym prawie do
lokalu w mojej Spółdzielni, której, mimo stanu częściowej zapaści nadal ufam i
nadal chcę jej pomóc, bo to moja, Panowie, Spółdzielnia.
OPTYMIZMU :-))) Karl

[Gość: monika]

Nie zgadzam sie z Tobą!
Niestety spółdzielnia starała się ukrywać tą sytuację, a przynajmniej działy
czonkowski i inwestycyjny. Ja zapisałam się do spółdzielni w 1998 roku i do
listopada 2001 żyłam w nieświadomości;-) Gdy dzwoniłam do spółdzielni zawsze
słyszałam, że klucze będą już za miesiąc - i tak już minął prawie rok.
Może to i moja wina, ale też miałam zaufanie do nich i opóźnieniem 2-mies. się
wtedy nie przejmowałam.

[Gość: monika]

Spróbuj się czegoś dowiedzieć w spółdzielni...powodzenia! A najlepiej od
prezesa! Jeśli zaś chodzi o członków oczekujących na mieszkania w PAXie to
raczej nie będą namawiać, chyba, że własnych wrogów:-)))

[pax1]

Gość portalu: pax2 napisał(a):

> Jestem oczekującym na mieszkanie PAX przy ul.Stryjeńskich 19. Oczywiście znam
> dobrze sytuację spółdzielni. Dla wyjaśnienia aktualnie spółdzielnia ma pewne
> kłopoty finansowe (myślę żę inne spółdzielnie również) ze względu na
> niesprzedane zasoby na kwotę ok. 150 mln. zł. Jak z tego wynika aktualnie
> upadłośc spółdz. nie grozi. Wypisywanie różnych bzdur jest żąłosne. Myślę że
> jest to celowa robota. Jeżeli ktoś chce kupić mieszkanie ( polecam lokalizacja
> wspaniała) mam nadzieję że nie bęzie czytał tych bzdur tylko się dowie w spółz.
> lub od osób oczekujących.
>
> sprzedane mieszkania, garaże, lokale uzyte nie
> groziMieszkania na Stryjeńskich będą ukończone

Niemożliwe, żeby spółdzielnia miała niesprzedane zasoby na 150 mln. zł Licząc po
150 tys. zł za jedno mieszkanie to byłoby 1000 mieszkań. Może chodzi o 15 mln zł.
Co do sytuacji spółdzielni to nie podzielam optymizmu kolegi.

[Gość: kaja]

Jestem mieszkanką ul. Stryjeńskich I etap. Przypadkowo przeczytałam kilka
wypowiedzi na Form i jednego nie mogę zrozumieć, dlaczego niektóre osoby II
etapu tak zajadlie odradzaja kupno mieszkania. Przeciez zakończenie budowy
uwarunkowane jest m.in. spredaż mieszkań. Przecież ze względu a aktualny stan
spółdzielnia Wam tych mieszkań nie dokończy. Siedzę i myśle przecież chyba
trzeba być idiotą żeby tak postępować. Jeżeli ktoś chce kupić napewno zdobędzie
informacje z innego żródła. I niech nikt mi nie tłumaczy, że robi tak bo chce
innych ostrzec kosztem własnego interesu bo to jest poprostu bzdura. Niestety
taka jest brutalna prawda.

[pax1]

Gość portalu: kaja napisał(a):

> Jestem mieszkanką ul. Stryjeńskich I etap. Przypadkowo przeczytałam kilka
> wypowiedzi na Form i jednego nie mogę zrozumieć, dlaczego niektóre osoby II
> etapu tak zajadlie odradzaja kupno mieszkania. Przeciez zakończenie budowy
> uwarunkowane jest m.in. spredaż mieszkań. Przecież ze względu a aktualny stan
> spółdzielnia Wam tych mieszkań nie dokończy. Siedzę i myśle przecież chyba
> trzeba być idiotą żeby tak postępować. Jeżeli ktoś chce kupić napewno zdobędzie
> informacje z innego żródła. I niech nikt mi nie tłumaczy, że robi tak bo chce
> innych ostrzec kosztem własnego interesu bo to jest poprostu bzdura. Niestety
> taka jest brutalna prawda.

Nie zdajesz sobie sprawy z sytuacji, w której znalazła się spółdzielnia.
Wielkość długów jest taka, że już żadna sprzedaż pozostalych mieszkań, których
zresztą jest mało, nie uratuje spółdzielni. Nie ma co więc pakować kolejnych
ludzi w kłopoty (często stratę oszczędności całego życia plus wpędzenia w
kredyty).

[Gość: PCh]

> Nie zdajesz sobie sprawy z sytuacji, w której znalazła się spółdzielnia.
> Wielkość długów jest taka, że już żadna sprzedaż pozostalych mieszkań, których
>
> zresztą jest mało, nie uratuje spółdzielni. Nie ma co więc pakować kolejnych
> ludzi w kłopoty (często stratę oszczędności całego życia plus wpędzenia w
> kredyty).

Jakich długów ? Chodzi Ci o kredyty ? Czy o zadłużeniach u wykonawców ? A czy Ty
wiesz ile PAX ma do ewentualnej sprzedaży powierzchi użytkowych np. dla sklepów
banków itd. Jak wiesz coś tak niesamowitego o PAXie czego nie wie bank który
udzielił 35 nlm kredytu na Rondo Wiatraczną to podziel się znami !

[pax1]

Gość portalu: PCh napisał(a):

> Jakich długów ? Chodzi Ci o kredyty ? Czy o zadłużeniach u wykonawców ?
Jedno i drugie?
> y
> wiesz ile PAX ma do ewentualnej sprzedaży powierzchi użytkowych np. dla sklepów
>
> banków itd.
Ile ?
Jak wiesz coś tak niesamowitego o PAXie czego nie wie bank który
> udzielił 35 nlm kredytu na Rondo Wiatraczną to podziel się znami !

Z tego co wiem zadłużenie przekracza 100 mln zł (kredyty, długi wobec
wykonawców). Najlepszym wskaźnikiem ich kiepskiej sytuacji są opóźnienia i tempo
budowy na Stryjeńskich i wielkość założonej tam hipoteki. Co do banku, to ie
byłby on pierwszym bankiem, który nie odzyskałby udzielonych kredytów.

[Gość: zorro]

Ludzie to już koniec niestety!!!
Proszę np. sobie sprawdzić na rynku ile kosztuje tynkowanie doPax bierze
najdroższych np. 26 zł/m2
Ile przepłaca można sprawdzić. Dla czego tego można się tylko domyślać.
Gdy są kłopoty powinno się oszczędzać na wykonwstwie i korzystać z najtanszch
chociaż nie muszą być najgorsi.
Ciężka sytuacja PAX-u jest wynikiem braku samokontroli w finansach Sp-ni.
Szastanie pieniędzmi na lewo i prawo dają takie wyniki.
Moim zdaniem Prezes i tak odejdzie ze Sp-ni co jest jednoznaczne z jej upadkiem
ale później tak aby nie odejść z hukiem.
Odejście cichutkie, bez telewizji, prasy i proyestów nie zniszczy opinni wśród
swojego otoczenia biznesowego.
Za kilka dni będzie walne i zobaczycie Państwo co się zmieni. NIC !!!

[pax1]

Jeżeli masz wątpliwości , o ile oczywiście sam nie jesteś przedstawicielem
spółdzielni, to radziłbym Ci, wziąźć z księgowości ostatni bilans Pax-u (masz
do tego prawo jako członek spółdzielni), skserować i pokazać jakiemuś
księgowemu do oceny.

[Gość: Karl]

Drogi "Pax1@"
A co to da? Czy "jakiś" księgowy bez całej wiedzy o sytuacji jest w stanie
ocenić ksero z bilansu i czy taka ocena będzie odrobinę więcej warta od oceny
biegłego, który z obowiązku taką ocenę dać musi? No bzdura kolejna, ale brzmi
ładnie prawda? Dać do oceny jakiemuś księgowemu, to jest dopiero argument, bo
przecież księgowość Sp- ni to pewnie też wyłącznie przekręt! I nawet bilans
robią oszukańczo. Ergo ciąg dalszy "pomagania w ratowaniu dobrego imienia
własnej bądź co bądź Spółdzielni". I tak dalej... i tak dalej...
Do skutku - tylko jakiego?
Pozdr. Karl

[Gość: ANIA]

Gość portalu: Karl napisał(a):

> Drogi "Pax1@"
> A co to da? Czy "jakiś" księgowy bez całej wiedzy o sytuacji jest w stanie
> ocenić ksero z bilansu i czy taka ocena będzie odrobinę więcej warta od oceny
> biegłego, który z obowiązku taką ocenę dać musi? No bzdura kolejna, ale brzmi
> ładnie prawda? Dać do oceny jakiemuś księgowemu, to jest dopiero argument, bo
> przecież księgowość Sp- ni to pewnie też wyłącznie przekręt! I nawet bilans
> robią oszukańczo. Ergo ciąg dalszy "pomagania w ratowaniu dobrego imienia
> własnej bądź co bądź Spółdzielni". I tak dalej... i tak dalej...
> Do skutku - tylko jakiego?
> Pozdr. Karl

[Gość: ZORRO]

Proszę Państwa.
PAX to na prawde bankrut ale dzięki układom Prezesa jakoś banki nie zgłaszają
upadłóści firmy.Firma jest zadłużona wszędzie pod zastaw wszystkiego co ma.
Jeżeli nie będzie dalej dotychczasowego prezesa, który ma układy ze wszystkimi
opcjami prawdopodobnie również łącznie z mafią, to PAX padnie w 100% i niestety
konsekwencje dla wszystkich będą bardzo duże.Mieszkańczy bedą musieli zapłacić
bankom jeszcze raz za mieszkanie ( odbiór długu przez bank), osoby jeszcze nie
mieszkający stracą wpłacone pieniądze, pracownicy PAX-u stracą pracę a Preze
faktycznie odchodząc ze Spółdzielni za nic nie będzie odpowiadał. Takie jest
niestety życie !!!! ( można się dowiedzieć czy ktokolwiek w Zarządu jakiejś
upadłrej sółdzielni za coś odpowiadał.?
Cała Spółdzielnią rządzi prezes jak CAR i szukanie gdzie innych winnych za tą
sytuację to pomyłka.Jeżeli prezes nic nie widzi to nieczego nie widzą inni i
tak:
Inspektorka nadzoru nie widzi, że INSBUD wykonuje jedno piętro na
ul.Stryjeńskich niższe o wysokość cegły.
Teraz inspektorka została zwolniona ale bez odpowiedzialności.
Jako wykonawcę budowy STRYJEŃSKICH bierze się najdroższą firmę INSBUD, który
jako INSBUD MŁAWA będzie ulegał likwidacji i wszystkie straty ładuje w PAX i
dla tego to też się przyczynia co tego bałaganu.

Była kasjerka podprowadza z kasy ponad 100 000 zł tak tak tyle!!!
I co też nic. Sprawa nie jest zgłaszana do prokuratury, Główna księgowa nic nie
widzi, bilans roczny jest zatwierdzony bo też nikt nic nie widział i koło toczy
się dalej.

Tak więc szukanie winnych gdzie indziej a nie w Zarządzie mija się z celem, ale
wymiana głównego prezesa bardziej zaszkodzi wszystkim niż pomoże.
Jeżeli wymienić to radę spółdzielni.Tylko, żew na ludzi nie związanych z
Prezesem, a to jest bardzo trudne ( nikt się oficjalnie nie ujawnia).
Trzeba uważać na krzykaczy bo ci to się rwą do żłoba. Uwaga na byłch radnych -
czśto mających coś na sumieniu.

[Gość: PCh]

Pisząc, że PAX ma długi pod zastaw całego majątku raczej nie wiele wnosisz do
dyskusji ponieważ jest to nie możliwe. Nie ma banku który dałby kredyt na
budowę mieszkania dla którego zabezbieczeniem jest to mieszkanie. Kredyt
pozyskuje się pod zastaw gruntu. A to nie bardzo interesuje nabywców mieszkań
według prawa spółdzielczego nawet przy upadku spółdzielni. Czy np. na
Pileckiego czy na Sobieskiego czy na innych skończonych budowach ciążą długi ?
To by oznaczało, że zarząd PAXu wyprowadził setki milionów PLN a nie ma jedynie
kłopotów z budowami na Rondzie Wiatraczna i Stryjeńskich czy przeliczeniem się
z budową osiedla drogich domków jednorodzinnych. W tym przed ostatnim przypaku
koszt powiększył się między innymi z powodu wód gruntowych. Inna sprawa to
szastanie pieniędzmi i niegospodarność. Nie bronię PAXu, jednak nic nie
wnoszące listy z pretansjami są tu zbyteczne.

[Gość: olga]

Gość portalu: PCh napisał(a):

> Kredyt
> pozyskuje się pod zastaw gruntu.
Kredyt pozyskuje sie pod zastaw nieruchomosci. To troche co innego.
> A to nie bardzo interesuje nabywców mieszkań
> według prawa spółdzielczego nawet przy upadku spółdzielni.
Tutaj masz racje ale tylko w przypadku gdy budowa jest skonczona i rozliczona. Co
nie dotyczy Stryjenskich.

[Gość: monika]

Które piętro i w której części/klatce jest niższe?

M.



Gość portalu: ZORRO napisał(a):

Jeżeli prezes nic nie widzi to nieczego nie widzą inni i
> tak:
> Inspektorka nadzoru nie widzi, że INSBUD wykonuje jedno piętro na
> ul.Stryjeńskich niższe o wysokość cegły.
> Teraz inspektorka została zwolniona ale bez odpowiedzialności.
> Jako wykonawcę budowy STRYJEŃSKICH bierze się najdroższą firmę INSBUD, który
> jako INSBUD MŁAWA będzie ulegał likwidacji i wszystkie straty ładuje w PAX i
> dla tego to też się przyczynia co tego bałaganu.
>
> Była kasjerka podprowadza z kasy ponad 100 000 zł tak tak tyle!!!
> I co też nic. Sprawa nie jest zgłaszana do prokuratury, Główna księgowa nic nie
>
> widzi, bilans roczny jest zatwierdzony bo też nikt nic nie widział i koło toczy
>
> się dalej.
>
> Tak więc szukanie winnych gdzie indziej a nie w Zarządzie mija się z celem, ale
>
> wymiana głównego prezesa bardziej zaszkodzi wszystkim niż pomoże.
> Jeżeli wymienić to radę spółdzielni.Tylko, żew na ludzi nie związanych z
> Prezesem, a to jest bardzo trudne ( nikt się oficjalnie nie ujawnia).
> Trzeba uważać na krzykaczy bo ci to się rwą do żłoba. Uwaga na byłch radnych -
> czśto mających coś na sumieniu.
>
>
>
>

[Gość: karl]

Popieram Kaję!!!
Wiele już bzdur napisano w tym wątku, a bardzo mało dobrych pomysłów na pomoc
Spółdzielni. Nawet ostatni tekst, który mówi o przeniesieniu dyskusji na inną
platformę aby "do końca nie zepsuć opinii" jest konsekwentnie głupim
kontynuowaniem psucia opinii. Jednak przysłowia są mądrością narodu! Bo tak:
jestem w tej Sp-ni, czekam na opóźnione mieszkanie, ale robię wszystko, aby
opóźnić jeszcze bardziej czyli: "Na złość mamie odmrożę SOBIE uszy", albo co
gorsze "Na złość tacie nas... w gacie" (wulgarne ale do poziomu piszących tamte
bzdury bardziej pasujące). Podobnie zresztą jak ostatnio kolportowane po
Spółdzielni ulotki (zbliża się zebranie "walne"), aby nie pozwolić działać
zarządowi dalej w celu wyciągnięcia się z kryzysu, i groźba, że jeśli te
postulaty "nie przejdą" to przestaniemy płacić czynsz?!?!?!?! Patrz przysłowie
j.w. Spory problem Sp-ni teraz to ok. 2,5 mln(!) zadłużenia czynszowego.
Zatem nie płaćmy, niech to wszystko padnie. Tylko piszący to durniu, jeśli
padnie to i tak zapłacisz tylko dużo więcej. Ot poziom współczesnych umysłów!
Tylko kto usłyszy głos wołającego na puszczy? JEZU i to się kiedyś nazywał PAX
zwarte i popierające się środowisko. Smutne ale prawdziwe Cześć wszystkim
Karl

[Gość: olga]

Przykro czytac to co piszesz , oskarzasz o wulgarnosc innych a najbardziej
wulgarny list napisales ty...

[Gość: toms]

Karl poiwedz mi ilu czlonkow spoldzielni przychodzi na walne zgromadzenia ?
czy jest to 4tys ludzi???
to by oznacząło ze na walne PAX musi wynajmowac Torwar aby wszystkich pomiescic

Otóż cała ta spoldzielczosc to jest fajna idea i tak dalej tylko problem jest w
tym ze ludzie nie zdaja sobei z tego sprawy ze to od nich wszytsko zalezy
olewaja sobie zebrania członkow i sytuacja jest taka ze z fajnej ideai grupa
ludzi robi sobie dojarnie pieniedzy

generalnie twoje podejscie do sprawy jest takie ze duzo lepszym rozwiazaniem
jest podtrzymywanie tej dojarni pieniedzy na ktorej zarabai prawdowopodnie cale
grono znajomych czlonkow zarzadu niz postawienie spoldzielni w stan upadlosci

pieknie Karl piszesz ze to twoja spoldzielnia itp a ja jestem przekonany ze ty
nie masz zbyt duzego pojecia co w tej TWOJEJ spoldzielni sie dzieje ! Jaka jest
gospodarka finansowa, jakie sa naduzycia, gdzie sie topi pieniadze

a nawet jeżeli byś posiadał tak dokładną wiedze o TWOJEJ spoldzielni to wątpie
abyś był w stanie coś konkretnego zdziałać bo aby działać to potrzebujesz
poparcia duzej liczby członkow a tak jak napisalem czlonkowie sobei tą TWOJĄ
spoldzielnie olewaja ...

Zapomnialec napisać KARL ze ta TWOJA spoldzielnia a konkretnie zarząd oraz
osoby z administracji a szczegolnie panie z dzialu czlonkowskiego sa
perfekcjonistami w udawaniu ze wszystko jest w porzadku, w nie mówieniu całej
prawdy w oszukiwaniu ludzi !
Sądze ze wiele osob z obecnych tu na forum jest w stanie dlugo opisywac w jaki
to sposob administracja spoldzielni ich zwodzila i udawala ze wszystklo jest OK
w sytuacji gdy wszystko wali sie na glowe

Karl tak jak napisałem problem jest taki ze zwykly czlonek spoldzielni ma spore
problemy aby dowiedziec sie jakak jest rzecyzwiscie sytuacja JEGO spoldzileni
bo ma przeciwko sobie i administracje a przedewszystkim zarząd które unikaja
prawdy o sytuacji spoldzielni

generalnie pieknie mowisz o tym ze trzeba poamgac spoldzielni ale nie wiedzac
jak to wszytsko na prawde dziala dlaczego doszlo do takiej kiepskiej sytuacji
kto jest za to odpowiedzilny tak na prawde opowiadasz sie za utrzymaniem
obecnego ukladu i dalszym dojeniem spoldzielni i jej czlonkow

a tak na marginesie to ciekaw jestem co oznacza to ze starasz sie jak mozesz
aby pomoc spoldzielni ???

[Gość: Karl]

Kol. TOMS , łaciny nie znam ale odpowiedź na Twoje ost. pytanie to chyba jak u
lekarzy "primus non nocere", zaraz potem, rzeczywista aktywność członków.
Pytałeś ilu jest na zebraniach? Mało, i najczęściej tylko niezadowoleni, bo jak
w Sp-ni było dobrze (nawet bardzo) to zawsze były pustki. Narzekasz na Radę
Nadzorczą, a na zebraniach wyborczych trzeba było namawiać do kandydowania,
wiem bo bywałem na wszystkich. Jestem jednym z niewielu starych członków PAX-u,
który bywał aktywny, bywał dokąd mógł. Teraz też będę na zebraniu, bo mam
mandat, i będę aktywny. No to zmieńmy tę Radę, tylko na kogo?. Masz na oku
rzeczowych kandydatów, którzy gotowi będą poświęcić dużo, bardzo dużo czasu na
opracowanie programu naprawczego, a nie będą tylko krzykaczami, którzy po
załatwieniu "swoich" spraw i problemów w spółdzielni przycichną jak większość
dotychczasowa, potem będą miewali coraz mniej czasu, a potem do wyborów trzeba
będzie brać "oszołomów", którzy się do władzy będą rwać. Jak długo starczy
chęci do działania tym, których dziś wybierzemy. Kolego, przeżyłem jako delegat
poprzednią sprzed chyba już 15 lat "rewolucję w Pax-ie". Znam z imienia i
nazwiska (z niektórymi jestem na "ty") poprzednich "przywódców" i gdzie oni
teraz są????. Zostawili nas i Was, bo już "swoje" mają. A w Radzie trzeba było
wybrać ludzi, którzy pamiętają czasy, gdy Sp-nia liczyła kilkuset członków i to
wyłącznie z jednego środowiska. I myślisz, że to jest bardzo źle? Nie, bo gdyby
nie oni, to Rady mogłoby nie być wcale, albo miałbyś ludzi, którzy nie znają
sie na niczym. Nadal jestem jednak za tym żeby Spółdzielnie ratować. Zapewniam
Cię, że gdybym teraz umiał, lub mógł być wysłuchany przez "rewolucjonistów" to
włączyłbym się w to czynnie. A tak, będę bacznie obserwował co nowa Rada
Spółdzielni zrobi najpierw dla siebie, a potem dla nas. Odwagi młodzi!!!
Pozdr. Karl

[Gość: olga]

Paxowi sprzedaz mieszkan juz nie pomoze, a mylisz sie sadzac ze wszyscy na
swiecie to oszusci, uwazam ze przed ludzmi trzeba uczciwie stawiac sytuacje,
sorry ale mimo wszystko nie chce by dokonczono kawalek mojego mieszkania
kosztem kogos kto teraz wplaci do Paxu oszczednosci pewnie calego swojego
zycia. Zycze czystego sumienia we wprowadzaniu w blad innych.

[Gość: mac]

sledze dyskusje od dluzszego czasu i rzeczywiscie wydaje mi sie ze spory prawne
sa troche bez sensu skoro kazdy z wypowiadajacych sie zastrzega na poczatku ze
nie jest prawnikiem a nawet prawnicy maja problemy z roztrzyganiem takich spraw
jezeli chodzi o budowe to nie wiem jak wyglada na stryjenskich ale jezeli
rzeczywiscie cos sie dzieje to sie ciesze bo czekam na mieszkanie - II etap
widzialem ze na wiatracznej insbud zwinal dzwig i przestalo sie dziac cokolwiek
- zostawili wymurowane do polowy okna i koniec a skoro nie ma juz dzwigu to nie
ma jak wtaszczyc paczek z ceglami na te dwa gorne pietra ktore zostaly do
wymurowania - nie wiem co to oznacza
jakie wg mnie sa zagrozenia dla spoldzielni obecnie:
1. INSBUD - najwieksze - spolka w fatalnej kondycji finansowej ktorej pax
niestety wisi pieniadze - kilka mln nie duzo w skali spoldzielni ale duzo w
obecnej sytuacji - taka spolka w klopotach moze zrobic duzo zlego np jakis
idiotyczny wniosek o upadlosc albo cos w tym stylu zeby w desperacji odzyskac
pieniadze
2. bank ktory dal kredyt pod hipoteke stryjenskich - chyba pekao sa - kredyty
maja te nieprzyjemna ceche ze trzeba je splacac a spoldzielnia chyba nie ma z
czego bo rzeczywiscie aktywa sa 150 mln niesprzedane mieszkania i inne takie
rzeczy (grunty, uzytkowe itd) ale to w obenej sytuacji nie sa aktywa plynne bo
nikt ludzie jakos nie chca obecnie kupowac mieszkan niedokonczonych w dodatku
na obciazonym gruncie - konkluzja - konieczna renegocjacja zadluzenia to
niestety kosztuje i my za to zaplacimy bank sie pewnie zgodzi bo bedzie chcial
gotowki a nie osiedle mieszkaniowe bo i po co mu ono
3. z tego co wiem w razie upadlosci spoldzielni - tak mi to tlumaczyl kolega
ktory pracuje w kancelarii prawnej ktora zostala wynajeta przez czlonkow
spoldzielni kwadrat gdy ta upadla do reprezentowania ich w rozmowach z
amerbankiem - krotko mowiac dostali budynki tak jak one staly, musieli je
wykonczy za wlasne pieniadze tzn wynajac wykonawce i dodatkowo splacic hipoteke
amerbankowi gdyz przejeli mieszkania razem z gruntem ktory byl obciazony, bank
im te hipoteke podzielil i kazdy ten swoj kawalek kredytu musial splacac - dla
styjenskich perspektywa niezbyt mila bo 55mln na ok500mieszkan (pomijajac
metraz dla uproszczenia) to wychodzi stowa- duzo
4. jezeli chodzi o kredyt na wiatraczna to niestety to jest kredyt z KFM i moze
byc wykorzytany tylko tam

konkluzja - ja gdybym mial wybor to bym nie kupil

[Gość: olga]

Popieram, gdybym miala wybor to tez bym nie kupila, choc niestety
jestem "posiadaczka" mieszkania w drugim etapie, jak ktos z poprzednikow
napisal, mamy chwilowe klopoty, chwilowe trwajace rok i prawdopodobnie na tym
sie nie zakonczy. A ludzie piszacy o przepisach prawnych z tego co zrozumialam
nie maja zamiaru zglaszac upadlosci spoldzielni, gdyby chcieli zrobiliby to juz
dawno, a nie dywagowali na forum. Mysle ze chodzi im o przedstawienie realnie
sytuacji co w wypadku upadlosci? Jakos nikt tego na pewno nie umie powiedziec.
Ja rowniez wolalabym zeby spoldzielnia nie upadla, bo zadnemu z czlonkow
spoldzielni nie wyjdzie to na dobre. Co do dlugow Spoldzielni w stosunku do
Insbudu to nie jest to kilka milionow ale kilkanascie albo juz nawet
kilkadziesiat, ale Insbud w pewnym stopniu sie zabezpieczyl, poniewaz ma wpis
hipoteki na Wiatracznej na 30 mln. Co dzo rzetelnosci spoldzielni to dziwi mnie
ciagle zaufanie co niektorych poprzednikow, czy to wy zaciagneliscie kredytty
albo sie na nie zgadzaliscie. czy to wy zamiast z kredytu na Stryjenskich
budowac wlasnie ta inwestycje konczyliscie Komorska, Pileckiego i
Zeromskiego...? Wy podejmowaliscie tak co najmiej dziwne strategiczne decyzje?
Optymistow zachecam zeby jak twierdza pomoc Paxowi, to moze kupicie po jeszcze
jednym mieszkanku, albo z wlasnej kieszeni dacie mu kredyt bezzwrotny na
konczenie rozpoczetych budow...

[Gość: monika]

Proponuję przenieść dyskusję na listę dystrybucyjną na Yahoo.
Jest tam już prawie 20 uczestników.
Aby się przyłączyć należy wysłać e-mail na adres:
[e-mail]

Pozdrawiam,
Monika.

[Gość: mac]

ale po co???
tam od tygodnia nikt nic nie napisal a tu tyle maili

[Gość: monika]

Gość portalu: mac napisał(a):

> ale po co???
> tam od tygodnia nikt nic nie napisal a tu tyle maili

To to, żeby do końca nie popsuć opinii spółdzielni na rynku. Jeśli spółdzielnia
wyjdzie z kłopotów a my kiedyś będziemy chcieli sprzedać mieszkania to kto je
kupi, jśli wszyscy zapamiętają jaka to kiepska spółdzielnia.

M.

[Gość: PCH]

PAX ma kilkadziesiąt lat. Jeśli dodatkowo wyjdzie z kryzysu w co nie wątpię to
jej renoma jeszcze wzrośnie. Takie tam liściki nic tu nie zrobią złego PAXowi.
Jednak być może Ci którzy już piszą o upadłości mają jakiś cel ? Np. kupienie
taniej mieszkań, zadłużenia itd.

[Gość: laden]

Mam dobrą wiadomość do osób wylewających pomyje na pax.
Osama ben Laden planuje akt terorystyczny na spóldzielnie mieszkaniowe
w warszawie (w tym na pax). Oprócz tego prawdopodobie grozi nam treęsienie
ziemi. Jak z tego wynika problem sam się rozwiąże. Myśle, że Was tą wiadomościa
usatysfakcjonowałem.
Dla osób poważnie myślących mam propozycje. Nie cztajcie tych wszystkich głupot.
Jeżeli chcecie sie dowiedziec jaka jest aktualna sytuacja zapraszam na
spotkania oczekujących II et. Stryjeńskich co Srodę godz. 19. Oprócz tych
spotkań odbywają się spotkania robocze z kierownictwem spóldzielni. Z każdego
spotkania są sporządzane protokóły. Jak z tego wynika jesteśmy na bieżąco
informowani na temat dokończenia budowy mieszkań. Część mieszkań jest już
gotowa do odbioru można zobaczyć. To są fakty.

[Gość: mały]

Masz Laden rację, ale kurcze, szkoda, tak tu dobrze się ten PAX opluwa, można
wykorzystać całą swoją wiedzę osiągniętą z plotek i wypowiedzi oszołomów, można
powyżywać się trochę na Prezesie (szczególnie Zorro mi się podoba z tą mafią i
różnymi opcjami politycznymi popierającymi Prezesa - ja bym dodał w tajemnicy
tutaj jeszcze Mossad i Muhabarat oraz koniecznie CIA). A i jeszcze te pieniądze
wyprowadzone ze Sp-ni przez kasjerkę, bez wiedzy Gł.Ks, tudzież miliony
wyprowadzone z Paxu, za rączkę chyba na spacerek. No cudnie. Ludzie błagam nie
przerywajcie zabawy. Nie o to przecież chodzi by złowić króliczka, ale by GONIĆ
GO. A co tam problemy jak wyjść z kryzysu! Drobiazg! Najważniejsza jest krew,
nieważne czyja, nie ważne co lub kto rzeczywiście zawinił, ważne niech się
wszyscy dowiedzą, mimo iż nie ma na to dowodów żadnych, że zarząd jest
niegospodarny, (Te tynki najdroższe na świecie - prawda że ładnie brzmi, choć o
ile mi wiadomo, narazie tynkarze w większości zrobili głównie "za friko").
I koniecznie zaczynać trzeba każdy post od np. "Ludzie, to już koniec.... "
To budzi najwyższą radość wśród prawie 4000 członków. No żal będzie się
rozstawać z niektórymi z Was, gdy już sprawy przycichną, gdy długi się
zmniejszą lub oddali się groźba upadku. Gdy oczekujący dostaną wreszcie
opóźnione i długo wyczekiwane mieszkania i zamiast krzykiem histerii zajmą sie
ich wyposażaniem ,przeprowadzkami, zasiedlaniem, wtedy na zebraniach w Sp-ni
znowu nie będzie quorum. Kiedy kolejny raz uaktywnieni "ludowi działacze" (oby
ich broń Boże nie porównać z Lepperem) szczególnie z osiedla na Pradze, wrócą
po zebraniu walnym, znów do nie płacenia czynszów i do użerania się czy za
ochronę osiedla to trzeba czy nie trzeba płacić. O czym Wy będziecie
pisać? A już wiem!, no zawsze można jeszcze zwalić wszystko na cyklistów i
piekarzy no i Ż.. ,cyt Mossad słucha. Pa pa pa całusów 102

Uratowałem swoje pieniądze!

[Gość: TOM]

Bardzo się cieszę, że udało mi się zabrać ponad rok temu swoje pieniądze z Paxu.
Ale miałem szczęście!

[Gość: olga]

Czesc mieszkan do odbioru bez windy i z usterkami i bez zgody na wydanie kluczy
a co dopiero mowic o odbiorze...? Fakycznie jestes dobrze poiformowany.

[Gość: Karl]

No i już po Zebraniu Przedstawicieli, byłem, widziałem, zadrżałem, bo teraz
kochani może już być tylko gorzej. Niestety zarząd nie przygotowany (Ups,
przepraszam, zapewnił ochronę w postaci kilku łysych goryli na wejściu, co
rzeczywiście uchroniło przed zerwaniem zebrania), opozycja też za słaba, aby
cokolwiek zmienić, Rada Nadzorcza, uchroniła skórę, nowi członkowie tejże
nijacy i bez pomysłów (słowa, słowa, słowa...), prowadzący Zebranie bez
zwyczajowej ikry i nawet przysłowiowego kozła ofiarnego upolowali już wcześniej
nieżywego. Mój faworyt w tym wątku wcześniej cytowany demagog ZORRO miał chyba
rację. NIC SIĘ NIE STAŁO. Życzę powodzenia wszystkim, (sobie tylko opieki
Opatrzności, bo na inną raczej już liczyć nie można). Żegnam wszystkich i się
zaskorupiam. Karl

[Gość: PCh]

A ponadto cos konkretnego ?

[Gość: Karl]

Gość portalu: PCh napisał(a):

> A ponadto cos konkretnego ?

Powiedziałem, że się zaskorupiam, ale cóż to konkretnego chcialbyś wiedzieć? Może
jeszcze odpowiem. Pozdr. Karl

[Gość: toms]

Gość portalu: Karl napisał(a):

> Powiedziałem, że się zaskorupiam, ale cóż to konkretnego chcialbyś wiedzieć? Mo
> że
> jeszcze odpowiem. Pozdr. Karl

Przed chwila na forum byles pelen optymizmu i wiary w przyszlosc i wiary w
spoldzielnie PAX
z twoich postow wynikalo ze wierzysz ze da sie wyjsc z kryzysu ze mozna to
naparwic
a teraz nagle uwazasz ze to wszystko jest bez sensu i nei ma ratunku
no to jestem ciekaw czemu tak naprwde zmieniles swoja postawe o 180 stopni?
co jest powodem ?

[Gość: Karl]

To proste, czekałem na prawdziwie dobre pomysły zarówno ze srtony Zarządu i
Rady Nadzorczej, jak i na prawdziwie dobre rozwiązania "rewolucjonistów" i
niestety jak napisałem po zebraniu - dziura - nic nowego. A starym tokiem
myślenia rzeczywiście do niczego się nie dojdzie. Jeżeli miała polać się krew,
to się nie polała, lub polała się śmiesznie, jeżeli nowe osoby w Radzie miały
być dla zmian - to raczej niestety nie te, bo z ich wypowiedzi nie wynikał
żaden pomysł na przyszłość (przynajmniej z ust 2/3 tychże nowych nie usłyszałem
nic nowego, a pozostała 1/3 to jest przecież tylko 1/12 składu Rady). No to co
ta osoba może? Jedyna satysfakcja mnie "starego" członka Sp-ni to definitywna
klęska jednego z kandydatów do Rady, który już wcześniej próbował Spółdzielni
głupio szkodzić, teraz może zrozumie, że jest już bez szans. Jeśli byłeś lub
wiesz dużo o Sp-ni to pewnie nic więcej nie muszę pisać, zresztą znam zasady
więc i tak nic więcej na ten temat bym nie napisał. Wracam do skorupy
Cześć. Karl

[Gość: zbyszek]

stara i wierna zarządowi większośc rady nadzorczej, która sie tylko utrzymała
na ZPCz własnymi głosami blokuje i manipuluje informacja przed nowymi
członkami. Jeżeli wziąć pod uwagę kto jest jej przewodniczącym i wice to chyba
nie ma się co dziwic

[Gość: marta]

cosa nostra

[Gość: karol]

[Gość: karol]

Podobną sytuację mieliśmy i my. W swojej naiwności oczekiwaliśmy, że Zarząd i
Rada Nadzorcza będą otwarte na nasze propozycje polepszenia sytuacji i
wyjaśnienia nabrzmiałych spraw.

Popełniliśmy szereg błędów gdyż płaszczyzną porozumienia miał być statut – jak
się okazało statut był wyłącznie wykorzystywany jako narzędzie walki przeciwko
nam. Statut określa na czyj wniosek jest zwoływane ZGCz, statut
ubezwłasnowolnia przedstawicieli na ZPCz, statut w końcu nadaje szczególne
uprawnienia zarządowi i radzie nadzorczej . Władze spółdzielni mogą, ale nie
muszą skorzystać z inicjatywy spółdzielców – bo statut jest narzędziem walki.

Skierowaliśmy sprawę do prokuratury – jak można było przewidzieć postępowanie
toczyło się wyłącznie na gruncie zapisów statutowych, bo za punkt wyjścia
przyjęliśmy statut – w postępowaniu zarządu pan prokurator nie dopatrzył się
większych uchybień i niezgodności ze statutem – sprawę oddalił.

Sytuacja diametralnie się zmieniła kiedy zrezygnowaliśmy z płaszczyzny statutu
w oparciu o cytowane artykuły. Oczywiście podniósł się w zarządzie „wrzask” że
jesteśmy nieformalni itd. gwałcimy statut anarchizujemy spółdzielczość. Do
zarządu b.szybko dotarło, że stracił swój najważniejszy oręż – statut

A każdy zarząd bez statutu jest bezradny – bo nie ma płaszczyzny manipulacji
członkami spółdzielni.

Nasze działania stały się na tyle nośne, że także w innych osiedlach podniósł
się rokosz .

Efekt – zebranie przedstawicieli na ZPCz widząc co się dzieje i mając wsparcie
grupy „niepokornych” odwołało dwóch prezesów, gł. księgową , nie udzieliło
absolutorium radzie nadzorczej. Skorumpowana Rada Osiedla która jak mogła tak
nas zwalczała, w tej chwili absolutnie deklaruje współpracę aby tylko sobie
zapewnić nasze poparcie w wyborach do następnej kadencji. Po roku walki, nawet
uznano nasze prawo do oddzielnej grupy członkowskiej – ale odrzuciliśmy to
działanie bo bez zmiany statutu to tak jakby ofiarowywano nam „Inflanty” – co
wywołało szok w zarządzie SM.

Aby nie tracić czasu uzgodniliśmy, że najszybsza droga unormowania naszych
spraw to podział SM i założenie własnej spółdzielni wyłącznie eksploatacyjnej
na podstawie art.108a Ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych – płaszczyzna
porozumienia – wyłącznie kodeks cywilny.

Nasi reprezentanci w komisji podziałowej – a więc dostęp do najbardziej
ukrywanych dokumentów

Już nie jesteśmy „poddanymi”, jesteśmy stroną w sprawie. Także straszono nas
długami, że nie damy sobie rady itd. Odpowiadaliśmy, że – „długami przy
podziale to w myśl ustawy podzielimy się wspólnie SM 50% długu i my 50% ale
tylko na nas przypadającego, ale zabierzemy 100% aktywów przypadających
na nas z czynszów lokali użytkowych oraz będziemy posiadali udział w tych
powierzchniach itd. itd.”

Oczywiście zarząd nie może dopuścić aby „element obcy” miał udziały w
lukratywnych lokalach użytkowych bo by nie mógł nimi rozporządzać wg własnej
woli – może SM i biedna i z długami ale jeszcze jest co dzielić.

Kontrakcja zarządu była natychmiastowa – zebranie grupy członkowskiej – a w
programie zgodnie z głosami przedstawicieli na ZPCz punkt o podziale SM / czego
nie dopowiedziano,na podstawie art. 108 a nie 108a /oraz wybory do struktur SM.

SM usiłuje przejąć inicjatywę – tryb podziału dokonany przez spółdzielnię i na
jej wniosek zgłoszony na ZGCz

W oparciu o art. 108 wyklucza uczestnictwo naszych przedstawicieli przy
podziale SM i ogranicza wyodrębniany majątek wyłącznie do osiedla – my stoimy
na gruncie art. 108a i na szczęście nie potrzebujemy „namaszczenia” SM.

Proponowałbym iść podobna drogą i bez sprawdzenia długów nimi się zbytnio nie
przejmować – panowie prezesi mają znacznie więcej do stracenia – pierwsi mogą
wyjść bez długów – ostatnim mogą dopisać wszystko.

Nam już idą na ustępstwa aby się ta „zaraza” nie rozeszła po innych osiedlach,
a byśmy zbyt wnikliwie nie grzebali w dokumentach bo tym razem do prokuratury
możemy już dostarczyć ewentualne dowody

Z dniem 1.01.2003 przystępujemy do podziału SM – ale tylko na naszych warunkach.

Jeżeli chcecie wygrać musicie przejąć inicjatywę i w początkowej fazie nie
wdawać się w żadne kompromisy z zarządem.

[Gość: lech]

Pozdrawiam, włączam się do dyskusji bo chciałbym wam pomóc w pokonaniu trudności

Art. 5. Nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny ze
społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami współżycia
społecznego. Takie działanie lub zaniechanie uprawnionego nie jest uważane za
wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony.

KODEKS CYWILNY

W takim ujęciu Statut PAX nie może stanowić płaszczyzny prawnej sporu jeżeli
jest wykorzystywany jako narzędzie przeciwko spółdzielcom

SPÓŁDZIELNIA I JEJ STATUT

Art. 1.
§ 1.
Spółdzielnia jest dobrowolnym zrzeszeniem nieograniczonej liczby osób, o
zmiennym składzie osobowym i zmiennym funduszu udziałowym, które w interesie
swoich członków prowadzi wspólną działalność gospodarczą.


Art. 58. § 1. Czynność prawna sprzeczna z ustawą albo mająca na celu obejście
ustawy jest nieważna, chyba że właściwy przepis przewiduje inny skutek, w
szczególności ten, iż na miejsce nieważnych postanowień czynności prawnej
wchodzą odpowiednie przepisy ustawy./K.C./

§ 2. Nieważna jest czynność prawna sprzeczna z zasadami współżycia społecznego.

§ 3. Jeżeli nieważnością jest dotknięta tylko część czynności prawnej, czynność
pozostaje w mocy co do pozostałych części, chyba że z okoliczności wynika, iż
bez postanowień dotkniętych nieważnością czynność nie zostałaby dokonana.

K.C.

[Gość: Venus]

Chciałabym zapytać, może ktoś z Was wie:
1/ czym się różni urządzenie księgi wieczystej (pod ustanowienie hipoteki na
rzecz banku - z tytułu kredytu mieszkaniowego) w przypadkach:
- prawa własności do lokalu spółdzielczego ,
- odrębnej własności lokalu;
Czy w ogóle w obu tych przypadkach jest to możliwe? słyszałam, że tak i że
koszty są mniejsze w 1 przyp.
2/ jak w świetle prawa spółdzielczego itd w momencie np. upadłości spółdzielni
wygląda w powyższych dwóch przypadkach własność mojego mieszkania - czy jest
tylko moje i nikt się do niego nie przyczepi, czy jednak 1 przypadek jest
obarczony jakimś ryzykiem?
Z góry dziękuję Wam za pomoc.

[Gość: jan]

Gość portalu: Venus napisał(a):

> Chciałabym zapytać, może ktoś z Was wie:
> 1/ czym się różni urządzenie księgi wieczystej (pod ustanowienie hipoteki na
> rzecz banku - z tytułu kredytu mieszkaniowego) w przypadkach:
> - prawa własności do lokalu spółdzielczego ,
> - odrębnej własności lokalu;
> Czy w ogóle w obu tych przypadkach jest to możliwe? słyszałam, że tak i że
> koszty są mniejsze w 1 przyp.
> 2/ jak w świetle prawa spółdzielczego itd w momencie np. upadłości
spółdzielni
> wygląda w powyższych dwóch przypadkach własność mojego mieszkania - czy jest
> tylko moje i nikt się do niego nie przyczepi, czy jednak 1 przypadek jest
> obarczony jakimś ryzykiem?
> Z góry dziękuję Wam za pomoc.

zajrzyj na stronę: www.irs.pl/~impact/viewforum.php?
f=7&sid=812bc871933b3d83b9d80bcab6618709

[Gość: karol]

Dwa bloki tj. Wybrzeże Kościuszkowaskie 21 i Górska 19 złożyły prawidłowe
uchwały o wydzielenie się z SM PAX i utworzenie odrębnych spółdzielni.

Zarząd odmówił wszczęcia procedury mimo, że identycznie sformułowane i podjęte
uchwały w innych spółdzielniach były dla ich zarządów wystarczajacymi
dokumentami.

Może bardzo dobrze wynagradzani z naszych opłat czynszowych prawnicy SM
PAX,zamiast wyszukiwaniem kruczków prawnych mających jedynie na celu maksymalne
opóźnienie procesu egzekwowania naszych praw spółdzielczych, powinni się
wreszcie bardziej skoncentrować na tym by nie przegrać kolejnej rozprawy z
wierzycielami spółdzielni

[Gość: jan]

[Gość: Ryszard]

Wygląda na to, ze wszyscy się chyba przestraszyli i siedzą cicho mając
nadzieję, ze sprawy się same jakoś rozwiążą.
Podzielcie się informacjami co się dzieje bo nagle nas wszystko na zebraniach
grup członkowskich zaskoczy, a potem ZPCz klepnie co mu sie podsunie i ręce
czyste

[Gość: jola]

Dzisiaj była rozprawa w sądzie o upadłość SM PAX. Czy znacie szczegóły?

[Gość: PCh]

W jakim sądzie ? Kto pozywał PAX ?

[Gość: j_k]

Gość portalu: PCh napisał(a):

> W jakim sądzie ? Kto pozywał PAX ?

Zobacz tu (www.gorska19.z.pl)w dziale:
Informacje prasowe / Aktualności / "PAX - CO DALEJ ZE SPÓŁDZIELNIA? - WNIOSEK O
UPADŁOŚĆ

[Gość: aga]

czy adres który podałeś jest na pewno prawidłowy?

[kuba.dom]

Gość portalu: aga napisał(a):

> czy adres który podałeś jest na pewno prawidłowy?

U mnie działa, ale pełen (do wątku dyskusji) jest taki:
www.irs.pl/~impact/viewtopic.php?t=41&sid=07bda6254085272f89ed8b423be16488;-)

[Gość: ppp]

[Gość: mir]

Listy zamieszczone w tym watku sa z przed pol roku. Od tamtej pory sytuacja w
spoldzielni PAX zmienila sie bardzo. Po pierwsze: ruszyly prace na budowie na
ul. Stryjenskich, Sejm wrocil do dawnego ksztaltu ustawy o spoldzielniach
(wedlug ktorej trudno wyegzekwowac odpowiedzialnosc za bledy w kierowaniu
spoldzielnia, a spoldzielcy nie ponosza za nie zadnych konsekwencji
finansowych) i, co tez wazne, poprawily sie nastroje wsrod samych czlonkow
spoldzielni, ktorzy juz nie klna na prezesa ale zastanawiaja sie jak mozna
wyjsc z trudnej sytuacji. Podobno pojawiaja sie nowi klienci na ul.
Stryjenskich, ktorym nie straszne obciazenia hipoteki i korzystaja z niskich
cen oferowanych tam mieszkan. Jesli chodzi o mieszkanie, to pomijajac fakt, ze
jest to budowa i pobudka w tygodniu obowiazkowo o 7.00 (halasy trwaja do ok.
17.00), mieszka sie bardzo przyjemnie: sasiedzi z drugiego etapu sa bardzo
serdeczni(znaja sie dobrze bo polaczyla ich walka z prezesem PAX), mimo faktu,
ze to jeszze budowa, codziennie sprzatana jest klatka schodowa (co bardzo mile
mnie zaskoczylo) i najwazniejsze!!!! do momentu oficjalnego przekazania budynku
do uzytku nie mozna pobierac czynszu, wiec mieszka sie za oplaty licznikowe...

[Gość: MYSZKA]

Gość portalu: mir napisał(a):

> Listy zamieszczone w tym watku sa z przed pol roku. Od tamtej pory sytuacja w
> spoldzielni PAX zmienila sie bardzo. Po pierwsze: ruszyly prace na budowie na
> ul. Stryjenskich, Sejm wrocil do dawnego ksztaltu ustawy o spoldzielniach
> (wedlug ktorej trudno wyegzekwowac odpowiedzialnosc za bledy w kierowaniu
> spoldzielnia, a spoldzielcy nie ponosza za nie zadnych konsekwencji
> finansowych) i, co tez wazne, poprawily sie nastroje wsrod samych czlonkow
> spoldzielni, ktorzy juz nie klna na prezesa ale zastanawiaja sie jak mozna
> wyjsc z trudnej sytuacji. Podobno pojawiaja sie nowi klienci na ul.
> Stryjenskich, ktorym nie straszne obciazenia hipoteki i korzystaja z niskich
> cen oferowanych tam mieszkan. Jesli chodzi o mieszkanie, to pomijajac fakt,
ze
> jest to budowa i pobudka w tygodniu obowiazkowo o 7.00 (halasy trwaja do ok.
> 17.00), mieszka sie bardzo przyjemnie: sasiedzi z drugiego etapu sa bardzo
> serdeczni(znaja sie dobrze bo polaczyla ich walka z prezesem PAX), mimo
faktu,
> ze to jeszze budowa, codziennie sprzatana jest klatka schodowa (co bardzo
mile
> mnie zaskoczylo) i najwazniejsze!!!! do momentu oficjalnego przekazania
budynku
>
> do uzytku nie mozna pobierac czynszu, wiec mieszka sie za oplaty licznikowe...


KLAWO JAK CHOLERA ISTNY RAJ DLA SPÓŁDZIELCÓW. KAŻDY WYGRAĆ MOŻE

Zbliża się okres sprawozdawczo- wyborczy

[Gość: roman]

Coraz bliżej zebrań grup członkowskich. Starzy działacze chcą się utrzymać przy
żłobie i zaczynają kontrofensywę w postaci zakulisowych zebrań i nacisków.

"NIC SIĘ NIE STAŁO - WCIĄŻ JESTEŚMY DOBRZY I WIARYGODNI"

Upadłość lub ugoda

[Gość: roma]

Negocjacje w toku, wierzyciele domagają się pieniędzy

arch.rp.pl/a/rz/2003/03/20030303/200303030025.html?k=on;t=2003020220030304

[lewapek]

Witam
Szukam osób którym udało się wykupić mieszkanie w tej spółdzielni